Жизнь в Германии
Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

История программиста Антона - II

История программиста Антона - II
Истории иммиграции в Германию
2013-07-19~6 минут1438250

Уже после первого месяца я осознал, что мои мечты о пополнении лексикона немецкими словами рассыпаются в пух и прах.

Во-первых, заказчик - это крупная японская международная компания, где все обязаны более-менее говорить по-английски. А так как мой английский был лучше немецкого, мне всё объясняли на английском.

Во-вторых, никто там не будет церемониться с русским парнем, за которого платят круглую сумму в час, объяснять и учить его немецким словам. Да и в конце концов у людей своя работа есть.

В-третьих, я-то думал, что буду слушать речь постоянно, за обедом буду пытаться что-то лепетать, и всё образумится. Ан нет! Даже индус, учившийся в Кёльне 4 года, живя в общаге с немецко-говорящими парнями, не умел изъясняться дальше «как дела?», «я думал, он это сказал», «это не очень хорошо». Чтобы выучить язык в такой среде, на нём нужно постоянно пытаться разговаривать. С ошибками, кое-как, но нужно пытаться говорить. При том, что с вами должен быть хотя бы один человек (немец), который будет это всё терпеть и разжёвывать и корректировать вас. В моём случае, никто из моего окружения ни на работе, ни после, не мог предоставить такой возможности. Поэтому я улучшал свой английский, что тоже очень важно и чему я несказанно рад.

А немецкий язык здесь очень нужен. Поначалу, я был впечатлён тем, как много людей знают английский. Даже бабушки в булочных, не всегда, но часто, могут что-то сказать по-английски. И иногда, кажется (а это может быть и действительно так), что, не зная немецкий язык, в Германии можно спокойно жить. Ну, я-то 2 года жил, ну индус-то 4 года жил.… Но это не правда. Если купить билетик на электричку, или булочку в магазине можно достаточно легко, то любая более менее серьёзная ситуация превращает вас в беспомощного малыша, если вы не знаете немецкого. Заболело горло? Как вы без знания немецкого объясните доктору, что с вами? Поезд задерживается или сменил путь? Как вы это узнаете, если не понимаете, что произносит громкоговоритель? Хотите арендовать жильё, купить мебель, и т.п. Как вы будете объясняться с людьми? Поэтому, если у вас есть хоть малейшая возможность изучать немецкий – делайте это уже сегодня.

Но продолжим моё повествование о жизни в Германии. По окончанию девятимесячного проекта в Кёльне, заканчивался и мой срок пребывания в гостевом доме. Тут же встал вопрос об аренде квартиры. Как оказалось, сделать это опять же не просто, и дело тут не только в языковом барьере.

Немцы любят стабильность. И поэтому им важно знать, что вы – надёжный, ответственный человек, готовый холить и лелеять их квартиру, выполнять 1000 дополнительных условий, о которых вы даже не задумывались, и в заключение, должны арендовать их квартиру до скончания века. Конечно же, видя иностранца, который сегодня тут, а завтра там, да и ещё не понятно, хватит ли у него денег на аренду, немцы редко соглашаются на предоставление вам квартиры. В моём же случае сыграло решающую роль то, что мой шеф во всём поручился за меня, чуть ли не мамой клялся, что я самый ответственный и аккуратный русский на планете, а так же на тот момент я уже 9 месяцев был в Германии и имел стабильный доход. Женщина, решившая заключить со мной контракт, дополнила его условиями вроде «убирать снег перед домом», «давать 15 евро в месяц тётеньке, следящей за подъездом», «должен я снимать квартиру не менее года» и тому подобное.

В итоге, я получил однокомнатную квартирку под крышей, с кухней и без мебели, за 350 евро в месяц, в 20 минутах езды от Штутгарта. Если честно, то это хорошая цена, учитывая то, что я там почти не жил, и мне необходимо было хоть что-то, чтобы изредка, между проектами, где я мог бы спать по выходным. Для полноценной жизни взрослого человека (а семьи тем более) – эти апартаменты не считаются пригодными. Немцы очень не любят этот «чердачный» этаж со скошенной стеной, но мне это казалось интересным. В итоге, полдела по обустройству быта было позади, и теперь мне надо было раздобыть мебель.

Конечно же, ничего кроме ИКЕИ мне в голову не приходило, тем более я не хотел спускать много денег на обустройство квартиры, так как я там практически не должен был жить ввиду разъездного характера моей работы. И вот вам совет №4: не спешите покупать мебель в ИКЕЕ. Нет, не потому что она плохая, или дорогая. Дело в том, что за символическую сумму, а то и бесплатно, в вашем районе кто-то обязательно избавляется от кровати, шкафа или стола. Или люди просто переезжают, и чтобы не тащить это с собой, отдают бесплатно. Все эти объявления находятся на немецком eBay. Но я, в силу того, что планировал провести остаток своей жизни в Германии, да и просто, хотел «своё», «новое», слил порядка 1200 евро на новую мебель. То, как я это добро собирал велосипедной отвёрткой по вечерам, лучше не рассказывать. Но сейчас, оглядываясь назад, просто хочу вам посоветовать – не спешите ни с мебелью, ни тем более с новой мебелью. Выберите что-то попроще, и подешевле. Лично у меня, так и простоял новой комод, в котором у меня лежала одна наволочка и пододеяльник, пока я не продал его за 15 евро. В своё оправдание могу только сказать одно – у меня не было ни машины, ни крепкого товарища, и это сильно осложняло жизнь в плане громоздких покупок и их сбора от продавцов.

Почти всё лето я работал на дому. И тут, казалось бы – надо радоваться. Я и был рад, но лишь от того, что мне не надо рано вставать. Во всём остальном, я познал следующую неприятную сторону Германии – здесь всё очень дорого. Даже маленькая простая булочка, коих немцы потребляют в гигантских количествах, стоит порядка 50 центов. Мелочь? Да. А что вы можете купить в России за 50 центов? В моём городе я покупаю целый батон за 22 рубля. Вот так вот и познаётся истина в сравнении.

Отработав дома положенное время, мне, конечно же, хотелось приключений, хотелось куда выйти, где-то погулять. Но, как и в любом провинциальном городке, в моём просто некуда было идти. Церковь, Ратуша, супермаркет, на окраине – школа. Чтобы найти хоть что-то интересное, надо ехать в Штутгарт. 20-минутная поездка на электричке в Штутгарт в один конец стоит 3,5 Евро – 150 рублей. Для сравнения лишь упомяну, что 40 минутная поездка из области в Москву стоит порядка 60 рублей. Вот и думайте. Таким образом, за эти 3 месяца я убедился сполна, что трава в Германии, если и зеленее, то только за мой счёт. Капитализм в чистом виде. И забудьте про бесплатные туалеты в МакДональдсе. Здесь перед любым туалетом обязательно сидит тётенька и поедает вас глазами, пока вы не положите ей на блюдечко 50 центов.

