Новые статьи о жизни в Германии
Всем привет! Уже около года, как я оказался на этом сайте. За это...
В Германии существует множество разнообразных страховок. Среди...

Стоит ли переезжать в Германию - ДА

Стоит ли переезжать в Германию - ДА

После того, как я опубликовал две части своей истории о переезде в Германию, в комментариях завязалась оживлённая дискуссия на эту тему. Было приведено довольно много интересных доводов за и против переезда. Мне показалось, что имеет смысл вынести основные тезисы из комментариев в две отдельных статьи. Это может помочь принять решение тем, кто ещё сомневается, переезжать ему в Германию или нет. С любезного разрешения авторов комментариев, я отредактировал некоторые тексты в угоду повышения читаемости.

Начну с аргументов ЗА. Их начал озвучивать Андрей, который уже принял решение переезжать в Германию:

"Оценку стоит или не стоит переезжать в Германию я провёл в течение года. В том числе, читая этот блог.

Для себя я нашёл несколько минусов.

Во-первых, это закрытость немцев. Среди местных заводить друзей достаточно тяжело. Во-вторых, бюрократия, которую не подтолкнуть никакими ускорителями. В-третьих, высокие цены в сфере услуг. Отсутствие знаний языка и непривычные поначалу будни тоже адаптации способствовать не будут.

Но плюсов получилось гораздо больше.

+ Это и открытость немецкого бизнеса, возможность развивать его без опаски на "хроническую несправедливость" со стороны чиновников и контролирующих органов.

+ Это и дешевизна товаров народного потребления: еды, одежды и тому подобное. Соблюдение стандартов производства товаров так же играет большую роль. Даже если покупать дешёвую воду или еду, то всё равно есть уверенность, что откровенных ядов там не будет. Не стоит забывать и о высоком уровне немецкой экологии вообще.

+ Это возможность жить в центре Европы, что позволяет спокойно покататься не только по Старому Свету, но и по всему миру.

+ Хотя это и смешно слышать от человека, которому до пенсии ещё лет 30 минимум, но к плюсам я бы отнёс возможность позаботиться о собственной старости. Причём, не через пенсионные отчисления, с которыми в любой стране не всё гладко, а через собственные накопления.

+ Пресловутый немецкий орднунг так же кажется мне положительным моментом.

+ Наконец, важный плюс - система медицинского страхования в Германии. Мне довелось наблюдать, как умирала моя мама. Врачи только разводили руками и ничем реальным помочь не смогли. Повторения подобной истории в своей жизни я больше не желаю.

Разве всё это не перевешивает те минусы, о которых я говорил в начале? Ну, придётся ещё потратиться на переезд. Ну, не будет больше душевных пьянок. Хотя, думаю, завести русских друзей и в Германии не проблема. Да и не любитель я посиделок. Ну, общение с друзьями и родными будет не таким интенсивным, как раньше.

Но в наше время это не такая уж и проблема. Купил билет за 100-200€, сел на самолёт, слетал на недельку, пообщался - и можно назад.

Из того, что меня действительно держит - это родители жены и моя сестра. Но частота общения с ними как раз подходит для 'впрынул в самолёт и полетел'. Друзья... С друзьями чуток сложнее. Правда, тех, кто действительно дорог, не так уж и много. А Skype и тому подобное на сегодняшний день уже несколько нивелируют недостаток общения."

Дмитрий, уже 3 месяца проживающий в Германии, поддерживает эту точку зрения:

"У меня, конечно, ещё не такой богатый опыт жизни в Германии, всего 3 месяца, а не полтора года. Но ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ я вижу преимущества буквально во всем!

При этом нельзя сказать что я жил плохо в Москве. Неплохая зарплата, хорошая машина, солидная должность руководителя нескольких консультантов по тому самому SAP, с которым работает Степан. В целом, все неплохо, но есть несколько "но".

Перспектив купить свою квартиру в Москве - ноль (понятно, есть пригороды, но послушайте песню Слепакова на эту тему, талантливый человек все очень точно описал). Дорога в один конец - не меньше часа. Светает зимой в 10:00, темно - в 16:00. Жена боится идти пешком от метро, при том, что мы жили в достаточно безопасном районе. За год в окрестностях, просто шутки ради, сожжено 5 машин. Место для парковки возле дома найти - целое искусство. В спортзал съездить - еще полчаса в один конец. Летом на природу выехать - не меньше двух часов. И так далее, и тому подобное.

+ Жизнь не состоит на 99% из сна и офиса, посчитайте просто по часам! У меня после переезда в Германию в сутках появилось ещё 5-6 часов, которых просто раньше не было, они были растворены огромным городом, его расстояниями, старой инфраструктурой, небезопасностью, жадными гаишниками. Это время - своего рода налог, который Москва собирает в обмен на неплохую заработную плату. Сейчас я этот налог временем не плачу, и поверьте, жизнь от этого становится только лучше.

Да, в немецких магазинах те же "Линд" с "Активией", на дорогах те же "гольфы" с "фокусами", но детали! Детали  другие. Они меняют все.

Мой совет для тех, кто раздумывает ехать или нет: стоит попробовать. Единственное, мотивация "отсюда" имеет негативный окрас. Я бы не закладывал негатив в фундамент новой жизни. Переосмыслите желание переехать, поставьте "туда" на первое место. Мой вариант - найти работу и влюбиться в нее заранее.

+ Тут появляется ни с чем не сравнимое ощущение безопасности, комфорта дома, на улице, на дороге в машине, только тут начинаешь понимать что государство создано для людей, и, например, гос.чиновник - это тоже человек, и он работает для тебя, тут можно спокойно планировать свою жизнь, а слово "ипотека" в Германии перестаёт быть синонимом слова "грабеж", тут появляется ценнейший ресурс - время, которого раньше не было."

