Новые статьи о жизни в Германии
Миф номер 7: В Германии менеджеру-иностранцу легко найти хорошую...
Закон о пребывании иностранцев в Германии определяет в том числе и порядок...

Стоит ли переезжать в Германию - ДА

Стоит ли переезжать в Германию - ДА

После того, как я опубликовал две части своей истории о переезде в Германию, в комментариях завязалась оживлённая дискуссия на эту тему. Было приведено довольно много интересных доводов за и против переезда. Мне показалось, что имеет смысл вынести основные тезисы из комментариев в две отдельных статьи. Это может помочь принять решение тем, кто ещё сомневается, переезжать ему в Германию или нет. С любезного разрешения авторов комментариев, я отредактировал некоторые тексты в угоду повышения читаемости.

Начну с аргументов ЗА. Их начал озвучивать Андрей, который уже принял решение переезжать в Германию:

"Оценку стоит или не стоит переезжать в Германию я провёл в течение года. В том числе, читая этот блог.

Для себя я нашёл несколько минусов.

Во-первых, это закрытость немцев. Среди местных заводить друзей достаточно тяжело. Во-вторых, бюрократия, которую не подтолкнуть никакими ускорителями. В-третьих, высокие цены в сфере услуг. Отсутствие знаний языка и непривычные поначалу будни тоже адаптации способствовать не будут.

Но плюсов получилось гораздо больше.

+ Это и открытость немецкого бизнеса, возможность развивать его без опаски на "хроническую несправедливость" со стороны чиновников и контролирующих органов.

+ Это и дешевизна товаров народного потребления: еды, одежды и тому подобное. Соблюдение стандартов производства товаров так же играет большую роль. Даже если покупать дешёвую воду или еду, то всё равно есть уверенность, что откровенных ядов там не будет. Не стоит забывать и о высоком уровне немецкой экологии вообще.

+ Это возможность жить в центре Европы, что позволяет спокойно покататься не только по Старому Свету, но и по всему миру.

+ Хотя это и смешно слышать от человека, которому до пенсии ещё лет 30 минимум, но к плюсам я бы отнёс возможность позаботиться о собственной старости. Причём, не через пенсионные отчисления, с которыми в любой стране не всё гладко, а через собственные накопления.

+ Пресловутый немецкий орднунг так же кажется мне положительным моментом.

+ Наконец, важный плюс - система медицинского страхования в Германии. Мне довелось наблюдать, как умирала моя мама. Врачи только разводили руками и ничем реальным помочь не смогли. Повторения подобной истории в своей жизни я больше не желаю.

Разве всё это не перевешивает те минусы, о которых я говорил в начале? Ну, придётся ещё потратиться на переезд. Ну, не будет больше душевных пьянок. Хотя, думаю, завести русских друзей и в Германии не проблема. Да и не любитель я посиделок. Ну, общение с друзьями и родными будет не таким интенсивным, как раньше.

Но в наше время это не такая уж и проблема. Купил билет за 100-200€, сел на самолёт, слетал на недельку, пообщался - и можно назад.

Из того, что меня действительно держит - это родители жены и моя сестра. Но частота общения с ними как раз подходит для 'впрынул в самолёт и полетел'. Друзья... С друзьями чуток сложнее. Правда, тех, кто действительно дорог, не так уж и много. А Skype и тому подобное на сегодняшний день уже несколько нивелируют недостаток общения."

Дмитрий, уже 3 месяца проживающий в Германии, поддерживает эту точку зрения:

"У меня, конечно, ещё не такой богатый опыт жизни в Германии, всего 3 месяца, а не полтора года. Но ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ я вижу преимущества буквально во всем!

При этом нельзя сказать что я жил плохо в Москве. Неплохая зарплата, хорошая машина, солидная должность руководителя нескольких консультантов по тому самому SAP, с которым работает Степан. В целом, все неплохо, но есть несколько "но".

Перспектив купить свою квартиру в Москве - ноль (понятно, есть пригороды, но послушайте песню Слепакова на эту тему, талантливый человек все очень точно описал). Дорога в один конец - не меньше часа. Светает зимой в 10:00, темно - в 16:00. Жена боится идти пешком от метро, при том, что мы жили в достаточно безопасном районе. За год в окрестностях, просто шутки ради, сожжено 5 машин. Место для парковки возле дома найти - целое искусство. В спортзал съездить - еще полчаса в один конец. Летом на природу выехать - не меньше двух часов. И так далее, и тому подобное.

+ Жизнь не состоит на 99% из сна и офиса, посчитайте просто по часам! У меня после переезда в Германию в сутках появилось ещё 5-6 часов, которых просто раньше не было, они были растворены огромным городом, его расстояниями, старой инфраструктурой, небезопасностью, жадными гаишниками. Это время - своего рода налог, который Москва собирает в обмен на неплохую заработную плату. Сейчас я этот налог временем не плачу, и поверьте, жизнь от этого становится только лучше.

Да, в немецких магазинах те же "Линд" с "Активией", на дорогах те же "гольфы" с "фокусами", но детали! Детали  другие. Они меняют все.

Мой совет для тех, кто раздумывает ехать или нет: стоит попробовать. Единственное, мотивация "отсюда" имеет негативный окрас. Я бы не закладывал негатив в фундамент новой жизни. Переосмыслите желание переехать, поставьте "туда" на первое место. Мой вариант - найти работу и влюбиться в нее заранее.

+ Тут появляется ни с чем не сравнимое ощущение безопасности, комфорта дома, на улице, на дороге в машине, только тут начинаешь понимать что государство создано для людей, и, например, гос.чиновник - это тоже человек, и он работает для тебя, тут можно спокойно планировать свою жизнь, а слово "ипотека" в Германии перестаёт быть синонимом слова "грабеж", тут появляется ценнейший ресурс - время, которого раньше не было."

Вот такие вот мнения были высказаны. Остаётся добавить несколько слов, так сказать, от редакции.

Для себя я отмечаю, помимо названных, ещё несколько причин жить в Германии

+ Здесь довольно хорошие условия труда. И дело не только в том, что работник хорошо защищён законодательно, но ещё и культура отношений между начальством и подчинённым более либеральная.

+ За счёт того, что Германия страна сравнительно небольшая, здесь очень хороший уровень всей инфраструктуры. Хорошо всё, начиная от автобанов и заканчивая водоснабжением.

+ Надо немного пожить в Германии, чтобы понять, насколько упрощает жизнь наличие хорошо работающей почты. Можно без проблем вести бизнес в интернете, можно без боязни пересылать важные документы и так далее, и тому подобное.

+ Немецкое пиво, даже безалкогольное, которое я в основном и пью - лучшее в мире!

+ Мне нравится, как организована и работает пожарная служба в Германии. Совсем недавно напротив моего дома случился серьёзный пожар. Ночью загорелся трёхэтажный дом на 12 квартир. Мне пришлось наблюдать действия пожарных команд в деле. Не пострадал ни один человек, дом удалось затушить за полчаса.

+ Немецкая полиция - друг и помощник обычного человека. Когда я вижу в Германии полицейского, у меня не возникает желания быстро перейти на другую сторону улицы.

+ Наконец, в Германии большое число пособий, которые реально работают и позволяют малоимущим поддерживать достойный уровень жизни.

Не смотря на все эти доводы, утверждать, что я однозначно за миграцию, не буду. Всё-таки, тут нужно хорошенько всё взвесить.

Миграция точно выход, когда она вынужденная. Я имею ввиду так же и тот вариант, когда "нечего терять". Если накопилась масса проблем, обид, претензий, а выхода из ситуации не видно, то переезд в другую страну может обернуться благом. Если же дома всё хорошо, есть достаток, есть хорошие отношения с близкими людьми, то тогда вам есть что терять. И, возможно, имеет смысл прочитать следующую статью, в которой я подобрал аргументы из комментариев против переезда.

11.02.2013, Степан Бабкин

Оставить комментарий
подписаться
Елена
13:43 26.10.2015
ok
Степан, просьба-пожелание:
может быть, возможно километровые рассуждения Сергея и т.п. не относящуюся к конкретике лирику не размещать на сайте, а перенаправлять на форум? Тем более, что форум у Вас есть: очень удобный и функциональный.
А то за этими словоизвержениями стало трудно найти информативные вопросы/ответы/комменты, коими так драгоценен Ваш проект.
Очередное спасибо Вам - и заранее прошу прощения, если моё пожелание неуместно.
Степан Бабкин
13:50 26.10.2015
ok
Здравствуйте, Елена

Всё верно, такие дискуссии уместнее вести на форуме. Но у меня нет инструмента к переносу комментариев в форум. Только если сами участники дискуссии соблаговолят туда пройти...