19.07.2013, Антон Чернецов

Читайте дальше:

  КОММЕНТАРИИ (50)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Екатерина

Иван и Антон, и прочие участники форума! )))) Могу Вам поведать о ситуации с электричками и поездами на юге России. Речь будет идти о маршруте Краснодар-Горячий ключ-Сочи-Адлер. До мая этого года ходила у нас типа "скоростная" электричка Краснодар-Сочи. Относительно комфортные вагоны. Относительно, потому что хоть и мягкие сидения, но пылюки ого-го. А в летнее время еще и без кондиционера. А это вам не Питер и Москва, в самое жаркое, летнее время температура воздуха такая, что даже ночью душно. Так вот, в разные времена при разных расписаниях, но выезжая рано утром часов в 11-12 прибытие в Сочи. А в это время летом, там в вагонах ад кромешный. Душно, пыльно, и это все в перемешку с ароматами пота пассажиров, при этом да (!) все сидят, стоячих мест нет. Выезд обратно из Сочи в Краснодар в 3 часа дня - самое пекло!!!! В вагон зайти невозможно! А ехать надо! На авто не вариант, потому что всем известно, что дорога до Сочи еще больший ад, чем по жд ( кто не знает, это узкая извилистая и очень опасная дорога, при этом жуткие плобки в несколько десятков километров!) . Время в пути 6 (!) часов. При этом время в пути и по жд и на авто одинаковое! (Знаю лихачей которые на авто и быстрее доезжают, но их в расчет не беру. )Только с той разницей, что в электричке ты сидишь, и вроде как спокойно едешь, а на авто следишь за дорогой, чтобы не улететь в обрыв! Да, расстояние от Краснодара до Сочи 300 км. И еще маленькое уточнение на авто 6 часов, если не встрянешь в многочасовую пробку. Ах, да! Цены! Электричка в один конец примерно 700 р. Авто, считайте сами, секрета на цены бензина у нас нет. ( между строчек в стране где добывают и экспортируют нефть и нефтепродукты!)

Так вот, все это было до мая. Потом вдруг резко, и это "счастье" закончилось! РЖД объявила, что оказывается эта типа скоростная экспресс электричка, оказывается вовсе не экспресс, не дотягивает она до статуса экспресс по каким то параметрам и... Ее снимают с маршрута! ))) Нет, маршрут совсем не прикрыли! ))) нельзя! Возмущения будут! Олимпиада на носу! ))) И что вы думаете!? ))) Ржд запускает обычную электричку, с жесткими сидениями, вообще без возможности заплатить за "класс", все вагоны одинаковые (!) и это еще не все (!) . Билеты продаются без мест (!) вы скажите, ну и что, на многих маршрутах так. Но! Электричка идет только до Горячего ключа (!). Далее нужно выйти их этой электричке, перейти на другую платформу, и пересесть в новую электричку (!) и все это в ограниченное время (!) у электрички расписание, она ждать не будет пока все пассажиры выгрузятся из одной и пересядут в другую. Можете себе представить, что происходит на станции в этот момент? И в вагонах тоже, когда люди пытаются усадить себя и своих близких? ( напоминаю, билеты не местам! ) Цена проезда примерно 300 р.

Поэтому, сейчас чтобы доехать до Сочи, лучше всего ехать на поезде дальнего следования. При этом самый лучший это Минск-Адлер, к сожалению все наши маршруты (поезда) далеки от идеала! И время в пути, при этому уже не 6 часов, а больше! А теперь, скажите, где в Европе, такое расстояние и в таких условиях можно проехать такое расстояние? Простите, но я пока не знаю! И это СОЧИ! Со всеми ее вливаниями в инвестиции, инфраструктуру и пиар, как самого города, так и олимпийской "деревни". Цена купе на минском примерно 800 р. На наших российских более 1000 р.

Слышала где-то месяц назад РЖД пустили из Москвы в Сочи снова что-то мега скоростное и двухэтажное, и под Олимпиаду. Не видела, не ездила. Время покажет.

И вот еще из последних новостей. Новая жд дорога из Красной поляны в Адлер, которую стоили всем миром сейчас уже заработала, и совершает первые маршруты. Разгоняется она максимум 120 км./ч. Стоимость проезда 120 р. Делайте выводы сами...

В общем к чему я все это. Антон, хорошо мыслить позитивно, как это делаете вы, и оперировать фактами с которыми сами столкнулись, в отношении российской действительности. Пока прочитала только о Москве и Московской области. А это, простите, далеко не вся Россия! Я даже не сравниваю сейчас с югом! Мы тут, тоже живем не в самых худших условия, как говорится, "грех жаловаться". Все что буду дальше излагать, это в отношении России в целом. Из достоверных источников наслышана про жизнь в Вологодской области, Нижнем Тагиле, Свердловской области, Барнауле, Томской области и на Дальнем Востоке. А там, простите, тоже люди живут, такие как мы в вами. И уровень их зп и жизни ой какой низкий. Вы, Антон пишите, что наше правительство все делает правильно, но не так быстро все получается ( простите, цитату в тексте уже не найду) т.е. вы хотите сказать, что во время наводнения на ДВ все было сделано верно? Вы считаете, что собирать деньги всей страной на восстановление по средствам СМС это норма, при том что в Краснодаре только в день города кучу денег в воздух выкинули на салюты! А в Грозном, такой же день города прошел под концерты российских звезд шоу бизнеса, тоже с миллионными бюджетами! И таких бездарных примеров много! И это все происходило в один период, в то время, как ребята стояли по пояс в воде, сдерживая дамбу своими силами. Неужели нельзя было отменить все гуляния и эти деньги отправить ДВ? Все это в их власти! Ради исключения можно, и все бы поняли! Но, этого не произошло! И это все самое элементарное, что можно было сделать во благо людей! После этого, у меня язык не поворачивается писать, что власть все делает правильно... Да, и этот пример, не один такой! Ой, как не один! Т.е. это не исключение, это закономерность! А из таких ситуаций, складывается вся наша жизни тут! И надежды на то, что к тебе придут на помощь, в тот момент, когда ты будешь в этом нуждаться -нет! И вот именно это людей волнует и возмущает, и вызывает настроения "пора валить". Я бы много примеров могла тут привести, и про то, как у нас приходится вести бизнес, и про то, как и кто принимает законы, и про положение наших стариков/пенсионеров, и про деток в детских домах, и про здравоохранение, и про образование, и про дороги, и про поведение водителей на дорогах, и много еще чего. Прошу обратить внимание, что про свои проблемы тут ни слова не написала, хотя у меня их не меньше чем у других. Но, я не привыкла жаловаться, а привыкла их решать теми сила и возможностями, которые у меня есть. При этом я смотрю по сторонам, и также как и вы интересуюсь положением дел как в своей стране, так и в мире. И наши тенденции, меня скорее пугают, чем радуют!

