Жизнь в Германии

Стоит ли переезжать в Германию - НЕТ

Стоит ли переезжать в Германию - НЕТ
Истории иммиграции в Германию
Степан Бабкин2013-02-13~9 минут177876335

После того, как мы весьма плодотворно, а порой и эмоционально, обсудили статью о моём приезде в Германию, у меня возникла мысль скомпоновать ряд тезисов из комментариев в две отдельные статьи. Цель - дать людям, которые только размышляют о переезде в Германию, как можно больше аргументов ЗА и ПРОТИВ. Тогда, возможно, решение будет более взвешенным.

В основном линию аргументации отказа от миграции проводил Антон. Я не буду полностью копировать его комментарии, а постараюсь только изложить основные мысли, делясь по ходу и своими соображениями.

- Он с самого начала совершенно верно заметил, что миграция сейчас и миграция 10 лет назад - это разные вещи. В 2002-ом, когда я уезжал из России, ситуация там была совсем иная. За прошедшие 10 лет многое изменилось. По крайней мере, прошла надобность в "колбасной" миграции, когда качество и количество товаров народного потребления в России и на Западе сильно отличалось. Сейчас эта разница практически нивелирована. Это заметили и я, и Антон, и многие сторонники миграции. Теперь же многие, выражаясь в терминологии Стругацких, "желают странного". Им всё ещё кажется, что по приезду в Германию их ждёт резкий скачок в потребительском смысле. Но скорее всего этого не случится. Да, больше гарантий качества. Да, лучше работа с клиентами. Но в целом эта разница стала не такой уж большой и рассматривать её в контексте принятия решения о миграции вряд ли стоит. Прошло время дороговизны бытовой техники, компьютеров, мобильной связи и интернета в России. Друзья больше не просят меня купить им подержанный ноутбук или телефон, как было в нулевые годы. А немецкие цены на интернет и связь многих шокируют. Вообще, если рассматривать тот самый высмеянный Гришковцом показатель "цена/качество", то он теперь практически одинаковый. Те вещи, которые в Германии лучше, например, автобаны или железные дороги, обходятся потребителям значительно дороже.

- Часто потенциальные мигранты воспринимают Германию с точки зрения туриста. Антон говорит: "Поймите, одно дело восхищаться рождественским рынком, стоять на улице, попивая глинтвейн и закусывая сосиской с мыслями о том, что жизнь удалась. А другое дело - не получится, да и надоест, делать это каждый день, а хоть бы и раз в неделю. Как и в любом другом месте, ваши будни будут складываться из сна, офиса, транспорта и похода по магазинам. Как и повсюду, это будет отнимать 99% всего вашего времени. Стоит ли 1% разницы того, чтобы мигрировать? Когда ажиотаж от всего нового спадает, оказывается, что в сущности тут то же самое."

- Следующий аспект, рассмотренный Антоном - вопрос адаптации. Он говорит: "В Германии не получится быть «русским в Германии», как не старайся. Здесь придётся стать похожим на немцев. И кому-то это по плечу, кто-то об этом мечтает, кто-то вообще хочет быть настоящим немцем." Тут я тоже склонен поддержать Антона. Действительно, я вижу мигрантов, которые живут тут по 20 лет, говорят на немецком даже в семье, ведут себя как немцы. Но при всём при этом, любой абориген после двух минут общения может задать им вопрос: "Wo kommst Du hier her? (Откуда ты приехал сюда?)" Как бы ни вёл себя иностранец, как бы хорошо не говорил, для немца он всегда останется приезжим. И отношение к нему всегда будет соответствующим. Это становится заметным не сразу, а спустя годы. Но именно тогда это и начинает раздражать больше всего.

- Многие мигранты так сильно концентрируются на собственной адаптации, на собственной решимости преодолеть все трудности, что совсем забывает о членах своей семьи. Программист, едущий работать в Германию, с большим интересом погружается в новую работу, адаптируется к новым условиям, вливается в коллектив. Его жизнь полна новых интересных событий. В то время, как его вторая половинка сидит дома и ждёт, когда же он вернётся домой. И ладно, если раньше было так же. Но ведь часто бывает, что у супруги есть высшее образование, например, юридическое, которое невозможно реализовать на новом месте. Что у неё на Родине была какая-никакая карьера. Но необходимость налаживать быт не дают ей реализовать себя. Языковые способности тоже есть далеко не у всех. Это только на первый взгляд кажется, что сидеть дома - легко. А кому-то может даже и заманчиво. Я на своём опыте знаю, что примерно через полгода у супруги начинается реальная ломка. По моим наблюдениям и по разговорам с русскоязычными коллегами, примерно в 50-ти процентах случаев вторая половина недовольна жизнью в Германии. Даже если есть достаток, даже если нет никаких проблем с общением. Я видел массу случаев, когда миграция провоцировала людей на развод. Я видел много супругов, которые не развелись, но живут на две страны. И это я ещё молчу о детях, особенно школьного возраста, для которых переезд в Германию означает огромное моральное потрясение. И как тяжело бывает родителям, когда один ребёнок криком кричит, верните меня обратно в Россию, а другой, с не меньшими эмоциями, заявляет, что больше он переезжать не намерен, потому что только-только привык к новой жизни.

- Один из важных минусов иммиграцию в Германию - сложность этой самой миграции. Есть масса стран, в которых миграционная политика проще. Этому есть оправдание. Являясь локомотивом экономики ЕС, Германия не хочет тянуть за собой и социальные проблемы всего Евросоюза. Открытые границы Еврозоны и так позволили получить доступ на рынок труда Германии очень многим. Не удивительно, что миграционные каналы для жителей из "третьих стран" стараются ограничить. Антон заметил: "Немцам нужны программисты и специалисты по автоматизации, врачи, ну и может быть ещё какие-то аналитики-консультанты из сферы производства. Им они готовы платить 3-4 тысячи евро в месяц. Но в том-то и комичность ситуации, что за схожую работу вам и в России те же деньги заплатят, а за вычетом налогов – у вас больше даже останется." Я могу это только подтвердить. Не меньше трети из моих коллег, приехавших одновременно со мной в Германию, уже давно вернулись на Родину. Мотивы возвращения у всех были разные, но ключевым моментом для решения стало то, что дома они не теряли в деньгах. В Москве, Петербурге, Минске хорошим опытным программистам можно получать не меньше. Да что говорить, и я через 3 года в Германии долго думал над вариантом уехать в Россию, потому что нашёл место в Москве с зарплатой много больше, чем здесь. Удержали некоторые семейные обстоятельства.

- Важный момент для тех, кто хочет остаться в Европе надолго - гражданство Германии, по сравнению с другими странами ЕС, получить довольно непросто. Мало того, что придётся прожить тут 8 лет постоянно работая. Нужно ещё хорошо знать язык, сдать тест на знание немецких традиций и культуры и не иметь никаких проблем с законом.

- Очень многие потенциальные мигранты приводят в качестве положительного аргумента низкий процент по ипотеке, что значительно упрощает покупку своего жилья в Германии. Так-то оно так. Но, если убрать за скобки Москву и, пожалуй, Санкт-Петербург тоже, то окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше. Антон размышляет: "Немцы платят ипотеку всю жизнь. И вот тут задумаешься, как это так?" Действительно, я сам наблюдаю такую картину. Благодаря низким процентам на ипотеку практически все немцы предпочитают платить в месяц примерно ту же сумму, которая уходила бы на аренду этого жилья. Тогда получается, что за год ежемесячных взносов они выплачивают всего лишь 1-2% от общей суммы немаленького кредита. На погашение долга уходят десятки лет, в ходе которых происходит рефинансирование кредита, получение нового на ремонт и так далее. А если посчитать, во сколько обходится жильё с учётом выплаченных банку процентов, то просто ужасаешься. Высокий процент по ипотеке оборачивается благом, потому что вкупе с низкой ценой на жильё он мотивирует на быстрое погашение долгов. И в итоге недвижимость обходится значительно дешевле, чем в Германии. Если в России к 33-35-ти годам иметь своё жильё считается нормальным, то 80% немцев всю жизнь живут в арендованных или не полностью выплаченных квартирах. Если же покупатель недвижимости хочет расплатиться с банком быстрее и платить 6-7% в тело кредита в год, то его может ждать сюрприз. Окажется, что в этом случае процент по ипотеке так же вырастет, потому что банк видит в высоких месячных платежах больший риск и пытается это компенсировать.

- Если уже заговорил о финасах, то стоит упомянуть ещё один не совсем очевидный аргумент не в пользу переезда в Германию. Все, конечно, в курсе, что сейчас в мире идёт финансовый кризис. Германию он тоже не обходит стороной. Не смотря на то, что паники в СМИ нет, все ключевые показатели сейчас хуже, чем в 2008-ом и 2009-ом годах. А ведь тогда паника была. Теперь же снова падают розничные продажи, растёт безработица, пустеют фонды, долги достигают астрономических сумм. Просто немецкие и мировые СМИ замалчивают проблемы. Но не стоит быть наивным. Когда-нибудь эта ситуация должна будет закончится тяжёлым экономическим спадом. Антон со мной соглашается: "В школе или в институте проходили по экономике «экономические циклы». Наверняка, помните, что всегда и везде есть экономические спады и подъёмы. Так вот, в России сейчас как раз подъём, и, если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию. А Германия сейчас как раз на вершине подъёма. А за ним сами понимаете что. Я не говорю, что тут вот хаос прям будет, увольнять пачками людей начнут и тому подобное. На что-то большее, чем пресловутая немецкая стабильность, вряд ли нас ожидает." Я думаю, что скоро и о стабильности в Германии придётся забыть. Клубок проблем растёт, а немецкие политики вместо реальных дел предпочитают охотится за плагиатом в докторских работах своих коллег. Могу только повторить свои слова. Я бы сейчас в долгосрочной перспективе на Германию не поставил.

Про такие очевидные вещи, как тоска по Родине, разлука с близкими людьми, необходимость учить язык и прочие "прелести" могу только упомянуть. Но раскрывать эти темы нет никакого смысла, всё и так ясно.

Надеюсь, не нагнал страху этой статьёй. Цели такой, по крайней мере, не было. Ни я, ни Антон не утверждаем, что в Германии всё плохо, а в России всё хорошо. Но призываем очень взвешенно отнестись к решению о переезде. Надеюсь, обе статьи о том, стоит ли переезжать в Германию, помогут вам в этом вопросе.

Недавно на работе немецкие коллеги спросили меня, что стало решающим фактором моего приезда в Германию. Я сказал: "Молодость и отсутствие опыта". Я ни в коем случае не жалею о том, что живу сейчас здесь. Но что-то мне подсказывает, что будь я в 2002-ом постарше, принять решение было бы гораздо сложнее.

  КОММЕНТАРИИ (335)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Татьяна

Мы все живём уже 21 год в Германии, у нас здесь похоронена мать, а наш брат уже пенсионер, одинокий без детей, остался в Казахстане, немецкого языка не знает. Если ли какая-то возможность забрать его в Германию?

31.01.2017 15:26
Степан Бабкин

Здравствуйте, Татьяна

Если он не знает языка, то никакой возможности нет. Ему надо выучить язык и подать документы в BVA

Всего доброго

31.01.2017 15:57
Оксана

Степан, добрый день!

Прошу прощения, что пишу комментарий, возможно, не по теме к данной статье, но, к сожалению, я не нашла ничего более подходящего. :)
Муж получил работу в Дюссельдорфе, по этой причине мы переехали. У меня Aufenthaltstitel до 2018 года. В первый год я прошла интеграционные курсы (мы платили сами), а в декабре прошлого года я закончила курсы по языку на уровень B2 от Arbeitsamt. Пособий я никаких не получаю и не получала,кроме этих курсов. Собиралась искать работу, но получила предложение в России и хочу уехать. Муж останется еще на какое-то время в Германии.
И сейчас ищу информацию о том, как правильно уехать из Германии в Россию. Знаете ли вы что-нибудь об этом: нужно ли мне сообщить в Auslaenderbehoerde и Arbeitsamt, возвращать ли деньги за курсы, менять налоговый статус и и какие вообще необходимые действия мне нужно предпринять.

Заранее большое спасибо за помощь.

29.01.2017 13:50
Степан Бабкин

Здравствуйте, Оксана

Возвращать по идее ничего не нужно никому. Я не знаю, на каких условиях Вы получали курсы, если там не было договора и Вы не подписывали никаких обязательств, то скорее всего так и есть.

Вы должны уведомить об отъезде все ведомства, которые имеют Ваш адрес. Самое важное - это завершить медицинскую страховку. Это очень важно, если вдруг когда-то будете возвращаться.

У меня у самого нет такого опыта, мне сложно сказать, что ещё надо. Точно надо завершить все контракты на Ваше имя - телефон, интернет. Счёт в банке закрыть, если там гебюр надо платить.

Муж если имеет третий налоговый класс, должен будет перейти на первый.

Всего доброго

29.01.2017 15:21
Максим

Подписываюсь под каждым словом. 3 года живу в Германии, существенных улучшений в потребительском плане не обнаружил, зато множество факторов, значительно усложняющих жизнь. Считаю, что жизненный опыт, и возможность освоить язык - это основные плюсы от переезда в Германию. Справедливо и то, что возврат на Родину также не принесет значительных дивидендов. От того никто особо и не возвращается. Но у кого нет проблем с признанием профессионального опыта в Германии и на Родине, те скорее всего спустя какое-то время возвращаются домой. Германия - неплохое приключение и памятное событие в жизни. Но жить лучше дома.

19.12.2016 17:18
Игорь

Здравствуйте, Степан!
Хочу с Вами посоветоваться как быть в моей ситуации. Когда переезжал в Гермаию по рабочей визе, даже представить себе не мог что такое возможно. Я работаю в фирме, работа разъездная, постоянно в командировках, обслуживаем крупные заводы. Возникли проблемы с одним напарником, с которым приходится очень часто выезжать. Он испытывает ко мне неприязнь на фоне национальной принадлежности. причем не скрывает это, а наоборот. Постоянные издевки, если я что-то недопонимаю. Немецкий у меня B2, но это естественно что бывают слова специфические которые я не знаю. Это приводит его в ярость. Начинает на каком то немецком жаргоне разносить меня. Постоянные шуточки то про Гитлера, то концлагерь, про русских, да и вообще про иностранцев. Я человек с высшим образованием, в России работал начальником. Здесь должен терпеть такое отношение. Я в растерянности, не знаю что делать. Нахожусь на грани нервного срыва. Как бы Вы поступили в моем случае? Спасибо!

12.10.2016 13:49
Степан Бабкин

Здравствуйте, Игорь

Я бы просто в дыню бы зарядил, скорее всего за такое. Но понимаю, что этот метод не всем подходит. Поэтому не рекомендую :)

Посоветую следующее

Во-первых, обратитесь в HR фирмы и попросите просто развести Вас по разным проектам. Если будут просить причины, говорите правду.

Во-вторых, чуваку скажите, что если ещё раз что-то услышите от него негативное и про рассизм, то обратитесь в полицию. Если действительно продолжит моббить - обращайтесь. В Германии есть понятие mobbing и есть определённые процедуры на этот счёт. Было бы здорово привести доказательства такого поведения в данном случае: емэйлы, смс, чаты... Можно даже на телефон его снять украдкой. Или иным способом зафиксировать факты. Лучше сначала в HR, конечно.

В-третьих, успокойтесь. Дураки есть везде. Ну, не повезло, но чего Вы так реагируете? Не бойтесь конфликта. Отвечайте ему. Отнеситесь к ситуации с юмором, пошутите про 45-ый год, ведь идиот в данной ситуации именно он. Идиотов не надо бояться, похоже, именно потому что Вы нервничаете, ему нравится над Вами издеваться.

Всего доброго

12.10.2016 14:29
Игорь

Спасибо, за советы! Мне очень подходит этот метод! Руки давно чешутся! Еле сдерживаюсь!! Не хочется проблем потом из-за этого придурка!! Буду действовать как Вы написали!

12.10.2016 14:46
Danil

Не знаю, как можно приводить Москву в качестве альтернативы?! Я был в Москве всего раз) одну неделю) и мне хватило по горло, переполненное метро, загазованные улицы, люди тратят кучу времени на дорогу и зарплаты не ахти). Когда у меня встал вопрос о переезде, 5 лет назад, я думал о карьере и высокой зп, но побывав в Москве, понял, что мне жить там не очень то и хочется.
Я инженер, и в России мне по специальности в принципе ничего хорошего не светило. В качестве способа эмиграции выбрал учебу, магистратуру, 3 года и уже диплом был на руках пора бы искать работу. Да вот сложное это дело, т.к. немецкий был все еще не на уровне, а английский уже забылся). В итоге почти 9 месяцев провел в поисках.
Присоединяюсь ко всем плюсам, про которые здесь уже люди писали, дам лишь свои заметки. Среди друзей почти все русскоговорящие. Немцы сами по себе, самодостаточны, не испытывают дефицита общения, поэтому новый русский знакомый им не к чему, но бывают исключения.


27.09.2016 00:16
Nikolai

Добрый день всем!

Я прочитал пост и немного комментариев к нему..

О себе. Мне 36. В 23 года уехал в Германию для защиты диссертации. Химик. Общий стаж дизни в Германии 10 лет плюс 2.5 года в Штатах. Владею в совершенстве языками. Сейчас живу 2 года в Москве, супруга из Москвы.
Живем в Куркино - это как Европа - все чисто и красиво. Но я хочу оставить мой коммент.

В Германии жизнь спокойнее и качественнее в разы. Плюсы это экология, продукты, одежда, отпуск, нормальный баланс работа-дом. Пробок нет, быдла нет. Финансово Германия для моей специальности выгоднее ровно в 2 раза. В Германии специалист моего уровня имеет грязными 90.000 Евро. Это после вычета налогов на руки чистыми 4600. Я не знаю в России людей моего круга с такими доходами.
Мне кажется, надо смотреть статистику. Смертность населения, пенсии, спид, криминал, взятки.. для понимания что такое Европа и Россия и какая пропость между ними. Здесь каждый смотрит узко, пытаясь найти выгоду в финансах или убежать от скуки, а не глобально. Надо смотреть глобально.

Считаю, грамотно для переезда ставить только на Европу. Но! Вы должны знать язык, культуру не лениться! И все к вам прибудет.

18.09.2016 13:17
Олег

Слушайте, начитался комментариев), и еще раз удостоверился что хорошо там где нас нет. Тут и есть за и против. Немного о себе, я сейчас живу в Мааскве, я айтишник, я приезжий из др пост советской страны, с работой повезло, но не сразу, теперь на работе получаю 70 тыс, белая зп, на руки 61. Москва то порой безумно нравится, то порой раздражает. Так вот у меня ничего здесь нет, кроме чемодана с которым я приехал и надеждой на хорошую жизнь, половина зп уходит на жильё, тем не менее я понимаю что моя зп - она в принципе хорошая для горожанина, но если бы я не отваливал половину за съемную квартиру а собств жильем пока не пахнет. В Германии у меня живёт двоюр сестра, которая зовёт меня туда кажд божий день (вышла замуж за немца, уже живет там 7 лет, вроде довольна, но она на содержании у мужа). Но я всё не решаюсь. Я не знаю немецкий но я знаю английский неплохо, ещё раз повторюсь я специалист майкрософт. Так вот, время тикает, а нужно задумываться о своём жилье! Недавно обратился в сбербанк узнать про ипотеку, так там посмотрели на меня как на обреченного, потому что ясен пень, примерно свою зп я должен отдавать только за ипотеку примерно в течении 20 лет. Мне нужна гребанная квартира!! что б не сдохнуть на улице под старость! )) вот и думаю.. в москвабаде сложилась неприятная традиция (как и везде в общем) что за стольник получают только начальники, но начальником стать не просто.

10.09.2016 10:54
Дмитрий

В Германии оказаться на улице если нет денег и к тому же на старости лет не получится. Германия - социальное государство. Тут нет нищих и бездомных. Государство обеспечит некий уровень жизни - без шика, но выше, чем у многих работающих с утра до вечера в России.

10.09.2016 16:38
Алена

Олег, если Вам интересно мнение стороннего человека,то почему бы не попробовать? Я не вижу в Вашем случае никаких рисков. Наоборот,выучите язык,поживете в Европе (я лично ее очень люблю и это былр главным аргументов в пользу отъезда). Если придется вернуться в Россию-то найдете работу снова. Вы же в рамках своей профессии остаетесь. Чего же Вы боитесь? В конце концов,подобный опыт и делает нашу жизнь интересной.

10.09.2016 22:08
эмигрант

если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию.

Это фраза убила. Вот прошло 3 года с момента написания статьи, много ты выиграл в долгосрочной перспективе? А в еще более долгосрочной жизнь в Раше будет еще хуже. Ставить на россию значит всегда проигрывать. Про врачей которые по 4 тыс евро получают это может завотделениями и пластические хирурги в Мааскве. В провинции обычный врач получает около 20.000 деревянных, или по нынешнему курсу 200$.

31.08.2016 06:31
Наталья

Добрый день!Алена, хотела бы обратиться к вам, переехали вы в Германию или нет все таки?Я тоже собираюсь на ПМЖ, вызов уже есть., хотя ситуация с беженцами меня напрягает....

23.08.2016 11:15
Алена

Наталья, добрый день.

Нет, я решила остаться здесь: нашла хорошую работу в международной компании. Основным мотивом против ( о нем я писала) были туманные профессиональные перспективы в Германии. Ситуация с беженцами неприятна, но все же лично для меня не это было важным при принятии решения.