Ссылку на форум давно надо добавить везде, да, займусь.

Всего доброго
Сергей
14:18 26.10.2015
ok
комментарий к Степан Бабкин Здравствуйте, ЕленаВсё верно, такие дискуссии уместнее вести на форуме ... подробнее
Степан а объясните пожалуйста различия форум и не форму. Я если честно думал что комментарии к статье это и есть форум.
Я с радостью буду постить в соответствующие фетки форума, где именно ОБСУЖДАТЬ все страхи и опасения НАСЕЙЧАС, в динамике оценивая текущую ситуацию.
Хотя :) у меня скоро времени уже на посты не будет...
Степан Бабкин
14:20 26.10.2015
ok
комментарий к Сергей Степан а объясните пожалуйста различия форум и не форму. Я если честно ... подробнее
Приветствую, Сергей

Форум тут http://forum.tupa-germania.ru/

Ссылку на форум сегодня должны добавить на сайт, на каждую страницу.

Всего доброго
Сергей
11:21 25.10.2015
ok
Выложу итого собственное на тему стоит не стоит:

Сегодня в Украине выборы в местные органы власти. Наблюдаю картинки: приезжает на выборы машинка вида "киевский такой то матери батальйон" вылазят оттуда реально пацанского (как в 90х) годах братва в камуфляже с походкой и манерами как в 90 направляются на избирательный участок. На машине присутствует интересная надпись: Україна або смерть. Что после всего что происходило навевает на мысли что как то не очень хочется умирать за такую вот пацанскую Украину по чужой воли. Вот именно это пугает и гонит восвояси отсюда.

Теперь обратная сторона медали: МАТЕРИАЛЬНАЯ. Если ты бежишь восвояси - ты теряешь что имеешь дома.
А дома ты теряешь квартиру, быт, друзей, связи, хорошую работу (ИТ), низкие налоги, дешевизну и доступность всего. А что получаешь взамен? Взамен получаешь в идеале 60-65К которые итогово для семьи (дети + неработающая жена) в лучшем случае дают тоже, хотя в реальности - дают меньше чем дома в плане средств свободных на руках.

ИТОГО по Германии идеала не получается для тех кому и дома неплохо. Лучше в Германии материально сразу (а будет ли вобще тоже неизвестно) не будет.
Германия также проигрывает значительно другим странам. Частично причина и низкая стоимость евро по отношению к доллару. Хотя просвета в этом плане в ближайщем будущем не будет.
Эля
15:38 25.10.2015
ok
Cергей, у меня впечатление, что если вам миллион людей, проживших в Германии не год, не два, а гораздо дольше, скажут: да вы правы, ехать сюда (к нам в Германию) в вашем случае точно не стоит, вы все равно будете рассуждать на тему: а если посмотреть с другой стороны..... Вы же понимаете что все в природе относительно, зачем так себя изводить? Примите наконец то уже решение стоит или не стоит.
Это все равно что пытаться усидеть на двух стульях. Надо выбирать, жизнь на этом строится. Или неужели вы думаете, что все мы, кто сюда приехал ничего не потеряли? Вы один такой несчастный колеблетесь? Теряли и еще как: и хорошие работы, и бизнесы, и недвижимость по дешевке уходила. Приняли решения, хорошо ли или плохо, у каждого был свой довод. А вот так философствовать, по мне так лишняя бесполезная трата времени, уж простите
Эля
15:48 25.10.2015
ok
Хотя совершенно очевидно, что это решение, остаться в Украине. Если вы все таки уедете к нам сюда, то будете вести себя как молодая жена (извините за такое сравнение), чуть что не так, сразу будете вещи собирать. На мой взгляд, вот если в Украине конкретно припечет (не дай Бог конечно), и у вас не будет выбора, вот тогда да, вы скажете я принял верное решение, а так нет, будут сомнения бесконечной вереницей, которые отравят вам жизнь. Вот такое у меня сложилось впечатление от ваших постов.
Сергей
17:21 25.10.2015
ok
комментарий к Эля Хотя совершенно очевидно, что это решение, остаться в Украине. Если вы ... подробнее
:) Эля да вы правы, но с поправкой - я готов отаказаться от всего что есть в Украине если у меня будет задел все это там приобрести. Для этого я довольно четко представляю какое место в немецком обществе мне нужно и какой путь я должен буду пройти. Более того я даже точку старта наметил нужную для этого. Увы и ах к ней придти не так легко и не быстро. Германия также не самая благоприятная страна чтобы это было "перспективой прогнозируемой".
И да в Украине уже не те времена чтобы пугаться всего и уезжать куда-то, более того в дальнесрочном прогнозе весьма все неоднозначно. Я лично не понимаю людей которые едут куда-то что-то теряя не имея 100% гарантий что там все надолужат и превзойдут. И да мне хваленная стабильность непонятна ибо я давно научился жить в нестабильности и не вижу ничего особо в этом страшного, более того если двигаться в Германии выше среднего то и там будет нестабльность, риски, и теже проблемы что и дома. Мягче конечно же, по другому, но будут!
Лично я также не рассматриваю Германию сходу как ехать на ПМЖ и впервую очередь смотрю на Германию как временное пристанище для трудового мигранта, естественно выискивая выгоду в такой затеи. Лично я не могу "начитавшись по интернету историй" и реально не пожив долгое время в стране принять решение хочу я в ней дальше жить и связываться с ней или нет. Я скажу даже больше - как трудовой мигрант я впервые в жизни (а до этого было 3 контракта в странах получше нынешней Германии) я столкнулся только в Германии с тем что "приехал - твои проблемы". За время собеседований я также вижу что в Германии люди как и везде - они также алчны, также завидуют, также местами безотственны и безалаберны. Вобщем :) ниче из человеческих слабостей им не чуждо. Я сравниваю естественно Германию не с Украиной, а с Киевом и увы и ах получается паритет по крайней мере пока.
Эля
19:31 25.10.2015
ok
комментарий к Сергей :) Эля да вы правы, но с поправкой - я готов отаказаться от всего что ... подробнее
По поводу "пресловутой стабильности". Наши страны бывшего СССР, а все мы с вами именно оттуда, уже не раз преподавали нам уроки выживания. Конечно, наверное жить в нестабильности это закаляет, не знаю, кому то может и нравится, кто то находит в этом плюсы. Я - нет, и поверьте в хорошие времена, это пресловутая стабильность нафиг не нужна. Да, для кого то это вера государству, надежность и стабильность, осознание того, что ты тебя не выкинут за борт в случае чего (а случаи как мы знаем бывают разные) - это приоритеты для переезда.
По поводу "Лично я не могу "начитавшись по интернету историй" и реально не пожив долгое время в стране принять решение хочу я в ней дальше жить и связываться с ней или нет". Тогда какой у вас вариант? Знал бы где упасть, соломинку постелил бы, как говорится.
По поводу: "я столкнулся только в Германии с тем что "приехал - твои проблемы. Сергей, ну а чьи? Ну скажите, неужели, вас должны по приезду опекать? По честному, никто никому нечего не должен, ну если грубо, никто нас сюда на аркане не тащит, а мы едем яростно сопротивляясь.
По поводу: "до этого было 3 контракта в странах получше нынешней Германии" - Сергей, тогда мне не понятно, почему вы откровенно зациклены на Германии (простите)?
по поводу: "За время собеседований я также вижу что в Германии люди как и везде - они также алчны, также завидуют, также местами безотственны и безалаберны". Конечно, это естественно. Но, знаете, прожив здесь какое то время, я понимаю, что такое культура. Когда придя в то же госучреждение, на тебя не орут, а разговаривают как с человеком. Для меня лично, это тоже важно.
Сергей
21:23 25.10.2015
ok
комментарий к Эля По поводу "пресловутой стабильности". Наши страны бывшего СССР, а все ... подробнее
"Тогда какой у вас вариант?" - я же написал - лучший способ узнать страну проверкой - поехать туда работать и жить там некоторое время.
Переезд по работе это не переезд на ВНЖ\ПМЖ :) и чтобы это не было Ж, :) надо чтобы работало правило смены работы = зп растет от 1.5 раз а еще лучше до 2х, чтобы снять все сомнения. Это сложно, но в 1.5 всетаки возможно.

Про "твои проблемы" Еще раз я смотрю именно в ключе трудового мигранта - такого чтобы не давали жилье по приезду, чтобы не было релокации итд итп - :) это только в Германии такое, хотя исключения (именно исключения!) бывают!
вы откровенно зациклены на Германии - потому что в плане рынка труда Германия рассматривает англоязычных, а те страны куда я раньше мог без проблем попасть с англиским, закрыли свои рынки труда через требования знания национальных языков.