Все, последнее. Заграницей была, жизнь там видела и поверьте, есть с чем сравнить. Иллюзий не испытываю. Спасибо за внимание, простите, если утомила! ))

Доброго всем времени суток!

05/11/2013
ОТВЕТИТЬ
Катя

Здравствуйте!

Иван, подписываюсь буквально под каждым вашим словом. Я хоть и в России живу, но разницу в бардаке не вижу. Заболел ребенок, нате вам списочек лекарств на 1,5-2 тысячи. Необходимо серьезное исследование или трехмерное УЗИ? Пожалуйте в платную клинику, в государственных нынче нет нового оборудования. И это я еще в городе живу, про деревни вообще молчу. У меня родители в деревне живут. Пришлось им однажды скорую вызвать, так она отказалась ехать из районного центра, боясь разбить свою уже разбитую машину на такой же разбитой дороге. А еще бешеная аренда жилья, коммунальные счета, в которых в июне присылают оплату за вывоз снега (!), бесконечные очереди в инстанциях, страшное слово "ипотека", 23% за потребительский кредит, помойки, переполненные "счастьем", дороги, где в любой момент можно подвернуть ногу, пивные бутылки и гора окурков на детской песочнице, ой, да всего не перечесть.

Еще очень насмешила дискуссия с туалетами) Такое ощущение, что целый день только и приходится ходить в поисках этого самого туалета, при этом каждый день поедать десятки булочек (из статьи), а потом прикидывать, сколько же денег уйдет на такое удовольствие) Не накладно ли? Да хорошо, что они вообще существуют в местах общественных прогулок. Вот у нас, отправляясь гулять без захода куда-либо, нужно подавить в себе это желание изначально, либо возвращаться домой, потому что платных туалетов (равно как и бесплатных, а таких нет вообще) не найдешь, потому что они есть только в крупных парках. Да и то, один раз пойдешь, больше не захочется. Точно также нет и урн, и, гуляя с ребенком, возвращается домой с сумкой, полной грязных салфеток и прочих ненужностей. А если они и есть, то складывать уже просто некуда, если не притоптать)

Согласна, что Германия - не сказка, но там отдаешь деньги за качество. И жить хочется по-человечески. Может, конечно, и хорошо в Москве, но но у нас совсем по-другому, хоть и в одной стране живем.

21/07/2013
Антон

Добрый вечер, Катя!

>Заболел ребенок, нате вам списочек лекарств на 1,5-2 тысячи.
Вам было бы легче, если бы ваш муж отдавал 13 000 рублей ежемесячно, зато когда у вас заболел ребёнок, вам бы выдали эти лекарства бесплатно?

>А еще бешеная аренда жилья, коммунальные счета, в которых в июне присылают оплату за вывоз снега
Катя, приводите пожалуйста конкретные цифры... Иначе это просто голословно и сводится к "у нас всё плохо, у них всё хорошо, и всё тут".
Вот вам мои данные:
Аренда жилья в г.Ступино, Московская область (товарищь снимает с девушкой и работает там же) - 15 000 рублей за 2х комнатную квартиру с балконом.
Аренда в г. Балашиха, Московская область (сам тут живу) - 20 000 за 2-х комнатную квартиру.
Аренда в г. Леонберг, около Штутгарта - 15 000 за однокомнатную квартиру на чердачном этаже, так что половина жилой площадипод скошенной крышей. 650 рублей в месяц тётеньке за то, что она моет подъезд и поливает цветы.
Про цены за комунальные услуги - посмотрите, вроде бы Степан это писал где-то и сравните с тем, что вы платите. Но КВт/ч у нас - гораздо дешевле, чем в германии.
>страшное слово "ипотека"
Тем не менее, как опять здесь же было описано (вроде бы в статье "Стоит ли переезжать в Германию - НЕТ") - немцы всю жизнь живут в съемном жилье и своего не имеют. А у нас, со страшной ипотекой, к годам 35 уже кое-как, но свою квартиру большинство семей имеет.
>Точно также нет и урн, и, гуляя с ребенком, возвращается домой с сумкой, полной грязных салфеток и прочих ненужностей.
Вы не поверите, но в германии их вообще нету. Я сам был в шоке сначала, ибо если вы не на вокзале, то урн "по дороге", как у нас - у них просто не существует. Хотя бы по тому, что их некому там убирать. У нас, у лавочек, в парках, на улицах, перекрёстах - полно урн. У них - только на вокзалах. Видимо это связано с тем, что у них всё-таки очень дорого перерабатывать мусор. У нас, к сожалению, его пока что просто складируют.
>но там отдаешь деньги за качество
За немецкие деньги в России можно получить любое качество, да вас ещё и до дома довезут. Смотрите мой первый пример про "списочек лекарств на 1,5-2 тысячи".
А вот про булочки - вы правы. Очень бы зотелось чтобы и у нас было бы много таких же пекарен, как и в Германии. Жалко, но пока их не так много.

21/07/2013
Иван

Здравствуйте Катя,

Есть у людей с Москвы и Питера, привычка равнять на себя, но это два отдельных государства в государстве. Причем вся остальная страна, как раз кормит эти два города. Кстати не мои слова, самих жителей России. У людей в глубинке есть только два выхода, перебираться Москва - Питер, или заграницу.
Ну на счет лечения и тому подобной я уже промолчал. А на счет детей, то вообще отдельная история.
Я вот сегодня покупал памперсы, за упаковку заплатил 14 евро, 2 недели назад 12 евро, салфетки 2,5 евро, сегодня 3,5 евро - за одну и ту же продукцию, и я не понимаю, вроде бы скачка не было на нефьт, газ, курс валют. Но цены неуклонно растут, постоянно нехватка лекарств, если раньше можно было за деньги купить, то сейчас и за деньги не купиш, из-за того что наш минздрав хочет взяток за разрешения на продажу их. Вакцины аналогичная ситуация, для старшего ребенка, я половину вакцин купил, сейчас не могу сделать одну из вакцин из-за того, что ее просто нет.
Я так понимаю, что ТС за пределы Москвы и области особо не ездил.