если бы я была программистом- я бы уехала просто для того, что бы повидать мир. Но по своей специальности маловероятно рассчитывать на что-то большее, чем простой клерк.

Я благодарна этому форуму. Советы были очень ненавязчивыми, но подробными и доброжелательными. тут правильно писали: не стоит относится к отъезду как к "попробовать". С таким подходом ничего не выйдет.


Я Вам желаю удачи, какое бы решение Вы не приняли.

02.09.2016 20:27
Евгений

Читаю за и против переезда в Германию, вставлю свои 5 копеек.
Ни кто не написал про погоду...Она такая же скучная как сами немцы, скучнее только финны.
Был на двух немецких свадьбах, думал сдохну со скуки... они после Ратхауса(загса) едут пить кофе и болтать, а потом... есть и ... опять болтать напиваясь потихоньку... Все мои друзья в германии веселые и не скучные, но сама жизнь их загоняет в рамки... все они говорят про гезунд (полезно) и не едят наши салаты с майонезом, а сами едят маргарин, пьют постоянно кофе, и курят без остановки все от мала до велика, везде, даже у входа в церковь.
Нравятся немцы, они наивные как дети.
Спрашиваю, аборигена, если работу потеряешь что делать будешь? Говорит, что пойдет в ратхаус там ему пособие назначат. Спрашиваю, а если не назначат? Тут он "завис" на 5 минут, сказал что у его бабушки погребок есть.
За две недели, так захотелось домой, что аж зубы сводило... ни чего не надо (через час по возвращению в Россию, захотелось срочно обратно ;)))) ) Тоска по родине это наркотик, который будет мешать вам жить. И по большому счету не нужны мы им, даже как мега специалисты, они на нас смотрят как мы на Равшана и Джумшута (из нашей раши) и до смерти это будет. Они смеются над нами про себя, и понимают, что за их еврики могут делать с нами что хотят, потому что мы зависимы от них на 200% сами привезли себя с потрохами.
Про духовность. Её почти нет. хотя 99% ходят в кирхи по воскресениям, знают их песни и молитвы. Все какое то не настоящее, фейковое, бестолковое. как декорация, к какому то фильму про правильную и веселую страну... до конца поездки не покидало ощущение, что что-то щелкнет, свет выключат и декорации упадут и или их начнут разбирать. Люди снимут маски улыбающихся лиц, перестанут шёнкать, и все станет серым-серым...
выбор уезжать или нет делает человек, обычно если ищет стабильности. да там стабильно и предсказуемо, но бессмысленно. жизнь там - просто один большой унитаз. смысл жизни от перестановки туловища в разные условия не меняется.
когда у меня появляется желание переехать я ставлю себя на место Равшана, и желание пропадает.

18.08.2016 21:14
Маруся

Смешно читать наивные предположения уже живущих в Европе, что в России стало лучше жить.
Ребята вы теперь в России туристами бываете, а туризм, ностальгия и жизнь это разные вещи.
Лично я и мой ребенок срочно переехали из России в 2015 и не жалеем.
Так как вырвались из ада. Европа конечно не рай, но с тем безобразием ,что было в России не сравнить и это при том, что в России я была можно сказать везунчиком.
(Москвичам просьба не читать мы из разных измерений и вселенных). Жила четыре года в Москве - шоколадная жизнь у коренных, тут уж нечего возразить, из Европы в Москву можно и вернуться, но при условии, что в Москве есть своя квартира. А вот тем кто там не родился или не успел в молодости зацепиться, советую двигаться сразу на запад. Про то, что Москва это самостоятельное, отдельное государство не имеющее ни чего общего с жизнью и проблемами народа российского здесь говорить не буду, просто расскажу про наш город. Я жила в миллионнике, в центре России. Цены буду приводить в евро.
В 1995 году выбрала себе модную и хорошо кормящую профессию юристом. Кинулась получать высшее образование, училась исправно в государственном ВУЗе, однако в России вдруг как грибы повырастали тысячи коммерческих вузов, где тысячи бездельников учась кое-как получили "высшее" образование.
В 2000 году при поступлении на работу обнаружила, что конкуренцию мне составили не только эти коммерческие недоучки, но и даже ПТУ-шники. Оказалось в ПТУ тоже можно отучиться на юриста.
(Слава богу Россия еще не докатилась хирургов из ПТУ выпускать, но думаю это уже не за горами).
На работу юристом, я после института всё же устроилась, но сама без связей, а это ой как в России не есть гуд. И с 2000 года моя зарплата и на крупных предприятиях и на госслужбе ни разу не превышала 500 евро со всеми премиальными и поощрениями. Не буду вдаваться в подробности, просто скажу так, ни одна страна на планете, так не утопила своих людей с высшим образованием как Россия. Причем ту же историю могут рассказать люди всех профессий, не только юристы. Наша страна доказала, что образование это пустой звук, корочка ВУЗа без связей годится только подтереться. Между умным и пронырой, выиграет проныра без всякого образования, просто нужно быть пошустрее, а еще лучше иметь одного проворного родственника. Родственник сам сядет на сладкое место и всю родню вокруг разместит. Взять нефтянку, газпром, энергетику и т.д. там сват на брате брат на свате. С улицы еще ни кто на нормальную зарплату и в белые перчатки не попадал. Кстати мои слова доказывают морды торчащие из дорогих авто. Чем дороже тачка тем менее обезображено интеллектом лицо в ней. По крайней мере у нас в городе, ну и немфетки на внедорожниках насосавшие у папиков. Возьмем мою весьма большую зарплату по меркам обычного города, 500 евро - 70 евро квартплата - 300 евро питание на меня и ребёнка - 100 евро учебники и поборы в школе и кружки, остается 50 евро это на развлечения, театры, музеи, кино, в кафе раз в месяц посидеть, когда в кредит купила машину , пришлось ужаться ни кино, ни кружков. Затем бензин и налоги. Скоро с 500 евро дышать стало не в мочь. При этом дешевенькая однокомнатная на окраине стоила 40 000 евро. Квартиру заработать не удалось и так вся жизнь была в кредит, на юг ребенка свозить - в кредит, в школу собрать - в кредит и т.д. Квартира досталась в наследство от бабушки, та самая однокомнатная за 40 000 евро. И заметьте это не где то в Европе, это на Урале. Где зимой -30 летом +30 климат жуткий, летом всем плохо с сердцем от жары, зимой сугробы по колено, не чищенные разбитые дороги. С каждым годом становилось всё интереснее, в 2015 продавая квартиру обнаружила, что экономика нашего государства так успешно развивалась, что моя квартира в рублях осталась стоить так же как и раньше, а вот в евро она стала стоить уже не 40 000 а всего 30 000. Ах спасибо нашему государству залезло ко мне в карман вытащило у меня 10 000 евро своими непутевыми экономическими манипуляциями. И чихать мне обывателю, на ваши слова про кризис, я чувствую себя обворованной. Именно с этой мыслью, что меня обокрало своё собственное государство я и уехала и даже вспоминать не хочу пока про Россию и ездить желания нет. Недвижимость моей подруги в Америке уже 20 лет стоит 100 000 долларов из года в год. Но и это можно было бы пережить и не считать имущество в евро и долларах, и остаться в России если бы не другие но... Проработав в Москве 4 года, будучи в разлуке с ребенком (забрать его в Москву не удалось) и друзьями (работать дальше у себя на родине не имело смысла, сокращения, экономический упадок не давали возможности финансового роста как не бейся) я накопила денег в Москве и сменила свою однокомнатную на окраине на квартиру в элитном районе в центре моей родины, в городе миллионнике на Урале. И вот когда счастье казалось так близко, я вкусила все прелести окружающей действительности. Сейчас я подробно опишу, что вас ждет страждущих вернуться в Россию. Вы счастливчик и везунчик. У вас хорошая работа и вы имеете хорошую квартиру и машину весьма в крупном и на вид пригодном для жизни городе в России, но не в Москве. И вот вы просыпаетесь в 7.00 утра в субботу в своем элитном доме, в элитном районе (я молчу о том, что творится в обычных) потому что соседи затеяли ремонт, понять с какого этажа идут звуки не возможно, дома построены в последние 20 лет так, что слышимость потрясающая. Законы о тишине в этой стране не работают. Понятие уважение к друг другу стёрто напрочь. В 7.15 под ваши окна приезжает камаз со скрежетом и выхлопом убирать помойные контейнеры, в 07.30 гость из ближнего зарубежья, трудоустроенный заботливой службой занятости, с апреля по октябрь включит газонокосилку и будет подстригать траву, которая по его вине за всё лето и на два сантиметра не отрастает, с октября по апрель он же будет долбить снег с упорством и настойчивостью. Выспаться в выходные или в отпуске вам не удастся , зато в будни и будильника не надо поднимут доброжелатели. Так как, во всех домах в России первые этажи пущены под коммерческую недвижимость с 8.00 вы можете любоваться в окна как начинается разгрузка продуктов. Газели, пардон раздолбанные, а от того жутко шумные и страшные на вид, не прошедшие ни один техосмотр законным способом, подвозят водочку в магазинчики на первых этажах. Прожив чудный день в пыльном или промерзлом городе, в зависимости от сезона, вы вернувшись домой обнаружите соседей несущих в квартиры спиртное. Пьют у нас здорово, не зависимо от статуса, времени суток и дня недели. И только вы решите, что слава богу день закончился можно поспать как под окно подкатят малолетки с включенной музыкой и раздастся весёлое ржание, а из соседней квартиры донесутся стоны. Так как, в России сегодня редкий дом может похвастаться отсутствием квартиры-притона. Молотят себе проститутки по квартирам обычных жилых домов и уже большинство дети в России знают о том, что такое публичный дом и шалава. Хотя в наших святых школах нет как на западе уроков полового воспитания. У нас это не теория, сразу в практику детей погружаем, они ночью по звукам из соседних квартир скоро определять научатся "кто по чём"!. Про то как ваш авто за год-два по нашим дорогам превратится в колымагу думаю не стоит рассказывать вы же отсюда уезжали, так вот ничего не изменилось. Всё еще хочется на родину? Ну тогда вэлком... Вперед к всё тому же: хамству продавцов, злым, уставшим, серым лицам граждан, к ненормальному школьному образованию, к ЕГ, к орущим учителям, к отсутствию стадионов и ледовых дворцов для развития детей. А на те что есть вы не смотрите, их построили для команд хоккеистов и футболистов из 10-20 человек, на которых можно смотреть в телевизор лёжа на диване и спиваясь российским "качественным" пивком, когда собственному ребенку не где погонять в футбол. Да там тренируются человек 100 детей, но не для их здоровья нет, это свежее мясо и всё по новому кругу 10-20 человек .... Остальным детям в лучшем случае школьная коробка во дворе школы, опять же не у каждой школы имеется... Ах да еще покатайтесь на общественном транспорте с водителями из ближнего зарубежья - вот где драйв! А как они лихо подрезают вас когда вы на своём авто - это же такой экстрим, такая веселуха. А камеры по всему городу и за городом с установленными 40 км. в час, а бесконечные штрафы, а зебры нарисованные на автобанах, ну не страна а сплошной квест. Возвращайтесь не заскучаете!!!!!

08.08.2016 00:42
Дмитрий

Когда живешь в Германии длительное время (больше года) все плохое, что было в России забывается и начинает тянуть назад. Но поездка в родные края сразу отрезвляет и желание возвращаться улетучивается опять где-то на год.

09.08.2016 16:28
Азиз

Во многом согласен с автором статьи и с комментариями Максима. Я живу в Германии уже 15 лет. За эти годы я успел проучиться здесь пару лет в гимназии, сменил с 10 рабочих мест, дважды начинал и бросал учебу в университетах, а сейчас заканчиваю третью и после получения степени твёрдо намерен вернуться на родину. И хотя мне было бы грех жаловаться на что-либо или ругать эту страну, но факт в том, что жизнь здесь мне совершенно опротивела. Цитируя Максима скажу, что немцы чужие мне люди, а я - им. Разница в менталитете непреодолима, за все эти годы я не нажил ни одного друга среди местных (это касается также и всех без исключения моих друзей, эмигрантов из стран бывшего союза). Их образ жизни и мыслей, их уровень и стиль общения совершенно чужды нашим. Нет буквально никаких точек соприкосновения. Приходиться жить в собственном замкнутом мире, в который входят родственники и русскоязычные друзья. Но этого очевидно не хватает, потому как все мы тут потерянные и жалкие, никто не чувствует себя дома. А еще скука, убийственная скука!

Долгое время я не ездил на родину, но оказавшись там год назад почувствовал сильное желание вернуться. С тех пор я съездил домой еще несколько раз и это желание превратилось в твердое намерение. Тем не менее я не считаю, что годы в Германии прошли совсем зря, опыт он всегда опыт, а кроме того хорошее знание языка и немецкое образование в перспективе, надеюсь, пригодятся мне в дальнейшем.

Думаю, что автор статьи прав в том, что прошли те времена, когда переезд в Германию имел хоть какой-то смысл. На данный момент, я не вижу в этом никакого прока.

03.08.2016 21:33
Маруся

Азиз, скорее возвращайтесь в Россию.
Полностью вас всех за это голосующих поддерживаю.
Ребята возвращайтесь в Россию.
В этой стране много драйва и сплошной квест на выживание.
Мне в Европе, без вас скучающих будет жить на много спокойнее,
среди самодостаточных людей.
Всегда настороженно относилась к имеющим время на скуку и депрессию.
Я женщина и мои подруги - женщины, себе такую роскошь как скука и депрессия позволить не можем,
нам детей поднимать нужно..... Надеюсь намёк вами понят........
Как сказала героиня фильма "Влюблен по собственному желанию",
"Человек вырван из небытия на короткий миг и он еще умудряется скучать!"

08.08.2016 01:13
Максим

Переехал в Германию в 11 лет и мне уже почти 30 но так и не прижился. Счастья нет. Все упирается в то что человек потребитель. Душевности не хватает. Хочется опять в Россию, и как можно скорее. Похоже для некоторых людей плохо жить в иной стране. Как был чужим так и остался. И немцы мне чужие.

26.07.2016 03:21
Алена

С интересом прочла комментарий Максима:)Замечательно, что Вы остались довольны сделанным шагом и он не оказался шагом назад

Я в силу причин, частично озвученных мной в этой теме решила не ехать. Тем не менее, замечу вот что. Есть на постсоветстком пространстве две вещи, от которых хочется как-то себя оградить. Даже путем эммиграции.
1. Отсутствие бытовой культура и уважения к личности. Полно пьющих людей, среди которых приходится жить. Не избежишь же посещения общественных мест. Хамство. Это ужасно.
2. По достижении определенного возраста все сложнее найти работу. Честно говоря, я не знаю, устроюсь ли я хоть куда-нибудь лет этак после 50. Так что в пожилом возрасте люди как-то вытеснены на обочину жизни. Это уже доживание, но не полноценная жизнь. В Европе с этим дело обстоит гораздо веселее.

Так что, несмотря на аргументы НЕТ, все же Европа дает человеку возможность чувствовать себя человеком. Как то так

01.02.2016 05:29
Максим

Не стану спорить. Одно дело говорить, а другое дело пожить там. Работы там нет и делать там нечего уже лет 10, а теперь и подавно. Десятки тысяч мигрантов прибывают каждый день. Да и без них уже всё катилось по наклонной, это было очевидно. К сожалению ничего хорошего там теперь точно не будет.

10.02.2016 12:39
Yevgeniya Vasylenko

Алена. Я бы вам посоветовала интенсивно ходить на курсы немецкого языка у себя на родине. Не отметайте возможность уехать. В свое время я тоже ходила на курсы дома, для себя, что в дальнейшем мне очень помогло. Я категорически не рекомендую приезжать с плохим немецким, потому что на улучшение его ( а особенно для работы бухгалтером) как ни крути, но уходит год-два. По приезду встречаешься с множеством трудностей, даже в поиске языковой школы. Ты можешь настроиться морально и быть готовым учить язык интенсивно, но поиски языковых школ, их смена по тем или иным причинам, отнимет уйму времени. Листы ожидания, неоправданные надежды, куча студентов тунеядцев, которые непонятно зачем ходят в эти школы и мешают продвижению языка. Поэтому учите немецкий дома, сдавайте языковый тест и тогда с большей уверенностью рассматривайте вариант переезда. И пытайтесь искать работу на расстоянии. Приезжайте только тогда, когда знаете что вас ждет. Поскольку даже с языком поиск работы в Германии растянется на полгода-год. и это в том случае, если вам не понадобиться переучиваться. Огромная бюрократия в Германии не позволяет делать все быстро, многие вещи приходится ждать месяцами.

12.03.2016 11:32
Максим

Я после 11 лет жизни в Германии, в 2011 году вернулся в Россию. Живу в сравнительно небольшом городе Тольятти и до сих пор ни капли не жалею в сделанном выборе. Тут я чувствую себя дома, тут есть о чём поговорить с людьми, тут можно весело и интересно провести время и меня ни капли не тянет обратно, хотя там остались все мои родственники, родители, братья, сёстры, друзья и т.д.. Через 3 месяца после переезда я нашёл работу, где мне пригодился немецкий, позже нашёл работу лучше. В России главное знать иностранный язык, тогда работа гарантированно будет. Говорю это не по наслышке, т.к. работал только в международных компаниях и общаюсь с массой наших ребят, которые так же как и я колесили по всему миру в поисках лучшей жизни и в итоге все вернулись на Родину. В Германии, работы очень мало по сравнению с Россией. Я работал там в основном в "ляйфирмах", где отношение к тебе как в концлагере и нужно пахать, делать однообразную, тупую работу на самых плохих позициях. Теперь Россия не та страна откуда надо уезжать, а наоборот, страна куда надо возвращаться, тем более в нынешней ситуации в Европе. Тут есть абсолютно все ресурсы для развития, в Европе их нет. Я понимал это ещё несовершеннолетним ребёнком и всегда спорил со своими родителями и друзьями. Теперь по истечении многих лет, они признали что я был прав. Не понимаю тех людей которые сейчас стремятся уехать. Вас там ни кто не ждёт, нормальной работы со всеми своими высшими вы не найдёте, будете впахивать как негры и очень сильно жалеть. Европа, выработала свой ресурс, теперь там будет становиться только хуже.

15.01.2016 12:34
Эля

Алена, я тоже бухгалтер! Имею высшее образование (степень мастера к тому же), и тоже отлично знаю МСФО, имею даже сертификат международный Дипифр называется. У меня на родине была отличнейшая работа, с хорошим заработком, своя квартира, машина. Муж работал тоже, имел не плохую работу. При этом всем благополучии мы не побоялись поменять жизнь круто. Правда нужно сказать, мы уехали по программе этнических немцев.
Сейчас я готовлюсь к процедуре признания дипломов здесь в Германии, посмотрим что из этого получится. Накупила книг по бухучету на немецком языке, сижу разбираюсь. В общем и целом: естественно дебит и кредит он и в Германии и в Африке дебет и кредит, а учитывая, что вы владеете МСФО (к слову очень непростые Стандарты, особенно некоторые)), то разобраться вам будет не сложно поверьте!!! Вся загвоздка в языке. Грамотный бухгалтер легко может перестроится. Поэтому, тут кто писал, что здесь бухучет заверчен, не верьте, он заверчен для тех, кто не знает вобще бухучета. Главное язык!
Я и моя семья проходим сейчас курсы языковые, положенные для поздних переселенцев, ну и конечно я дома занимаюсь сама.
В общем, Алена, я думаю, что если язык освоите, точно не пропадете здесь со своей специальностью.

04.01.2016 11:36
Алена

Эля, Большое спасибо за ответ! Ваш пример вдохновляет.

Да, у меня тоже ДИПИФР есть. Думаю вот АССА сдавать. Немецкий учу 5 месяцев не особо интенсивно пока, но A2 есть.

Огромное спасибо всем за советы и поддержку!

04.01.2016 13:54
Алена

Добрый день и спасибо за блог

Хотелось бы затронуть вопрос об экономической целесообразности переезда в Германию.Как тут уже упоминалось, сейчас в крупных российских городах или в Минске специалисту в своей области не так уж сложно заработать чистыми 1000-1500 долларов, а то и больше (я говорю о зарплатах до кризиса. Сейчас ситуация грустная, но все же кризис проходит рано или поздно). При этом расходы на проживание (коммунальные платежи, интернет, услуги парикмахерских и т.п.) однозначно ниже, чем в Европе.

Я ознакомилась со статьей о средних зарплатах в Германии и удержаниях с них. Получается, что даже трудоустроившись в Германии на какую-то низкую офисную позицию (о, счастье!) на руки будет оставаться где-то 1300 евро/месяц (я брала за основу з/п 28 000 /год). Это само по себе не плохо, но меня волнует, сколько придется отстегнуть в среднем на коммунальные платежи и иные обязательные расходы? Если вычесть съем жилья (500 евро, наверное, на однокомнатную квартиру уйдет) и еще воду/электричество, транспорт (кстати, цены на ж/д билеты в Германии меня шокировали по сравнению с другими странами) ,то, наверное, не густо и останется.

Я не боюсь сложностей, связанных с иммиграцией. Да и годичный опыт проживания в другой стране у меня есть. Каких-то сверхматериальных потребностей у меня нет. Речь идет об отсутствии ограничений при покупке еды, возможность выпить кофе или пообедать в кафе, ну и самое главное-путешествиях. Но не хотелось бы превращать свое будущее в постоянную экономию. Так что мой вопрос, наверное, звучит так: как живется среднему служащему в Германии(не программисту и не научному работнику, которые везде хорошо оплачиваются)? Не нищенствует ли он, бедолага?