Вот такие вот мнения были высказаны. Остаётся добавить несколько слов, так сказать, от редакции.

Для себя я отмечаю, помимо названных, ещё несколько причин жить в Германии

+ Здесь довольно хорошие условия труда. И дело не только в том, что работник хорошо защищён законодательно, но ещё и культура отношений между начальством и подчинённым более либеральная.

+ За счёт того, что Германия страна сравнительно небольшая, здесь очень хороший уровень всей инфраструктуры. Хорошо всё, начиная от автобанов и заканчивая водоснабжением.

+ Надо немного пожить в Германии, чтобы понять, насколько упрощает жизнь наличие хорошо работающей почты. Можно без проблем вести бизнес в интернете, можно без боязни пересылать важные документы и так далее, и тому подобное.

+ Немецкое пиво, даже безалкогольное, которое я в основном и пью - лучшее в мире!

+ Мне нравится, как организована и работает пожарная служба в Германии. Совсем недавно напротив моего дома случился серьёзный пожар. Ночью загорелся трёхэтажный дом на 12 квартир. Мне пришлось наблюдать действия пожарных команд в деле. Не пострадал ни один человек, дом удалось затушить за полчаса.

+ Немецкая полиция - друг и помощник обычного человека. Когда я вижу в Германии полицейского, у меня не возникает желания быстро перейти на другую сторону улицы.

+ Наконец, в Германии большое число пособий, которые реально работают и позволяют малоимущим поддерживать достойный уровень жизни.

Не смотря на все эти доводы, утверждать, что я однозначно за миграцию, не буду. Всё-таки, тут нужно хорошенько всё взвесить.

Миграция точно выход, когда она вынужденная. Я имею ввиду так же и тот вариант, когда "нечего терять". Если накопилась масса проблем, обид, претензий, а выхода из ситуации не видно, то переезд в другую страну может обернуться благом. Если же дома всё хорошо, есть достаток, есть хорошие отношения с близкими людьми, то тогда вам есть что терять. И, возможно, имеет смысл прочитать следующую статью, в которой я подобрал аргументы из комментариев против переезда.

11.02.2013, Степан Бабкин

Оставить комментарий
подписаться
ok
юрий
22:40 09.11.2014
у меня к вам вопрос .муж из сирии жена украйнка дети сирийцы.уже в германии могут ли онй получить вр,или пмж
ok
Степан Бабкин
23:10 09.11.2014
Здравствуйте,

Я не понял вопроса. Вы как беженцы хотите или как?

Всего доброго
ok
юрий
00:14 10.11.2014
добрый вечер да правильно жена жмла в сирии 25 лет и из за войны приехала на украйну она уже в германии дадут ли статус беж.или нет
ok
Степан Бабкин
01:33 10.11.2014
Я думаю, что нет, если она через Украину уезжала. Но я же не спец в этих делах совершенно.
ok
Artur
04:44 10.10.2014
Эх, встал перед проблемой такой же проблемой выбора. Пригласили работать в Гамбург (разработчик), обещали помочь с переездом, найти жилье, языковые курсы . Но родители не очень понимаю зачем мне нужно это приключение, ведь, и правда, я буду чужим в чужой стране, немецкий язык я и вовсе не знаю (в школе был английский), сам переезд - задача не простая, это продажа, машины, мебели, техники и прочее.

Но, если, уж, быть честным, то в Москве мне не очень-то светит накопить на квартиру, даже получая очень высокую зарплату (160.000 р.), ты будешь отдавать треть за съем жилья. Ипотеку, конечно, можно взять, но тогда начнется веселье в форме ежедневных поездок в пробках по 2 часа.

Так что хороший вопрос, а нужно ли вообще это приключение.
ok
Виталий
13:29 10.10.2014
Надо ехать и поучить опыт! лучше что-то сделать и пожалеть, чем не двигаться и жалеть об упущенном
ok
Герман
14:35 02.10.2014
Здравствуйте. У меня в Германии живет дед (отец отца) и тетя, дядя (брат и сестра отца). Я хочу уехать жить в туда, но не знаю языка. Есть ли какая-то возможность уехать? Дядя уезжал без знания языка и довольно быстро его освоил. (Мне 20 лет)
ok
Степан Бабкин
14:38 02.10.2014
Здравствуйте, Герман

Почитайте в разделе о миграции статьи о поздних переселенцах. Если Ваш дед переселенец, то он может внести Вас в свой вызов. Если Вы родились до 1.1.1993-го, то можете и сами подавать документы.

Язык нужно знать в любом случае.

Всего доброго
ok
Богдан
21:53 30.08.2014
Здравствуйте..подскажите пожалуйста.Я запросил убежища в Германии.Меня закинули в деревню.Где нет ни магазинов не молодежи.Ни школ ничего...Я молодой,здоровый,парень..Куда обратится,что бы меня перевели в город или городок..Я живу в Rogrdorf.За ранее благодарю..
ok
Степан Бабкин
00:02 31.08.2014
Здравствуйте, Богдан.

Вот уж не знаю. Наверное, нужно обратиться в BAMF, который обрабатывал Ваши документы.

Удачи
ok
Траян
12:16 30.04.2014
Здравствуйте Степан! буду очень благодарен если проинформируете. Собираюсь переехать в Германию. У меня гражданство ЕС а у жены нет. По прибытии в Германию вместе с женой смогу ли я оформить все нужные документы для нее.

Благодарю вас!
ok
Степан Бабкин
13:19 30.04.2014
Здравствуйте,

Насколько я понимаю, жена должна по своему месту проживания национальную визу на воссоединение семьи получить, чтобы потом в Германии уже получать ВНЖ. Если просто по шенгену приедет, то скорее всего отправят в посольство домой.