21/07/2013
Лина

Катя, я все-таки вступлюсь за Антона. Булочки и туалеты... это всего лишь пример. И это все прекрасно понимают. Дело не в них. Получается простое цепляние к словам. Он же писал - дело в том, что всё равно за все нужно платить.
Дают капиталисты на рубль, а возьмут с вас на два. Это такая система. Иначе бы они не выжили, не обогатились. Но это дело такое- кто на что учился. Я вот про что хочу написать- не могу тут выложить фото, но подруга присылала фотографии парка в Кёльне, где она гуляет с собакой каждый день. - извините, но там реальный срач. И маньяк имеется и стихийные помойки с "туалетами". Свинячат в основном, "понаехавшие". Но факт остается фактом. Как сейчас шутят сами местные - Германия- это страна, в которой когда-то жили немцы....
Вы видели когда-нибудь фото Неаполя в Италии "не для туристов"??? Задайте в поиске- полюбуйтесь- любая российская глубинка отдыхает...Не всё за границей "зеленее" , Антон правильно пишет. Иногда там так же как у нас, а то и хуже.
Сразу оговорюсь- я германофил, Германию обожаю, но недостатки все равно бьют в глаза. И бесплатных туалетов в Нюрнберге я на ж/д не нашла в обозримом пространстве. Только для посетителей кафе. А у меня - время, расписание- цигель, цигель, ай лю-лю. Какие кафе???...))
Далее, зарплата в 2000 евро... Антон правду пишет - мечта для обычного жителя Германии (не врача, не программера и т.д.) И то, что кредиты выплачивают за жилье ВСЮ ЖИЗНЬ - это тоже жесточайшая правда. Но интересно, скажут ли тебе спасибо в конце твоей жизни потомки, если у них работа - это основной якорь, которым цепляются за местность, в которой живешь?. Выплатишь ты кредит (может быть раньше, чем в ящик сыграешь), а дом никому не нужен. Продадут дети его и деньги поделят, чтобы опять их в кредит вложить, Так как не собираются жить там, где "отчий" дом есть... Стоило горбатить всю жизнь на этот дом? Очереди по пол года к врачу - тоже есть такое дело. Зависит от страховки. А элитную страховку не все себе могут позволить.
Бог его знает, где лучше, ребята...

21/07/2013
Людмила

"Заболел ребенок, нате вам списочек лекарств на 1,5-2 тысячи.
Вам было бы легче, если бы ваш муж отдавал 13 000 рублей ежемесячно, зато когда у вас заболел ребёнок, вам бы выдали эти лекарства бесплатно?"
Давайте не будем забывать, что списочек за 1.5-2 тыс рублей позволить себе может, к сожалению, не каждый. А бесплатные лекарства получают в Германии и те дети, чьи папы не могут заплатить 16.000 руб. за мед. страховку. В этом и состоит для большинства основное преимущество Германии.
В идеале система задумана так, что пока ты можешь, ты инвестируешь что-то в общество (путем уплаты налогов и высоких социальных взносов). Когда ты не можешь (из-за болезней, возраста, уходом за детьми), общество поддерживает Вас.
Не могу оспаривать тот факт, что в отдельных регионах России есть свои преимущества для молодых, предприимчивых, свободных (те, кто не должен бежать в 17.00 в садик, чтобы забрать ребенка, а может поработать сверхурочно, чтобы заработать плюс-пункты у шефа) людей, но к остальным социальным группам Германия, к сожалению, более благосклона (на мой личный взгляд).

21/07/2013
Антон

Лина, спасибо большое за поддержку!
Про Кёльн вот что добавлю, так как там был большую часть времени:
Когда начинается рождественская ярмарка, и все стоят у палаточек, где продают глинтвейн, сосиски, и прочие явства, под вечер - начинается самое интересное. Дело в том, что бумажки, обёртки, станканы и любой мусор посетители этой ярмарки кидают прямо под ноги, просто на земю. И уходят. Приходят новые, покушают бросят мусор на землю. В итоге часам к 21 там на этой ярмарке горы мусора уже буквально по колено(!), буквально.
Но что меня ещё больше удивило, у немцев для этого даже есть специальные мусороуборочные машины. Они как слон такие с хоботом, как гигантский пылесос. Мужи просто водит этим хоботом и весь мусор с земли всасывается в машину. Потомучто убрать руками эти горы - просто нереально. Ну а свинячат там абсолютно все, видимо уже привыкли. Вот такая вот чистая и культурная Европа.
>Бог его знает, где лучше, ребята...
Лучше там, где чувствуешь себя счастливым! 8)
А люди, питающие нелюбовь к своей малой Родине (да и Родине вообще) и пытающиеся найти новую где-то в другом месте, в любом случае придут к тому же, от чего бежали. Ибо это проблема где-то в голове, а не в месте (просто как-то про это читал). А если любить и уважать свою малую Родину (место, где родился и вырос), то можно хоть в Африке жить, и быть счастливым.

21/07/2013
Иван

Антон, на вас никто не нападает, и не пытается обидеть.
Просто другими словами, хочется уберечь от опрометчивого поступка, о котором вы будете сожалеть, а может и нет. Это как сложится.

Я когда еще в университете учился, мне предлагали в: Болгарию, Канаду, Японию. Выбирай, куда нравится, и это без каких либо движений с моей стороны в сторону поиска. Тогда у меня был аналогичный поток мысль, как у вас.
Я сказал нет, я тут буду иметь свою фирму, работать на благо... В общем так и получилось, но закончилось все фиаском, сменилась власть, придушили налогами, проще было ликвидировать предприятия, чем работать дальше, что я и сделал. А теперь понимаю, что тогда, когда предлагали, я погорячился.

Вот и сейчас, предлагают заняться научной деятельности, пойдя в аспирантуру. Вот теперь я снова на распутье, как то не хочется ошибиться....