Спасибо


27.12.2015 15:44
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Нет, не нищенствует, хотя и не шикует.

На форуме там много этот вопрос обсуждали, почитайте там, если интересно.

Всего доброго

27.12.2015 16:38
Алена

Степан, спасибо за ответ . Форум прочла. К сожалению, пок ане получилось там оставить сообщение. Напишу тут, если не возражаете.

На форуме один IT специалист из Киева Сергей поднимает вопрос об экономической целесообразности переезда в Германию для семьи с неплохим уровнем дохода на Родине. И ставит под сомнение смысл эммиграции в таком случае.

Собственно, меня обуревают те же сомнения. У меня не супер доход в Минске, но все же до кризиса я много путешествовала, покупала хорошую косметику и т.п.. Да и сейчас с голода не помираю, хоть доход и упал. Никакой ненависти к своей Родине я не имею, отношение у меня нейтральное (я привязана к людям, но не к месту, ни к стране).

Мои мотивы для переезда- безусловно, мне нравится Европа. Как ни крути, там присутствует уважение к личности, уровень культуры для меня важен. Да и есть множество приятных деталей, о которых тут много писали и которые украшают жизнь. Второй аргумент - я всегда была уверена, что востребована как специалист в Беларуси (я опытный бухгалтер со свободным английским), но сейчас, когда мне пришлось менять работу, я почувствовала, что у многих местных работодателей существует возрастной ценз. Пока это не столь критично (мне 39), но, боюсь, лет через 10 мне будет проблематично трудоустроиться. Так что пока то у меня все ок и тут, но будущее вызывает опасения. В третьих, я немного авантюристична. Все же переезд в другую страну- интересно и ценный опыт.

Но есть и аргументы против. Не буду останавливаться на таких, как сложности с поиском работы, родители на Родине и т.п. Они много обсуждались. Также я понимаю, что опции "попробовать и вернуться" у меня нет: если я выпаду из профессии даже на год-полтора, в таком возрасте в Минске я могу не найти приличной работы.

Сергей правильно поднимает вопрос: стоит ли овчинка выделки? Я в некоторой прострации по поводу своих потенциальных доходов в Германии. У меня сложилось впечатление, что на все про все у меня будет оставаться евро 300 в месяц в лучшем случае (работа офисным клерком на низкой позиции, после вычета расходов на жилье, проезд и еду). Такой доход трудно назвать достойным. Складывается впечатление, что средний служащий вынужден выживать,

В общем, если у кого-то есть комментарии по поводу такого аргумента против, как низкий доход после переезда- отпишитесь, пожалуйста.Думаю, не только мне эти мнения будут полезны.

29.12.2015 15:47
Николай Раевский

Добрый день,

Алена, почему Вы судите о вопросе по одному комментарию? Как показывает опыт 99% уехавших, овчинка все же стоит выделки. Я слышал, что возвращались из Израиля, единичные случаи из США. Но никогда не слышал, чтобы уезжали из Германии. Да, здесь нет дифференциации на жутко богатых и жутко бедных, есть также правило, что чем больше работаешь, тем больше налогов. Социализм. Да, есть масса сложностей. Где их нет? Но решать Вам. И выводы лучше делать не на основании интернета - Вы же к врачу ходите лично, а не ищете лечение на форумах? Съездите - посмотрите, поживите какое-то время, расспросите знакомых. Так будет все же правильнее, чем принимать на веру весьма спорные утверждения.

с уважением,
Н.Р.

29.12.2015 16:33
Степан Бабкин

Николай, приветствую

не надо так категорично.

Я лично знаю не менее 10 семей, уехавших из Германии обратно на Родину и не жалеющих об этом... Ну а сколько мужиков-одиночек вернулось - так вообще не счесть...

У всех свои жизни, нельзя примерять, каждый решает сам.

29.12.2015 16:51
Николай Раевский

Добрый вечер, Степан,

так в том-то и дело, что категоричен и не был - я же написал, что из моих знакомых :)

Я и имел ввиду, что нужно ориентироваться не на форумы, а на свои собственные оценки.

29.12.2015 20:17
Алена

Николай, большое спасибо за ответ.

Я была в Баварии несколько раз. Хотя Германия- не самая моя любимая страна в Европе, но нравится вполне (наверное, по душе больше Великобритания, но там не было возможности остаться после учебы). И единственная, куда я могу уехать (у меня еврейские корни.собственно, документы у меня уже готовы, но не могу решиться подать на визу. Извелась уже:)).

Я точно знаю, что не вернусь из-за того, что "страна не моя", " немцы скучные" и т.д. Меня Германия устраивает, немцы мне ок и спасибо им за предоставленную возможность (я бы давно эту лавочку с эммиграцией прикрыла и снизила бы ставку подоходного лучше :).

Также я смирюсь с неизбежностью дауншифтинга в профессии, хоть и вложила я много в нее очень много и т.д.

Возможно, у меня не типичные мотивы для переезда: я не столько заинтересована в социальных гарантиях (разве что важно отсутствие возрастных предубеждений при приеме на работу), сколько в возможности жить в приятной красивой стране. И жить я хочу все же не на пенсии, а здесь и сейчас.Зарабатывая, а не получая пособия от государства.

Соглашусь с мнением Степана, что не все определяется деньгами. Но это в случае, если достойный доход уже обеспечен. Для меня это- возможность отложить хотя бы 600 евро после вычета текущих расходов. Не думаю, что это много. Наверное , это осуществимо при зарплате 1800 чистыми (это около 3200-3500 брутто, как я понимаю?). Так вот вопрос: реально ли столько заработать там обычному клерку?

29.12.2015 20:53
Эля

Степан здравствуйте! Я тоже не увидела категоричности в комментарии Николая. И в целом с ним абсолютно согласна насчет того, что все очень индивидуально, и на мой взгляд также нельзя делать объективных выводов и принимать решения на основе отзывов других людей (неважно из инета, или из жизни), потому что все очень индивидуально, масса факторов. это же совершенно очевидно. Пока не попробуешь не узнаешь.

30.12.2015 10:48
Алена

Николай, Эля, Степан- спасибо!

Да, я тоже склоняюсь к попробовать. Хотя и маму тут оставить горько, и за профессию боюсь. Пару недель на обдумывание еще есть в запасе, потом истекает годичный срок для подачи на визу.

Я все же надеюсь, что какая-то работа мне найдется через год, когда немецкий до ума доведу. Может, мое британское образование поможет. Надеюсь заработать этот свой вожделенный минимум 1800:)

Хорошего нового года!

30.12.2015 12:16
Николай Раевский

Добрый вечер,

Алена, Вы, конечно, хотите получить нужный Вам ответ на вопрос, реально ли заработать :) Ответить категорично сложно. Потому что здесь много факторов. В одних землях зарплаты больше, в других - ниже. В крупных городах зарплаты выше, но и расходы больше. Крупные компании платят, опять же больше. Есть компании, в которых есть тарифная оплата, тарифы вполне сладкие (например, тот же IG Metal). А есть компании, где платят столько, на сколько договоришься. Нет определенного ответа на Ваш вопрос. У меня по крайней мере.

P.S. Будь у меня еврейские корни (немецкие столь далекие, что доказать что-то нереально и невозможно), я бы выбрал как раз Израиль. А не Германию. И климат лучше (три моря в пределах пару часов езды, горы с ледяной водой, пустыни и оазисы), и пакет для новоприбывших куда жирнее. Да и свой там - по прилету сразу даркон дают. Ну и кухня, кухня, кухня, свежайшие овощи и фрукты, выращенные не в голландских теплицах, а в пустыне Негев, да и выращенная по кошруту продукция банально лучше усваивается да и попросту вкуснее. Ну это мое личное мнение.

30.12.2015 20:28
Алена

Николай, да, я поняла уже, что все равно будет присутствовать неопределенность в прогнозах. Нельзя наверняка что-то сказать

Не, Израиль- точно не моя страна. Хотя я тут немного "Пастернака не читал, но осуждаю":) Я там не была. Про вкусную еду наслышана. Когда-нибудь съезжу. Мне Европа ближе и по ментальности, и по образу жизни. Да и, прямо скажем, для Израиля нужна какая-то толика национального самосознания, что бы чувствовать себя в своей тарелке. Я же воспитывалась в смешанной семье (мама белоруска) и не могу сказать, что чувствую себя еврейкой. Для меня важна тема Холокоста, но не традиции. Но это оффтоп в данной теме.

Да и не хочу я пособий ни от какой страны, мне бы на работу устроиться побыстрее:) Так что не пакт пожирнее, а зарплата пожирнее нужна:)

Еще раз сердечно благодарю всех откликнувшихся. На самом деле, вы мне помогли сориентироваться. Если все же решусь поехать- отпишусь потом о своих приключениях.

30.12.2015 21:39
Николай Раевский

Понимаю, что тема о Германии, но пару строчек напишу не о ней. Если Вы переживаете за работу, то как раз русский язык более распространен в Израиле, и Министерство Абсорбции вроде бы даже подыскивает Вам работу. Также меньше проблем с признанием диплома, без которого работать по специальности будет в Германии невозможно. С техническими специальностями это не проблема, а вот с Вашей .... можно ожидать трудностей.

Сразу скажу - если решитесь ехать, то берите по максимум любые подтверждения Вашего белорусского опыта: отзывы с места работы (на Украине по закону должны их давать, и они очень хорошо идут за Employee Reference, которыми и являются по сути), различные сертификаты и так далее. Не стесняйтесь обратиться к предыдущим работодателям или даже к профессору в Великобритании по месту учебы за рекомендациями. Для немцев рекомендации очень и очень важны - как при подтверждении любых дипломов и званий, так и при приеме на работу. В первую очередь будут оценивать Вас по ним, а не по тому, как Вы себя в резюме представили. Просите по возможности на английском: 1. Сразу видно, что компания международная; 2. Не нужно переводить на немецкий. Если предоставите рекомендации на немецком, получите, наверное, +1 в карму :)

30.12.2015 22:27
Алена

Николай, vielen Dank! Да, я обязательно запрошу рекомендации у профессоров (двое мне сами предлагали). Может таки моя британская магистратура с отличием как-то пригодиться.

31.12.2015 11:38
Александр

Николай, Вы высказываете крайне удивительную для человека без еврейских корней точку зрения :). Климат там на любителя и очень зависит от места проживания. Но в целом - слишком жарко. Хотя зимой в квартирах без отопления бывает очень холодно. Наличие близких морей компенсируется простреливаемостью всей территории Израиля палестинскими ракетами. Местные привыкли, но их уровня спокойствия достигают не все. Пакет для новоприбывших при ближайшем рассмотрении никак не жирнее, не говоря уже об уровне экономики и конкуренции в целом. Фраза "свой там" - это просто шедевр. Даже будучи чистокровным евреем со всех сторон, Вы навсегда там останетесь "русским". Ну, разве что если не получите Нобелевскую премию, Оскара или медаль на олимпиаде. Это, кстати, касается и Германии: у меня гражданство уже лет 15, но для немцев я все равно иностранец ;). Продукты в Германии есть любые, даже кошерные и не хуже, чем в Израиле. Просто они стоят дороже, чем в обычных немецких сетевых магазинах. Хотя в Израиле жизнь в целом намного дороже, чем в Германии.

Степан, я знаю многих, уехавших назад, и многих, сбежавших снова оттуда сюда. Да и у самого опыт кое-какой в этом смысле есть. Выскажу своё мнение, не более: метаться вредно. Теряется время, деньги, связи, навыки и мотивация. Именно поэтому считаю, что решение об отъезде должно быть очень серьёзно обдумано и принято окончательно и бесповоротно.

Алена, скажу Вам честно: шансов устроиться сразу на работу по специальности у Вас мало. Я - не бухгалтер, и мне трудно судить однозначно, но в целом система налогообложения и бухучёта в Германии непростая и своеобразная. И, главное,- без немецкого в ней никак. Так что надо настраиваться на курсы немецкого (и, возможно, не одни) и курсы бухучёта. Итого оптимистический прогноз: года два... Но это абсолютно не значит, что ехать не надо. Просто план "приеду - устроюсь работать - буду жить и путешествовать" - это грубый набросок, а в тире умещаются месяцы и годы. И это надо четко понимать и быть к этому готовой.

04.01.2016 02:08
Алена

Александр, огромное спасибо за такой развернутый ответ. Ваши доводы вполне разумны.

Я понимаю, что придется и переучиваться (хотя, ей Богу, не понимаю, зачем для работы на низкой позиции бухгалтером это нужно. Дебет и Кредит- он и в Германии дебет и кредит. Да и международные стандарты я знаю. Вряд ли немецкие принципы радикально отличаются от международных. Но ничего не попишешь, таковы правила), и что ехать надо навсегда. Иначе толку не будет.

Наверное, надо действительно трезво смотреть на свои трудовые перспективы. Они туманны.

04.01.2016 06:48
Рэй

Здравствуйте.
уже больше года я вынашиваю идею о переезде в ФРГ с конечной целью остаться там на пмж и как только окончу университет(диплом которого признается в германии), что произойдет уже достаточно скоро, буду начинать эмигрировать. Специальность у меня - инженер-электрик(вуз аграрный). единственные два вопроса, которые у меня возникают, это: 1) сколько надо с собой минимум иметь денег "стартового капитала"? 2) насколько востребована такая профессия в ФРГ? Заранее спасибо а ответ

20.12.2015 17:04
Степан Бабкин

Здравствуйте,

1) Зависит. Я с 50€ в кармане приехал, и те занял :) Но не советую повторять этот трюк.

Думаю, 3-5 тысяч евро будет вполне нормально.

2) Инженеры нужны

Всего доброго

20.12.2015 19:53
Дмитрий

Рэй, приехать-то Вы можете, только что там будете делать? Даже если получите полугодовую визу для поиска работы - деньги при проживании в чужой стране летят с огромной скоростью. А один только ответ на резюме от фирмы может занимать 2-3 недели, а весь процесс займет месяца 3-4, не меньше. Положительных ответов на резюме обычно где-то 5% (под положительным я рассматриваю тот, когда Вас хотя бы пригласили на интервью). Вот и считайте.

Фраза "буду начинать эмигрировать" радует, только без наличия найденной работы это увы, не значит ничего. Если конечно Вы не этнический немец/еврей, тогда чуть проще. Если нет, то шанс найти работу без опыта, сразу после ВУЗа, я бы оценивал как 0.1%. Поверьте, после немецких ВУЗов вполне достаточно выпускается местных студентов, с европейским образованием и свободным немецким.

Про минимум денег - смотрите на booking.com или airbnb.com сколько стоит аренда отеля или комнаты, с расчетом на пару месяцев. Уверен, сумма Вас не обрадует. Навскидку, это килоевро в месяц, как самый-самый минимум, если жить в хостеле (10 человек на комнату), то чуть дешевле.
И последнее - Wie ist ihre deutschkenntnisse niveau? Если ноль, то как Вы представляете инженера-электрика без знания языка? Если есть возможность, бегом на интенсивные курсы пока время есть.

Как-то так.

20.12.2015 20:35
Николай Раевский

Желание переехать - хорошее желание. Человек ищет, где глубже. Электрик - понятие растяжимое. Если Вы видите себя как классический электрик, который работает на подстанциях, знает, что такое релейная защита и понимает, как ведут себя медные контакты при КЗ, и как избежать их сплавления - это одно дело. Если же Вы разбираетесь в силовой части, понимаете, как конструировать E-machine, сможете построить ее математическую и компьютерную модель, знаете схемы и методы контроля инверторами (да и вообще разбираетесь в Control Theory) - это уже другое дело. В первом случае будет очень и очень сложно. Особенно без знания местной специфики, без знания языка. Во втором случае намного проще, но тоже надо очень и очень постараться. Во втором случае Ваши навыки могут найти применение в автомобилестроении и альтернативной энергетике. Таких специалистов сейчас тут даже не хватает.

Дмитрий, язык не всегда обязателен. Все очень зависит от предприятия и подразделения. Но его наличие, да, всегда приветствуется. И идеализировать местных выпускников не стоит. Чтобы они были семи пядей во лбу или на головы выше по уровню знаний - вот положа руку на сердце, не сказал бы.

20.12.2015 21:05
Дмитрий

Николай, я имел в виду то, что зачем фирме приглашать выпускника непонятно откуда из-за далекой заграницы, платить ему не меньше минимума для BlueCard, если куча своих и рядом есть прямо тут на месте?

Да и "аграрный ВУЗ" это скажем так, явно не МГУ по рейтингу. В общем, хотя Степан отвечает всегда оптимистично, шансы в данном случае я бы оценивал как мизерные (если пару лет поработать по специальности на родине, параллельно подтянуть немецкий до уровня хотя бы прохождения интервью, шансы уже будут повыше).

21.12.2015 09:29
Николай Раевский

Добрый вечер,

Дмитрий, все очень просто - "чужак" будет дешевле стоить. Например, мой коллега бывший уехал в Нидерланды на сумму, на которую местный бы не пошел (местный был от 70к только бы начал чесать известное место).

И не надо идеализировать МГУ и "элитные" ВУЗы. Я, например, закончил очень посредственный и глубого провинциальный украинский ВУЗ - и проблем встретил при поиске работы в Германии меньше, чем бывшие коллеги , закончившие в свое время МВТУ (до сих пор в поиске, стараюсь со своей стороны помочь чем могу ребятам). Мои же непосредственные товарищи по команде (выпускники ФАКС в КПИ) не один раз объясняли вроде бы очевидные и прописные истины для каждого инженера и выпускникам Томска, и, не поверите, того самого Массачусетского технологического. Все очень относительно и сугубо индивидуально. Особенно в части маститости дипломов.

Насчет шансов и оценок полностью согласен. Не все рождаются Цукербергами, что почти сразу хватать кого-то там за бороду - в 99,9999% нужно погрызть гранит и набить шишек.

21.12.2015 21:12
Алена

Замечательный блог об эммиграции в Германию. Рада, что случайно на него наткнулась.
Думаю, что мотивы переезда- штука очень индивидуальная. У меня, например, нет цели что-то большее получить в материальном плане (да и не выйдет, судя по информации о средней з/п обычного офисного работника в Германии), никакого негатива к стране, в которой я сейчас живу(Беларусь) я не испытываю.

У меня есть опыт жизни в Великобритании, где я училась год и успела привыкнуть к некоторым очень простым и необходимым любому человеку вещам. Прежде всего, это уважение к личности. И в Минске меня особо никто не обижает, но общая атмосфера другая. Отсутствует доброжелательность, могут задаваться довольно некорректные вопросы, тон разговора может быть неприятным и т.п.

Не хватает и каких-то приятных мелочей, вроде булочных, где с утра можно вкусно позавтракать. Хороших мест для прогулок и т.п. Одним словом, все же Европа мне по душе:) и я там была счастлива.


Против переезда у меня, по сути, один аргумент. Мне 39 лет, я- бухгалтер и без переучивания вряд ли найду работу там.Сидеть на пособии и унизительно, и не интересно для меня.

Собственно, в этом и состоит мой вопрос.Реально ли найти офисную работу (любую, плюну уж на специальность) в таком возрасте? Понимаю, что все зависит от случая, земли (Бавария) и других факторов. Меня, скорее, интересует вероятность найти работу, общая тенденция. Английский у меня свободный, немецкий пока A2, но выучу. Ну, и есть диплом об окончании магистратуры в UK. Вроде он пригоден, как мне уже ответил Степан.

Заранее благодарю за любый соображения

04.12.2015 21:26
Эля

Александр никого не слушайте и пробуйте, обязательно пробуйте. Пока у вас нет семьи, это сделать намного проще! Вернуться всегда можно назад, если будет совсем тяжко.