Про госучреждения - а мне например показательно чтобы я вобще по ним не ходил а все делал через инет. Увы в Германии такого не ахти! Более того мне как бы всеравно орут или не орут я могу и сам наорать и поставить кого надо на место, мне важнее результативность этих походов и отсутствие гоняния меня по всяким дурацким прочим инстанциям. А тут в Германии не все так гладко. Также без немецкого походы по инстанциям упоминаемым - мучения. Вот почему я предпочту страны с электронными госструктурами (например Норвегия).
Эля
23:54 25.10.2015
ok
комментарий к Сергей "Тогда какой у вас вариант?" - я же написал - лучший способ узнать стр ... подробнее
Сергей вас сложно понять абсолютно. Вы рассматриваете говорите, а складывается впечатление что сами себя убеждаете тут прелюдно, что вам прекрасно без Германии живется и работается в частности.
По поводу наорать: да уж у нас так действительно менталитетно орать. И я при надобности не промолчу знаете ли, я про культуру общения речь веду.
Эля
00:02 26.10.2015
ok
комментарий к Сергей "Тогда какой у вас вариант?" - я же написал - лучший способ узнать стр ... подробнее
Сергей я вам еще минус про Германию скажу в вашу копилку))): тут много беженцев и мигрантов, а значит цены будут расти , а з/п сокращаться. Это еще тот аргумент))))
Игорь
05:59 26.10.2015
ok
комментарий к Сергей "Тогда какой у вас вариант?" - я же написал - лучший способ узнать стр ... подробнее
>>Переезд по работе это не переезд на ВНЖ\ПМЖ

Вы путаетесь в самых простых понятиях. ВНЖ -- это разрешение на пребывание, работа/не работа здесь не причем.

>>надо чтобы работало правило смены работы = зп растет от 1.5 раз а еще лучше до 2х, чтобы снять все сомнения. Это сложно, но в 1.5 всетаки возможно.

Это откуда такое правило? И может в вашем случае не срабатывает квалификация для такого роста?
Сергей
12:44 26.10.2015
ok
комментарий к Эля Сергей я вам еще минус про Германию скажу в вашу копилку))): тут много ... подробнее
Я не убеждаю. Реальность жестока - я не могу найти варианта который был бы финансово целесообразным для переезда на работу в Германию. Уж не знаю пока что или вобще, время покажет. Также я лично не замыкаюсь на Германии, в другой ветке я описал ряд причин почему смотрю на Германию. Кратко - близость к дому + друзья итд, :) тоесть я (точнее мы как семья) не буду "одинок" в Германии.

Про ментаьно орать - боже у меня были всяческие ситуации в жизни и когда меня доводили до белого каления забугром, :) и ничего не поубивали друг друга и выход всегда неожиданно находился. Важно просто понимать что витоге дают твои действия и добиваться результата. А методы... :) по ситуации.

Сергей
12:51 26.10.2015
ok
комментарий к Игорь >>Переезд по работе это не переезд на ВНЖ\ПМЖВы путаетесь в самых прос ... подробнее
Откуда правило? - из опыта (даже не моего, :) не знаю прописано ли оно где либо).
Но обычно это правило здравого смысла что изменения должны быть позитивны и что-то измеряемо приумножать не порождая проблем которые бы позитив не сводил к 0.

Про квалификацию - :) да даже, в самом худшем случае гипотетическом, если я скажу - ок, пусть даже так. Вы думаете что если бы мне сказали вот у тебя нету того и того а нам это позарез надо, вот выучишь приходи опять и получишь зп не ниже 70К, я бы это не выучил?
Сергей
19:24 16.10.2015
ok
Еще очень давно хотел запостить такую вот вещь:

По всем моим практическим наблюдениям в Германии сейчас далеко не фонтан, НО с другой стороны ВВП Украины упал до 90... Понятное дело что простым смертным что есть ВВП что нет - без разницы. Но банальное отслеживание динамики 2013 - 2014 - 2015 отрезвляет и заставляет задумываться как долго еще получится приспосабливаться в Украине чтобы жить хорошо...
Сергей
19:17 16.10.2015
ok
В очередной раз просматривая данную тему и вдумываясь в вопрос я по прежнему ловлю себя на мысле что для Украины верно (точнее мне так кажется всё в моих глазах и для моего случая) всё тоже: агрессия, грызня, в любой момент искры достаточно чтобы этим воспользовались в корысных шкурных интересах властьимущие кланы по принципу в буквальном смысле на крови и костях...
:( какоето блин полное дежавю... И вроде и деньги можно подымать, но никогда незнаешь что завтра опять не начнется всетоже даже проблеска на изменения в головах нет. более того "разрушители" усовершенствуются, используя всё хитрее тактики оболванивания и манипулирования. Обидно до чертиков что это все не прекращается и ты сам не можешь это прекратить и все что остается - "голосовать ногами".
Сергей
23:09 12.10.2015
ok
Кстати про хваленную европейскую стабильность: мой "однокашник" проработав 10 лет на компанию всемиузнаваемую во всем мире был просто сокращен и как он пишет "с хорошим очень пособием выходным". НО! Это все лирика - суть = печалька. Нашел конечно же работу другую (кстати аж через 3 месяца вопреки своим ожиданиям,с его знаниями и опытом - в Киеве бы нашел работу на 2ой же день после увольнения если бы не вобще через час после увольнения).
Ах - Скандинавия. В Германии пока такого нету по причине "солидарности" = зп порезали всем но не сократили.
lina
10:16 13.10.2015
ok
Сергей, Вы так мучаетесь с выбором, что прямо жаль становится. ))
Ну не лежит у Вас душа к Германии, так, может, ну её? Оставьте её для ничтоже сумнящихся, пусть мучаются, а сами махните в Монреаль (закрыв глаза, можно представить, что Вы в Париже) или в Сидней (кенгуру опять же)) Бостон чем то напомнит Вам Лондон, а Ванкувер так вообще лучший город на земле по всем показателям. Много есть мест, напоминающих Европу. А в Канаде и США зарплату Вам предложат такую, которой уж точно хватит слетать в отпуск в Киев или покататься по Европе. Правда, в Северной Америке тоже есть проблема беженцев, особенно в южных штатах, но зато там разрешено ношение оружия. Можно этих латиносов смело прикручивать к ногтю. *шутка, если что. Я к тому, что немцы слишком рациональны, чтобы отваливать большую сумму денег за работу, которую для них может сделать обычный мидл и даже ни разу ни синьёр. Есть у них прекрасная фраза на этот счет: " Вы имеете слишком высокую квалификацию для предлагаемой должности". Зачем им нанимать человека столь высокой квалификации и требующего соответствующую этой квалификации зарплату, если потребности у работодателя не велики? Вот если бы Вы согласились на среднюю зарплату при всех ваших талантах, тогда бы всё было "даст ист вундебар!" ))
Сергей
11:25 13.10.2015
ok
комментарий к lina Сергей, Вы так мучаетесь с выбором, что прямо жаль становится. ))Ну не ... подробнее
:) Ход мыслей впринципе отчасти с моими прагматичными совпадает. В Канаду с инета попасть нереально, в основном только через иммиграцию или через США.
В США - да все жирно, :( но так не хочется покидать старушку Европу!!!
В Германию. Как и говорил Степан, легче попасть Итшнику, ГОРАЗДО легче чем в США.
Не все немцы настолько рациональны и не уважают синиоров, даже в тех случаях что вы описали разговор идет о перспективах синиора, правда я привык что в Украине слова - это лишь пустые обещания. :) думаю и в Германии да и везде в мире также. Суть как раз не в синиор или мидле, синиор дают роли тоже, :) суть в зарплате которая НЕДОСТАТОЧНА чтобы срываться, бросать все (Киев и квартиру) и переться "решать проблемы", так как видите у немцев не принято обеспечивать релокейшин европейский или там где это есть зп вобще смешные.
Я особо не мучаюсь, :) я перебираю и выбираю и не спешу никуда. Когда проходит 1ая эйфория вида "ух ты мне позвонили, ух ты отозвались итд" :) начинаешь более взвешенно и трезво оценивать и звонящих и их предложения.
Сергей
11:44 13.10.2015
ok
комментарий к Сергей :) Ход мыслей впринципе отчасти с моими прагматичными совпадает. В Кан ... подробнее
Забыл также добавить - мой уровень немецкого (А3, тоесть даже не В1, с учетом перерыва и отсутствия практики этот А3 в реалности середина между А1 и А2, ближе к А2).
Я вынужден в своих поисках пропускать вакансии на немецком. Где пишут влизен дойч! А эти как раз вакансии и самые интересные с точки зрения професиональных моментов так и по местам дислокации так и наверное и по зп.
Германия для меня не единственный вариант, скорее побочный эфект. В сравнении - англоязычные вакансии в Германии зачастую аля "2ой сорт", где заведомо особо ниего не словить за редким исключениями. Люди не зря ищут в том числе и с Украины итд итп сотрудников - в 99% заложено желание сэкономить.
Так что мой совет всем страждущим в Германию - начинайте с языка, в идеале нужно на нем говорить и писать!
Также лично я НЕ настроен переезжать насовсем, я хочу поехать поработать посмотреть :) а там видно будет, я сознательно готов без проблем вернуться.
Также сугубо мое личное мнение - переезжать стоит куда либо только тогда когда ты отчетливо уверен и это осязаемо-измеряемо в количественных показателях и там будет лучше чем здесь. В противном случае - это иллюзии. Далее тем кто живет где нибудь в какой то ...опе - у них тоже всегда есть выбор - либо поехать в центры цивилизации в собственной стране либо податься в края чужие. Только материальный достаток можно насегодня найти и дома!
Сергей
12:09 13.10.2015
ok
комментарий к lina Сергей, Вы так мучаетесь с выбором, что прямо жаль становится. ))Ну не ... подробнее
Кстати про переезд - на днях я прочел душераздирающий "сериал" по еврейской линии переезда из Харькова с 2ух комнатки и семьей как моя.