21/07/2013
Антон

Здравствуйте, Людмила!
Вы писали "В этом и состоит для большинства основное преимущество Германии.", но в этом и главная проблема Германии.
Дело в том, что, как сказал недавно наш президент - Европейская благосклонность породила большое количество нахлебников, которые душат сейчас всю Европу.
Вот сами посудите: хотите вы отдать ребёнка на кружок резьбы по дереву, для этого у вас муж начинает работать по выходым, больше зарабатывать, но и больше отдавать. В итоге, ваш ребёнок идёт на занятия. А ребёнок соседей, которым не хотят заниматься родители, идёт в макдональдс, объедается гамбургерами и в итоге идёт в больницу и лечится за деньги, которые заработал ваш муж. Вот вам и иневтиции в общество.
И вообще, говоря "общество", как-то исчезает понимаение того, что это мы с вами. Как будто общество - это вот он или она, а не вы и я.
Да и вообще, эти вот всесторонние поддерки, на мой взгляд больше мешают, чем помогают. мало того ,что появляется куча еждивенцев, так ещё и стимул жить лучше пропадает. Вот, спрашивается, зачем мне идти и заниматься спортом, не пить, не курить, если всё равно, у меня всё моя мед страховка покроет? Чего напрягаться-то - общество платит...
Я для себя понял вот что: если уж вы попали в Германию, то вам не дадут умереть с голоду, ни в коем случае. Вас это "общество" вытянет. Но зато, как только вы хотите чуть выше поднять голову, чем все, вас тут же начинают прибивать, и очень сильно. И вы в итоге находитесь в этаком коридоре, из которого нет пути наверх, но есть намного ниже, но не до конца. То есть все, как один, как в СССР прям... 8)
Будучи в Мюнхене, мне одна девушка сказала, что средний класс в Германии уже настолько задушен тем, что поддерживает и нижние слои, и капризы политиков, что просто невозможно уже терпеть. А на него ещё больше хотят повесить.

22/07/2013
Антон

Иван, ну, как говориться, знать где упасть - солому бы постелил.
Я не думаю ,что у вас там всё прям уж так плачевно, ведь плохой опыт - это тоже опыт. И вы наверняка познали много чего нужно, чего бы никогда не случилось в Германии, Канаде, Японии.
Я прекрасно понимаю ,что раньше было хуже, и намного, и я неоднократно говорил: будь сейчас 95ый год - надо уезжать незадумываясь. Но сейчас-то уже другое время... Надо следить за тенденциями, чтобы не проиграть. Мы ж всегда стремимся там, где лучше. И это нормально, это естественно. Мне тоже предлагали Канаду и Германию. Я выбрал Германию, и не жалею. И не поопади я туда, я вы тут сейчас писал бы с позиции парня, который мечтает свалить из "этой страны". Но мне ,как говорится, фортануло - и я познал как это у них, пока ещё молодой. До этого я познал как это у нас. Теперь я могу взвешенно выбрать, где лучше. А самое главное я понял, чего я хочу и к чему надо стремиться. Просто в России мои планы выглядят более реалистичными, чем в Германии. Вот и всё.
Ну а что лучше, аспирантура, или что-то другое - это только вы знаете. Просто надо взвешивать всё аккуратно, меньше слушать "аналитиков" и "критиков" и стараться смотреть наперёд. Не слушайте никого, а сравнивайте цифры/факты сами.
Главное понимать: не ошибается только тот, кто ничего не делает.

22/07/2013
Катя

Антон, конечно, я согласна с вами, что любить свою Родину нужно. И мы ее любим. Но просто когда у тебя есть дети, то задумываешься больше уже не над своим состоянием, а их будущим положением. Начинаешь задумываться, что когда пройдет 17-18 лет, ребенок закончит школу и пойдет учиться, а над тобой до сих пор будет висеть ипотека с немаленькими процентами. За что учить ребенка? Да и в школе уже сейчас бесплатное образование (как основное, так и дополнительное) постепенно становится мифическим. Все нормальные кружки и секции тоже платные, особенно спортивные. Замечательно, когда ребенок здоров, и ты мучаешься только с сезонным ОРЗ. А ведь как много деток страдает от тяжелых болезней, и зачастую государство оставляет родителей наедине со своей бедой. Как часто слышишь по радио или телевидению - такому-то ребенку срочно нужна операция за границей, необходимо сотни тысяч рублей, у родителей нет таких средств, помогите, кто чем может. А где государство? Почему оно не поможет своим гражданам, любящим ее? Ладно уже взрослые, хотя бы детям шанс на жизнь давали. У меня у знакомых ребенок с синдромом Дауна. Все обследования за свой счет, лекарства покупают сами. Бесплатные все-таки есть, но их совсем немного из всего перечня, а те которые есть, отсутствуют в данный момент в наличии. Еще и каждый год пристально проверяют, а вдруг что-то изменилось и можно снять инвалидность, чтобы не дай Бог переплатить родителям. Я не представляю будущее своего ребенка в своей стране, где рулевым двигателем являются деньги и нужные связи (вот тогда Россия становится раем). И начинаешь задумываться, а является ли моя любовь к Родине взаимной? Это уже больше напоминает стук в закрытую дверь.

22/07/2013
Антон

Здравствуйте, Катя!