09.11.2015 17:58
Александр

Здравствуйте всем! Случайно наткнулся на этот форум, почитал почти все комментарии и негативные и относительно хорошие, решил написать свою точку зрения на все это. Моя история ещё только начинается, а потому мне нужна помощь знающих людей. Я ещё достаточно молод для того чтобы поменять свою жизнь (мне 27), относительно неплохо зарабатываю (нефтегазопереработка), у меня нет никакого балласта (ни семьи, ни детей, спасибо работе), зато есть огромное непонятное желание переехать жить в Германию, хочу нормальной жизни и готов сделать для этого все. После школы из обыкновенной российской деревни, где нет ни работы ни будущего, я переехал в город и получил высшее техническое образование. Как появилась возможность начал учить немецкий из огромной любви к Германии с самого начала своей жизни. Ни особых друзей, ни родственников в России у меня нет, все разъехались кто куда, так что одиночество стало привычной вещью и ничего меня здесь не держит. Год назад я осуществил давнюю мечту, съездил в Германию, жил под городом Мюнхен, правда не особо долго, 2 недели. Цель была проста, осуществить мечту, понять смогу ли я продержаться в таком месте хотя бы эти 2 недели, перед тем как решиться на окончательный переезд и большие траты связанные этим. Уровень немецкого по понятным причинам тогда у меня не зашкаливал, но на обыкновенное общение хватало (на тот момент немецкий изучал всего то 3 месяца с 0). Поначалу было страшно, языковой барьер, да и перед поездкой наслушался страшных историй о том что немцы все если что сдают в полицию, и вообще это закрытые люди, что девушки там некрасивые и т.п. не говоря про то что шутки про нацизм и Германию сопровождали меня все время от всех коллег по работе и друзей. С самого начала приготовился к худшему и старался смотреть на все не радужным взглядом туриста, а постарался максимально влиться в немецкое общество (как бы смешно это не звучало), вести себя как типичный житель Германии. Через пару дней я стал одеваться как типичный немец, стал изучать их стиль жизни. Буквально дня через 4 меня стали воспринимать как жителя Мюнхена, даже туристы (англичане, китайцы) стали подходить спрашивать дорогу до достопримечательностей))) Только по языку понимали что я иностранец, но что меня поразило что я раньше не говоривший толком ни на немецком, ни на английском, вдруг стал их понимать и отвечать. Немцы (и особенно немки) оказались вполне себе открытыми для общения, если конечно соблюдать дистанцию и не лезть в личные дела. Немки оказались вполне красивыми, и что важнее в отличии от наших незаносчивыми. Немецкие бабульки вполне себе добрые. Всеобщий Ordnung поразил сразу, когда бы в России передо мной стормозил Роллс ройс Фантом на улице или Бентли Континенталь? Чистота не везде, есть места где грязи полно (особенно в олимпиапарке на стенах бассейна если кто был). Неприятно было смотреть на невоспитанных турок, сразу видно что это другая культура, дико напрягало то что спокойно выкидывали мусор из машин на ходу, а скопления турок, это сразу же горы мусора. Немецкий они тоже толком не знают, вернее даже не хотят учить. В голову закралалась крамольная мысль "что они тут делают? Пусть едут домой!" В общем эти люди разлагают немецкое общество, странно что сами немцы боятся их от туда выдворить (видимо потому как это сделать сейчас, ведь начнутся опять обвинения в национализме...). Впрочем и наши сограждане там не отличались культурой. Я сразу мог понять что идут наши, ибо если это девочка, значит одета как прости.утка (простите за грубое слово, но иного подобрать не могу), орут на всю улицу, если есть деньги значит стараются это показать всем (главное отличие от немцев, к примеру при мне из бмв вышли мужик-немец в обычных шортах и тапках за 1 евро и женщина одетая в какую то пижаму). Откуда столько спеси??? Тфу! Сразу становилось стыдно за страну из которой приехал. И ещё больше желания из неё уехать. По прилету в Россию я неделю не мог толком говорить на русском, разговаривал с акцентом, стало дико раздражать что в магазинах тебя встречают "пакет надо?", все ходят злые, лица как на похороны идут, уровень показа достатка зашкаливает... За эти 2 недели я понял что в Германии не будет легко жить, придётся заново учится и много работать. Конечно будут нужны деньги и язык. С приходом беженцев из Сирии ситуация явно не улучшится... Да скучно, но это только на первый взгляд. Я за эти дни ни разу не пришёл домой раньше часа ночи, а вставал в 6:30. Занятия найти можно, все зависит от человека. Всего в нескольких часах езды крупные культурные центры типа Амстердама и Барселоны... Но самое главное мне почему то были близки эти люди, которых я вообще не знаю, я проникся к ним ещё большим уважением чем до поездки. Я ни разу не встретил в свой адрес неуважения или грубости. Больше всего поразило то как немцы относятся к инвалидам. Для них это обычные люди, они их не выделяют! Почему у нас не так? Я стал вести себя в России точно также как и в Германии (частично, часть российских традиций невозможно поменять) я стал ещё больше любить эту страну, не за деньги и достаток, а за людей, их культуру. Я понял для себя одно: я был бы рад стать частью немецкого общества, искоренить в себе остатки того беспорядка который царит внутри после наших вузов и промывки мозгов и принести пользу Германии. Я вроде бы готов переучиваться, готов менять жизнь. Сейчас готовлюсь сдавать языковой экзамен. Однако мне тяжело из-за того что я не могу решиться, что я боюсь что не смогу быстро освоить программы немецких ВУЗов, прежде всего из-за языка, ведь практиковать в России его особо не где. Да и с работой там вроде как туго... А почитав множество комментариев о том что к тебе все равно будут там относится как к второсортному работнику, это тоже отнюдь не радует... У меня по понятным причинам не заоблачные финансы.... Не смотря на это все я равно хочу рискнуть и попробывать на следующий год поступить в вуз, вопрос только на какую специальность идти, какие сейчас специальности востребованы. Меня тянет больше в архитектуру или в машиностроение (но там как я понимаю самый гигантский конкурс). Но перед этим хотелось бы ещё раз сьездить туда, но уже поработать, например по программе типа "au pair"(если не ошибаюсь или иной). Если все получится то остаться жить там. В идеале не искать работу, а обосноваться как предпринимателю и создать компанию. Понятно что во всем о чем я здесь поведал есть мои заблуждения и куча ошибок. Но может вы люди с большим опытом что то мне посоветуете, что то подскажете, как мне поступить, с чего мне начать. В интернете полно статей где только и написано как все трудно, почитав их хочется все бросить и ничего конкретного... Буду рад любой помощи.

08.11.2015 20:56
Елена Бабкина

Здравствуйте, Александр,

я уверена, что с таким настроем у Вас всё получится. Ничего не бойтесь, трудности преодолимы. От всей души желаю Вам удачи!

Всего хорошего.

08.11.2015 21:09
Дмитрий

Александр, тут как говорится, не путайте туризм с эмиграцией. Пока вы турист, и приехали чтобы потратить деньги и уехать, все вам рады, как только вы приезжаете на пмж, сразу вылезет куча финансовых проблем, поиск работы (я не уверен что в Германии востребована нефтеобработка) и пр.

Поступить учиться гипотетически возможно, только для этого нужно:
- сертификат знания немецкого, то ли В2, то ли С1
- наличие денег на блокированном счете для съема квартиры на год, около 5000Евро
У меня большие сомнения, что все это осуществимо с нуля за 1 год.

Au-pair вроде только для молодежи, вы по возрасту уже не пройдете.

Имхо более реально доучиться и получить второе высшее на родине (более востребованное в Европе чем нефтеобработка:), параллельно долго и упорно учить немецкий до уровня свободного общения и прохождения интервью, и искать работу. На какие-то результаты я бы рассчитывал года через 2-3. Не быстро, а что делать, если бы любой мог просто взять и уехать в Германию, там бы уже полмира было :)))

09.11.2015 09:09
Yevgeniya Vasylenko

Здравствуйте Александр! От себя могу сказать, что несмотря на позитивный настрой, который очень важен, надо действительно не путать туризм и иммиграцию. И дело не только в финансовых вопросах а в отношении с первого дня, когда начинается регистрация в амтах, общение с риелторами. Когда немец видит в вас туриста - ждите прекрасных впечатлений. Когда немец видит в вас иммигранта - открывается его новое лицо, он ничего не посоветует, ничего не подскажет, не похвалит, или если похвалит, то стиснув зубы будет завидовать. Он настучит и будет обсасывать кости, если вы конечно не бедный беженец. За счет беженцев они самоутверждаются видимо. А мигранты для них - лишний балласт, который может им составить даже конкуренцию там где не надо. Жизнь в Германии - это совершенно другие впечатления, нежели туризм. И чувствуется это очень резко. (Между прочим с Голландией такого не было, но там к сожалению и перспектив работать по специальности меньше). У меня есть знакомые, которые много раз бывали в Германии как туристы или гостили у родственников. А перебравшись поняли, что все это была маска. Я скажу из личного опыта. Когда я иду в клинику, где прохожу практику, по пути совершенно посторонние люди , почти все, здороваются и иногда улыбаются, что для нас очень приятно, не правда? Но когда ты начинаешь работать или решать свои проблемы на новом месте жительства - то впечатление переворачивается кардинально. Если вы решитесь переезжать, то советую сразу ехать в западные земли, ибо восточные земли - это все то же что и на родине, включая людей и все, из-за чего вы хотите покинуть страну - грязь, злые бюрократические тетки и тд. Едьте только тогда, когда на руках будет рабочий контракт. Без контракта дела идут очень долго и туго, и деньги кончаются быстро (даже с контрактом), в какой-то момент это все надоедает и возникает неутомимое желание вернуться домой, где у тебя было многое.

09.11.2015 11:04
Елена

Александр, поблагодарите "негативщиков" за то, что избавляют от завышенных ожиданий - и думайте о другом: какие конкретные шаги можете предпринять прямо сейчас. Всё получится, просто действуйте всеми доступными способами.

А "негативщиков" хочу спросить: господа хорошие, а на вашей "исторической родине" все вас нежно любили? Никто не конкурировал, не завидовал, все хвалили-помогали и свою должность уступали?..

09.11.2015 14:40
Александр

Ну насчёт сроков иллюзии я не строю, понятно что это дело не одного года) как уже писал активно готовлюсь к языковому экзамену и учу немецкий) пока не буду говорить свободно наврятли сунусь куда то по серьезному. Вопрос только в одном, какие специальности помимо it и врачей там сейчас востребованы? Возможно стоит попробовать сдать языковой экзамен и сразу попробовать поступить в немецкий вуз? Есть знакомая которая учится бесплатно в Бремене, она счастлива и возвращаться не планирует. А начинала почти так же как и я, с той лишь разницей что уехала раньше и с города, а не как я с самого дна) насчёт программ и вправду я наверное уже запоздал.... Ну ничего есть и другие пути)

09.11.2015 16:19
Александр

Спасибо за поддержку!) очень постараюсь... надеюсь и у Вас все будет хорошо!

09.11.2015 16:22
Александр

Да действительно туризм и пмж это 2 разные вещи. Я с вами согласен. Новая жизнь всегда несёт новые проблемы. Пока не знаешь людей рядом трудно общаться и доверять им сходу. Но на самом деле это так и в России. Наш менталитет конечно абсолютно иной что у немцев, это нужно учитывать. Хочу освоится или где нибудь в Баварии (главная цель) или Баден-Вюртемберге на крайний случай, но не буду сбрасывать со счетов нечего. В принципе есть знакомые в Германии, может они чем помогут... Но все равно рассчитываю только на себя, как впрочем всегда) спасибо за Ваш ответ!

09.11.2015 16:35
Александр

Все люди которые встречаются на пути чему нибудь учат) и потому я всем благодарен, вне зависимости от того что они мне сделали... не бывает ничего идеального в этом мире, но нужно стараться и что-нибудь получится) никто нигде не ждёт нас с распростертыми объятиями, результат зависит всегда от тебя самого, как ты себя покажешь, то и получишь... А завистников везде хватает, не нужно обращать на них внимания, ведь они всегда за спиной) главное наверное иметь цель и идти к ней не останавливаясь ни перед чем, время от времени лишь корректируя путь послушав других...

09.11.2015 16:48
Эля

800 евро на питание в месяц?????? Моя семья: муж, я и ребенок 5 лет. Спокойно обходимся 400-450 в мес. Холодильник забит по завязку при этом. Био не покупаем правда, считаю это не нужным. По поводу Германии: Германия Берлином не ограничивается, я живу в Баден-Вюртемберге, не земля, а сказка!!!

08.11.2015 16:19
Yevgeniya Vasylenko

Друзья, специально решила оставить комментарий, так как есть что сказать о Германии. Заранее скажу, что мне очень импонирует точка зрения Сергея. Объясню почему.
Ситуация у нас такова. Живем в Берлине 6 месяцев. Муж программист, я врач. Ситуация, так скажем, идеальная в плане рынка труда. Собственно из-за того, что здесь ситуация именно для нас двоих адекватная, мы и переехали сюда из Амстердама, где прожили год. Голландия стала для нас вторым домом, прекрасная страна. Но к сожалению из-за отсутствия перспектив именно в моей работе как врача, мы решили двигать в Германию. Здесь в Берлине: тоска по родине усилилась в два раза по сравнению с Голландией, тоска по друзьям, по семье. Выбраться здесь некуда на великах, до природы не доедешь, велодорожки страх (по сравнению с идеально выглаженными велодорожками в Амстердаме). Сидим дома и никуда не вылазим. Работа-дом-работа. Выходить никуда не хочется. Некуда пойти, везде шастают бомжары, стайки каких-то странных людей, везде грязно, стены разрисованы. Куда мы платим 40% налогов?? В Голландии мы видели куда их платим, везде чистота, никакой бюрократии, все как сказала Сергей про Норвегию электронно налажено, трекнулся - вытрекнулся и пошел дальше. Достопримечательности Берлина - сплошная война и напоминание о ней. Есть парочка музеев, куда приятно сходить. Но все остальное, как Москва. Чтоб выехать из города до природы, надо с 4 пересадками ехать в грязном метро с бомжами. Насчет зарплаты. Если вы без языка и имеете ЗП 50000 в год на двоих (без ребенка!), и снимать квартиру не в убогом районе с беднотой, то вы будете сводить концы с концами. И это сущая правда. Из дохода в 50000 брутто в год, нетто в месяц 2600 евро. Из которых 1000 евро квартира, 800 евро питание (кафе очень редко)+ бытовые расходы, 400-500 евро курсы немецкого для 1 человека. Тем кто скажет, что это жирно и дорого, я скажу, что по своему опыту знаю, что такое цена-качество. То что стоит 200 евро в месяц - полное Г... Оптимальная цена на хорошие курсы немецкого (интенсив!) в Берлине - 400-600 и более евро с человека в месяц. Из всех указанных трат можно вполне прекрасно высчитать, что если хотя-бы один человек из вас двоих будет ходить на курсы немецкого. То из чистых денег у вас не останется ничего. А если вы захотите купить что-то из одежды, не говоря о том, чтоб платить за садики для детей, или скопить на море или билет на родину - то будете уходить в минус ежемесячно. Вот она реальность. С моей стороны могу сказать, что становление врачом тоже требует нескольких лет сидения так скажем на одной зарплате мужа. Германия, несмотря на недостаток врачей еще больше усложнила процедуру подтверждения диплома и получения всех разрешений. И учитывая бюрократическую Германию это сводит с ума. Я уже не говорю о том, что чтоб стать на ноги одному из супругов (мне в нашем случае), надо тратить уйму денег на подтверждение дипломов, перевод у местных нотариусов, доведения немецкого до очень выского уровня С1 и сдачи всех экзаменов. В общей сложности это стоит минимум 4000-5000 евро (не считая ежемесячной оплаты курсов языка) и около 3 лет жизни. Эти деньги тоже откуда-то надо брать. Потом получив разрешение на работу, начинается второй круг ада, надо искать компромисс, чтоб и у мужа и у меня было место работы в одном и том же городе. Что практически нереально. Поэтому надо готовиться к жизни на 2 города в первое время. Выдержит ли брак все эти испытания? Стоит ли жить смутным будущим? Наш вывод. За год жизни в Голландии мы накопили 2 тыс евро. После приезда в Германию мы ушли в минус на 5 тыс евро. Я к чему подвожу. Если вы хотите работать по специальности или почти по специальности, то надо иметь с собой не менее 10 тыс евро по приезду. Надо запастись большим терпением и понимать, что процесс становления займет несколько лет. И после этих нескольких лет вам, не редким исключением, как бы не печально это не звучало, не светит зарплата чистыми более 2500-2700 в месяц. Чтоб если сложить доход меня и мужа еле-еле будет дотягивать до 5 тыс чистыми. И не факт, что когда вы достигните цели, ваша семья останется целой. Поэтому я очень понимаю Сергея и поддерживаю его точку зрения. Процесс адаптации очень важен и надо знать, что именно в этой стране ты хочешь жить. Иначе это будет мучение с постоянным оглядыванием назад, нежеланием здесь устаканиваться здесь и взглядом на другие страны, которые могут оказаться не лучше Германии.

01.11.2015 15:14
Дмитрий

Евгения, а если не сложно, расскажите про Голландию.

У меня скоро намечается контракт на 8 месяцев в Амстердаме, и не знаю пока к чему готовиться. Читал про аренду жилья страшилки, что квартиры там сдаются не только без мебели, но даже без обоев :) (предыдущий жилец при выезде обязан отодрать свои старые). А учитывая, что еду на 8 месяцев, обзаводиться мебелью смысла не вижу (куда ее потом девать?). Как вы в итоге решили проблемы с мебелью? Сложно ли было найти жилье, сколько берут маклеры, как живется без знания голландского?

У Вас уверен, все получится. Да, врачам сложно найти работу, но зато в перспективе у Вас с мужем будет вполне неплохой доход на семью, ну а менталитет очень сильно зависит от условий проживания :) Когда выйдете на работу, все станет для вас гораздо позитивнее.

02.11.2015 12:09
Игорь

Хочу отметить только один момент -- все негативные комментарии в основном касаются Берлина. Судя по отзывам в общем по интернету -- практически худший город в Германии по качеству жизни.
Это просто маленькая ремарка, что Германия не вся такая плохая.

02.11.2015 13:05
Елена

Совершенно согласна насчёт Берлина и Германии в целом.
Евгения, если не секрет: чем руководствовались в выборе Берлина для жизни? Тем более, инфо доступна - даже на этом сайте её достаточно. Наверно, у Вас были какие-то свои соображения?

02.11.2015 13:47
Yevgeniya Vasylenko

Дмитрий. Мой муж ведет (вел) блог об Амстердаме и Голландии, вот он http://alexchernomaz.com/. Так как мы сейчас рассматриваем уезд обратно, как возможный вариант, то те вопросы которые вы задаете, очень уместны. У нас остались там знакомые и друзья. В принципе мы уехали всего полгода назад, но за это время кое-что поменялось. Аренда жилья действительно дорогая. Первая наша квартира была 975 евро все включено, вторая уже 1200 и в худшем состоянии, полы-стены-кровать-шкаф, но не было нормального холодильника (все крошечные, с замерзающей задней стенкой), не было посудомоечной машины, не было духовки. Это из важного для меня. Из неважного: не было всего остального типа микроволновки, чайника даже не было (покупали сами). Вообщем квартирка была убогая, но она была в центре города и мы ее словили прямо после живущих там наших друзей, поэтому не пришлось платить маклеру. Что нам понравилось. Это чудо стоило 1200 все включено, как я сказала. Амстердам прекрасный город, для тех, кто хочет изумительную смесь города и жизни и спокойствия и уюта, велодорожек, идеальной чистоты, природы в 10 минутах езды из любой точки города. Но надо на первое время иметь как я уже писала не менее 6 тыс, как было у нас. Услуги риелтора = месячной сумме аренды квартиры. То есть 1200 риелтор +1200 залог за квартиру (платится риелтору или хозяину, как прописано в контракте. Залог возвращается в конце. НО! надо быть ооооочень осторожным, потому что кидалово очень распространено. Залог нужно давать только под расписку и желательно платить его безналом, чтоб была банковская выписка) + 1200 евро за первый месяц жизни. Итого сразу сольется почти 1200*3=3600 или более евро. На данный момент более-менее квартиру 1-2 комнат можно снять за 1400-1500 евро. Жилья за 1200 почти не осталось. Поэтому стоит ориентироваться на 1500. Что само по себе дорого безусловно. Если у вас контракт только на 8 мес, то другого выхода нет. Но! часто практикуется заключение контракта с пакетом релокации, что предусматривает, что компания платит за перевоз вас сюда, за регистрацию в мерии, и за аренду 1 месяца жилья. Это очень удобно и если есть такая возможность - надо брать. Поскольку если работодатель к вашему приезду приготовит вам квартиру, как было у нас, вы, очень часто, освобождаетесь от риелторских взносов и не должны месяцами искать себе жилье сами. Непонятно где живя в это время. У меня есть знакомые, которые по приезду в Берлин БЕЗ пакета релокации не могли найти жилье (семья муж жена и маленький ребенок) и жили за свой счет в гостиннице 4 месяца! Можно конечно снимать комнату, стоит это 600 в месяц в среднем, и селят только 1 человека. То есть семью в комнату не поселят. Насчет без мебели. Это практикуется. Но касается тех, кто заинтересован в долгосрочной аренде. Человек платит за безмебельную квартиру скажем 900 евро и сам обставляет как ему нравится. Но! Если жить недолго, то это та еще головная боль. Самому надо договаривать за доставку и установку мебели, что очень недешево, учитывая что помыт окошки в Амстердаме стоит 100 евро:), потом по уезду всю мебель надо вывезти за свой счет и не просто выкинуть возле ближайшей мусорки, а увезти на свалку, или продать по интернету. Потому что далеко не всегда хозяин согласен даже, чтоб ты подарил ему свою мебель и оставил ее как подарок. Мол завез - теперь вывози:) Даже такое есть. Для нас это лишние телодвижения, и так как попадалсь квартиры более-менее вменяемые по цене и меблированные и все включено, мы не парились. Найти жилье сложно. Но как только вы говорите что готовы за него отдать 1500, то не так сложно:) как если вы говорите 1000 и больше ни копейки, в этом случае искать могут вечно. ПОЭТОМУ, для людей, в основном семьями и не только, открывается отличная возможность в Голландии брать ипотеку в банке. Голландцы все живут в кредит и никто не считает это зазорным, более того Голландия поощряет взятие кредита на жилье, потому что процентные ставки маленькие, и чтоб дали кредит, достаточно иметь на руках бессрочных контракт с рабтодателем. Не нужно ждать ПМЖ через 3 года, сдавать немецкую историю, как это происходит в Германии и потому умолять банк дать тебе денежек. Здесь все просто - пришел в банк, показал справку от компании, что они готовы тебе дать бессрочный контракт и нате вам 200.000 на покупку дома. Не помню какая должна быть минимальная ЗП для этого, но ЗП айтишника-синьора обычно достаточна, чтоб удовлетворить требование банка в кредите. Взяв кредит, ты тратишь уже 1500 евро не на ветер, а на погашение своего будущего жилья. и самое приятное! не с чистой зарплаты а какую-то часть или всю сумму ты погашаешь с необлагаемого налогом дохода! В конечном счете, если ты не планируешь больше по каким-либо причинам оставаться в Голланции, ты продаешь свою квартиру или дом вместе с ипотекой и новый хозяин продолжает ее платить. Это очень чатсо практикуется и это нормально. В итоге ты не теряешь бешеные деньги на ежемесячную аренду квартиры. Без знания голландского живется прекрасно), все вокруг говорят на английском и никто к нему не питает отвращения, как это в Германии, Франции и тд. Сложновато с корреспонденцией, но разобраться можно, учитывая что есть уже переводчики - сфоткал письмо на смартфон и перевел. Потом уже понятней и проще. Но в перспективе учить язык надо, если хочешь заводить семью, все соцслужбы, кредиты, штрафы. Но без языка мы себя чувствовали превосходно и никто никогда грубо не гавкал в ответ, что они шпрехают только на голландском.