Лично я так и не понял что же ими двигало в 2013 или 2012 году. Да, понятно, что община им дала сходу готовое жилье - вселяйся и живи и ничего не делай.
НО! Что это за жилье? - им дали "вагончики" - такие пафосно во время Крыма или АТО (не помню) немцы пытались напарить рекламируя как модульное мобильное жилье.
Я лично не понимаю что же сподвигло людей из уютной 2шку в Харькове уехать в вагончи и прожить там "в розовых очках" 1,5 !!!!! Года всей !!!! Семьей (2 маленьких сына).
Далее - им там оплачивают "существование" - не не жизнь! А существование. Шаг всторону = расстрел на месте + бераторы-надсмотрщики (я лично не уверен что не послал бы такого надсмотрщика в один из конфликтов куда подальше).
Далее они расписывают как все красиво, какая природа. Я не знаю как и кто и где живет - но вокруг Киева да и в самом Киеве полно!!!! Живописных мест. Украина очень красивая страна! И природа у нас не хуже а тои лучше! Мне смешно читать как харьковчане радуются природе и я не верю что возле Харькова нету красивых мест.
Апофезом конечно же было и то тчо они приехали через ное время домой погостить и начали сравнивать и сравнение было невсегда в поьзуГермании. Для меня лично неприемлем уезд куда либо навсегда если ты оглядываешься назад :) либо вперед либо никуда!

Да изучают язык, еврейская среда обычно всячески не способствуют изучению языка и надо прилагать недюжие усилия тчобы вылезти из этого болота преодолевая в том числе и совковую зависть окружающих.

Работы у них нет, найти не могут. Были инженерами в НИИ в Харькове. Что несмотря на технический профиль = 0 там по причине разрыва реальности и отставания лет минимум на 50 Украины от развитых стран в инженеростроении.
Каковы их перспективы без работы? Жить на еврейском пособии ? Кстати не знаю будет ли оно пожизненно их содержать. Какое образование они дадут детям? Что они передадут детям в наследство?
В чем смысл такой Германии? :)))) такую Германию без проблем и дома можно найти, да и Харьков ой как небедный город!
Но люди решили что имея "10родство по еврейской линии (папа мужа)" их осчастливят в Германии, даже НЕ попытавшись в том же Харькове получить уровень жизни повые - а возможностей в Харькове много!
Дмитрий
12:26 13.10.2015
ok
комментарий к Сергей :) Ход мыслей впринципе отчасти с моими прагматичными совпадает. В Кан ... подробнее
Сергей, правда, Вы так долго сомневаетесь, что уже пол-сайта комментариями заспамили (шутка). Надеюсь, Вы таки найдете работу поскорее, иначе сайт не выдержит нагрузки :)))

Если серьезно, то мое мнение простое - лучше попробовать и пожалеть, чем не попробовать и пожалеть. Не в концлагерь и едете, вернуться всегда сможете если не понравится. Да, в деньгах прогадаете на первое время, но Вы таки наверно не бедный человек и можете себе позволить потратить определенную сумму просто ради интереса. Покупают люди не колеблясь новый iPad или Macbook за килобакс, я не вижу глобальной проблемы 2-3 килобакса на жилье потратить. Рассмотрите это просто как новый опыт и языковые курсы в среде носителей языка :) Опять же, очный опыт работы в Европе это неплохая строчка в резюме на будущее.

Если конечно ВСЕ деньгами мерять... (помню читал про какого-то американца, у которого дома таксофон для гостей платный был:) ну тогда Германия не для вас, да.
Сергей
12:45 13.10.2015
ok
комментарий к Дмитрий Сергей, правда, Вы так долго сомневаетесь, что уже пол-сайта комментар ... подробнее
:) я не жадный а такой же рациональный как и немцы!
А так - то к своим годам у меня контракты были международные (забугром) и много где был и даже учился немного в Европах. Тоесть меня ничем не удивишь в Европе и о трудностях и неудобствах по приезде :) я очень осведомлён.
lina
20:51 13.10.2015
ok
комментарий к Сергей Кстати про переезд - на днях я прочел душераздирающий "сериал" по евр ... подробнее
оой, сразу видно, Вы недавно у Степана )) Что так грустно и немножечко однобоко о еврейской иммиграции рассуждаете. Здесь, на сайте, есть такой замечательный человечек, который помогает и соавторствует с Еленой и Степаном, Андреас Шпигель зовётся. Вот почитайте его комментарии по мотивам ЕИ. Во-первых - интересно, во-вторых - полезно для "ликвидации безграмотности". Полезно не только имеющим еврейские корни, а вообще, очень рекомендую. (я насчёт "фи" в сторону социальных пособий. Их ещё заработать попробуй. Не так всё просто, как Вы думаете)
По теме: согласно классификации CEFR (Общеевропейская система) А3 уровня знания языка не бывает. Вы забегите на Дойче Велле в пробные тесты, пройдёте и определите свой уровень знания языка. (я не могу дать ссылки, так как тут не принято их публиковать). И то, этот час на прохождение вам даст только приблизительный уровень, а чтобы знать наверняка и говорить наверняка, нужно сдать экзамены в гёте-институте. У вас там, в Киеве есть как раз представительство.
Дмитрий
12:27 14.10.2015
ok
комментарий к lina оой, сразу видно, Вы недавно у Степана )) Что так грустно и немножечко ... подробнее
Ну по сути здесь Сергей прав, большинству тех "кому за 50" действительно мало что в Германии светит, кроме проживания на пособии до конца жизни. Но судя по тому, что очередь на еврейскую эмиграцию 2 года вперед, желающих таких тоже много. Думаю, многие вполне осознанно идут на это, т.к. и в России перспектив жизни на пенсии не сильно больше. Хотя лично я бы закрыл на месте немецкого правительства всю эту халяву нафиг (можно сделать льготный срок в пару лет для поиска работы, дальше если нет, чемодан-вокзал-домой). Когда человек ничего не сделав для новой страны, рассчитывает жить там на пособие до конца жизни - это иждевенчество какое-то.
Елена
19:00 24.10.2015
ok
комментарий к Дмитрий Ну по сути здесь Сергей прав, большинству тех "кому за 50" действитель ... подробнее
еврейская иммиграция - это вовсе не халява. Немецкое правительство, (как говорит моя подруга, прожившая в Германии почти 15 лет и являющаяся гражданкой Германии), сделало выводы из Второй мировой войны. И именно поэтому они не закрывают и не ужесточают еврейскую иммиграцию. Например, моего прадеда и сестер моей бабушки (евреи) фашисты бросили живыми в шахту и они погибли там... И за то, что фашисты сделали с целыми народами (и не только с евреями) - немецкое правительство сейчас таким образом извиняется перед мировым сообществом.
Эля
22:31 24.10.2015
ok
комментарий к Сергей :) Ход мыслей впринципе отчасти с моими прагматичными совпадает. В Кан ... подробнее
Сергей в вашем случае ехать в Германию однозначно не стоит!!! Живя тут вы все время будете сравнивать, сомневаться, метаться, эти качели сведут вас с ума. Это совершенно точно. Стоит переезжать в том, случае, когда есть желание, когда не думаешь, что бросив все, потеряешь. Но это явно не про вас, со стороны это очень бросается в глаза!!!
Сергей
21:32 12.10.2015
ok
Степан, добавьте пожалуйста в описание земель на сайте админ карту земель и очень было бы неплохо к каждой земле рисунок с ее местом на этой карте. Очень неудобно когда читаешь описание а карту выискиваешь на другом сайте. Неплохо бы также в описаниях расписать крупные города - тоесть привязать линками описания городов к землям.
Елена Бабкина
22:13 12.10.2015
ok
Здравствуйте, Сергей,

спасибо за Ваши отзывы. Мы вложили массу времени в ТГ.
Мне в свою очередь хотелось бы напомнить, что этот сайт - прежде всего наше хобби, а не вторая работа. Мы развиваем ТГ, но нам не срочно. Делаем всё по мере сил и желания. Извините за приченённые Вам неудобства в пользовании нашим сайтом.