Всего доброго
ok
Natali
22:51 10.01.2014
Куда писать? - в какой раздел - не знаю... уже много прочитала Ваших историй и советов!
Огромное спасибо - хочу сказать!!! Удачи
ok
Лина Лина
15:51 29.12.2013
Здравствуйте Степан!!!
Опять я к Вам с расспросами)))
Подскаэите, в каком разделе возможно почитать статью по миграции из стран ЕС?
Если таковой нет, подскажите, как это нужно делать. У меня с мужем постоянное жительство в Италии, муж в процессе получения Ит. гражданства (но в Италии это долгоиграющая процедура).
ok
Елена Бабкина
16:14 29.12.2013
Здравствуйте, Лина,

у нас на сайте пока нет историй миграции из стран ЕС. Но любая виза ЕС и уж тем более гражданство любой из стран Евросоюза позволяет свободно перемещаться и работать в странах Евросоюза.

Всего доброго.
ok
Лина Лина
18:55 29.12.2013
Ещё раз спасибо Вам Елена за подсказки!!!
ok
Евгений
00:27 30.10.2013
Здравствуйте. Мечта всей жизни переехать в Германию. Мне 22, работаю на средней работе в провинциальном городке России зарплата 15-20 тысяч. Сколько примерно нужно средств и вообще стартовый капитал для переезда ???Заранее спасибо.....
ok
Степан Бабкин
01:40 30.10.2013
Здравствуйте, Евгений.

Почитайте раздел о миграции в Германию. Там есть много вариантов переезда. Для разных вариантов нужно разное количество капитала.

Например, бизнес-миграция предполагает наличие больших накоплений, в то время, как рабочая виза позволяет мигрировать даже с одним рюкзаком за плечами.

Также рекомендую внимательно ознакомиться со статьями в этом разделе, чтобы получить представление о действиях мигрантов.

Всего доброго.
ok
Татьяна
23:48 10.10.2013
Добрый вечер., Степан. Спасибо за Вашу работу. Полезная, легко воспринимаяемая информация. И в целом позитивный блог. Спасибо..
У нас сложилась такая ситуация.
Моя дочь 2,5 года назад переехала жить в Германию к мужу.Он высококвалифицированный специалист , в его визе параграф 19, срока окончания не стоит. Понятно, ее виза привязана к его. У нее до 2015 г. С правом работы. После 3 лет проживания и работы в Германии , муж хочет вернуться обратно, вернее, меняет условия контракта.--будет работать из России.Аргумент ---экономия на жилье, налогах. Очевидно у него изменится и его виза. Дочь заканчивает учебу в нем .Вузе. Остаться работать на предприятии ,где пишет диплом не получилось.Училась она на зоочном (по-нашему) Язык обучения --английский, а немецкий слабоват-- В2---учила с 0 в Германии. Вопрос, есть ли у нее возможность остаться в Германии, если не найдет работу к моменту отъезда мужа. Может у Вас есть подобная информация на блоге.но я не нашла. Если Вы можете что-то подсказать, буду очень признательна. Или куда ей обратится за консультацией
ok
Степан Бабкин
23:54 10.10.2013
Здравствуйте, Татьяна.

В2 - это очень хороший уровень. Даже для получения гражданства требуется В1. Так что язык - не проблема точно.

После окончания учёбы в немецком ВУЗе выпускнику даётся возможность найти работу по своей специальности. Для этого нужно обратиться в Auslaenderamt и получить визу на поиск работы. Искать можно до 18-ти месяцев.

Всего доброго.
ok
Татьяна
20:03 12.10.2013
Добрый вечер . , Степан. Большое спасибо за быстрый ответ.
Извините, я допустила неточность в своем вопросе, а это может быть существенно. Она оканчивает курс МВА-General management в частной школе. Школа включена в какой-то государственный реестр.Базовое образование у нее экономическое. полученное на родине Я понимаю так, что решать будет Auslaenderamt. Может ей стоило легализовать свой отечественный диплом, хотя на это уже нет времени.
И еще---- за какое время надо обращаться Auslaenderamt.. ПЕред самым отъздом мужа?, Как долго там могут рассматривать такой вопрос.?
Еще раз спасибо и всего хорошего
ok
Степан Бабкин
21:04 12.10.2013
Здравствуйте, Татьяна.

Обратитесь в Auslaenderamt прямо сейчас. Вот то же самое, что меня спрашиваете, там спросите. Всё объяснят. Я ничего больше добавить к сказанному выше не могу, что знаю - ответил.

Всего доброго.
ok
Юлия
21:31 10.08.2013
Здравствуйте.
У вас очень информативный блог. Спасибо вам.
Вот несколько вопросов.
Я художник-гример,могу работать и парикмахером и визажистом.
Я посмотрела вакансии, очень много где нужны люди этой профессии. Как мне поступить,мне нужно связаться с работодателем?Или нужно получать визу на поиск работы и ехать и искать лично? И следующий вопрос ,на сколько важно знание языка? Спасибо.
ok
Степан Бабкин
22:35 10.08.2013
Здравствуйте, Юлия,

Да, информации на блоге очень много. Так что Вы почитайте ещё, раздел о работе :) Там есть статья про то, как искать работу в Германии, а также и про косметологов.

Всего доброго.
ok
Ольга
13:40 21.07.2013
У меня очень много родствеников,живущих в Германии...Мама,Папа и тд. все по нации немцы.....Могу ли я по гостевой визе выехать в Германию с ребёнком и остаться там жить????
ok
Степан Бабкин
15:08 21.07.2013
Здравствуйте, Ольга.

Нет, так не получится.

Смотрите раздел о миграции, статьи про поздних переселенцев. Там всё прочитайте, и тогда уже смотрите, что Вам подходит больше. Если после прочтения что-то неясно будет - в комментариях задавайте вопросы.