02.11.2015 16:02
Yevgeniya Vasylenko

Елена, мы руководствовались информацией, которую почитали в интернете и которой поверили, и которая оказалась мифами. Прежде всего миф о дешевой жизни. Я в свою очередь очень хотела доучить немецкий, что я почти сделала, живя тут, это была моя основная цель. В Берлине был хороший стартап у моего мужа, более-менее зарплата и он прошел все 3 интервью и понравился. Почему не берлин? Мы не видели Германию вообще еще, поэтому решили начать оттуда, где мужа пригласили. А если еще и жизнь недорогая, почему нет. Но оказалось все фальшивкой. Мой муж называет берлин мусоркой со скопищем бомжей и туристов:) Да, Это Берлин. Вот сейчас мы поедем прокатимся в западную часть Германии. Посмотрим что там. Но менталитет.. Он не тот. В Голландии что-то есть такое, которое в воздухе летает, спокойное, размеренное, доброе. В Германии хорошо когда ты турист, когда ты живешь, еще и в Берлине - впечатление что ты никуда не уезжал из дому. Как идиот всю субботу таскаешься по разным магазинам, которые находятся в 5 км друг от друга, потому что только так можно сэкономить на питании, потом с этими торбами еды тащищься в вонючем метро домой. И вс, суббота прошла. В будни же идти никуда не хочется, потому что куда не пойдешь - везде шарят бомжи, они прямо кучами валяются среди улиц с банками, магазинами, в бизнес-центрах, и никому нет до них дела. Интересный факт - в Берлине на некоторых станциях метро лазят чернокожие и толкают всем прохожим наркотики. Средь бела дня! И никому нет до этого дела. Я спросила на курсах нашу преподшу, которая такого же возраста как и я. Она всю жизнь живет в Берлине и говорит, что полиция крышует всех этих наркоманов успешно и благополучно, как крышуют у нас. Только как ни странно, у нас это ненавязчиво и среди своих соц слоев. А тут в открытую могут идти от станции метро за тобой 20 метров сзади! пока ты не ускоришь темп, не отстанут! В Голландии кстати такого не видели мы никогда. Да, там курят травку, но оно выглядит так безобидно, иногда даже так чудно над этим понаблюдать, как нормальный чувачок сидит ждет поезда и старательно скручивает себе косячок.. А метро.. Метро удобное, однозначно. Но зайдя в метро такое чувство, что вокруг одни бомжи да малолетки. Все кому хочется пьют пиво, орут, ведут себя вызывающе. И это нормально. В Голландии что в метро, что в поездах чувство, что интеллигенция не умерла. Мужчинки в костюмчиках, читают газетки положив ножку на ножку, чистота, почти никто не оставляет за собой срач. Ой, это надо пожить чтоб почувствовать.

02.11.2015 16:16
Yevgeniya Vasylenko

Полностью с вами согласна. Просто тому, кто в первый раз едет в Германию, наверное не стоит ехать в Берлин сразу, иначе испортится все впечатление от страны вмиг. Хотя вот только в Берлине, Мюнхене, Франкфурте и еще паре городков есть более-менее крупные IT компании. Поэтому выбирать даже такому специалисту, как IT не больно из чего.

03.11.2015 19:03
Andrey

Большинство фактов, что вы привели, вранье и преувеличение. А Берлин сам по себе очень специфический город в котором сочетается огромное количество культур. И не правда что в Берлине нечего делать, это зависит от человека, тут очень много ивентов, выставок и фестивалей.

Судя по вам, вам нужно ехать в Баварию или в село куда-нибудь под Альпами.

04.11.2015 09:47
Swift

Насчет бомжей согласен, в метро ездить просто противно. Большинство велосипедных дорожек просто для галочки, переходя на зеленый надо смотреть, чтобы тебя не сбили, в госучреждениях очереди.
Так что если не планировать постоянно ходить в клубы и на выставки, то Берлин это очень плохой выбор. К тому же это самый криминальный город в Германии.
Тут не много культур, тут просто много турков, арабов и восточных европейцев сидящих на социале/приехавших на заработки, а у многих местных считается нормальным ходить в рванье, вот и все.

Но требования насчет "становления врачом" имхо совершенно уместны, ведь без этого на ставку врача-новичка около 5000 найдется очень много желающих просто купивших диплом в другой стране. Не думаю, что кто-то хочет, чтобы его лечил человек без нормального образования, к тому же не говорящий на немецком.

>чайника даже не было (покупали сами)
как я понимаю, вы снимаете меблированную квартиру, тогда и понятно, откуда 1000 евро на квартиру, в нашем доме (в хорошем доме и в хорошем районе) за тысячу можно снимать квартиру метров 100, не думаю, что это необходимо при нехватке денег. Если не на полгода приехали то намного выгоднее снимать квартиру без мебели и обставить самому.
800 евро на еду? Если питаться правильно, т. е. есть мясо, рыбу, овощи, то выйдет намного дешевле, евро 300-400 на двоих. Правда многим сложно отказаться от сладкого и жирного.

Насчет английского в Нидерландах оно и понятно, в большинстве маленьких стран говорят еще на каком-нибудь языке, потому что там зачастую даже не все фильмы выгодно на национальный язык переводить. Но с другой стороны выучить немецкий гораздо полезнее, чем нидерландский.

04.11.2015 13:14
Yevgeniya Vasylenko

Сколько людей - столько и мнений. Если я смогу найти работу в Берлине - придется к нему привыкать. Но Берлин - однозначно не город мечты.

04.11.2015 20:15
Yevgeniya Vasylenko

Я не знаю как люди питаются на 300-400 евро на двоих в месяц, если конечно не питаться полуфабрикатами, в виде пельменей по 70 центов, или кило сосисок за 2 евро, покупать выпечку на маргарина самую дешевую, до евро скажем. Наш поход в магазины - это где-то 80 евро на выходных и среди недели каждые 2 дня подкупание чего-то, фруктов, хлеба. Скажу сразу, есть ряд продуктов, что мы берем всегда био, это яйца, томатный соус, мука, все крупы, йогурты, чай, сыры, молоко, грибы, горький шоколад, вино, фрукты (кроме цитрусовых, бананов и ананасов - они не накапливают так много химикатов при выращивании как остальные) и овощи (причем только сезонные, или картошка и морковь, лук). Еще мы берем органические таблетки для стирки посуды, из соображений защиты природы. Мы берем только оливковое или льняное масло, которое как известно дороже рафинированного бесполезного подсолнечного в 4-5 раз. И да, мы покупаем бутилированную минеральную воду по 1 евро за бутылку. Коричневый цвет накипи на чайнике нам не понравился. Хоть чай продолжаем пить из воды из-под крана, и варим еду из воды из-под крана). Мы не берем несезонные овощи и фрукты, консервы, дешевый кофе, булки на рыхлителях и маргарине другую выпечку, и любые другие полуфабрикаты. Мясо не берем вообще. Берем курицу иногда, но не био. Рыбу только если готовим дома суши. Едим мы не много. Но если учесть, что раз-два в неделю все-равно покупается что-то вкусненькое и вредное, типа чипсиков, или халву или мороженое - то все бытовые расходы как-то получаются не менее 600 евро. Как ни старайся. Как-то так так сложилось, что здоровое питание надо формировать с молодости. Поэтому вполне понимаю людей, кто питается на 300 евро, просто они не сильно заморачиваются что кушают. Я вижу что покупают люди и что выкладывают из своих тачек на ленту - для меня мешок полуфабрикатных булок как в макдональдсе за 2 евро и кетчуп как шампунь, или головая замороженная пицца за 1,25 - это не еда, а отрава. А для многих полноценный ужин. Поэтому я и назвала сумму 800 с запасом, потому что семьи бывают разные и кушают по разному.

04.11.2015 20:43
Игорь

Есть компании поменьше в городках поменьше. Многие из них просто работают на очень специфические области рынка, т.е. спрос есть и будет, но о них мало кто знает.
Море таких в Северный Рейн-Вестфалия, в Райнланд-Пфальц тоже есть.

05.11.2015 07:52
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Продукты с маркой БИО - это практически ТОП цены в своей категории. Конечно, Вы тратите больше, чем в среднем остальные люди, ведь не все питаются БИО продуктами.

По поводы воды - почитайте статью про питьевую воду в Германии, на сайте есть в разделе про немецкий быт. Вы можете купить фильтр для воды, который будет обходиться гораздо дешевле, чем вода по евро за бутылку. При этом как раз для чая фильтрованая вода идеально будет подходить, я уже не одну цистрену чая тут выпил :)

Всего доброго

05.11.2015 07:53
Доктор ф

Здесь одна девушка жалуется что жизнь её не так уж хороша в Германии при том что она живёт в столице, в самом центре столицы, питается только БИО продукты а те кто живут в Германии знают что это самые дорогие продукты, ходит на дорогих немецких курсах 600 евро в мес, она ещё не работает т.е живут они на одну зарплату а ещё жалуется что от з/п нечего не остаётся ?!!!!!! Ну надо же!!

06.11.2015 06:30
Yevgeniya Vasylenko

Я ни в коем случае не жалуюсь, просто эмоционально выражаюсь, это мои эмоции и я с ними делаюсь:) Я ж живу в Берлине, значит мне от него что-то то надо. Я не хочу говорить о БИО - это отдельная тема. Тем более я не питаюсь одними био как вы сказали:). Я плачу за курсы 450 евро и не чувствую того интенсива, который бы хотела получать за эти деньги. А курсы по 200 евро это вообще выброшенные деньги, в основном для студентов, приехавших в Германию на каникулы, за которых платят родители и цель которых - потусоваться в Берлине и отчитаться родителям за потраченные на "образование" деньги. С таким подходом люди учат язык по 5-10 лет, что меня не устраивает и не будет устраивать любого целеустремленного человека. Потому что для работы надо выучить язык в короткие сроки и качественно. Может потому что я очень ценю время жизни. А отзыв я написала потому, чтоб люди, которые хотят нормальной жизни, а не вечного решения проблем, как это происходит на наших родинах, знали чего им ждать. Если у людей есть время месяцами то и дело, что общаться с риелторами, покупать мебель и организовывать ее доставку из Икеа а потом продавать по выезду - это другое дело, или скажем лазить целыми днями по разным частям города в поисках дешевой еды в разных магазинах и распродаж. Так можно существенно сэкономить на квартире. Но ценного времени это не вернет. И я считаю неуместным, когда люди говорят что за 1000 евро можно снимать трешку в Берлине. Да кому она нужна?! без мебели, без удобств в округе? Или в таком районе, чтоб ежедневно обоим ездит на метро туда и обратно? А почему никто не считает что в этом случае стоимость проездных на обоих будет стоит 160 евро. Наша квартира хоть и не трешка, но вся мебель в ней новая, и квартира оборудована всем необходимым, без излишеств. В ней отсутствуют пережитки прошлого, в виде бесполезных ковриков, тумбочек, стелажей с чьими-то книгами или сломанной техники, только занимающей место. Рядом все возможные курсы языка, рядом бассейн, рядом работа мужа и мои курсы. Мы не тратим по 2 чеса в день на поездки туда и обратно. Мы расставили приоритеты в жизни - и самое ценное для нас - время. Это я считаю нормальной жизнью. Я не жалуюсь, но я не считаю, что мы (люди) должны пропагандировать выживание и бедность и считать это нормальной жизнью, потому что так у них.

06.11.2015 12:30
Andreas Spiegel

Здравствуйте, Евгения.
Почитал тут дискуссию по Вашему отзыву, и мне тоже есть что сказать...
Но начну по порядку, уж не обессудьте, если где-то тон будет несколько резковат:
Место проживания. Берлин. Тут сделано сразу две ошибки: Берлин и Восточная Германия. Дальше можно не комментировать этот пункт. Самый криминальный город, город со множеством гетто, да и долгов у города, подозреваю выше крыше. Один вечностроящийся аэропорт чего стоит. Скандал за скандалом и по срокам и по бюджету самой стройки.
Для добраться до природы обычно используют транспорт или авто, или живут к этой самой природе поближе. А это пригород, а не центр крупного мегаполиса.
Велодорожки по сравнению с Голландией, конечно, уступают, но может Вы гуглокарты не открывали еще или навигатором не пользовались. Не знаю как с этим именно в Берлине, а из Франкфурта на природу исключительно велосипедом и без транспорта вполне можно добраться. Правда лишних 10-15 км крутить придется.
Доход.
Про доход в 50 тыс. и сведение концов с концами - совсем бред. Во-первых в нетто при семьи из двух человек без ребенка это чуть больше 2800, а не 2600. Поменяйте налоговый класс на 3 - мужу, 5 - себе. И будет Вам счастье.
Питание, здоровье: Вы сильно похожи на Абрама из известного анекдота, которому или трусы надо было одеть или крестик снять. Есть исключительно БИО, пить исключительно Evian, а жить в загаженом выхлопными газами центре Берлина - это какой-то когнитивный диссонанс. Кроме того, БИО это далеко не всегда БИО. И плавайте в иллюзиях. Настоящее БИО - это на ферме, у проверенного фермера, с ценой на мясо в районе 20 евро за кило. Без возможности добраться общественным транспортом. А то, что покупаете Вы, очень даже может оказаться обычным самоуспокоением. Поэтому, да, питание на 300 евро - это конечно скудненько, но на 400-450 вполне уже достойное питание из категории ни в чем себе не отказываю, но фуагра каждый день не ем. А вот 800 евро - это или с математикой плохо, или уж слишком Вы себя успокаиваете по части здоровой пищи.
Курсы.
Для ориентира я плачу 250 евро за 4 недели. Один уровень от 8 до 12 недель. По 5 раз в неделю по 34 академических часа (3 астрономических). Это самый дорогой курс в школе, т.к. идет утром.
И еще раз про Берлин: Мы не видели Германию, но решили остановить выбор в далеко не самом лучшем месте. Теперь вот приходиться возмущаться срачом, чиновниками(тут я как бы даже согласен), дороговизной жизни и тем, что мы никуда не ходим, до природы не добираемся и вообще круто экономим время, постоянно ухудшая качество жизни...


08.11.2015 14:27
Andreas Spiegel

Вообще-то для ИТ очень перспективны не только те 3 города, что Вы назвали. Сюда смело впишите: Штуттгарт, Дюссельдорф, Кельн, Бонн, Гамбург, Ганновер, Бремен, Висбаден/Майнц, Нюрнберг. По сути, весь север, запад и юг и юго-восток. Восток, северо-восток и центр - это бывшая ГДР, где и работы поменьше и зарплаты временами поскромнее. Да и уровень жизни не самый вау.
Это только крупные. И каждый из низ имеет обвес из городов по меньше (от 100 до 300 тыс.) где огромное количество предприятий и не только ИТ сектора, где нужны ИТ специалисты.

08.11.2015 14:32
Andreas Spiegel

Пельмени тут стоят 7-8 евро за 1-1,5 кило. Нормальные пельмени в нормальном русском магазине.
Сосисок по 2 евро за кило не видел ни разу. Где нашли, подскажите, а?
Суши в стране, где нет свежей рыбы - это очень здоровая пища, браво!
Ну, кто-то не заморачивается, что кушает(в Германии с этим попроще, чем на Родине, т.к. практически все, что купите - это МОЖНО есть). Только в СНГ мясопродукты могут стоит в 5 раза дешевле мяса.

А в целом да, у каждого свои собственные тараканы. Однако, 600-700 евро на питание на двоих - это перебор. Хотя лично знаю одну мамашу, которая ребенку покупала говядину по 50 евро за кило. Правда эти рвения долго не продлились. То ли денег не хватило, то ли мозг включила.

08.11.2015 14:42
Andreas Spiegel

Не пойму, почему в поисках дешевой еды надо лазить по всему городу?
Неужели Lidl, Aldi, Penny, Netto, Norma (чего-то одного, максимум двух разных) не хватает. У меня под домом Lidl, Aldi, Rewe. Хватает на покрытие всех потребностей. Если уже сильно хочется чего-то эдакого: в 2-4 км от дома русский магазин, Globus, Edeka, Netto. Фрукты по случаю во Франкфурте у турков.
Бюджет на еду: 400-450 евро. Рацион практически "полный фарш". Красную икру, угря для суши, и аргентинских бычков по 32 евро за кило не покупаем. Все остальное "без наворотов" присутствует. Мороженной пиццей, консервами, и заморозкой не брезгуем, ибо вкусно и без вредных "Еxxx". Т.е. нашли для себя золотую середину. И БИО, и "вредина". Все есть.

08.11.2015 15:01
Эля

Я читаю и недоумеваю, наши все приехали со стран бывшего соцлагеря, а такое впечатление как будто из какой нибудь Канады-Америки, и теперь им в сравнении Германия ну никак не идет. К чему столько претензий к стране, которая даже рядом не стояла с вашей родиной?
Ну если так не в милость, можно ведь вернуться, никто не держит, врачи, IT везде востребованы, язык родной, з/п отличные. В чем дело? Ради чего тогда "терпеть" все "прелести" Берлина и стараться привыкать? Ехать домой тогда, немцы будут рады, места рабочие освободите. Это из серии: назло бабке уши отморозил. Я абсолютно этого не понимаю.

08.11.2015 18:43
Сергей

Народ кто в Германии давно и кто пессимист, расскажите пожалуйста как в Германии происходят кризисы и на что это влияет, как это отражается в быту, жизни итд. Отражается ли политика Меркель на вашей сегодняшней жизни.
Для меня например показательна "дружба" Меркель и деятелей с Украины, сразу навевает на мысли о общности шкурных интересов, но я вижу в бундестаге откровенные выступления где Меркель размазывают по полной говоря откровенно здравые и главное аргументированные вещи.

Вобщем есть у меня страшок некий что сбежав от Украины в Германию :) я приеду во всю туже Украину только чуть побогаче.

17.10.2015 22:27
Andreas Spiegel

Первое время (примерно год-полтора) Вам не будет дела ни до политики, ни до экономики. А новости в инете будете открывать лишь время от времени.
Поверьте, политика касается ровно настолько, насколько Вы ее к себе подпускаете. А те аспекты, которые подбираются к Вам без спроса, Вы сами все равно решить не сможете иначе, как на выборах. А выборы светят не раньше 6 лет после въезда. Так что лучше думать об уровне жизни, возможности найти работу и безопасности, рядом с которой украинская/снгэшная даже рядом не валялась.

Всего доброго.

20.10.2015 09:42
Сергей

"Я вот лично ДОМОЙ на свободу моего срока хватит. "

А есть ли тут кто пробовал Германию пробовать как "тразитную страну". Тоесть получил гражданство :) и вуаля куда изначально хотелось. Почему все возвращаются на родину?

17.10.2015 03:12
Игорь

>Тоесть получил гражданство :) и вуаля куда изначально хотелось

На это нужно минимум 8 лет, а учитывая сложности в отказе от украинского гражданства -- все 10 лет. Это явно не лучший способ. Да и детям переезжать в возрасте с 5 до 14 самое оно, последствия потом, если не повезет, не разгрести.

20.10.2015 10:38
Николай Раевский

Минимум - 2 года. Все зависит от Вашего статуса.

20.10.2015 21:54
Сергей

Для:
Евгений
14:32 08.05.2015
живущего в Киеве - не могу похвастать аж прям вашим уровнем :) но тоже в Киеве не жалуюсь.
Аналогичные думы. Только вот когда смотришь сейчас на выборы или слушаешь "политиков" то отчетливо понимаешь одну вещь - если у тебя доходы не измеряются хотя бы парой десятков упоминаемых евров в месяц, а в идеале именно сотнями тысяч то ты просто беспомощен даже с 6К против решений вида: послать всех воевать за что-то, бороться с иллюзоным марсианином захватывающим Киев или насравшему в борщ очередному клоуну у власти, ты безсилен изменить всех и сразу даже раздав всем все свои деньги, ты не можешь изменить стадо и волков, ты понимаешь что правила игры эти будут тут всю твою жизнь и ты понимаешь что социальное разслоение ведет только к агрессии.

В лично вашем случае финансово ИМХО выгодней накопить в Украине деньги. НО! Есть одно НО - нету уверенности что вам позволят их накопить! И нету уверенности что толпы таких же как и вы или чуть менее сытых (:) как я) не побежат в туже Германию ордами и будут согласы на "вил ворк фо фуд" и тогда прагматичные немнцы поделят 70К от которых вы отказались на пополам и не поверите орды будут рады даже 40 К потому что лучше голодать чем умереть дома ни за что ни про что.