Всего доброго.
Сергей
22:51 12.10.2015
ok
комментарий к Елена Бабкина Здравствуйте, Сергей,спасибо за Ваши отзывы. Мы вложили массу времени ... подробнее
Елена,
Я не с претензиями а с пожеланиями! :) и нигде ничего не писал про срочность.
Сергей
17:34 12.10.2015
ok
Кстати мысли вслух - был бы я в Германии меня бы например на фоне неравномерности земель Германии и откровенной "печальки" на севере и востоке зацепило бы выделение денег на помощь Украине и иже с ней за счет моих налогов. Более того, как украинец, отлично понимаю что это все теже схемы личного обогащения и распила и для Украины толку 0. Сейчас еще тема "сирийцы" пойдет...
Сергей
18:23 11.10.2015
ok
Также про политику - смотришь вон чего творится в предверии предстоящих выборов - все тот же популизм все тотже цинизм, смотришь на тупые заявы нынешних "вождей-спасителей" и тошно становится аля пессимист = проинформированный оптимист.
С другой стороны смотрешь на лицемерие Меркель и понимаешь что это по сути такие же силы, просто "загнанные" в условия когда нельзя действовать так внаглую и в побогаче атмосферу.
Радует что есть еще силы которые могут для себя без последствий вякнуть что-то против Меркель и Ко.
Собственно как не крути но именно "политмотивы" движут лично мной с убежать от наглой лжи и задолбало когда из тебя делают каждый день идиота, думая что в Украине одни бараны остались.
Сергей
12:26 11.10.2015
ok
Также на тему экономики - согласно zukunftsatlas и анализу разных земель Германии например отчетливо прослеживается зависимость их процветания (импорт) от бедности соседних регионов.
Тоесть случись вдруг чудо и развинься бывший соцлагерь + хотя бы Россия и Украина - и Германии в большинстве своем (кроме юга) будет печалька в виде - опять очередной кризис как был в 2005 кажись или каком там году.

Кстати из давно уехавших - опишите пожалуйста как кризис этот происходил в Германии и как отражался лично н авас. Интересно сравнить жизнь в кризис здесь и там.
Сергей
12:19 11.10.2015
ok
Кстати нужная вещь, сам долго искал наконец-то нашел - Атлас развития регионов Германии в хронологии и с динамикой: гугл + ключевое слово: zukunftsatlas. Последние данные увы за 2013 год только, но вцелом картинка видна.

Не все так уж красиво для БОЛЬШИНСТВА Германии. Много также "локальных" (особенно ГДР) проблем вида - вся земля равно УЖОС, а столица или крупны центров - благодать. Во многом в Германии ЛЕГКО при желании можно найти аналогии Украины, слегка окультуренные. Местами Германия похуже Польши будет (правда лучшая часть Польши против худшей Германии).
Сергей
12:03 11.10.2015
ok
Из еще недавних моих приключений наблюдение:

Когда со скандинавами беседуешь на тему "а почему ты хочешь к нам" и говоришь "ищу стабильность и будущее для семьи". То в ответ идут оды и песни "как у нас все зашибись и мы тебя понимаем" а когда вответку говоришь что при вашей зп мне на руки останется меньше чем здесь, еще и обижаются, что я мол их не понимаю.
То по Германии в аналогичных случаях обычно в ответ тишина или задумчивость, исключением для меня была Бавария\Мюнхен, который мне понравился всем, :) кроме тех денег и поддержки переезда семьи которые мне предлагали, немцы также не спорили в этом случае, а просто сказали что мы не можем дать больше, что аналогично радует ибо предпочитаю говорить прямо а не в игры играться.
Сергей
11:46 11.10.2015
ok
Для еще не уехавших или собирающихся (именно таких тоесть 2015 года) хотелось бы услышать мнение:

Предлагаю посмотреть на нее глазами трудового мигранта: (:)))) заробитчанына, если хотите)

"Германия - это инфраструктура, стабильность, социальное страхование, вкусное пиво, хорошее географическое положение и всё такое прочее." (С) Степан.

Вот берем для Сравнения лучшее что есть в Украине - Киев. Население 6 млн., :) потянет на 2 земли Германии или на 1 точно!

Инфраструктура - не могу сказать что она в Киеве капец плохая - метро, общественный транспорт (да да, ходит может и не по расписанию, но достаточно) + частные марштрутки (это же кончно ужас на фоне незабитых автобусов Германии) но доехать если никуда не спешить подождав минут 20 не в час пик можно! Либо, как я, ходить пешком - то вобще красота - везде тротуары!
В пределах черты Киева - асфальт может и похуже европейского, но раздражения уже не вызывает, по крайней мере уже есть места нормальные!
Если дальше отьезжать 80 км от Киева - то все печально, за ооооочень редкими исключениями. :) но так ли вы часто выезжаете "за пределы садового кольца".


Стабильность - что есть стабильность в современном мире? В чем она выражается? Лично для меня она измеряется прямо - финансовой независимостью. Где-то примерно так: при любых раскладах мне должно хватать ресурсов чтобы семья прожила минимум год без чьей либо помощи. Чем выше запас прочности безусловно тем лучше. Да нестабильность дикая! НО! Эта нестабильность дает возможность "быстрых денег", которые дают эту саму фин независимоть.
Что же мы будем иметь в сравнении в Германии, без жилья и гражданства или ПМЖ? Будет ли там годичная фин независимоть

Социальное страхование - имея определенный доход в Киеве можно купить себе страховой полис "здесь и сейчас" и иметь не хуже провинциального медицинского обеспечения Германии. Уровень Мюнхена тоже доступен, :) но уже за ну очень приличные деньги, что для 90% киевлян нереально.
Тоесть как бы бесплатная медицина = 0, но Киев позволяет иметь доходы сравнимые с Германией и КУПИТЬ себе это мед обеспечение. Пособия? Да - тут глына. С другой стороны при высокой ОФИЦИАЛЬНОЙ зп тебе на бирже труда платят в течении года пособие равное 5000 грн, что насейчас равно 217 долларов, этой суммы сейчас хватит чтобы снять в отдаленном районе убитую 1 комнатную квартиру и прожить на хлебе, воде и изредка молоке. Если же есть своя квартира - этой суммы вполне хватает чтобы прожить в Киеве без каких либо изысков - просто коммуналка, питание (готовить сами), одежда, проезд, изредка что-то мелкое "побаловать". Этой суммы впринципе хватит на 4 человек семья при выше описанном стиле жизни.

Социальное страхование можно опять же как выше написано по принципу "фин независимость" обеспечить себе самому.

В Германии где угодно, даже в ГДР, как я не крутил, но без собственного бизнеса или "подработки" ее не обеспечить наемным трудом :(

Вкусное пиво - был я в свое время на заводе Гинеса в Ирландии. Пиво лучше чем у нас, но не капец чтобы аж "вай вай". Лично я пиво не люблю впринципе как и любой прочий алкоголь, символично за компанию могу пригубить легкого ароматного красного вина. :) Пиво не аргумент!

"И все такое прочее" - ну например прочее: В Киеве квартира. Обустроенный быт, проверенная работа (ну тоесть :) не выгонят), родственники, знания "ходов-выходов" на все случаи жизни. Деловые контакты итд итп.

А чт же "такого прочего" будет в Германи?