Всего доброго.
ok
Ксения
17:07 12.06.2013
Здравствуйте! Я очень хочу переехать в Германию,но незнаю как. У меня есть дочь 4 г. Я мать одиночка. Учусь на специалиста по соц.работе. Еще 1,5г. осталось.Мне 28. Есть ли у меня шансы? Если да,то какие?
ok
Степан Бабкин
20:05 12.06.2013
Здравствуйте, Ксения.

Шансы есть у всех. Как именно у Вас может получится - я не могу сказать. Если навскидку, то скорее всего замуж за гражданина Германии - самый реальный вариант. Социальный работник - это регулируемая профессия в Германии, поэтому образование других стран без сдачи госэкзамена не признают. Так что с работой туго придётся, я думаю.

Вверху справа есть список популярных тем. Там самая верхняя про то, как можно переехать в Германию. Там все варианты перечислены почти. Выбирайте и читайте дальше.

Всего доброго.
ok
Наталья
22:14 08.06.2013
Добрый день ! Спасибо за Ваши блоги , я нахожу здесь много очень полезной информации. Меня интерисует такой момент , после переезда в Германию по линии еврейской иммиграции , первое время конечно же не будет возможности сразу пойти на работу и снимать жилье , предусматривается ли какая -нибудь материальная помощь , курсы немецкого и соц жилье ? спасибо
ok
Степан Бабкин
23:34 08.06.2013
Здравствуйте, Наталья.

Да, с точки зрения социальной защищённости всё будет более-менее нормально.

Всего доброго.
ok
Антон Т.
19:02 10.03.2013
Я бы добавил такие плюсы:
- Вождение и вообще обладание автомобилем становится необременительным. На дороге в Германии отдыхаешь, думаешь о своём. В Москве нужно постоянно быть начеку. Мне раньше это было даже в кайф и я сам любил постритсрачить, но затем приоритеты сменились. Особенно после первой поездки в Германию :) Сейчас, после путешествий в Германию я вернулся в Москву и меня всё раздржает.

- Порядок и эстетика во всём. В немецком городе я иду по улице, мой глаз останавливается на деталях и мне всё нравится. Я думаю: да, я бы тоже сделал так. В Москве меня очень многое раздражает: люди, дома, дороги, мусор.

- Качество жизни видно на людях среднего и пожилого возраста. У нас к 50-ти годам люди выглядят как развалюхи. Это отражается не только во внешнем виде, но и в мировоззрении, образе жизни. Там в 65 - опрятно выглядят, обладают хорошим достатком, занимаются спортом, путешествуют, активны, спокойны, уверены в себе, вежливы.

- Климат намного теплее, чем в Москве. В марте 2012 был в Германии, ходил в лёгкой кожаной куртке, светило солнышко, днём вообще в майке. 2-го апреля переехал в Москву. В дороге меня застал снежный буран (преувеличиваю, конечно). На улицах был мороз, на дорогах - характерная московская грязь. Во дворах - метровые грязные сугробы. Ну и через пару дней у меня выкрали номера, чтобы вернуть за выкуп, участковый в назначенное затем время оказался не на месте, когда я хотел забрать у него справку, чтобы поехать за новыми номерами в родной Минск. И хорошо, потому что я в отчаянии пошёл гулять, обошёл свой дом и увидел уборщиков территории. Решил с ними поговорить, и, о чудо, один из них нашёл мои номера в оттаявшем сугробе, и отдал их мне. Конечно, дело тут не в климате, но таким уж ярким оказался контраст между тёплой и благожелательной (только евро не забывай отстёгивать) Германии и Москвой.

- Ещё неочевидный плюс. Да вы же можете изменить свою жизнь! На таких изменениях вы имеете шанс получить новый опыт, расширить кругозор. Вы получаете намного большие шансы встретить новых людей, которых иначе никогда бы не увидели, и которые сыграют важную роль в вашей жизни. Наконец, вы сможете потом убедиться, что там - плохо, и без проблем веруться обратно, с новыми знаниями и опытом. И ведь как приятно жить, зная: я это попробовал и мне оно не годится. Сравните с: я не пробовал и даже не имею понятия, только в интернете читал, ну, наверное, фигня, зато не надо жопу от дивана отрывать :)
ok
Андрей
04:35 16.02.2013
Степан, а можно в продолжении тем "Германия да/нет" и
"Как как попал в Германию" осветить твой личный и специфичный для
Германии опыт?
1-2-3 примера того, что лично тебя когда-то взбесило или раздражает и
таких же 1-2-3 примера того, как ты кайфанул от того, что что-то
произошло с тобой в Германии...
Т.е. интересны не средняя температура по больнице, а некоторые личные
истории из жизни мигранта...
ok
Степан Бабкин
12:39 16.02.2013
Привет, Андрей,

Я продолжу писать про свой опыт в Германии. Думаю, такие случаи будут описаны.

Ну, и есть большая надежда, что другие мигранты подключатся и будут присылать мне свои истории, чтобы я их тоже публиковал.

Я понимаю, что это интересно.