Американцы кстати тоже недураки. Я например пробовал пробить тему - уменьшите плиз зп мне и перевезите в нормальную страну. :) хрен там! Доходности то такой дикой не будет, подконтрольности и для них вольготности тоже!

17.10.2015 02:57
Сергей

Сижу в муках тяжких :) с горя читаю негативную ветку:
Меня в частности больше всего пугает:

2. Большие расходы (электричество, ком. платежи, страховки, пересдача водительских прав ) - хотя ЗП в 2 раза выше чем была в России - ее хватает на меньшее чем в Рoссии.

Миром правят деньги. Имея деньги, :) можно купить любое гражданство! да и не факт что оно вобще нужно будет.

4. График работы всех до 17 часов - чтобы попасть к врачу или чиновнику надо брать отгул.
У нас обычно в этом плане халява. Надо - иди, придешь попозже. Мне в Берлине когда-то по причине предлагаемой низкой зп (потолок!!! 45К) описывали как бонус "свободный график". В отличии от скандинавских стран или например той же Ирландии где можно просто сказать "дела семейные" и это будет святым, у немцев такой шары мало :(.

Я с Украины. Как говорится Родинотерапия пугает лично меня только войной: насилие, агрессия + насилием над волей людей - принудиловка и использование государственных механизмов для посыла "защищать олигархическую Родину" что фактически равно принуждению к убивать. От вот этого я готов уехать куда глаза глядят.
Остальное все - мелочи жизни. Которые поправимы
В каком то смысле получается что лично мои причины уезда поневоле политические причем я пытаюсь найти хоть-что то чтобы не особо прогадать в уровне жизни понимая что улучшений не предвидется, лишь бы хоть сравнимо было. Лично я не хочу чтобы какой-то мудак вылезший на трон послал моих детей насильно воевать за Крым или убивать очередных сепаратистов-терористов или лишил семью кормильца (меня). Именно невозможность "надаать по рогам олигархам" именно оголтелый олиагрхизм и "имея деньги что хочу то и творю" гонят прочь из Украины. Худшее я не уверен в том что и в Германии такого впринципе не может быть, но вероятность мне видится пониже.
Муссор, трущебы итд - это все такие мелочи...
Тешат меня особенно товарищи со своим свежим воздухом в Германии. Господи я живу в Киеве - не поверите свежий воздух есть! Если его хотеть найти. В черте города! Может не как в Карпатах - но достаточен чтобы не чувствовать себя обиженным на условия. Дальше еще интересней - купите дачу и отъедьте от места загрязнения и будет счастье тем что "задыхается".

17.10.2015 02:41
Питер Пэн

Чувак, ну и плати в Мск ипотеку - 30 млн.р. под 15% годовых :)) - это твое больное дело.

14.10.2015 04:07
Дмитрий

Прочитал все комментарии. И понял, что Германии мне делать нечего. Мне сейчас 38. Когда 12 лет назад в Германию уезжал отец и младший брат, мне тогда было 26 лет. В то время я учился заочно в техникуме на техника-электрика и жил в собственной комнате 12 кв.м. на которую копил 5 лет. После технаря хотел устроится на работу по специальности и дальше учиться заочно в институте на инженера-энергетика. Я тогда понимал, что в Германии меня никто не ждёт и до инженера там точно не вырасти, вернее тяжелее было бы пробиться. Не поехал. Уехали все родственники по отцовой линии. А через год я попал в аварию, сломал шею и получил инвалидность первой группы. В 27 лет я стал инвалидом, и все планы на будущее просто испарились. Через 5 лет по очереди мне дали однокомнатную квартиру, так как колясочнику положено. Да!, забыл написать. Пока был в армии, мать с отцом развелись. Я отчасти и из-за того что мать одну оставить не хотел, поэтому тоже не поехал с отцом. В общем мама постоянно после аварии меня навещала, приходила, поднимала на ноги вместе со своим мужем. До 35 лет я жил как в тюрьме. На улицу и не стремился даже, да и не мог - дом без лифта, куча лестниц. Из дома выбирался только к стоматологу и в реабилитационный центр.
В 35 лет я по интернету познакомился с девушкой тоже инвалидом на коляске. Пообщались, понравились друг дружке и решили, что я еду жить к ней. Сам я жил в Нижневартовске, там и пенсия повыше, потому как местность приравнена к крайнему северу. Я собрал все вещи, квартиру сдал людям и меня отвезли. Надо уточнить, у меня перелом шеи, но работает правая сторона тела почти отлично, а левая не очень хорошо, и я встаю на ноги и себя сам обслуживаю, ем сам и вообще самостоятельный. И девушка моя, уже жена как 3 года, у неё не работают ножки, руки работают хорошо.
В общем привезли меня в посёлок где преобладает частное домостроение. Мария с мамой тоже жили в отдельном доме. Через полгода мы расписались, и я свозил и прописал жену у себя, чтобы пенсия была выше.
На сегодняшний момент мы за три года с небольшим, сделали ремонт в доме, провели заново воду холодную, достроили немного септик, сделали на выходе навес, у дома пандус и тротуарная плитка, мебели набрали новой. В огороде везде тропинки из досок, высокие градки 60 см от земли, чтобы можно было сажать самим. Жена у меня сама к 20 годам выучила английский язык и сейчас вот уже как 18 лет учит ему школьников, их мамы занимают очередь с начала лета. Я это к чему всё пишу... Сейчас по новому закону мы можем тоже ехать жить в Германию. Я и в военном билете записан немцем и в паспорте СССР тоже немцем, паспорта давно нет, но есть копии, да и отец немец живёт в Германии, да и язык выучить не проблема. А вот если разобраться - я весь посёлок объезжаю на электро-коляске. Свободно заезжаю в два продуктовых больших магазина. Мы не дорого покупаем у знакомых творог, молоко, домашние яйца и т.д. Сами выращиваем овощи и ягоды. В Воскресенье я на рынок езжу, благо он рядом, и покупаю полную сумку продуктов. У нас коммунальные платежи всего 2000 тысячи рублей если раскидать на год. Свой котёл отопления газовый, электричество по счётчику и холодная вода тоже + интернет и вывоз мусора. Телевидение - стоит на крыше спутниковая тарелка. В месяц доход 63 тысячи на троих - не считая примерно 10 тысяч что жена детей учит, она эти деньги полностью спускает на свои нужды, где-то мне штанишки купит или маме своей что. А расход питание + коммунальные = 23 тысячи. В месяц получается по 40 тысяч можем отложить в Сбербанк под проценты, и того за год 500 т., а в посёлке однокомнатная квартира столько стоит, а отличный домик всего 2000 миллиона. Да, в посёлке работы нет и многие по вахте на севере работают. Дороги плохие, везде правда асфальт старенький, ну а дыры я объезжаю. В поликлинику нет доступа и лифта на второй этаж, но можно свистнуть таксистов и они не за дорого занесут и спустят. К тому же до ближайшего медцентра международных стандартов всего 100 км, можно съездить и платно обследоваться и сдать все анализы. Единственное что, так это зима 5 месяцев и тёще приходится за продуктами ходить самой. Ну со временем притянем социальную защиту помогать и тоже такси за отдельную плату, это не проблема.
Получается что будучи здоровым мне уехать в Германию не позволили амбиции. А сейчас даже будучи инвалидом на коляске мне здесь и лучше жить и посытнее. Но тему переезда обсуждали со всех сторон и так и сяк. И так хотелось посмотреть другую жизнь, тем более что все шансы уехать есть. Но решили, что всё-таки не стоит ехать туда, где тебя никто не ждёт. И непонятно как там с пенсиями будет. Дадут двушку в дыре какой нибудь и то! это не твоё же жильё будет. А то вообще в дом инвалидов отправят сразу или дадут квартирку и работу ещё какую-нибудь - ручки собирать или ещё что :) Здесь пенсию дают и и никто к тебе не приходит, никто из соцзащиты не лезет. Такие дела.
А вот и видео о нас, приезжали снимать из Оренбурга :)
https://www.youtube.com/watch?t=10&v=7xVb5j6zjQg

02.10.2015 20:00
Эля

Ну и зря Дмитрий, вы так рассуждаете. В Германии как вы выражаетесь "дыры" получше какого нибудь города в России, уж поверьте мне на слово. Тут кстати говоря, хорошая инфраструктура для инвалидов, в отличии от России. И да, в России ваша "сытная" жизнь может внезапно закончится (не дай Бог конечно, я вам этого не желаю), в Германии же ваши права защищены, и эта пресловутая соцзащита может в определенное время ой как понадобится. Здесь же она оказывается качественно и как положено. Подумайте на досуге.

02.10.2015 21:56
Guest

Эля, не все так однозначно. Хорошая работа в Германии Дмитрию скорее всего не светит, а сидеть всю жизнь на социале в съемной квартире - после личного дома будет мягко говоря, не супер. В плане качества жизни он ничего не выиграет. Дом бесплатно ему вряд ли дадут, а фраза типа "не дай бог работать отправят" мне вообще понравилась :)

03.10.2015 12:00
Елена

Вы здравомыслящий человек, никуда из России не уезжайте! Только в гости. Это скоро мы к Вам из Германии
побежим!

07.10.2015 00:14
Наталья

Спасибо за правдивую статью. Тошно слушать, как замечательно жить в Германии. Очень точно подмечено про то, что женская половина сходит там с ума. Я уже начала вниз с седьмого этажа поглядывать с тоской. Готова была на любую работу пойти, даже уборщицей(у меня 4 языка). Не брали, дети 4 и 6 лет. При наличии огромного кол-ва знакомых, друзей не было и не предвиделось. По душам поговорить не с кем. Муж высококвалифицированный специалист, целыми днями на работе. Т.к был selbständig, все деньги сжирали счета и налоги. Уезжая в Россию, привезли с собой 2000 €. Смешные деньги, учитывая, что зарабатывал он у меня около 5 тыс/мес. Сейчас уже 3 месяца в России. Радуемся, как сумасшедшие. Только документы напрягают. А так, все Super und Klasse. А кто собирается туда ехать жить на пособия, тем я совсем не завидую. Лучше сразу в дурдом, там тоже бесплатно кормят и лечат. Но повеселее будет.

26.09.2015 00:40
Александр

Наталья, доброго дня. Что-то похожее и у меня. Планирую обратно в Россию. Но не могу понять, как вы там с 2000 евро обустроились? Цены в РФ на ту же аренду квартиры не маленькие.

26.09.2015 12:11
Георгий Костин

Вы лукавите. Говорите о Московской ЗП , когда речь идёт о доходах
"Немцам нужны программисты и специалисты по автоматизации, врачи, ну и может быть ещё какие-то аналитики-консультанты из сферы производства. Им они готовы платить 3-4 тысячи евро в месяц. Но в том-то и комичность ситуации, что за схожую работу вам и в России те же деньги заплатят, а за вычетом налогов – у вас больше даже останется."

И о региональных когда о расходах
" покупку своего жилья в Германии. Так-то оно так. Но, если убрать за скобки Москву и, пожалуй, Санкт-Петербург тоже, то окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше."


4 тыс евро, это на сегодняшний день 289 360. Зарплата ай ти специалиста в провинциальном городе, немного выше средней. Но даже с учётом этого отличается от 4 тыс евро почти в 10 раз.
На эти деньги покупка даже "дешёвой" региональной квартиры является лёгким делом

на счёт плюсов дорогой ипотеки- тоже сомнительно. Никто не мешает и в германии форсировать её выплату и не брать кредитов на ремонт- тут вопрос личного выбора. А вот в РФ переплачивать вам всё равно придётся

14.08.2015 12:12
Gr_Montekristo

в Германии 24 года
опыта набрался
никогда не пойду к специалистам из бывшего, особенно с признанным образованием
и попытаюсь избежать и от посещения спецов из других стран

13.08.2015 12:45
Мария

Дмитрий! Вроде все так, а вроде и нет. Вот читаю вас, и получается такая радужная картинка, а ведь в ней столько подводных камней, которые не видят люди, читающие нас. Я попробую написать несколько уточнений, я буду обращаться не к вам лично, но пройдусь по вашим тезисам, исключительно из полученного опыта, и не претендую на все 100% в своей правоте, так что не судите меня строго, и возможно в разных землях будет по разному в ту или иную сторону. Итак.
1. «При наличии денег везде хорошо» – это не так, дело в их количестве и личных амбициях. По статистике богатые люди – самые несчастные, а люди среднего достатка – хорошо понимают мудрость: хорошо там, где нас нет.
2. «Экологию, транспорт, комфорт, за деньги не купишь” – да, но и без определенного количества денег, а главное, в случае иммиграции - без постоянной работы, у вас так же всего этого не будет или будет, но временно.
3. “Работать инженером”. Чтобы работать инженером надо: 1)подтвердить свой диплом (собрать все документы, сделать перевод в Германии у присяжного переводчика (стоит денег; важно чтобы ваш университет с даты вашего окончания не переименовывался, чтобы был вкладыш сколько часов и каких предметов вы прослушали - если диплом лохматых годов), отправить все это дело и терпеливо ждать несколько месяцев. 2)далее – сертификат знания языка В1 (если у вас нет свободного владения) или английского (вот тут не подскажу какой уровень, если это не свободное владение). Если у вас нет В1 – тогда на курсы языка и тут проблема. Если вы платите свои – это 320-430 евро за модуль, но сначала не сложный тест и вас определят в группу в соответствии с вашими знаниями, может выйти неожиданность и определят в группу, на модуль меньше, чем вы думали, а это дополнительный месяц обучения и деньги, плюс заплатить за экзамен. Если же за вас оплачивает государство интеграционные курсы – тут на кого попадете, но в большинстве случаев они настаивают, даже после тестирования, чтобы вы шли учиться с нуля. Сначала это бесит, а когда начинаешь ходить, понимаешь почему так – темп сумасшедший реально. И расчитан этот курс на полгода с А1 до В1, это ускоренный, бывают, но уже не везде годовой такой курс. Естественно лучше не болеть – за вас платит государство и предьявляет к вам определенные требования. Задача таких курсов – за сжатый срок дать максимально большое количество лексики и грамматики, а также привить толерантность. Плюс большие домашние задания, которые проверяют на каждом уроке, и если ты стабильно их не делаешь, с тебя спросят. Я валилась от усталости, в то время как мои ходили на платные курсы, где было не 30, а 10 человек в группе, и не сирийцы и малазийцы (я ничего не имею против них, но они говорят на таком для русских жутком акценте, что реально трудно работать с ними в паре на уроке, к тому же многие из них не мотивированы в изучении языка, это было видно по их поведению – ведь за них все оплачено, по их меркам - у них и так все в шоколаде), так вот мои были страшно давольны и выбирали сами – делать им уроки или подучить какой-то другой материал. Я ходила на государственные курсы какое-то время со смешанной оплатой – 120 я плачу, 220 государство. Почему? Потому что платно или бесплатно, но надо чтобы было место для вас на нужном модуле, иначе вы будете ждать свои курсы от месяца до шести. Для меня во всем городе нашлось едиственное место через месяц (и мне очень повезло) на государственных курсах. Моего мужа с твердым А2, на тот момент, там же записали в очередь принципиально на А1 через 3 месяца, объяснив, что он просто не будет успевать за курсом, если пойдет сразу на свой уровень, а не с нуля. Хочу оговориться, это не значит, что на родине вам незачем учить язык, наоборот – язык, это все, о чем вы вообще должны думать и чем должны заниматься. Еще советую, будучи на родине, связаться с курсами города, куда вас определили и подать заранее заявку онлайн, что бы не остаться не у дел по приезду. 3)и затем – найти работодателя через джоб центр, по объявлениям (для этого надо ознакомиться как пишут резюме в Германии, кое что еще на курсах объяснят, но правильное резюме – вещь) или найти знакомых кто поможет.
4. «Квартира в многоэтажном муравейнике в России». В Германии тоже есть сложности. В новостройках квартиры стоят ну очень дорого. Новостроек не так много как хотелось бы. С ценами на вторичное жилье все просто – цены складываются из многих показателей, но всегда последовательно и обдуманно. Т.е. если вы видите квартиру чуть дешевле – ну точно есть засада. Надо ехать и искать эту засаду. Например, прямо над вашим домом могут летать самолеты каждые 15 минут так низко, что можно пассажиров увидеть, а в остальном и дом и квартира могут быть пределом ваших мечтаний. Или вам надо будет иметь машину, чтобы как то добираться до места учебы, работы и больших дешевых продуктовых магазинов, или ехать на нескольких транспортах, что будет вас ежедневно выматывать не меньше, чем на родине. Ну и кредит. Скажем вы все таки после многих месяцев поиска нашли нужную квартиру – надо кредит оформлять. Надо иметь 30-50% процентов стоимости своими деньгами, надо убедить банк в своей платежеспособности – иметь стабильную, доходную работу, счет в немецком банке (у многих почему то возникают проблемы с их открытием, мы не столкнулись) и проч. Вас привлекает процент кредитования в Германии, но он, к сожалению, будет меняться через каждые несколько лет не в вашу пользу. Следует хорошенько просчитать свои возможности и все возможные уловки банка. Я уже не говорю о понимании таких сложных для нас вещей, как модернизированная квартира или нет, чердачная или по-русски на первом этаже с садиком, есть ли лифт или нет, или ковылять на 4 этаж с коляской и сумками пожизненно, каким способом отапливается, какой класс энергосбережения, сколько оплата за месяц, можно ли ее сдавать в найм или нет, или наоборот – можно ли вам там проживать, или вы имеете право только сдавать эту квартиру, нет ли плесени и есть ли окно в ванной комнате, есть ли где сушить белье и еще много всяких тонкостей – вы же на 10-20 лет подписываетесь на выплату кредита каждый месяц и здесь важно все. А в итоге вообще может выйти так, что вам будет дешевле снимать жилье, чем платить кварплату в собственной+выплачивать кредит. В среднем разница по оплате жилья между сьемной и собственной квартирой, без учета кредита, 200-300 евро на семью 2-3 человека в месяц.
5. Пробки. Они и в Германии бывают. Не постоянные, но иногда неожиданные. Или вдруг поезда не ходят – это вообще катастрофа, или забастовки. Чтобы ездить на автомобиле по Германии – надо международные права, потом записаться и отходить на курсы заранее, до истечения 6 месяцев вашего там нахождения – тогда права вам обойдутся как минимум в 2 раза дешевле, но и старые+международные отберут. Машины в Германии стоят намного дороже, чем в России, я уж не говорю про новые автомобили.
6. “Я буду тем же инженером - только качество жизни все же повыше”. Безусловно. Но: Если вы будете работать по своей специальности, Если ваша зарплата после вычетов налогов, будет соответствовать российской. Дело в том, что у вас есть все шансы так и застрять на таком уровне. Потому что, когда вам повысят зарплату, вам повысят налоги – такая вот уровниловка в Германии, будто и не повысили в итоге. И если это никак не затронет ваших амбиций на жизнь – все правда здорово!
7. Приезжая в Германию как специалист, в надежде найти работу, достойную ваших знаний, помните, что еще как минимум несколько десятков человек из разных уголков Европы и не только, а еще и коренные немцы так же вместе с вами притендуют на такую работу, и вам надо быть в чем то лучше, чтобы ее получить.
8. Переезжая в Германию, представьте мысленно худшее для вас лично развитие событий и умножьте на 2. И если вы почувствуете лишь слабые сомнения в своих силах – у вас точно все получится!
9. Криминал – существует, но реакция полиции и просто прохожих – восхищает до глубины души.
10. Чистота кругом – есть целые районый, где совсем не чисто, где просто расстраиваешься.
11. Толерантность – только кажется, что она существует. Со временем начинаешь замечать и понимать, что люди и их грехи и добродетели ВЕЗДЕ одинаковые, просто концентрация негативных проявлений жизни – разная, процентное соотношение так сказать. Разная в разных районах одного и того же города внутри Германии, разная в разных городах в целом, разная в разных землях, разная в разных странах и даже континентах…
12. Заметила такую странность – в Германии очень часто видела на улице как людям становилось не хорошо, правда за минуту буквально приезжала скорая, а однажды, в рождество, при мне на улице умер не пожилой человек просто так сидя и тихо.
13. Еда – лично для меня в НРВ это была самая большая проблема. В восточной Германии еда мне больше нарвилась. А в НРВ быстро портились продукты в холодильнике, оставленный на столе случайно лимон – утром был в плесени. Дешевую еду со временем распробовав – понимаешь, что поэтому то она и дешевая. То что продают в палатках и булочных– лучше не есть: картошка фри, бутерброды и проч. Огурцов вкусных нет, но помидоры хорошие, но только дорогие. Рестораны – плохо моют посуду и промывают зелень. А вот в Берлине и Лейпциге – в ресторанах реально вкусная еда.
14. Стирка – в подвале не сохло белье вообще. А соседкое плохо пахло. Стиральную машинку героически отмывала от гребка.
И все таки – это было для меня самое прекрасное время. По большей части просто потому, что это новый и неизведанный виток в жизни, потому что ты как малый ребенок все хочешь увидеть, попробовать, почувствовать, ты постоянно в процессе обучения всему буквально, ты впитываешь в себя ежедневно такое количество новой информации, на которое, казалось, уже не способен, чувствуешь себя первопроходцем и безусловно, очень смелым человеком, идущим к трудной цели, на которую не каждый способен решиться. И если кто-то сейчас уезжает обратно на родину, и чувствует себя раздавленным и побежденным обстоятельствами – знайте, вы по-любому в выигрыше, вы все равно – Победитель, и такой чумовой во всех смыслах жизненный опыт даст вам рано или поздно отличный бонус в жизни, и мало что сможет вас испугать или удивить, потому что вы - Герой. А тем, кто сейчас упорно идет вперед – Удачи и Терпения!