ЗЫ-общее: уже 2ой месяц (Когда приходит отдача в виде реальных предложений о работе) сижу, перебираю, колеблюсь! Я НЕ могу сказать что Германия лично для меня смотрится "аж дух захватывает"! Я не могу сказать что в Киеве живется плохо! Смущают в Украине только перспектива войны, наглости правительства, возможность очередного беспредела. Именно невозможность остановить лично войну и наказать все стороны, невозможность выгнать подальше наглое правительство итд - тоесть ПОЛИТИКА толкают на уезд! А так. Если б не политика, то причин особых не очень достаточно! Но и в Германии влиять на политику аналогично не получится. Просто разница будет лишь в том что тамошняя германская политика будет в меньшей степени наглая и непредсказуемая, хотя безусловно по сути будет такая же как и тут. Второй аспект дети - это один из самых главных аргументов - увезти их в страну с работающей экономикой. Избавив от травм жизни в Украине ибо никакими деьгами этого не купить.


Сергей
11:55 11.10.2015
ok
Забыл добавить про географическое положение:

У Украины, в отличии от России, отличное географическое положение, может похуже в плане соседей, но в плане климата итд итп - однозначно сравнимо с Германией!
Игорь
14:59 11.10.2015
ok
комментарий к Сергей Забыл добавить про географическое положение: У Украины, в отличии от Р ... подробнее
Ну как раз климат -- это вы загнули. Он очень мягкий в Германии, это на Украине перепады за год могут быть -30...+30 и как результат -- больше затраты на отопление и капитальное строительство. Это видно даже по опорам ЛЭП.

А все сравнение Киева и Германии несколько наивно. Германия в плане инфраструктуры более или менее равномерна, чего в общем по Украине не наблюдается. Это как сравнивать стоимость домов в Конча-Заспе или Рублевке с целым городом и говорить, где люди богаче.
Denis Marchenko
15:00 11.10.2015
ok
комментарий к Сергей Забыл добавить про географическое положение: У Украины, в отличии от Р ... подробнее
О как, это из Киева суждения? Забавно. Можете прям сейчас мониторить прогнозы погоды. Я правда в Берлине, но точно заявляю что климат в Киеве и рядом не лежал с местным: здесь зимой около 0, когда в Киеве -10,летом нет пекла по +40 как посл.годы в Киеве. потому не стоит притягивать за уши желаемое. Про детей заикнулись,вот и стоит подумать о них. Совок (Россия,Украина и пр.) только и учит жить связями.
Про фин. буфер: из своей 1000 учитывайте пенсию,которой у вас в Украине не будет (то что будет и на хлеб не хватит,а то и вообще снова поднимут возрастной ценз и не дожевете) и если завтра что случится не дай бог, в двушке будете загибвться с мыслью что делать. Вот здесь пресловутая социалка немецкая вас спасет.
Сергей
17:52 11.10.2015
ok
комментарий к Игорь Ну как раз климат -- это вы загнули. Он очень мягкий в Германии, это н ... подробнее
Ну дык каждая жаба свое болото хвалит.
Какое мне дело до всей Украины если я живу в Киеве а переезжаю не в Берлин (:) хотя не хотелось бы в Берлин) и ни в Мюнхен и не в топ намбер уан или даже 15ку лучших городов Германии.
Вот и сидишь и думаешь :) а плохо ли мне в сам деле настолько в Киеве чтобы на такое соглашаться.
А там где варианты по 15и лучшим городам Германии - там "все что заработал- все проел" условия. Тоесть толку тоже 0.
Инфраструктура равномерна - это все похвально, но опять же - вы же живете в 1ом месте и жилье покупаете (если вобще насобираете) опять же в 1ом месте!
На тему равномерности Германии - :) я приводил линк на атлас развития. Хваленная равномернсть в 3-4землях из всей Германии! Да если в Украине города где можно неплохо жить это порядка 5 городов. То в Германии их 15. Но обычный простой смертный :) живет только в 1ом!
Сергей
18:00 11.10.2015
ok
комментарий к Denis Marchenko О как, это из Киева суждения? Забавно. Можете прям сейчас мониторить п ... подробнее
Берлин - +9, Киев +6 - ? Дикая разница?
Про детей - садик минмум (в ГДР) 3.12 евро за день. В месяц 60 евро = примерно 2000 грн. Гос садик стоит в месяц 160 грн, за доплату даже в +500 лично воспитателю :) вас на руках носить будут, молчу уже про +1500.

Про пенсию - тут как бы не все так однозначно: какая гарантия что ЕС не развалится и Германия не разсыпется не потянув балласт ГДР, какова гарантия что вы в Германии доживете до пенсионного возраста, который 65-67 и выше! Чем в "плохой" Украине = 62. Да понятно, что уровень жизни другой, но а что будет если не доживешь в Германии? А как быть с вашим украинским стажем. Его адекватно конвертирую ? Или у вас будет точно такая же "нищенская" пенсия в Германии? А что будет в Украине через 30 лет? А может она будет круче или сравнима с Германией?
Вот про что завтра случистя не дай бог - тут согласен. Но повторюсь, трудовой мигрант: а если что до ПМЖ в Германии случится, что тогда? Какие будут вобще гарантии для негражданина - правильно, до 1года - практически никаких. После года - мизерные. После ПМЖ какието будут. А сколько любые услуги за деньги в Германии стоят и особенно в области медицины? Говорите все так классно?
Denis Marchenko
00:12 12.10.2015
ok
комментарий к Сергей Берлин - +9, Киев +6 - ? Дикая разница? Про детей - садик минмум (в Г ... подробнее
если прям про сегодня, то +12 и солнце против дубаря в Киеве. Про конец зимы начало весны промолчу, сам коренной киевлянин потому спорить не стоит. Садики вы понятия не имеете какие здесь, теория не в счет.
про финансы спорно,т.к. после уплаты аренды 4к квартиры в районе (города,а не деревне рядом) с зайцами,лисами,бобрами и прочими, с природой сопоставимой с Пуща-Водицей,у меня остается как в Киеве,понятно,что цены выше чаще всего слегка на продукты,такие же или ниже на одежду и выше на услуги. И жаба давит что оставил двушку свою,но вот не удавалось мне жить эти годы по страусиному или моя хата с краю.От бардака и безнадеги нервы сжигались. И Германия была в конце списка стран для проживания (Голландия покорила меня),но вот оценил масштаб трагедии и перелопатив сайт Степана, решился и не жалею. Ехал в неизвестность, с необходимостью искать самому квартиру и без знания языка. Но вижу потенциал, и имея зп предложеную вам но в ГДР (не при немцах сказано) с языком буду получать больше, да не прям сейчас,но буду. В вашем случае просматривается желание одной попой на 2х стульях сидеть. Не получится наверное.
Игорь
07:47 12.10.2015
ok
комментарий к Сергей Ну дык каждая жаба свое болото хвалит.Какое мне дело до всей Украины е ... подробнее
Ну во-первых, разница по Германии, условно, инфраструктура от 80 до 100, а по Украине -- от 30 до 85. Т.е. разброс намного больше, хотя местами может быть и лучше, чем в Германии.

Во-вторых, мобильность у людей тут выше как раз из-за того, что особой разницы нет в условиях жизни. В городке на 20-30 тысяч есть минимум 2 супермаркета, несколько хлебных и мясных лавок, 3-4 аптеки.
В городках на 6-10 тысяч -- 1-2 супермаркета, хлебные, мясные лавки и 2 аптеки (зачастую между такими городками целый центр, до которого ездят автобусы, там вообще не уступает Глобусу или Мегамаркету на Большевике).

В-третьих, климат некорректно сравнивать по сегодняшней температуре. За прошлую зиму снег был 1 день (Северный-Рейн Вестфалия), лежал аж неделю. Позапрошлую -- снег видел часов 8. Температура за год в диапазоне 0...+28.

И да, я тоже с Украины, поездил по ней в командировках и знаю, о чем говорю.
Елена
09:23 12.10.2015
ok
комментарий к Сергей Берлин - +9, Киев +6 - ? Дикая разница? Про детей - садик минмум (в Г ... подробнее
Сергей, распечайте, пожалуйста, эти комменты (ВСЕ!), положите их в шкафчик))) и дайте детям почитать лет через 10-15, где бы Вы с ними ни жили)))) Вот они вас и рассудят, в любом случае!
Сергей
17:06 12.10.2015
ok
комментарий к Denis Marchenko если прям про сегодня, то +12 и солнце против дубаря в Киеве. Про коне ... подробнее
Про "и имея зп предложеную вам но в ГДР (не при немцах сказано) " тут же Степан утверждал что 60К в ГДР не предлагают :) опровергнете?
Денис по вашему посту я так понял что Вы молоды и надо полагать собственной недвижимости (кроме родительской) у вас нет?
Как долго в Берлине?
Про получать больше - последнее мое интервью было с Берлином, :) когда дошло до денег и я сказал что меньше 66К мне дальше неинтересно с Вами общаться, :)))) они позеленели, потеряли дар речи и убежали словно я сказал что-то страшное. Мне смешно ибо это 1ый случай такой реакции при всем том что по другим вариантам никто в обморок от такой суммы не падает. Тоже кстати без знания немецкого, точнее я как варвар могу говорить даже хуже (когда-то на немецком говорил как он по приезду в Германию на английском, но годы отстутвия практики дались, у меня А3 Гете института) чем Степан когда-то на английском (описано в его историях).
Сергей
17:17 12.10.2015
ok
комментарий к Игорь Ну во-первых, разница по Германии, условно, инфраструктура от 80 до 10 ... подробнее
Ну признаюсь честно:
Климат в его минимальных различиях для меня не аргумент. Наоборот для меня важно не его радикальное изменение. Климат Украины\Киева мне нравится. может не идеал, но грех жаловаться.