Всего доброго
ok
Лия
21:02 15.02.2013
Здравствуйте, Андрей! Я еще раз перечитала статью об иммиграции и вопросы-ответы. Честно не поняла что такое СОР. А что на счет деда. Есть свидетельство о рождении. Имеются фотографии. Можно достать справку, что они были эвакуированы из Сталинграда, т. е. его семья, ну и то что он был ветераном ВОВ. У мамы в паспорте не написана принадлежность к нации. Мама мамы украинка. Родственники моей мамы проживают в Израиле. Но я туда не хочу. Да , я по отцу русская , но об этом в паспорте данных нет. Скорее всего у меня шансов нет, а вот что на счет мамы. И еще я у Степана прочитала комментарий к одному вопросу, что можно еще попросить статус беженцев. Неужели это реально? И где точно можно посмотреть о документах на иммиграцию, или лучше съездить в посольство, а может можно узнать по телефону. Я думаю попытка не пытка.Если ответите буду очень признательна
ok
Андрей
05:14 16.02.2013
"Здравствуйте, Андрей! Я еще раз перечитала статью об иммиграции
и вопросы-ответы. Честно не поняла что такое СОР."
Свидетельство О Рождении. Поэтому прежде, чем задуматься о
миграционном процессе по Еврейской Линии (на форумах сокращенно
пишут ЕИ - Еврейская Иммиграция) крайне важно озаботиться
доказательствами национальности.
Если есть возможность доказать национальность и вашей мамы, и
вас, то подача документов будет отдельная.
Отдельно ваша мама, отдельно вы с дочерью.

Т.е. в вашем случае возможны несколько вариантов:
1. Ваша мама еврейка. Тогда выезжаете спокойно и она и вы с
дочерью. Если мама родилась до 01.01.1945 года - она по условиям
ЕИ жертва национал-социализма, а для таких людей важно только
доказать еврейское происхождение и даты рождения. После чего
они автоматически в обход всех основных требований к еврейским
мигрантам спокойно выезжает в Германию. Если родилась позже, то
составляется прогноз интеграции (ПИ) для нее и требуется знание
немецкого на уровне минимум А1. Это самый низкий уровень из
возможных. Что-то типа "Твоя моя не понимать", но базовые вещи
изучаются.
2. Евреями (по документам, не а происхождению - это важно!!!)
являетесь и вы и ваша мама. Тогда в рамках ЕИ вы можете выехать
втроем, но подается тогда 2 заявления. И будет два заявителя.
Вы с вписанной в заявление дочерью и ваша мама.
3. Вашу национальность подтвердить не получается, а вашей мамы
получается. Тогда на выезд могут иметь право ваша мать ваша
дочь в рамках иммиграции внуков евреев. (Программа начала
работать то ли с 01.01.2012, то ли с конца марта 2012 года). По ней
могут ехать внуки евреев рожденных после 01.01.1990 года, но при
условии, что могут подтвердить свое родство с бабушкой/дедушкой
евреями документами выданными до 1990 года.

В любом случае Германия не смотрит на галахичность(передачу
национальности по материнской линии), а смотрит на документы.
Выехать могут евреи или лица, у которых один из родителей еврей.

"А что на счет деда. Есть свидетельство о рождении. Имеются
фотографии. Можно достать справку, что они были эвакуированы
из Сталинграда, т. е. его семья, ну и то что он был ветераном ВОВ."
Это хорошо. И это может быть дополнительными доказательствами
национальности вашей мамы. Но никак не вас.

"У мамы в паспорте не написана принадлежность к нации."
Сейчас в паспорте национальности не ставят по всему СНГ. Важны
документы до 1990 года. Дубликаты, выданные после 1990 года не
рассматриваются! В случае с мамой первичным будет ее СОР.
Если там папа стоит не евреем - увы, но путь в Германию по
еврейской линии для вас практически закрывается. Можно пробовать
подключить миграционных адвокатов(лучше немецких, наши в
большинстве случаев шарлатаны не владеющие информацией о
германских законах и реалиях), но шансы на успех уже они
вам расскажут, а не я.

"Родственники моей мамы проживают в Израиле".
Если у них остались советские документы, в частности, СОРы, если
это близкие родственники(братья-сестры), то их документы могут стать
весомым аргументом для доказательства национальности вашей
мамы.

"И еще я у Степана прочитала комментарий к одному вопросу, что
можно еще попросить статус беженцев. Неужели это реально?"
Я бы не стал на этом делать акцент. Степан, конечно, подскажет
лучше(знания языка-то вполне пригодны для чтения законов), но я
где-то читал, что статус беженца таковым является, пока не улягутся
страсти в стране исхода. Т.е. такой статус не гарантирует стабильного
ВНЖ. Но это мое мнение. И оно больше основано на слухах, чем
фактах. Ну, и его получение крайне сложное. Кроме того, там
афганцев, сирийцев и прочих из горячих точек с таким статусом
хватает.

"И где точно можно посмотреть о документах на иммиграцию, или
лучше съездить в посольство, а может можно узнать по телефону."
Ну превое - это сайты посольств в Германии.

>>ссылки на сайты посольств я удалил, их элементарно найти в интернете (Степан)

Читать все PDF что найдете. Там и памятки, и анкеты для подачи
документов на разрешение на въезд и т.п.
Про Россию знаю мало, но в Киевском посольстве в определенные
часы консультируют по телефону или приглашают на личные встречи.

Отдельно можно на germany ru в разделе форумы - еврейская иммиграция выложить описание своих документов(не личных данных!!!) и получить мнение людей по этому вопросу. Осторожно, на форуме есть простомели и балаболы, агрессивно настроенные.
Будьте готовы к претензиям с их стороны.
Ну и сам форум имеет свою специфику. Чем подробнее описание вашего документарного положения - тем выше шанс полноценной оценки шансов. Примеры вопросов ищите по темам "Оцените шансы".
ok
Лия
19:31 16.02.2013
Большое спасибо!
ok
Оксана
22:26 21.02.2013
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! В анкете по еврейской иммиграции заполняемой на себя есть Приложение 1 "Список необходимых документов/справок" с подпунктом 1.1 "В случае, если еврейское происхождение/ национальность не подтверждены выше
указанными документами, необходимо/можно предъявить следующие дополнительные
документы" - этот подпункт появился в августовской анкете 2012 года версия 2.3 и в нём приведены следующие "новые" сведения, в том числе:
- решение суда об изменении национальности;
- выписка из реестра актов гражданского состояния (ЗАГС)
- справка общества ,Красный крест'
У меня вопрос - в этом подпункте не указано какой свежести должны быть именно данные документы - до 90 года или после?!?
Скажем так, ведь пункт "решение суда об изменении национальности" отсутствовал в предыдущих версиях анкеты, а значит не был в составе рассматриваемых Федеральным ведомством, а следовательно может быть датирован и 2012 (начиная с августа месяца) и всеми последующими годами? Кто как думает?!?