30.07.2015 23:05
Дмитрий

Мария, Вы все правильно пишете.

Разумеется, наличие нормальной работы - ключевой момент для жизни в любой стране. Мне в этом плане повезло - я работаю программистом, а эта работа интернациональна, и я могу в принципе искать работу в любой технически развитой стране, хоть в Германии, хоть в Австралии, хоть в США. Мне не нужно переучиваться, подтверждать диплом и пр. Жить без денег где-либо разумеется невозможно, а времена голодных 90х, когда люди с в/о уезжали например в США и работали в Макдональдсе, к счастью прошли - сейчас нужды в этом просто нет.
Другой вопрос, что оценить востребованность своей профессии человек должен сам, и сделать это лучше _до_ переезда. Нет сомнений в востребованности например хорошего врача, или может даже парикмахера, а вот если человек работал учителем русского или главным бухгалтером, будет ли востребован его опыт за рубежом? Да если еще возраст за 50, и языка не знает? Да даже без маркетинговых исследований, каждый вполне может прикинуть, востребована ли в другой стране его профессия, или она завязана чисто на российские реалии.

Переучиваться в 40-50 лет действительно наверно уже бесмысленно - и не только потому что сложно, а потому что в 45 лет на позицию джуниора уже и не возьмут, даже с дипломом. Но опять же повторюсь, от страны это практически не зависит - это реалии рынка труда, где каждый увы, сам за себя, и никто никому ничего не должен. В России в 40 лет поступить в ВУЗ, окончить его и найти работу, думаю было бы так же сложно.

Вы тоже правы в том, что Германия - самая раскрученная страна Евросоюза, и на одну вакансию откликается не менее 10-15 человек из разных стран, от Белоруссии до Бразилии. Я раньше смеялся над американскими книжками, где писали что даже одна опечатка в резюме может повлиять на решение рекрутера, или над тем, что рекрутеры выбрасывают не глядя половину пачки резюме со словами "неудачники нам не нужны". Теперь не смеюсь, т.к. понимаю что это почти правда - когда на 1 вакансию претендует 100 человек, можно выбирать как угодно тщательно и докапываться до любой мелочи.
С другой стороны, я прекрасно понимаю что это бизнес, и в этом нет ничего личного. Если человек готов бороться и идти вперед, надо пробовать, не готов, значит это не его. "Нахаляву" тут мало что будет.

Но таки да, в любом случае лучше попробовать и пожалеть, чем не попробовать и пожалеть.

31.07.2015 11:01
Мария

Вот такой рассказ у меня вышел, предназначенный в основном для людей среднего и старшего возраста. Часто открывала этот сайт в поиске ответов. Вот и вчера задала в гугл: «мучительный вопрос иммиграция». Первой же строкой появилась эта статья со словами: «мучительный вопрос ехать или нет». Столько пережито за последние три года: подача заявления на иммиграцию, разрешение БАМФ, сборы-прощания, завершения дел в Москве, переезд в Германию, 6 самых счастливых месяцев в моей жизни в этой стране, и возврат в Москву (возможно окончательный), вынужденный возврат к заболевшему родственнику, проводы повзрослевшего ребенка в свободное плаванье в еще не ставшей понятной, пока еще чужой и прекрасной Германии. И вот ваш сайт и эта статья, и я впервые сломалась – я прорыдала весь день, напугала мужа так, что он был готов меня прям вчера вернуть назад в Германию. И сегодня я решила поделиться своим опытом, возможно кому-то это поможет. Я не смогу дать ответ – ехать или нет, потому что сама сейчас, прожив пол года в иммиграции и вернувшись вынужденно обратно, не могу решить для себя – да или нет. Но то, что пережито мной в Германии не как туристом, а как иммигрантом, не сравнить ни с чем по силе воздействия на мировоззрение, понимания себя и жизни, яркости хороших и не очень переживаний. А главное – это то чем я хочу поделиться с вами, я поняла, что уже никогда не захочу нигде ДОЛГО жить. Я представила, как у меня все прекрасно в Германии (к примеру, хотя можно представить и наоборот), что у меня своя уютная квартира через лет 10, какая то работа, знакомые, а возможно и друзья, что я прекрасно понимаю немецкий и отлично на нем говорю, и вот тут то и приходит правда жизни: «Эту дорогу ты знаешь (жизнь в Германии), и знаешь куда она ведет. Пора идти в неведомое». Мы уехали от сытной и устроенной жизни в Москве, мне 40, муж старше. Мотивация была простая: «Эту дорогу ты знаешь (жизнь в России), и знаешь куда она ведет», в прямом и переносном смысле, правда в свете последних 20 лет больше в негативном. Поехали по честному - жили в Германии на свои заработанные в России деньги. Много путешествовали, ни в чем себе не отказывали. Учили язык, много учили, но впустую, если сравнивать с успехами нашего 19 ребенка. На таком наглядном примере и нашем усердии было ясно, что говорить мы будем если не хорошо, то уверенно к моим 43-44 годам – да, да.. А без языка… Надо просто представить, что вы в Японии, и один среди японцев, и помочь не кому, а любую проблему и вопрос решить и понять надо быстро, а главное правильно. Вы скажите, что Германия – это не Япония, и что у вас сертификат немецкого языка А1, А2, или я боюсь даже признать – В1. Все это, выученное в России – пустой звук, оборачивающийся в нелепые жесты, абсолютную кашу из немецких слов, произнесенных с неправильными звуками вами в любом из амтов. Там в амте вам может показаться, что к вам отнеслись с недостаточным вниманием или даже небрежно, что вам не дали нужной информации или сказали ее непонятным языком, будет неприятный осадок. И лишь со временем вы вспомните и поймете, что все было не так, что если вы даже поняли 80% сказанных вам слов, вы забыли о контексте, который и отдаленно не похож на русский – и вот в итоге вы не верно все поняли. Если вы живете на свои деньги, вам не придется часто посещать подобные заведения. Но вот когда ваша пластиковая карта придет с ошибкой в написании вашего имени (а ждали вы ее 8 недель), или второй раз придет с ошибкой в указании вашего параграфа, вы поймете, что даже такие простые вещи вы не можете решить быстро, не владея должным образом языком. Но если вы живете в Германии на свои деньги, ни в чем себе не отказываете и при этом не можете устроиться месяцами на работу, создать свой бизнес, мило побеседовать с любопытным прохожим, завязать дружбу, потому что вы не знаете языка, потому что учить его долгий и мучительный процесс в среднем возрасте, то через несколько месяцев, хотя бы кто то из вашей семьи не выдержит и скажет: мне осталось 15-20 лет активной жизни до пенсии, я что же 4-5 лет из них потрачу на учебники и учебу как мальчик? И вы задумаетесь – а действительно ли оно того стоит? А не проще ли жить и работать на родине и чаще путешествовать по миру, да и намного дешевле эти путешествия вам обойдутся в моральном и финансовом смысле, чем иммиграция в Германию. Да и выучить английский язык для путешествий гораздо проще, чем немецкий. Идя по улицам Берлина, Мюнхена, Касселя, Мюнстера, Лейпцига, Ахена и многих других городов Германии вы увидите толпы, и это еще не то слово, ошеломляющее количество студентов из разных стран, с горящими глазами, полных решимости и уверенности, и тут вы должны понимать – что это ваши будущие непревзойденные соперники через 5 лет (как раз когда вы выучите язык) в работе, начиная от мытья полов, бизнеса до научной работы. Ваши два, три высших образования, ваши красные дипломы, ваш жизненный опыт будет ничем рядом с их скоростью мышления, их новейшим образованием, их качеством немецкого + английского + заморского еще какого-нибудь языка, в конце концов физическими возможностями. Времена поменялись. Это нельзя недооценивать. Накопленные деньги когда-нибудь закончатся, снова заработать приличные суммы будет непросто, а скорее всего невозможно. А есть дети, которых надо выучить и за это заплатить, у некоторых из вас есть внуки (мы вот в ожидании), есть старики родители, которым может неожиданно понадобиться срочная и дорогая операция, лекарства (как это у нас вышло). Всего не учтешь, и я не призываю всего на свете бояться, боже упаси. Но взвесить трезво, без эмоций – необходимо, чтобы не было мучительно больно в итоге. Жаль, что всего не напишешь. Но закрывая глаза, я иду по немецким мостовым, я чувствую ото всюду манящий запах кофе и плюшек, я могу купить чай с ромашкой практически везде, я вижу людей, которые не покажут на меня пальцем, я вижу возможность сесть на автобус, поезд или самолет и за реально смешные деньги (если заранее заказывать и отслеживать стоимость билетов и отелей) добраться до любой точки Евросоюза быстро и без помех, я чувствую свою свободу как личность, я чувствую себя счастливой… пока здорова, пока есть средства к существованию.

29.07.2015 19:09
Дмитрий

Мария, то о чем Вы пишете - это везде так, тут не надо обольщаться. Если человеку за 40, то да, молодые поджимают. Это везде так, это бизнесс, и ничего личного - если ту же работу сделает студент вдвое дешевле, да еще готовый работать сверхурочно, да еще без претензий - то возьмут студента и не поморщатся. Мы все нужны пока молодые и здоровые, а потом... компания если что найдет других молодых и здоровых. Значит надо соперничать, да, успевать и догонять. "Чтобы оставаться на месте, нужно бежать вперед", было сказано 100 лет назад, и до сих пор актуально.

Да, при наличии денег везде почти хорошо, только вот экологию, транспорт, комфорт, за деньги не купишь. С парой десятков лямов наверно и под Москвой можно коттедж построить и жить в хорошем месте. У Вас судя по всему в РФ был доходный бизнес, и с деньгами посвободнее, тут да, есть что терять. А вот я обычный инженер (и люблю свою работу и не хочу ее менять), и в России у меня перспектива простая - квартира в многоэтажном муравейнике с картонными стенами в кредит на 20 лет, загазованный воздух и час в пробках на работу и обратно. Да, в Германии я буду тем же инженером - только качество жизни все же повыше. Причем качество не измеряется в деньгах, зарплаты-то как раз (после налогов) примерно те же, если с Москвой сравнивать.

Но не все российские профессии актуальны за границей, тут да, не поспоришь. И если становится очевидно что "ничего не светит", то наверно да, проще вернуться.

И да, полгода на изучение немецкого - это крайне мало. Для понимания свободной речи нужно хотя бы В2, а это ориентировочно 1.5-2 года изучения. С уровнем А1 в лучшем случае можно кофе в кафе заказать...

29.07.2015 23:44
Виви

Мда, знали бы вы, в том 2013, какой " подъем " в России сейчас.... И что зарплата на пересчет в доллар/евро упала в 2 раза, и в отпуск не поедешь и цены растут, а родственники в германии как жили стабильно, так и живут. А мы в полной опе, то ли еще будет....

29.07.2015 11:55
Alex

Здравствуйте.
К отрицательным моментам я бы еще отнес перенаселение практически всех земель людьми с Востока, если можно так выразится. Особенно первое время не имея достаточного дохода, и снимая дешевое жилье в не дорогих районах, приходиться терпеть шум ночами, грязь, и стабильный запах восточных трав и кальяна, ведут себя с видом всеобщей дозволенности и пофигизма к окружающим. И нет никаких мер воздействия, власти делают вид что нечего не происходит. Живу на EG земляной этаж)) если по нашему то это первый (все никак не могу привыкнуть к нумерации этажей, в лифтах спасает большая кнопка если ее нет жму всегда по привычке первый, выхожу, матерюсь, дальше иду по лестнице) так вот тOnеперь на улице нельзя ничего оставить, пропадает все и даже горшки с цветами, и это стало уже как закономерность, а выход из ситуации только один сменить район((( Есть и такая Германия. И нельзя однозначно сказать что тут лучше или хуже, просто тут все по другому...

14.07.2015 01:30
Анна

На мой взгляд это просто ужасная проблема, и лично мне вот страшно переезжать в Германию именно по этой причине. А на какой земле вы живете?

14.07.2015 10:07
Николай

Анна, как говорится, не так страшен чёрт, как его малюют.

А что вас пугает в этом и в чём конкретно вы видите проблему?

Безусловно, Германия в настоящий момент не является мононациональной страной, здесь очень много приезжих. Со своими привычками, традициями, особенностями.

Если говорить про меня, то бросается в глаза абсолютно другое поведение африканцев, турков, других национальностей. И, подозреваю, это никуда не денется. Так устроена человеческая природа, замечать поведение, отличающееся от привычного. Но это не вопрос того, что они специально ведут себя по другому. Нет, просто другие традиции.

В настоящий момент мы проживаем в не самом дорогом районе нашего города. На почтовых ящиках подъезда, как мне кажется, нет ни одной немецкой фамилии. Однако в районе относительные чистота и порядок, рядом с подъездом дети иногда оставляют велосипеды на ночь. Днём так вообще постоянно. Сами как то раз забыли коляску и прицеп для велосипеда.

Разумеется, везде есть свои исключения, в Германии есть районы, где этого лучше не делать и где бывает опасно появляться днём/ночью.
В тех местах Германии, где мне удалось побывать, наибольшая концентрация "маргиналов" замечалась на вокзалах. Там действительно нужно "держать ушки на макушке" и не оставлять вещи без присмотра.

Однако в том городе России (город-миллионник), где жили мы до переезда, в ночных переулках даже центральных районов тоже не чувствуешь себя в безопасности. А в некоторых районах и днём. Так что всё относительно.

У нас была квартира в обычном панельном доме, с обычным двором и обычной детской площадкой. На которой обычно по вечерам собирались алкоголики. И коляску перед подъездом мы боялись оставить даже на 5 минут без присмотра.

Если говорить в глобальном плане, то в Германии моя жена и я чувствуем себя гораздо более защищенными и в большей безопасности, чем в России.

Хотя, конечно, к многонациональному окружению нужно привыкать. :)

14.07.2015 11:21
Alex

Дело в том что это почти не зависит от земли, чем больше город и развитая инфраструктура тем больше там перемешенного народа, за то и больше шансов найти работу, больше выбор дет. садиков, семейных врачей, спортивных залов, маркетов и т.д. Тут скорее зависит от района города где вы живете, но то такое район и сменить можно)))
Если у Вас это единственная причина, приезжайте не все так страшно)))
Это мы тут понаехавшие капризничать начинаем))) и то не так и это ...
На родину надо съездить недельки будет достаточно, посмотреть на неубрание улици, подишать в загаженных подъездах, машиной поймать ямку да такую чтобы диск по-полам, проехаться в грязном автобусе чтобы тебе нахамили, подняться к соседу наркоману в три часа ночи из-за громкой музыки зная на перед что толку от этого не будет, а потом приехать обратно, сразу становится чисто, хорошо, уютно и все люди братья)))))) Земля НРВ.

14.07.2015 11:49
Анна

Николай спасибо большое за ваше сообщение, вы меня приободрили прям))) меня пугает, связанный с мигрантами криминал прежде всего, также переживаю, что нормальную работу не смогу найти из за большого притока рабочей силы, и честно говоря переживаю, что к власти придут вот такие вчерашние мигранты и установят свои законы (хотя это наверное очень маловероятно), вот не знаю, читаю СМИ и понимаю, что поток беженцев/мигрантов очень огромный и сокращаться судя по всему не собирается

14.07.2015 11:55
Анна

Да, это по сути одна единственная причина. Спасибо вам большое!

14.07.2015 13:14
Николай

Анна, по моему субъективному мнению, в России с криминальной обстановкой хуже дела обстоят.
По поводу "придут к власти"... Тут вопрос сложный. Объективно смотря на вещи, понимаешь, что в Германии лет через 50 коренного населения будет гораздо меньше, чем сейчас. Те же турки рожают гораздо больше, чем сами немцы. Но скорее всего, просто все со всеми смешаются. Вон, в той же Америке "афроамериканцы пришли к власти", и ничего, какие-то особенные порядки не появились :)
А работа... Тут всё, от вас зависит. От квалификации, языка, желания учиться чему-то новому.

14.07.2015 13:42
Николай

Алекс, это точно.
К сожалению, "Родинотерапия" помогает в этом..

А вообще да, нужно смотреть на район. При чём не обязательно условный турецкий/арабский/русский район будет каким-то ужасным.
В том же Берлине на центральных улицах турецкого района грязь и мусор, скажем так, бросаются в глаза, но при этом там есть прекрасный парк (по крайней мере один :) ) и абсолютно нормальные второстепенные улочки. Наших друзей вполне устраивало проживание там.

14.07.2015 13:53
lina

Что удивительно, всё чаще встречаешь мнение и слышишь от друзей плохие отзывы как раз о своих же "русских" в смысле славянах, чем о тех же турках или поляках, чехах... Ну, это, конечно, не аксиома. Так, наблюдение ...

14.07.2015 14:57
Анна

Да, Николай я с вами согласна (хотя Америка изначально была страной мигрантов)))), спасибо вам еще раз большое, ваши отзывы меня воодушевили)))

14.07.2015 18:35
Дмитрий

5 меяцев назад я терзался сомнениями переезжать или нет. Переехал - сейчас терзаюсь сомнениями оставаться или нет. Есть плюсы и минусы.
Плюсы:
1. Экология - вокруг лес, чистый воздух и питьевая вода.
2. Интересная работа - высокие технологии, хорошие условия труда, рабочий день до 17 часов до дома 5 минут на авто 15 - пешком.
3. Медицина - реально все полностью по страховке, качественно.
4. Отсутствие криминала - стеклянные входные двери, простые замки, нет сигнализаций, охраны, ...
5. Качественные продукты в магазинах. Даже покупая самое дешевое - покупаешь продукт съедобный и качественный.
Минусы:
1. Языковой барьер, хотя нашлись русские врачи, магазины.
2. Большие расходы (электричество, ком. платежи, страховки, пересдача водительских прав ) - хотя ЗП в 2 раза выше чем была в России - ее хватает на меньшее чем в Рoссии.
3. Фактически нет развивающих кружков для детей.
4. График работы всех до 17 часов - чтобы попасть к врачу или чиновнику надо брать отгул.

01.07.2015 11:13
lina

Мне кажется, всё просто, Дмитрий. Германию нужно любить. Ценить немцев и их небезразличие к другим людям. Тогда при любых условиях жить будет комфортнее в ней, а не в России или где-то ещё. А так, всё подсчитывать-пересчитывать... Бог его знает... Туда-сюда и мир изменится. Буквально сегодня может Греция выпасть из Евросоюза и чисто материально в любой стране ЕС будет некоторое время затруднительно жить. как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи (или в Мюнхене)). Моё личное мнение- цените то, что у вас есть, а дальше будет видно.

01.07.2015 12:55
Дмирий

По поводу немцев и их небезразличия - и у них есть люди совсем разные как и у нас.

02.07.2015 09:53
Guest

Если говорить о Москве и об ИТ (где хороший программист может устроиться на 100т, а если сильно напряжется то и на 120т.р.), то зарплаты "на руки" чистыми в Москве будут наверно даже больше чем в Германии (особенно если квартира своя). Поэтому да, Германия не та страна куда стоит ехать "на заработки".

Другой вопрос, что ехать в Германию стоит ради другого - той же экологии, медицины, удобной инфраструктуры городов, большего выбора работы, небольших уютных городов. А деньги, ну не самоцель в общем-то. Так что соглашусь с Линой что страну надо любить. И конечно учить язык.

PS: Насчет кружков странно - в Германии даже при многих музеях есть учебные классы где проводятся практические занятия. Так что думаю все есть, только надо искать (понятно что без языка это сложно).

02.07.2015 11:11
анна

добрый день александр

скажите пожалуйста, если у моего сына молдавское водительское удостоверение категории в , а паспорт румынский ес , то он сможет работать в германии водителем на почте курьером по перевозке посылок,с молдавскими правами или нет
если да то сколько времени сможет работать с этими правами

сын находится во франкфурте на майне,
благадарю за ответ

анна


09.05.2015 13:32
Степан Бабкин

Здравствуйте, Анна.

Про права подробные статьи в разделе об автомобилях в Германии есть.

Он должен через полгода получить немецкие права. А эти полгода может ездить по молдавским. Но права придётся скорее всего пересдавать. Пусть спросит в Führerscheinstelle

Всего доброго

09.05.2015 20:24
Евгений

Всем добрый день,

Очень интересная статья и комментарии.

Хочу поделиться своей историей и рассказать как я мучился пару недель.

Я работаю в IT, Киев. Возглавляю небольшую команду и мы все работаем на компанию в штатах.

Недавно пришел джоб-офер из Берлина. Крупная компания предложила 70K в год (руководящая позиция). Моя ЗП 6000 уе чистыми в месяц, есть квартира, машина и все для комфортной жизни. Много бизнес поездок по пару месяцев в тот же Мюнхен для примера, США и тд.

Если отнять налоги (35%) и жилье в хорошем районе (1000K), получается чистыми 2700 евро.

Я ответил отказом. И это вечное терзание - правильно ли. С другой стороны, например накопить на покупку жилья в том же Берлине, гораздо удобнее мне сейчас в Киеве. Понимаю что ситуация в Украине намного хуже во всех других отраслях и у меня "особенные условия" работы.

Хотел спросить автора о смысле переезда, при условиях серьезных финансовых жертв. Просто личное мнение узнать.