Именно будущее детей было одним из первых пунктов (наверное, всё-таки первым), почему я вернулся.
Как я уже объяснял здесь - деньги, не главное, можно везде заработать. Обслуживание, самореализация, свободное времяпрепровождение - всё примерно тоже самое, где-то лучше, где-то хуже. Но вот как быть с детьми? И, если вы прочли окончание статьи, я там мельком упомянул, что меня не устраивает в Германии, с позоции воспитания детей. А именно: европейская свобода, доведённая до абсурда(геи, лесбиянки, фрики - это уже норма, точнее - прогресс. Быть нормальным нынче - это уже не модно, это моветон), засилие мигрантов со всего мира (тут не только турки, нет. Там вам и индусы, и негры и японцы с китайцами, и кого только нет. Я не расист и ничего против определённых национальностей не имею, но факт остаётся фактом - дети этих мигрантов вряд ли будут хорошей команией для вашего ребёнка. А изолировать своего ребёнка вы не сможете. Знаете, какое сейчас самое распространённое в Германии имя, которое дают новожоденному? - Мухамед. Вот так вот.), тотальный контроль воспитателей и разных ведомств над тем, как вы воспитываете своего ребёнка (вот скажет ваш ребёнок в школе, что вы ему в компьютер не разрешаете играть, а заставляете уроки делать - ждите гостей, которые скажут, что вы издеваетесь над ребёнком и притесняете его свободы. Могут влёгкую забрать вашего ребёнка в другую семью и вы его больше не увидите.) и прочие вещи.
Так что, как я говорил своим товарищам в России: я-то могу, хоть в Африке жить, мне по барабану, но детей своих я хочу растить в России.
>а над тобой до сих пор будет висеть ипотека с немаленькими процентами. За что учить ребенка?
Вы так говорите, как будто с каждым днём всё хуже и хуже становится... Многие люди жалуются, что всё дорожает, денег не хватает, как жить- непонятно. Только все как-то не обращают внимание на то, что теперь имеют новые ойфоны, ездят по заграницам отдыхать, напокупали себе машин и т.п. Коненчо же у всех разная экономическая ситуация, но я же беру в целом, я усредняю, пытаясь показать тенденцию.
Да, мне тоже хотелось бы, чтобы у всех было бесплатное образование, надо нас образовывать и побыстрее. Но само слово "бесплатное" - оно неверно. Нету ничего бесплатного, кто-то за него обязательно заплатил. И если раньше оно было бесплатное, то только за счёт столяра Иван Иваныча, у которого была зарплата 2000 рублей. Он негодовал и жаловался, и в итоге ему дали достойную зарплату в 20 000 рублей. Но за счёт него теперь не оплчивается школа и детский сад. По этому он теперь из своих 20 000 будет делать это сам, когда наделает детишек. Вот как-то так.
> Почему оно не поможет своим гражданам, любящим ее
Государство помогает, но не точечно. Задачи государства - глобальные. Например, чтобы через 5 лет детей, котоырым требуется операция за 100 000 рублей стало меньше вдвое. И из становится меньше. Но всё равно есть те, кому требуется операция и они не в силах за неё заплатить. Но тут ,в данную минуту, в конкретном случае могут помочь только люди (родные, близкие, друзья, ну может ещё какой-то благотвоительный фонд).
Я вас прекрасно понимаю. Но надо также понимать, что есть проблемы личности, проблема каждого из нас, а есть проблемы государства. И государство, я считаю, делает всё правильно. Не так быстро ,как нам хотелось бы (хочется здесь и сейчас, но так же не бывает... всего 15 лет назад были в лихих 90ых...), но тем не менее, делает. Это как люди жалуются: вот, мол, ну неужели президент не может приехать к нам и наказать старосту села, что он нам лампочки не поменял в подъездах... неужаели он не знает, что твориться в стране? А я вот говорю: знает, но наказывать старост по всей России - не его работа. Да он и физичиески это не сможет сделать. Людей - 144 миллиона, а он один. Его задача поставить нужных людей на местах, чтобы они поставили своих нужных людей на местах пониже, принимали правильные программы развития в интересах государства, контроллировали их исполнение и т.д., чтобы в итоге это дошло до таких вот старост в деревнях, и всё равботала как расы, на самоуправлении.
Как я уже сказал, я прекрасно понимаю ваше негодование, и негодование тысяч других людей, которые сталкиваются с такими вотсложностями, как вы описали. Да, это наша беда, с которой мы пыатемся бороться.
Да, на данныый момент, в Германии уже много чего есть и там многим людям проще. По этому, если брать сиюминутный срез, то, скорее всего, в Германии сейчас чуточку лучше. Но, выправильно заметили, "Ладно уже взрослые, хотя бы детям шанс на жизнь давали". И именно по этому я и вернулся. О себе я уже особо и не думаю и я прекрасно понимаю, что из-за нашего недавнего прошлого (развал СССР, лихие 90ые, остаточный синдром) возникло много людей, которым было тяжело, которым никто не помогал, и сегодня они тоже натыкаются на стену непонимания. Такое к сожалению есть. И было бы просто неправильно кормить таких людей завтраками и говорить, что "подождите, мы строим светлое будущее, и вот сейчас уже скоро, жизнь наладиться. надо только подождать". Эти люди не могут ждать... Для них уже было будущее вчера. Они хотят здесь и сейчас. Но, к сожалению этого не будет. Чья это вина? Непонятно. Большевики в 17 году? Ленин/Сталин/Хрущёв/Брежнев? Может Ельцин или Чубайс? А может наши родители или бабушки с дедушками? Да и есть ли смысл сейчас искать виновных? Что было -то было. Всё, что мы может сейчас, это не допускать прошлых ошибок и идти дальше и делать так, чтобы нашим потомкам было лучше.
И когда я теперь думаю о том, чем будут занимаься мои дети, с кем общаться и где будут расти, я понимаю, что им будет лучше в России. Это моё личное мнение, а не неоспоримый факт.

22/07/2013
Катя

Антон, с вами интересно подискутировать) Правда, бесполезно) Ваше мнение непреклонно, потому что вы не с чем подобным не сталкивались лично.

Вы так много пишете о 90-х годах) Я думаю, для вас тогдашние проблемы были не настолько остры, равно как и для меня, я всего на чуточку старше вас. Тут и сравнивать-то нечего.

Пишете, дети мигрантов? Зато у наших русских подростков пошла тенденция избивать своих сверстников, снимать все как раз на новенький айфон, еще и продавать это видео. Вот растет поколение новых граждан, преданных своей стране. Да что говорить о подростках. Некоторые дети 4-5 летнего возраста готовы ударить малыша за пластмассовую лопатку. Я, например, не хочу, чтобы мой ребенок рос вот в таком обществе. Дети везде разные, равно как и их родители. И не зависит это от страны проживания или расы.

Цитирую - ""Вы так говорите, как будто с каждым днём всё хуже и хуже становится... Многие люди жалуются, что всё дорожает, денег не хватает, как жить- непонятно. Только все как-то не обращают внимание на то, что теперь имеют новые ойфоны, ездят по заграницам отдыхать, напокупали себе машин и т.п.""

Если бы я периодически выезжала за границу (ни разу не была), у меня был бы новый айфон (вместо старой Sony) и хорошая машина, а не "волга" 98 года выпуска, я здесь писала бы совсем о другом. Наверное, даже полностью бы вас поддержала. Вот как раз те, которые все это имеют (прибавьте еще собственный дом) уезжать и не захотят. Это как в мультике - "Таити, Таити... Нас и здесь неплохо кормят". Не стоит усреднять. У нас нет среднего, есть либо все (или практически все), либо нет ничего (или малая толика).

Это тоже мое личное мнение, а не неоспоримый факт.