А выписка из реестра актов гражданского состояния ЗАГС - какой она "свежести" должна быть? Ведь эта выписка свидетельствует только о том, что оригинальные записи о рождении есть в самой книге ( и сделаны они до 90 года, изменить или исправить их можно только по решению суда) поэтому даже если она будет выдана 2025 годом - она всёравно будет лишь свидетельством оригинальных записей сделаных до 1990 года!
Мне так же непонятно почему если в свидетельстве о рождении моей мамы её отец - еврей, мать - украинка (эта национальность была взята еще моей прабабушкой с потолка из-за дискриминации по национальному признаку во времена СССРа) и есть выписка из реестра актов гражданского состояния ЗАГС Украины от 2012 года, о том, что родители "мамы-украинки" (т.е. моей бабушки) оба евреи дополнительно справка из Красного креста, где указан отец - еврей и его дочь (моя бабушка) в старой домовой книге оба родителя моей бабушки - евреи, то я тем не менее не подхожу под условия еврейской иммиграции, ибо в моём СОРе моя мама - украинка, папа - русский! Я не претендую на свое еврейство, хотя я еврейка по галахе и раввин это подтверждает справкой. Моя мама - 100% еврейка, вот что я хочу сказать и доказать, правда косвенно, но так уж есть! Даже если она или/и я подам в суд, то суд тоже это признает, о чем можно говорить с высокой долей вероятности! И тем не менее даже доказав в суде, что моя мама - еврейка, я не могу подать на ЕИммиграцию ибо в моем СОРе до 90 года мама указана как украинка. Как вот это объяснить?!? Т.е. есть вроде бы все документы и мама получается еврейкой, и моё СОР подтверждает с ней прямую родственную связь, тме не менее по национальности - мы с ней чужые друг для друга люди - не родня! Но ведь это тоже получается дискриминация по национальному признаку, только уже с другой стороны!
ok
Андрей
00:31 22.02.2013
"Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! В анкете по еврейской иммиграции заполняемой на себя есть Приложение 1 "Список необходимых документов/справок" с подпунктом 1.1 "В случае, если еврейское происхождение/ национальность не подтверждены выше
указанными документами, необходимо/можно предъявить следующие дополнительные
документы" - этот подпункт появился в августовской анкете 2012 года версия 2.3 и в нём приведены следующие "новые" сведения, в том числе:
- решение суда об изменении национальности;
- выписка из реестра актов гражданского состояния (ЗАГС)
- справка общества ,Красный крест' "
Ранее, решения судов и другие перечисленные вами документы не принимались, насколько мне известно.
По логике вещей, такие документы по определению не могут быть датированы до 1990 года.
На экзамене А2 я познакомился с человеком, который за год(2011-ый) прошел и выиграл 3 суда касательно своей национальности от отца. Но получил отказ. Но т.к. он сдавал экзамен уже после отказа, то вполне вероятно, что отказ пришел по прогнозу интеграции, а не касательно национальности, т.к. после отказа по национальности подавать документы еще раз нельзя, а при недоборе баллов по прогнозу интеграции по некоторым данным можно.
Касательно всех юридических аспектов, связанных с восстановлением правдивых данных все-таки лучше с юристами пообщаться. Очень желательно, чтобы это были юристы в миграционном праве Германии.
У меня такой ситуации не возникало никогда, хотя дискриминации подвергались и мама, и ее родители, и я с сестрой. И хоть большую часть сознательной жизни я уже прожил не в СССР, а в Украине, но что такое "жидяра/жидовская морда" брошенное в лицо, я знаю не по наслышке. Однако, ни фамилии, ни национальность ни я, ни мои предки по обе стороны никогда не меняли. Поэтому более точно, применительно к вашей ситуации подскажут именно юристы работающие в этой сфере.