Инфраструктура - когда ты живешь в Киеве то как-то без разница какая она за пределами Киева.
Более того чем она хуже где либо тем больше ты себе можешь там позволить по причине разницы доходов.

Хотя я отлично осознаю что равномерность инфраструктуры признак развитости страны. Только лично для меня важны деньги (точнее условия), причем такие чтобы мне был смысл бросать в Киеве все и переться в Германию.
Вот например позиции в США которые я ищу в Германии по высшему разряду оцениваются в 120К зелени (Калифорния и ей подобные). В Германии столько бабла поднять не светит. но :) я готов на поднять меньше, но поближе к дому и в Европе (лично я не хочу покидать материк и хочу чтобы дети росли в европейской среде).
Сергей
17:18 12.10.2015
ok
комментарий к Елена Сергей, распечайте, пожалуйста, эти комменты (ВСЕ!), положите их в шка ... подробнее
:) я думал о большем - я не знаю где я буду, но если буду забугром (не факт что в Германии), :)))) обязательно напишу че нить колбасное о своих перепетиях включая поиск работы и много много чего (если правда времени хватит).
Denis
18:03 12.10.2015
ok
комментарий к Сергей Про "и имея зп предложеную вам но в ГДР (не при немцах сказано) " тут ... подробнее
Сергей, :) дважды впросак : не так чтоб молод,но 35 стариком не чувствую, недвижимость равно как и движимость свои (успел за 8 лет в ИТ заработать). В Берлине с февраля. Ну 66 в моей сфере уже можно получить в Берлине (за полгода подтянули предложения на 5-10тыщ)
Игорь
21:10 12.10.2015
ok
комментарий к Сергей Про "и имея зп предложеную вам но в ГДР (не при немцах сказано) " тут ... подробнее
>>меня А3 Гете института

Я хотел бы уточнить, А3 -- это что? Уровней 6 -- А1, А2, В1, В2, С1, С2.
Игорь
21:21 12.10.2015
ok
комментарий к Сергей Ну признаюсь честно: Климат в его минимальных различиях для меня не ар ... подробнее
>>Климат в его минимальных различиях для меня не аргумент. Наоборот для меня важно не его радикальное изменение. Климат Украины\Киева мне нравится. может не идеал, но грех жаловаться.

Возможно вы невнимательно прочли -- климат в Германии гораздо меньше меняется по сезонам, чем в Украине. В той же НРВ, на большинстве территории, можно в одной обуви весь год проходить.

>>Инфраструктура - когда ты живешь в Киеве то как-то без разница какая она за пределами Киева.

Тут вы не правы. Если она хуже за городом -- люди переезжают в город -- рост населения вызывает рост социальной напряженности, преступности, переизбыток рабочей силы в одном районе и дефицит в другом.

Это, кстати, в какой-то мере относиться к вашему пассажу про страховку. Естественно можно купить дорогую страховку в Киеве, вот только они покрывают не все больницы (там список большой, но все же ограниченный). В некоторых специфических болезнях, вроде рака, так выбора вообще нет. А если еще будет дело не в Киеве, например, несчастный случай? В Германии карточки принимают везде, а в Украине надо кроме полиса с собой еще и кучу денег возить, на случай "а вдруг".

У меня недавно знакомый из США вернулся в Германию. Говорит, что в общем вышло дешевле жить в Германии. Причем не просто по соотношению потраченных денег, а по получаемому сервису. Но тут каждый решает для себя. Та же Калифорния -- чертовски дорогое место.
Сергей
21:24 12.10.2015
ok
комментарий к Denis Сергей, :) дважды впросак : не так чтоб молод,но 35 стариком не чувств ... подробнее
Буквально сегодня побеседовал 3ий раз с Берлинскими вариантами.
Печалька в Берлине по деньгам - то что мне удавалось найти не выше 50К, причем обычно 47К потолок. Лично мне когда я говорил, что товарищи это меньше чем в Киеве и вы что издеваетесь - сразу втирали про оплатят переезд, жилье снимут и про 37 часовую неделю, нестрогость на работе, :) апофеозом было созерцать когда я сказал что у меня все тоже из нематериальных бонусов здесь в Киеве при 4% налоге, :)))) на что немец пошутил что он может сам в Киев переедет.
Опять же мой опыт не есть истиной, посколько в Берлине - у меня самые худшие предложения вида "саппорт" (в кавычках. В Баварии например "технологичные" - но там свои тараканы. И как говорится час отчасу нелегче - где меньше расходы там и меньше зп и это равно где чуть повыше но и расходы повыше.

Про "можно получить" и "за полгода" - честно, потеря в деньгах порядка 1000 (а в Берлине минимум эта сумма уйдет) = 6000 евро = бу машина среднй паршивости или приличный участок земли под Киевом. Спрашиватся - нафига козе баян да еще и при условии "можно и вилами на воде писано".
Лично я скептически настроен на все что не Бавария (:) хотя на близлежащие на юге земли и посмотрел бы еще). За редкими исключениями конечно же. Как-то смотрел вон на Франкфурт и тоже :( не очень по доходности.
Да и вобще, :) мне нравится именно те места где циркулируют фин потоки, где есть движняк, где масштабы.
Сергей
21:34 10.10.2015
ok
Расширю тему деревни: А теперь представим что деревня не в западной. А в восточной германии, Что тогда кто скажет?
ЗЫ: :)))))))) не доехал я чуть до Баварии...
Степан Бабкин
21:43 10.10.2015
ok
В Восточной Германии нет таких работодателей, чтобы по 60000€ в год платить. Оттуда немцы толковые сами на юг едут.

Посмотрите раздел Земли и Города на этом сайте.
Сергей
21:59 10.10.2015
ok
комментарий к Степан Бабкин В Восточной Германии нет таких работодателей, чтобы по 60000€ в год пл ... подробнее
Ну а если есть, но я понимаю что это "свадьба навсегда", но подумываю о том что 2 года до ПМЖ - самое то в виду отсутствия дороговизны жилья, :) доступность тоже на высоте.
Собственно говоря от-того что немцы толковые едут, :) оттого вакум и есть, :((( кругом одни индусы. Я например в раздумиях еще может отказаться потому как все кажется "дырой" и релокейшин тут еще хуже = ничего.
С другой стороны 2шка 60 квадратов :)))) 600 евро со всем.

Тоесть предметный вопрос сводится: 2 года пожить в ГДР чтобы потом, если надо будет (как не парадоксально но в ГДР при одной и той же зп откладывать получается больше чем в Киеве и это уже имеет смысл!) смыться в Мюнхен или Франквурт ну или куда еще, пугает просто "начало жизни на чемоданах" на фоне :) сидишь себе дома в уютной квартире и "нафига эти приключения" думаешь.
Сергей
20:48 10.10.2015
ok
Кстати про деревню - сижу вот колеблюсь. В Киеве могу малых сводить в бассейн в любое время, а что мне светит в немецкой "деревне" (городок порядка 100 тыс населения)?
Вроде как бы не завседатель ночных тусовок. Но как бы ощущаешь что переезд в такой городок для меня :) словно в глухомань. В больших же центрах типа Мюнхеа например жизнь дороже настолько, что сходу вьехать в Мюнхен на белом коне не получается :( но понимаю что аналогом Киева с лучшей жизнью по любому должен быть центр всего типа Мюнхена или ему подобные. С другой стороны кто что скажет против такого подхода: на 1ые 2 года (потом по идее можно получить ПМЖ) так сказать "выучить язык. Адаптироваться" поехать именно в "глухомань" а затем срулить в места получше, если захочется.
Елена Бабкина
21:24 10.10.2015
ok
Здравствуйте, Сергей,

мы живём в глухомани. Наш городок насчитывает почти 15000 жителей. Из них тысяч 6 приехавших на айти-позиции. От нас полноценный закрытый и открытый бассейны в 500 метрох пёхом. Кроме того, есть 5 детских садов, несколько школ и гимназия. Четыре супермаркета, библиотека, почта, большая IKEA, несколько неплохих булочных, пара десятков ресторанов, кинотеатр, куча практикующих врачей. Но самое ценное для нас, конечно, это то, что муж ездит на работу на велике - 5 минут от нашей квартиры. Пешком минут тринадцать. Ну и до любого крупного города доехать тоже не проблема...
Вы уверены, что представляете, что значит немецкая деревня?