22/07/2013
Антон

Спасибо, Катя! Мне тоже очень интересно тут вести эти разговоры.
Моё мнение как раз-таки преклонно, и именно потому, что я с некоторыми вещами не сталкивался. Если бы столкнулся - то да ,меня не переубедить. А так как не столкунлся, то сужу по ситуациям родных/блихких/друзей которые столкнулись. И у вас есть уникальная возможность меня переубедить - предлагайте, рассуждайте, спорьте. Я ж только "за". Просто если не приводить ниаких аргументов и говорить - "а, да он просто молодой, зелёный, неопытный... ничего в жизни не понимает, его не переубедить...", то вы меня извините, с чем я должен соглашаться-то?
>Вы так много пишете о 90-х годах) Я думаю, для вас тогдашние проблемы были не настолько остры,
Ну почему же... Тогда как раз для меня были эти проблемы остры. Я прекрасн опомню, что у нас по улице нельзя было пройти, чтобы кто-то постарше не подошёл, не сунул руку в карман со словами "слышь, есть косарь?". Я прекрасно помню, как на главное площади стояли мои ровестники с пакетами с клеем. Конечно я сам не помню ,как был у мамы на руках, в очереди за молоком, но она мне это рассказывает. Я инетерсуюсь историей, политикой, спрашиваю людей постарше, читаю книги. Это не делает меня каким-то таки знатоком 90ых, но я владею достаточной информацией чтобы вести беседу на это и другие темы. Не хочу показаться каким-то высокомерным, но я абсолюьно против такой точки зрения, что возраст делает человека умным. Я встречал в своей жизни и пожилых и мудрых, так же как и молодых, которые фору 3ём опытным старикам дадут. Вот в это вот меня точно не переубедишь.
>дети 4-5 летнего возраста готовы ударить малыша за пластмассовую лопатку
Думаете в германии такой случай исключён? или малыша в тюрму посадят, если он так сделает что ли? Какие-то страсти рассказываете, ей Богу. Это ж дети. Они, по началу, везеде одинаковыве и везде бьют лопатками друг друга. Дети же жестокие, как ни крути. Другое дело, когда ребёнок лет 10 выращенный у нас, в одинаковых условиях с такими же детьми. И 10-летний ребёнок, воспитанный в общине, с совершенно другими ценностями.
>Если бы я периодически выезжала за границу... ...я здесь писала бы совсем о другом
Разделю немного ваше негодование, может вам станет легче: за границу ездил пару раз - египет, турция, ну и вот Германия теперь, но это работа, а не отдых. Телефон у меня тоже старый Sony. Машины никакой нет, даже Волги 98 года. И пишу здесь совсем о другом.
В принципе, поддержки или понимания я здесь никакой не требую, да и не вправе требовать. Моя цель сугубо просветительная. Поделится опытом, ответить на вопросы, а вы уж сами делайте выводы, где вам лучше.
Про то, что "У нас нет среднего" - я с вами категорически не согласен. Я вот считаю себя средним. И многие мои товарищи - именно что средние. Да, кому-то родители машину купили (ну они виноваты что ли в этом? радоваться надо же), кто-то сам заработал. Ну а кто-то без машины 100 000 зарабатывает, а кто-то с машиной, но 50 000. И все они - средние. У них нет денег на "всё" - на айфоны, на Испанию, на свой дом, и в тоже время у них есть что-то. Ну так кто они тогда?

22/07/2013
Лина

Антон, чем больше читаю, тем больше Вы мне нравитесь. Вы абсолютно правы. Просто браво! И отстаивание своего права на ошибку и победу- тоже на 5 Однозначно, и мозги на месте, и молодость, и правильный настрой, и вектор движения. Молодец! Всё у тебя получится. Причем везде - и в Канаде, и в России, и в Германии... Хотя тут надо подумать... ))) ;-)) Такая паника поднялась )) Ведь не каждый день уезжают из Германии по собственной воле. Нужно обязательно при этом было плакать и посыпать голову пеплом, горестно всхлипывая )) А Вы вот так вот, жестоко - с радостью и без разочарования. )) Такое ощущение, что Германия после Вашего отъезда станет недоступной Терро. И вернуться Вам будет нельзя и на 2 недели, погрузив детишек и жену в самолет, метнуться в Адвент глинтвейна попить тоже ни-ни ;-)))
Держитесь, Антон, Вы пошли против стереотипов большинства и во всеуслышание заявили, что кроме хлеба с маслом что-то есть на свете ещё...

22/07/2013
Антон

Спасибо большое, Лина!
Даже на такую похвалу я и не рассчитывал, что делает её вдвойне приятнее!
Да, со стереотипами, к сожалению, очень сложно бороться, но можно. Что и стараюсь делать.
Ну а попить глинтвейна мне никто не запретит, туристические же визы никто не отменял (да эти визи вообще скоро отменят, всё к тому идёт... Раньше наш президент на этом настаивал, а Европа вставала в позу. А теперь они и сами понимают, что им без русских сложновато будет...). Тем более, работая консультантом я не хочу класть все яйца в одну корзину и иметь только одного заказчика. Уходя - я не стал сжигать мосты ( и правда, зачем?), а договорился со своим шефом, что если у него него буду сложности, я ему помогу, только не как его сотрудник уже, а как портнёр. Я прекрасно понимал, что он набрал обязательств перед заказчиками, и кто-то должен делать эту работу, один он не справится. Я мог бы просто хлопнуть дверью с казать - "это уже твои проблемы", но не стал. Во-первых, я не такой человек. Во-вторых, мой босс - очень хороший человек и я не хотел бы,что бы из-за моего отъезда у него были трудности. В-третьих, как я уже сказал, не хочу класть все яйца в одну корзину. И по этому, пока у меня ещё есть верменная виза до сентября, я съезжу в Германию на 2 недельки, помочь моему шефу с одним из наших старых заказчиков. В итоге и ему хорошо и мне. Ну а дальше - посмотрим.
В любом случае, Лина, спасибо ещё раз! Любой ваш пост прямо вселяет уверенности... 8)

22/07/2013
Андрей Шпигель

Позвольте не согласиться с вот этим:
"Если бы я периодически выезжала за границу (ни разу не была), у меня был бы новый айфон (вместо старой Sony) и хорошая машина, а не "волга" 98 года выпуска, я здесь писала бы совсем о другом. Наверное, даже полностью бы вас поддержала. Вот как раз те, которые все это имеют (прибавьте еще собственный дом) уезжать и не захотят. Это как в мультике - "Таити, Таити... Нас и здесь неплохо кормят". Не стоит усреднять. У нас нет среднего, есть либо все (или практически все), либо нет ничего (или малая толика). "

У нас с женой и заграница не раз и не два была, не Канары конечно, но Турции/Египты/Кусочек Европы позволить можем, и машина у каждого своя, не мерсы, СНГ-автопром(свою я не менял, т.к. уезжать намылился), айфонов нет(не оценил понтов, хотя позволить могу), но андроид приличный также есть, да и недвижимость тоже в перспективе светила, только не стал брать т.к. опять же выезд.