Всего доброго.
ok
Андрей
13:43 22.02.2013
Поправочка:
Перечитал несколько раз памятку, поспрашивал народ...
Пункт "все документы доказывающие еврейское происхождение должны быть выданы ДО 1990 года".
Пунктом 1.1. в Приложении БАМФ лишь указал те документы, которые также можно использовать для доказательной базы. По сути расширил список документов, принимаемых в качестве доказательства.
Условия приема остаются прежними.
ok
Оксана
14:14 22.02.2013
Хорошо, но тогда возникает вопрос, кому нужны были справки выданные до 1990 год, когда Хоннекер (ГДР) лишь в 1989-90 годах только принял решение о разрешении еврейской иммиграции в Германию?!? Я говорю о справке из еврейских общин в Германии о членстве и активном участии близких родственников в жизни общины...Такую справку можно было получить явно после 90 года, а не до! Может я не права?!?
ok
Андрей
19:43 22.02.2013
Еврейская миграция принята не Хоннекером единолично и изначально, даже не на федеральном уровне!
Это была некоторая договоренность между министерствами земель.
Только с 2005 года, когда стало ясно, что евреи никак не лепятся к основному закону о контингентных беженцах(ни получаемыми статусами, ни самим понятием беженец, ни процедуром приема), были разработаны новые правила приема. Кроме того, до 2007 года эти правила постоянно менялись и лишь с этого момента прием стал более-менее формализованной процедурой. Кроме того, в 2009 году вышла новая редакция рекомендаций к изменениям в процедуре подсчета баллов в прогноз интеграции.
Касательно справки о членстве и активном участии близких родственников в общинах Германии, то вполне допускаю, что имеются ввиду какие-то отношения советских граждан проживавших в ГДР до падения Берлинской стены и воссоединения Германии с еврейскими общинами ТОГО времени.
ok
Лия
21:43 13.02.2013
Здравствуйте, Степан! Очень понравился ваш блог. Все подробно и доступно описано.Но все таки очень мне хочется задать свой вопрос. У меня ребенок-инвалид ей 15 лет. Диагноз поставили год назад муковисцидоз, если слышали. В России его до сих пор нормально не лечат,можно сказать почти не лечат да и плохо диагностируют. В Германии , да и во всем цивилизованном мире его лечат вполне успешно, т. к. доступны все медикаменты. Вообщем, у меня такой вопрос: если я куплю недорогую недвижимость в Германии, смогу ли я как-нибудь поселить дочку и маму 67 лет, платить страховку медицинскую и тем самым иметь возможность на лечение дочери в Германии. О себе в России я ИП . Имею как и все обычную маленькую торговую точку. По образованию метеоролог. Но по специальности давно не работаю. Согласна в Германии на любую работу. Возможно ли мне и моей семье устроится в Германии? Есть конечно еврейские корни. У мамы отец, но его уже нет в живых . Остались его документы о рождении. Может быть вы что-то можете, Степан, подсказать.
ok
Степан Бабкин
00:19 14.02.2013
Здравствуйте, Лия.

Диагноз такой знаю. Искренне сочувствую Вам и Вашей дочери.

Недвижимость в Германии купить можно, но он не даёт права на получение вида на жительство. Только раз в полгода на 3 месяца можно будет приезжать. И постоянной медицинской страховки тут не будет, а туристические страховки не оплачивают лечение хронических заболеваний.

Перевезти пожилых родителей в Германию вообще крайне проблематично.

Посмотрите, пожалуйста, по содержанию раздел о миграции. Там перечислены все основные способы приехать в Германию. Разве что только про брак с немцем пока нету.

Читайте статьи и комментарии.

Больше, чем там, мне нечего Вам посоветовать.
ok
Лия
16:13 19.02.2013
Здравствуйте! Это опять я. Сегодня решилась позвонить в посольство, поговорила с оператором-консультантом. Разобрав все мои вопросы, она ответила шансов никаких. Мама родилась в 1946 году, приняла она в каком-то 2000 году православие, я уже не еврейка, т.к. только мама на половину, а уж дочка только правнучка нашему еврейскому родственнику. Вот так то. Прощай, Германия! Неужели совсем никаких шансов? У мамы образование ноль только десять классов, язык знает только на уровне 10 классов. Может еще что подскажете. Буду очень признательна.
ok
Степан Бабкин
16:24 19.02.2013
Здравствуйте, Лия.

Сочувствую.

Тогда у Вас остаётся два варианта.

1) Работа в Германии. Вся необходимая информация есть в разделе о миграции.

2) Брак с гражданином Германии. Про это я пока не писал.

Стать беженцем не получится 100%. Вас ведь не преследуют на Родине, правильно?

Всего доброго
ok
Андрей
16:43 19.02.2013
"Сегодня решилась позвонить в посольство, поговорила с оператором-консультантом."
Первая ошибка.

"Разобрав все мои вопросы, она ответила шансов никаких. Мама родилась в 1946 году, приняла она в каком-то 2000 году православие, я уже не еврейка, т.к. только мама на половину, а уж дочка только правнучка нашему еврейскому родственнику."
1. Ни при каких раскладах никогда не говорите ни о какой религии, кроме иудаизма.
2. Нулевые шансы у мамы, если будете настаивать на православии, а не у вас. Немцев интересовать будете вы дочь, но не мама. Это при самостоятельной миграции.

Что с документами? Точнее, что сейчас стоит у мамы в св. о рождении и что стоит в св. о рождении у вас.

"У мамы образование ноль только десять классов, язык знает только на уровне 10 классов. Может еще что подскажете. Буду очень признательна."
При нулевом образовании шансы у нее на самостоятельную миграцию. Найдите сайт Партнер-Информ и задайте свои вопросы там господину Томасу Пуэ. Это адвокат по вопросам миграции и беженцев. Возможно, есть шанс при вашей миграции (только если хоть где-то в документах есть еврейские доказательства) заявить о бедственном положении мамы, в случае, если она останется, а вы уедете.
В любом случае, за спрос в нос не бьют, зато вы точно будете знать, что сделали все возможное.
ok
Степан Бабкин
16:58 19.02.2013
Здравствуйте, Андрей.

Может, Вы статью напишите на эту тему? Я про еврейскую иммиграцию ничего не знаю, а люди часто задают вопросы.

Если есть желание - напишите на email, договоримся об условиях публикации.

Всего доброго
ok
Андрей
04:52 14.02.2013
Расскажите больше про документы о еврейских корнях, возможно
получиться найти выход.

1. Национальность мамы и ваша по вашим СОРам.
Если у мамы в СОР папа еврей и ее СОР выдан ранее 1990 года.
Мама может смело ехать. По крайней мере серьезно об этом
подумать.
1.1. Если она родилась до 01.01.1945 года, то сам бог велел. Ей
нужно будет доказать только это. Ни прогнозов, ни знания языка
Германия перед такими людьми не требует.
1.2. Если у Вас есть в СОР хотя бы одно упоминание слова еврей/ка
можете смело подавать документы(требуется прогноз интеграции).
Дочь поедет прицепом как несовершенно летняя. Кроме того, дочь
имеет право самостоятельной миграции, при условии,
что национальность вашей мамы доказуема.
Требуется прогноз интеграции(система подсчета баллов на основании
возраста, образования, причастности к еврейской общине, опыта
работы, семейного положения и наличия детей).
баллов на основе возраста.
2. Наличие любых иных документов доказывающих, национальность
вашей мамы и вас.