Всего доброго.
Сергей
21:38 10.10.2015
ok
комментарий к Елена Бабкина Здравствуйте, Сергей,мы живём в глухомани. Наш городок насчитывает поч ... подробнее
"Вы уверены, что представляете, что значит немецкая деревня?"

Выше я расписал что в ГДР бывшем. По картинкам - все как у нас. Теже "высотки" правда 9 этажки, свиду на "чешки" похожи, только чуть иначе. Асфальт правда есть, брусчатка - но так например как в Мюнхене чтобы "вах" не впечетляет. Природа конечно же на уровне, :) но на фоне наших Карпат разве что баварские Альпы, да и то не факт, сравнимы.
Степан Бабкин
21:40 10.10.2015
ok
комментарий к Сергей "Вы уверены, что представляете, что значит немецкая деревня?"Выше я ра ... подробнее
Здравствуйте, Сергей.

Восточная Германия остаётся за скобками. Там действительно мало что хорошего. Но там и иностранцу не приехать в общем-то, уровень безработицы очень высок, зарплаты низкие...

В остальном, вся Германия урбанизирована, каждая деревенька имеет отличную инфраструктуру, начиная от почты и банка, заканчивая кинотеатрами и бассейнами. Про транспорт вообще молчу.

Мы живём не в Баварии.

Всего доброго
Наталья
15:51 06.10.2015
ok
А скажите господа в свете последних событий стоит ли переезжать туда жить или все таки пока лучше не стоит пока Сирийцев там говорят у вас очень много? и беспредел они творят.

Степан Бабкин
07:45 07.10.2015
ok
Здравствуйте, Наталья

Беженцы есть, бродят вокруг места проживания. У нас в деревне пока не хулиганили. Мусорят, да, но пока что без эксцессов.

Всего доброго
lina
10:50 07.10.2015
ok
комментарий к Степан Бабкин Здравствуйте, НатальяБеженцы есть, бродят вокруг места проживания. У н ... подробнее
это, видимо, пока им не сказали "фас!"
не дай Бог, конечно... Мои русские немцы- знакомые все (!) сделали себе российские и белорусские новые паспорта на всякий случай. Не знают, чего ожидать далее.
Сергей
15:36 02.10.2015
ok
Кстати на днях мне привели убийственный аргумент переезда из Киева в Германию, :) я согласился безоговорочно - в Германии можно жить в тихом спокойном МАЛЕНЬКОМ (на фоне клоаки Киева = 6 млн) городке и НЕ ХУЖЕ (а зачастю лучше если есть доходы) чем в Киеве.
Для меня это просто МЕЧТА! Германия в этом плане смотрится ВЕЛИКОЛЕПНО! Ибо сёла там :) как бы и не те села, которые мы привыкли видить здесь. Молчу уже о городах...
:)))))))))) немцы = змеи-искусители...
Сергей
21:30 01.10.2015
ok
Кстати, :) на злобу все уехавших и на радость розовым очкам колеблящихся:

Уезжать например с Украины всегда будет смысл до тех пор пока большинство во время раздумий "а не свалить ли мне из этой ..." не начнет хотя бы бегло ловить себя на мысле : А какого мне надо ехать в Германию и почему я не могу дома сделать Германию или даже не Германию а Украину не хуже а то и лучше Германии, да пусть не сразу, да пусть пошагам, но гораздо приятней жить в стране которая действительно развивается с каждым годом и ты видишь перспективу и дома нежели где либо где все уже шоколадно, но обычно не для тебя.

А розовость очков этой мысли в том - что допустим я ловлю себя на такой мысли. Еще кто-то. Но таких как мы - единицы. :) и обычно все заканчивается уездом от безысходности изменить этот мир, который выгоден тем у которых есть все и которым это не нужно.
Сергей
12:07 30.09.2015
ok
В продолжение моей истории на злобу дня.
Давали денег 60000 + то что я писал (слабенько).
:) Когда четко озвучил сколько и что мне надо, решили продвигать внутреннего (немца) кандидата.
Как говорится :) и хер с ним, не сильно то и хотелось. Предчувствую что вскорости (когда немец облажается или опять будут все те же проблемы) разговор опять начнется.
За время переговоров нашел отличную работу дома. Предложение на 60К означает для меня деградацию.
Даже несмотря на то что творится дома. против денег не попрешь! В любом случае низкооплчиваемую или паршивосреднюю работу забугром я найти всегда в состоянии и если повезет то с лучшими условиями.
Так что если вы не студент и вам есть что терять дома и предложить в плане опыта - не ведитесь на остойные варианты. ведите переговоры! ищите варианты! Вы НИЧЕМ не хуже ленивых немцев ведущих праздный образ жизни (за баварцев говорю)!
Сергей
23:51 27.09.2015
ok
Степан - Кстати вот пожалуй предлагаю сравнить возможность такого:

Украина: правительство живет своей отдельной жизнью. НИ РАЗУ оно не было моим волеизьявлением или хоть както что либо любое из правительств сделало чегото хорошего чтобы я ощутил. Скорее с точностью до наоборот - создавали и создают кучу проблем.
Расклад динамики: оголтелый беспредел вида - ты не можешь знать что будет завтра (если ты не часть правительства), тоесть тут любой закон какой угодно могут принять когда угодно и отменить любой сущестующий в любой момент. Плевать всем на какиелибо договоренности или уклады, вплоть до и уклады поменяют.

Очень интересно услышать комментарии от человека который долгое время прожил в Германии - правительство этой страны тоже не подарок впоследнее время. Вы предполагаете нечто подобное для Германии через скажем так лет 10-15? Или же всетаки иные законы распределения капиталов являются гарантом того, что вышеописанного (про динамику) на землях Германии не будет в обозримом будущем?
Степан Бабкин
08:12 28.09.2015
ok
Здравствуйте, Сергей.

ОК, спровоцировали, отвечу :)

Когда я уезжал из России, в моём мировоззрении это была помойка. Хаос, крысы, копание в отбросах, грязь, тотальное беззаконие - это вот всё в начале 2000-ых едва-едва покрывалось тонким слоем лоска среднего класса.

Что сделал президент России за 10 лет - он упорядочил помойку. Хаоса стала меньше, крыс маленько потравили, в отбросах копаться стало некомильфо, мусорные кучи лежат более-менее ровными рядами, между ними порой даже можно пройти не запачкавшись. Люди рады, вот, порядка стало больше. Но по сути - это осталась помойка. Всё ещё.

А когда я приехал в 2012-ом во Львов, я увидел, что там 90-ые продолжаются. Люди вокруг этого не замечают, живут, тоже радуются жизни, но мечтают жить за границей, все, поголовно. А вокруг - помойка. За прошедшее время Украина стремительно скатилась куда-то в самый подвал помойки, в андеграунд. На помойке возможно всё, там даже можно прилично жить, есть короли помойки, есть средний класс помойки. Но нет никакой власти, кроме тупой силы. Нет закона. Вернее, закон есть, но лишь в понимании помойки.

Так вот, Германия - это не помойка. Ни под каким соусом не помойка.

И разница между тем, жить на помойке или жить в нормальных условиях огромна.

Тут много минусов, но это всё нивелируется простым фактом - это не помойка. Хотя страну в последнее время очень хотят запомоить.
Сергей
23:38 27.09.2015
ok
Степан. Вот вам новость в тему, да и всем:
Я очень был во многом неправ на тему финансовой доходности Киева вс Германия в том .что НЕ учёл фактора "с ног на голову" тут все меняется и стабильности нет.
Вон уже активно все Итшники обсуждают тему и намерения правительства повысить налоги для индивидуальных предпринимателей (ЧП) в Украине, а это будет значить от краха высоких зарплат в Киеве впринципе до высоких налогов, которые непонятно на что уходят.
Вобщем я соглашусь уже явно с вами что Украина - бежать надо. Еще остался правда фактор - недвижимость сдерживающий.
load
Оставить комментарий
ваш комментарий после утверждения администратором появится первым в списке комментариев , сразу после статьи