08.05.2015 14:32
Оксана

Здравствуйте!!!! Живу в Германии в Нижней Саксонии 16 лет, работаю медсестрой в престижной клинике после подтверждения диплома. Муж местный немец, у него своя успешная фирма. У нас совместная дочь ,которая учится в гимназии. О моей жизни в Германии могу сказать: сытно, богато .... но скучно. Нет драйва как в России.......:(. Но это уже наверное от изобилия всего .Кому как повезет......

31.03.2015 16:30
Ирина

Здравствуйте всем, интересная подробная статья, однако краски сильно сгущены, хоть иформация и изложена реально. Однако по своему опыту и окружению могу сказать, что за последние 8 лет у нас вернулись домой не более 2 человек.
На мой взгляд не нужно быть в Германии и в любой другой стране ни русским ни немцем. Нужно быть просто человеком. Я приехала в Германию в 2005 году, училась здесь и осталась. Конечно людям которые заканчивают здесь учебные заведения гораздо легче интегрироваться и жить. Знания немецкого языка высокие, опыт, контакты, друзья позволяют чувствовать себя уверенно. Но поначалу было тоже не просто - приходилось крутиться. Сегодня у меня свое дело. И я рада вести дела в Германии так как хоть это и связано с некоторыми вынужденными изменениями в моем менталитете), но зато можно спать спокойно. Да здесь нужны четкость, корректность, прозрачность, формальность.
Мне нравится здесь простота людей - что всем все равно какой марки у тебя машина или майка, никто не нападает с какими то спорами на политические темы и ничего никому не доказывает. Мне нравится, что в моей работе я постоянно общаюсь с людьми со всего мира, в России поэтому мне будет уже скучно.
Мне нравятся вежливость, доброжелательность и внимание (особенно мужчин;) и здоровый образ жизни.
Очень мрачно описана ситуация с кризисом, жильем, налогами, зарплатами. По факту: в Германии я, все мои коллеги и друзья живут в прекрасных квартирах, достойных размеров, с садами и всеми удобствами для детей, многие купили жилье и выплатили его по той схеме, которую выбрали сами. Мой рабочий день заканчивается в 17 часов и у меня предостаточно времени на хобби, друзей, гриль на терассе и всего остального. В России этого не было. Так как за описанные хорошие деньги в Петербурге я работала по 12-14 часов. Мы выеззжаем в отпуск несколько раз в год, по одному контракту в семье застрахованы все. Налог вычитающийся из зарплаты это не налог сам по себе. Работодатель делает огромные отчисления в социальные фонды и страховые компании. В случае болезни, беременности, потери работы Вы будете получать не малые компенсации, идут отчисления на пенсию. Стоимость обучения в университетах от 50 евро в семестр, есть система профессионального образования, на которых выпускникам школ выплачивают зарплату. Продукты, которые здесь продают дешевле и качественнее российских, НО самый главный фактор это спокойствие и чистота. Я забыла, что такое пьяные разборки на лестничной площадке, драки на парковке или на кассе в супермаркете, хамство, злобство и криминал. Мне не страшно, что когда я еду на велосипеде, что меня собьют на смерть, как это недавно случилось, с дочкой моей подруги из Петербурга. Я выеззжаю в горы и могу бродить там часами, наслаждаясь чистым воздухом, встречая приветливых людей и да, наслаждаясь вкусной сосиской, свежым вкусным не пулиэтиленовым хлебом и прохладной кружкой баварского пива. Мой совет - ищите то место для жизни которое Вы полюбите. Нельзя уеззжать думая, что все сразу выкатиться к Вам по красной ковровой дорожке. Этого не будет нигде - ни дома, ни здесь в Германии. И это везде труд - Будь то Россия, Германия или любая другая страна. Если Вы живете за границей - не страдайте, просто живите - полюбите эту страну и попытайтесь понять почему здесь все так как есть а не по другому и найдите свое место. То что ВЫ чужой - решаете прежде всего Вы, эта иформация исходит от Вас. У нас прекрасные отношения и с соседями и с коллегами, с друзьями и родственниками. Понятно что немцы задают порой глупые вопросы. Надо перестать на все обижаться и относиться к ним с юмором. На семинарах в компании мы над друг другом ухахатываемся, описывая менталитет друг друга. И никто не обижается - это сближает.Русские , итальянцы, греки и французы - все имеют стереотипы. Это нормально. По поводу женщин - это в превую очередь проблема самих женщин и во вторую не развитой консультанционной системы Германии. Однако сейчас есть уже много релокационных бюро, консультационных центров, которые помогают устроить именно партнера. Нужно искать, обращаться, стремиться, а не закрываться дома. Да есть много таких неустроенных, но есть и масса других примеров. Жены защищают докторские, получают стипендии, контракты, открывают бизнес. У российских женщин прекрасные предпосылки для этого - они красивы,талантливы к языкам, прилежны и практически у всех есть выссшее образование. На вопрос стоит ли Вам переезжать в Германию или куда либо еще, я отвечу КОНЕЧНО ДА. если ВЫ об этом мечтаете. А для чего еще стоит жить? Разве не для того чтобы путешествовать, познавать себя, мир и искать счастья? Я знаю много счастливых людей здесь и по-настоящему счастлива сама. Всем успехов!

19.03.2015 20:30
Полина шведко

ЗдОрово! )) Ну, и здорОво, конечно)) С таким подходом к жизни, как у Ирины, везде будет хорошо. Хоть в Зимбабве. И, что характерно, будут встречаться, в основном, хорошие люди, а бизнес ладиться.

20.03.2015 11:28
Саша 24

Добрый день, уважаемые форумчане. Крайне интересно было прочитать статью про обратную сторону жизни в самой значимой стране еврозоны. Конечно же, можно сколько угодно говорить за и против, лишь бы удостовериться в своей правоте. Судя по комментариям, именно это я и увидел. Мне 24 года, я не претендую на мнение абсолютной правды. Но, переезд в Европу (Германию) все же обусловлен возрастом каждого желающего. Кто к чему стремится.

Я уже давно думаю над переездом и удерживаюсь от того, чтобы авантюра и молодость не дали свернуть в ненужном направлении. Все чаще слышится как хорошо там и как плохо здесь.

Вы меня, приверженцы иммиграции, извините, но на мой взгляд, построить успешную карьеру или бизнес в России гораздо реальнее чем в Европе. Может я не прав. Просто наш народ очень любит "ныть". А те, кто хочет жить хорошо - живут. И имеют недвижимость и в России и в Европе. Да и бизнес на две страны. Элементарная боязнь и нежелание ничего делать закрепилось в умах русских. Ведь сколько было написано о том, как работают европейцы. У них система. В России тоже система. Но как показывает практика и опыт, народ у нас куда смышленее чем в Европе, не потребительский. Да и бизнес в России делать проще.

По поводу пары историй о переезде и работы со швабрами и строителями. Это правда восхищает. На смертном одре будет что вспомнить. Я глубоко уважаю таких людей, которые не почурались не очень приятного начала, а потом доросли до управляющих каких-либо заведений. Но сколько же людей, которые стараются именно что "бежать" из России. Мне жаль таких людей. За них говорят стереотипы, а не реальность. И тот пакет у подъезда ничуть не хуже чем фикалии на центральной площади в Вене или арабов, свободно раскуривающих траву идя по улице.

Относитесь реальнее и ищите выгоды здесь и сейчас. А бежать смысла нет.

Спасибо, кто желает обсудить - gavrilov0511@gmail.com

19.02.2015 23:20
Лена

Здравствуйте, Степан,
я хотела бы написать женщинам, которые приезжают сюда в качестве жен. Я была замужем за немцем почти 10 лет. Не сложилось.При разводе он забрал у меня половину моей пенсии (т.к.сам никогда не платил в пенсионный фонд). Мне не платит ни копейки. Дочке-минимум. Забрать дочку в Россию не разрешает, не подписывает документы.Яслей в маленьких городах почти нет. Некоторые садики-до 12 часов, некоторые до 16. Продленка в школе есть не везде. Нет, не надо бояться, но надо иметь ввиду, что ситуация может сложиться так, что бывшая жена может остаться здесь без поддержки, в трудной ситуации, надо расчитывать только на себя. Мне кажется, что приезжать, не имея востребованной здесь профессии, опасно. Надо очень хорошо взвесить "за" и "против". Всем удачи!

16.02.2015 12:36
Владимир Коншин

Степан, а по итогу, жёны, какую-нибудь работу находят? Есть ли примеры/статистика?)

30.01.2015 11:53
Елена Бабкина

Здравствуйте, Владимир,

у всех по-разному. Для начала придётся более-менее выучить язык. По моему опыту, если есть желание работать, то и работу найти можно. Часто случается, что работать жёны идут на низкооплачиваемую работу, например, уборка помещений или кассир в супермаркете, но обычно их всё устраивает.
А некоторые переучиваются и идут по профессии, а некоторые становятся домохозяйками. Вобщем, сильно зависит выбора самой женщины. В большинстве случаев жёны находят себе приемлимый вариант.

Всего доброго.

30.01.2015 13:57
Ана

А мне как раз кажется важным, что в Германии можно элементарно выйти на улицу и гулять, а не задумываться в пыли и прыгать через грязь. Есть отличные способы провести этот важный пусть хоть и 1% времени.

12.01.2015 15:01
Andreas Spiegel

Если не втыкать дома постоянно, а хотя бы иногда открывать интернет или раскрывать глаза и читать афиши, то вполне хватает любых занятий на любой вкус и кошелек.
Очень много всего разработано для путешествий самых разных видов: Пеший, на велосипеде, машиной, мотоциклом и т.д. На любые дистанции и любой продолжительности.

Как пример, устроить себе велосипедную прогулку на время от пару часов до месяца не проблема. И не надо сидеть у компа сутки напролет и гадать где и как все обустроить. Разработаны спец. маршруты на которых, и ночлег с прицелом на велосипедистов, и мастерские на случай поломки, и сам рельеф можно подобрать на любой уровень подготовки. Упоминаю это, как очень и очень начинающий, которому и 15-20 минут в гору давить педали тяжеловато еще...

Да и культурных мероприятий завались, рыцарские турниры, музеи, экскурсии, туры по Германии и ближайшей Европе(выходного дня, просто на один день), кино, театры, архитектура, фестивали, карнавалы, маскарады и т.п.

Про хобби и спорт, как таковой просто молчу: Развито все не в пример совку. От специальных сообществ (Verein) до магазинов определенной тематики. Кстати, зайдя в один такой, с виду просто магазин электроники узнал, что радиоуправляемые автомобили - это не только и не столько игрушки, сколько вполне серьезное и относительно дорогое хобби.

30.01.2015 20:56
наталия

Так не понятно, стабильность есть или её нет? И как быть тем, кто живёт в Казахстане, например? По национальности немцы или поляки. Какая у них душа?

03.01.2015 11:36
Nik

Доброго дня!
Думаю тот кто собрался уезжать и санкции не остановят!! Живу в Германии 2 года. Да есть стабильность, да есть порядок (просто запуганы немцы законом да штрафами). Да хорошие дороги. Но ребята за все это нужно платить и не мало! Да есть социал. Но сев на него ты попадаешь в "тюрьму" с пропитанием и одеждой, шаг в лево шаг в право расстрел все под контролем, не понимаешь по немецки не знаешь законов будут Бераторы дурить. Видершпрух напишешь докажешь что не дурак получешь свое. Здесь с помошью подзаконов можно обоити основные законы. Но простой понаехавший народ то далек от этого. Все как бы продумано воизбежании коррупции. :)))
По поводу стабильности тоже вопрос риторический. Высокий уровень экономики за счет порабосчения других стран Европы с последующим вливанием туда собственных товаров и кредитов для того чтобы братский народ мог его купить по нужным для Германии ценам!! Тем самым пaрождая в этой стране безработицу ну и бардачек если хотите. Что мы сеичас; да и уже последние 3-4 года; наблюдаем в Греции, Испании, Португалии, Чехии, Польше. Классическая Амиковская схема!! Да и что удивлятся лежим то очень плотненько под ними. В общем к чему это все я, да к тому что не будет это вся ейфория долго продолжаться. Цены на продукты растут на глазах, и ни где об этом не сообщается так как Германия страна перфекционизма здесь все НИШТЯК должно быть. СМИ только и делают что запудривают немцам мозг агрессиеи России или проблемами других стран. И они верят в эту пропоганду! И ни для кого не секрет что безработица здесь растет идут сокращения. Благодаря большому наплыву людеи увеличелся в разы криминал.
А если ёще говорить о таких организациях как ПЕГИДА и ещё 5 или 6 её производных то немного страшно за себя а сильно за детей. Ведь я например сюда их вёз для дальнейшего процветания а не для борьбы´с фашизмом. А кто ищет здесь демакратию, забудьте ее здесь нет (она здесь только для однополых браков и швулей) и это не только я сказал, это я услышал от коллег по работе (немцев разумеется). Как везде и всегда правительство нагибает народ.
Можно писать еще много а больше не хочу, не хорошо это жить в стране и срамить ее. Но клянусь ни слова не соврал. Кого что то интересует спрашиваите отвечу как есть. Потому что так же как и все при отъезде сюда был непробиваем и наивен, но здесь мозг бистро просветлился. Приезжайте ребята все узнаете сами. Я вот лично ДОМОЙ на свободу моего срока хватит. Сюда только в гости. Хороша Германия но не для Русской души.

Всех с Новым 2015 Годом!! Удачи в поисках лучшей жизни и в принятиях решений.

Спасибо Степану за форум.

02.01.2015 23:19
Andreas Spiegel

Знаете, а в темах про аргументы за и против, лучше все-таки сравнивать, т.е. все познается в сравнении.
Если взять страну, абсолютно любую, то негатива можно накопать не меньше, чем в Зимбабве или банановой республике. Только негатив в Германии, Зибабве, США и Китае будет несколько разный.

Не даром говорят: Хорошо там, где нас нет.
Основное, что я говорю всем, кто про Германию спрашивает: Не стоит идеализировать. Как по мне, страна вполне годная для проживания. Но только, если ты готов мириться, а точнее поменять претензии к одной стране на претензии к другой. И если эти претензии меньше, тем те, которые у тебя были, то правильно сделал, что уехал, в противном случае недовольство будет расти и рано или поздно ты все равно или уедешь из Германии, или будешь мучаться, пока не покинешь этот мир.

Лично для меня, сравнение Германии и Украины никак не заканчивается в пользу последней. Хотя те, кто сравнивают Германию и США больше склонен к жизни в Штатах. Стабильность, кстати, тоже вещь весьма относительная...

Всего доброго.

30.01.2015 20:46
Алексей

Это только мне кажется, что в свете последних событий с курсами валют, санкциями и т.д. значимость аргументов "НЕТ" уменьшается? )))

19.12.2014 17:38
Сергей

Здраствуйте Степан я сдал тест а1 наши документы уже обрабатываются в бва как месяц ,на включение в ауфнахмебешайд думаю проблем быть недолжно потомучто все отлично с тем что бабушка немка 4параграф живет в германии уже 20 лет ,,у меня по докам тоже все собрано отлично нотариусы переводы апостили сертифекат прочее,мне 26,проблем с законом не каких ,короче по закону думаю ответ полюбому должен быть положительным,если я правельно понимаю прочитав чуть ли не все коменты и статьи с вашего сайта, я правельно понимаю)? это первый вопрос,а теперь основной 2)вся родня а их очень много по отцовской линии живут все в Heubach я тоже скорей сего должен туда попасть ,скжите пожалуйсто как дела с работай и с уровнем жизни примерно там обстоят ,если к примеру я устроюсь как мне брат предлагает салаты нарезать,гдето как он говорит около 1400-1500 евро и жена моя будет полы мыть гдето 400 евро ,и на реббенка гдето250-300 евро , это реально вообще ?как вы считаете для начала старта жизни в германии ето норм?в Хойбахе как вы оцениваете этот город- неплохой,? ,просто столько тут плохих комент начитал что в германии как будто чутли как не в мухасранске,хотя я всегда мечтал туда уехать ,я по жизни очень стремительный и работай не какой не брезгую,цель моей жизни вкусно кушать чтоб моя семья могла и уютный угол люблю с женой тишину и порядок,мы домоседы ,ребенок на 1 месте,извените конечно за некоректное написание всех вопросов ,и очень вам благодарен за ответ и за сайт который вы сделали для нас.

09.11.2014 01:21
Степан Бабкин

Здравствуйте, Сергей.

1) Да, думаю, что Вы правильно понимаете.

2) Про город ничего не знаю. Брат говорит адекватные вещи. Но, видимо, не сказал про налоги. На руки Вы будете получить 1000€. На ребёнка будут платить 184€ в месяц. На уют и вкусно кушать этого может не хватить, хотя трудно сказать.

Это трудный и субъективный вопрос. Мне кажется, когда я вижу, как переселенцы живут, что мне бы этого было недостаточно. Но их в основном всё устравивает и государство не даёт скатиться за определённую черту в любом случае.

Всего доброго

09.11.2014 12:11
Irina Melnikova

Сначала этому сайту и его создателю, спасибо!!!! сайт замечательный, очень много полезной информации, которую сложно найти и это очень помогает,так что еще раз СПАСИБО!

Теперь по теме...читала комментарии и понимала, что выражения "правда у каждого своя" и "сколько людей столько мнений" имеют место быть.

Поэтому хочу и "свои 5 копеек вставить".

Живу в Германии 7 лет с 2007 года, до этого жила в России, недалеко от Петербурга.Уезжать не хотела, тянула до последнего, но потом случились пара неприятностей, которые расценивались моим мужем и мной как "вопиющая несправедливость" и мы быстренько собрав вещи уехали, действуя по принципу "назло бабушке отморожу уши".
Ну если серьезно, не это конечно сыграло свою роль, основную роль играли конечно же страхи.(остаться без пенсии,ребенок, единственный сын пойдет в армию, а вот вернется ли?)

Это они наши любимые страхи руководят и управляют нашими поступками, вот только хорошо ли это?

Скажу также, что очень много читала отзывов наших соотечественников, которые уехали и описывали жизнь в Германии со всеми подробностями и хочу сказать, что все что они писали "плохого" ,подтвердилось на 100%, и те кто думает что кто-то пишет, вернее "наговаривает" на чудесную Германию, делает это исходя из-соображений, чтобы не ехали, просто наивные люди.
Как говорится "блажен,кто верует..."

Знаете это просто удивительно совпадает с советами по поводу знакомств на специальных сайтах...самое плохое фото и говорит о том как по настоящему выглядит человек", а вовсе не "отфотошопленная картинка".
Так что если читаете что-то "негативное" , даже не сомневайтесь-это правда.

Пусть правда глазами другого человека, но кто даст гарантии, что вы очень скоро не будете полностью согласны с этим взглядом, приехав сюда.

Нет, вы не подумайте, я ничего не хочу плохого сказать об этой стране.Наоборот....Как и везде, есть хорошее и плохое.Но мы с вами рассматриваем эту страну со своей точки зрения и опираясь на то, что МЫ видим и чувствуем.

Поэтому будьте осторожны,те кто раздумывает приехать сюда, вы будете все воспринимать на основании своего менталитета и воспитания, и конечно же только вашего восприятия действительности.

Я не хочу повторяться, в комментариях все уже подробно описано со всех точек зрения.
Будете читать - обратите внимание, как все замечательно у тех, кто приехал сюда в 25-27 лет.
И как, и я вам скажу, все совсем не так весело, для тех ,кто переехал,как мы - в среднем возрасте.

Многое зависит от того места, где вы поселитесь.

Учтите в Германии есть области, где работу найти невозможно или ОЧЕНЬ тяжело, никакие ваши квалификации тут не нужно, за исключением...может быть врачей, учителей, медсестер по уходу за престарелыми....но повторюсь, для того чтобы работать нужно знание языка, но знание языка не обеспечит вам работу автоматически,так поможет ориентироваться в разговорах с чиновниками, адвокатами,в центрах занятости.

Поймите, вам в России многое не нравится, это верно есть такой факт, что медом не намазано,но поймите и то, что за ВСЕ что вам тут понравится, вы расплатитесь душевным дискомфортом, а так же и нездоровьем физическим и душевным.Депрессиями и неврозами, ужасной тоской, сожалениями.

Если вам кажется -не нравится, можно вернуться , никто не держит.Поверьте - НЕЛЕГКО.Поверьте вам так кажется.

Я не хочу никого пугать, ни в коем случае, но если вам не 11, 15, 25 пусть даже 30 лет, хорошенько подумайте и 1000 раз взвесьте все за и против.
Поэтому всецело придерживаюсь мнения автора статьи , которое отлично поместилось в заголовке-стоит ли переезжать в Германию-НЕТ.

А от себя хочу добавить, что (это мое мнение никому не навязываю),что в Германии жить противно, а в России страшно.
Но мы по своему менталитету привыкли жить в России, и если приглядеться, то может быть и не все так страшно.
На Родине нас действительно согревают милые сердцу вещи.Мы не замечаем, какое счастье говорить на родном языке. Не замечаем, что на Родине нам родная и понятная культура, что есть замечательные люди, а не только плохие.
Есть друзья и знакомые.Что есть близкие сердцу праздники,любимые места..... ну это можно перечислять бесконечно.
А вот в Германии ничегошеньки у вас этого не будет, если вы конечно не родились и не выросли здесь.Хотя меня иногда охватывают смутные сомнения, что это все есть у коренных жителей, мне они видятся какими -то искусственными, напыщенными и недалекими куклами, думающими как можно побольше сэкономить.Хотите стать такими же?или почти такими же?
дерзайте....

22.10.2014 14:34
ПОКАЗАТЬ ЕЩЁ