Как только будет понятно, что доказуемость национальности не миф,
можно продолжать оценку шансов и изучения немецкого.
ok
Дмитрий
03:28 13.02.2013
Кстати, Степан, вот еще один прекрасный аргумент в пользу переезда в Германию и отъезда из России. Это быть подальше от взбесившегося принтера, который штампует законы, лишенные здравого смысла и вообще направленные против своих граждан.
Вот, например, что касается нас: все доходы легально полученные от работодателя в Германии становятся вне закона в России. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1026780
Это свежачок вступает в силу завтра. При чём закон не о налогах, а именно про расчеты: все свои платежи граждане РФ должны проводить через "сбербанки". Одна надежда - выйдет уточнение по поводу резидентства, хотя пока ничего такого я не нагуглил.
Честно говоря, я всерьёз опасаюсь что эта норма может реально помешать мне ездить в гости в Россию, и выезжать обратно, т.к. в blau karte четко написано - работа...

P.S. Кстати, давно хотел сказать, новый дизайн - супер, спасибо за улучшения :) особенно радует удобная навигация по дереву публикаций в привязке к месяцам! Одно не очень удобно - что-то не то на сайте с версткой под iPad, окно для ввода скачет, капча частенько не отображается. Удается добавить комментарий со второго или с третьего раза...
ok
Степан Бабкин
09:56 13.02.2013
Здравствуйте, Дмитрий

Обычно строгость законов в России полностью компенсируется их невыполнением. Но ситуация, конечно, неприятная для тех, кто за границей доход имеет. Надеюсь, разберутся и поправят.

Дизайн всё ещё в стадии разработки. По мере возможностей добавляем новые функции. Пока что не готово и 50% задуманного. Про iPad тоже подумаем, но это примерно 1% от общего числа пользователей, так что по приоритетам скорей всего это где-то в самом низу.

Спасибо за добрые слова!

Всего хорошего!
ok
Юрий
09:56 30.06.2013
Дмитрий, приведенный Вами закон действует в отншении резидентов, а не всех поголовно граждан РФ:

"Нерезиденты вправе без ограничений осуществлять между собой переводы иностранной валюты со счетов (с вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации на банковские счета (в банковские вклады) в уполномоченных банках или банковских счетов (банковских вкладов) в уполномоченных банках на счета (во вклады) в банках за пределами территории Российской Федерации или в уполномоченных банках."

К нерезидентам Вы будете относиться, прожив 180 1 дней за пределами РФ (формулировка не столь проста, но суть ее именно такова).

В отношении нерезидентов принимать такой закон не столько глупо (видали и поглупей законы в исполнении госдумы!), сколько опасно - думаю, многие бы (а) отказались от гражданства, (б) наплевали бы на закон

Кстати, весьма неплохо было бы написать статью об отказе от гражданства РФ, весьма неприятная процедура, но для многих, увы, необходимая.
ok
Степан Бабкин
11:21 30.06.2013
Привет, Юрий.

В статьях про получение немецкого гражданства я немного осветил этот вопрос, в комментариях там тоже на эту тему говорили.

А писать статью смысла особо не вижу. На сайтах российских посольств процедура расписана достаточно объёмно и подробно, находится поисковиком очень быстро, так что повторяться смысла не вижу.

Кроме того, россияне составляют чуть больше трети посетителей этого блога, так что тогда придётся писать про отказ от гражданства Украины, Беларуси и Казахстана, как минимум :)

Всего доброго.
ok
Юрий
11:27 30.06.2013
Наверное, Вы правы насчет такой статьи.

Я через некоторое время смогу дополнить Вашу рубрику про переезд в Германию по рабочей визе, если это актуально. Правда, случай мой будет не слишком познавателен: я переезжаю из другой страны ЕС, и даже местное немецкое посольство взяло с меня всего-то три документа: контракт, диплом и CV. Все общение заняло минут 10..
ok
Степан Бабкин
22:09 30.06.2013
Конечно, интересно!

Про миграцию из ЕС тоже часто вопросы задают. Так что жду! :)

Удачи!
ok
Иван
02:32 13.02.2013
Лично меня:
1. Мне нравится чувствовать себя в безопасности. Днем - ночью, в центре, на вокзале, в безлюдном проулке.
2. Человеческое отношения, в транспорте, при перелетах, вежливые люди (кроме некоторых особей, вечно пьяных, даже в поездке за границей)
3. Милиция - видел, но меня никогда не останавливали, и документы не проверяли.
4. Экология. От зайцев в центре Штутгарта, возле жд вокзала, я был в шоке. Чистый воздух, не сжатый.
5. Продукты питания и их цена.
6. Не нужно давать взятки, что б что-то сделали. Чиновники всегда идут на встречу, и по возможности помогут.
7. В рабочее время, люди работают, а не шастают толпами по улицам от безделья.
8. Достаточно продуманная транспортная система, и ее качество.
ok
Гена
23:32 12.02.2013
Если есть возможность ,однозначно ехать !) С 90 х годов нас кормят только обещаниями ....

Так было есть будет ... Тут один факт , что уехать туда очень тяжело )
А
ok
Антон
02:44 13.02.2013
Я бы сказал, с 90х годов нас вообще не кормили.
И сейчас вот люди обозлилсь, хотя злитсья-то не на кого, кроме самих себя, что такое допустили.
К сожалению так было, но к счастью, уже такого нет, и надеюсь, что больше ничкогда не будет.
load
Оставить комментарий
ваш комментарий после утверждения администратором появится первым в списке комментариев , сразу после статьи