Это я все к тому, что выезжают не только и не столько те, кому от жизни ничего не досталось. Едут люди разных слоев, разных достатков и имеющие разные связи.
Суть одна: Раз едут, то или что-то капитально не устраивает в нынешней жизни, или реально еще любимая Родина загнала в такую жопу, простите за мой французский, что падать ниже - это уже в слой бомжей, алкашей и наркоманов, т.е. ниже уже только пропасть, выбраться из которой под силу очень не многим.
И хоть деньги и крайне важная составляющая, но я уже упоминал в каментах к статьям "Ехать/не ехать", что встречаются люди, у которых основной мотив все чаще не имеет ничего общего с их достатком на Родине.
Вот я уже знаю о разрешении на прием, а такая же примерно семья(познакомились на почве миграции) также ждет заветные бумаги. А у человека было несколько цветочных магазинов, пиццерия, небольшой, вполне себе штат работников, которые у него получили рабочее место и зарплату.
Тачки менял как перчатки по 6-7 раз в год, камни и металлы не дешевые носил и дарил и т.д. По итогу, как писал и Иван, проще все выкинуть из головы и закрыть предприятия, чем кормить всех нахлебников и каждый день разгребать кучи геморроя вытекающего из полудохлого бизнеса, который еще не прибила любимая Родина.
И едет он и его семья, не столько за деньгами(тут бы заработал поболее), сколько за упорядоченностью жизни, бизнеса и т.п. комфортом. Опять показатель не деньги. Показатель - другой уклад жизни. Прежний уклад круто не устраивает, человек надеется это при переезде исправить. Издержками будут годы адаптации, изучение языка, жизнь с нуля, поиски работы и т.д. и т.д.
А наградой - более человеческая что ли жизнь, наглядное пособие на улицах, на тему куда идут мои налоги, размеренная("наши" это еще скукой почему-то называют) жизнь и душевное спокойствие.

А касательно денег или тут проскакивало, или раньше в других темах: Хорошо живут только властьимущие и сателлиты возле них. И я уверен, это касается и Украины, и России. Остальные или выживают, или более-менее живут, пока не перейдут дорогу другим, с более крутыми кошельками и/или связями. Даже просто на дороге/улице, про бизнес я уже молчу. И когда это случается, вся "справедливость" тут проявляется во всей своей красе, а такие нужны в обществе вещи, как патриотизм и любовь в Родине, почему прячутся в самые отдаленные уголки души...

И думаю, не стоит тут упоминать про преступления или ДТП, когда гибнет несколько человек, а преступнику или водителю дают год условно. Это они такой вид изощренного издевательства придумали...Вот это по-нашему! Вот так и живем.

23/07/2013
Катя

Антон, а зачем вас переубеждать? Единственное, в чем мы с вами сходимся, так это марка телефона)) Не ставлю себе такую цель абсолютно. Сколько людей - столько и мнений, тем более что жизнь у всех разная до мозга костей. На каждое А у другого всегда найдется свое В.

""Просто если не приводить никаких аргументов и говорить - "а, да он просто молодой, зелёный, неопытный... ничего в жизни не понимает, его не переубедить...", то вы меня извините, с чем я должен соглашаться-то?"". Можете перечитать все мои комментарии, ни в одном из них я не назвала вас всеми перечисленными словами. Кроме того, абсолютно не задела вас как человека, ни как личность, ни как профессионала своего дела. Зря вы так.

Кроме того, я ни разу не сказала, что "там все хорошо, а здесь все плохо"! Везде есть плюсы и минусы. Я просто описала свой взгляд на сложившуюся ситуацию, не более того. Вы высказали свое мнение. Хотя, вы действительно иногда читаете между строчек, а может это я неправильно доношу свою мысль, если она остается непонятной.

Желаю, чтобы вы и дальше оставались при своем мнении, а мое когда-нибудь изменилось) Удачи и успехов во всех начинаниях)

Степану еще раз огромное спасибо за замечательный сайт!) Вы такой молодчина) Столько интересной и полезной информации о Германии, собранной в одном месте, я еще не встречала! Хотелось бы когда-нибудь пожать вам руку! Здоровья вам и большого счастья))

23/07/2013
Степан Бабкин

Спасибо, Катя, и Вам тоже всего наилучшего!

23/07/2013
Антон

Благодарю за ваши пожелания, Катя!
И вам успехов и всего хорошего!

23/07/2013
Катя

Спасибо большое, Степан))

23/07/2013
Катя

Спасибо большое, Антон)

23/07/2013
Катя

Здравствуйте, Андрей!

Я полностью с вами согласна. Все эти минусы уже стали давно для меня очевидными. Может я просто не конца выразила свою мысль. Я имела ввиду, что если бы у моей семьи было все вами вышеперечисленное и, к тому же, была своя недвижимость на горизонте, то те проблемы, которые есть сейчас, были бы не настолько острыми, потому что при таком раскладе я смогла бы дать своему ребенку гораздо больше, чем даю сейчас. Конечно, люди скажут, в Германии тоже ипотека, тоже кредиты, чего же вы ждете, но НАША ипотека душит и перекрывает кислород (без зарплаты хотя бы в 1000 евро; взяла самый минимальный минимум). Лично мне не хочется загнать свою семью в долговую яму на долгие лета, потому что с нашей нынешней зарплатой и тенденцией к всеобщему удорожанию это будет начало конца. А при таком раскладе, как в вашей ситуации, будущее (конкретно моей семьи) было бы не таким безысходным. Вот это я и имела ввиду. Но у нас с мужем разработана программа действий, правда долгая и затянется на несколько лет, но ведь надо же к чему-то стремится)) А я так вообще не могу жить без цели и без мечты)

Вам успехов на новом месте)

23/07/2013
ОТВЕТИТЬ
Марина

Антон, вы с таким негативом пишите о Германии, ну прямо ничего хорошего тут нет) про бесплатные туалеты уже давно никто не вспоминает, сейчас нужно платить за все везде, не только в Германии. Но тут по крайней мере в туалет приятно сходить, а не то что в России на вокзале) это я так к слову. Мне не нравятся в Германии узкие дороги, но это и понятно, страна маленькая и надо уместить все как можно компактнее. В Германии в отличие от России нет такой четко выраженной границы между бедными и богачами, здесь все более менее живут на одном уровне. Конечно есть богачи и люди живущие только на социале, и алкоголиков полно и бомжи есть, но как-то все это сглажено, что почти незаметно. Мне это безумно нравится. В Германии очень сложно разбогатеть, но и с голода здесь умереть не дадут, вот что самое важное. а в России надеяться нужно исключительно на себя. Я люблю Россию и скучаю по ней очень, но я считаю, что для моего ребенка здесь гораздо безопаснее и надежнее, здесь есть будущее.) ИМХО)

22/07/2013
Антон

Ну тогда я рад за вас, Марина.
Главное, чтобы вам и вашей семье было хорошо. Тем более вы для себя уже всё решили.
Я же писал это для сомневающихся, а не для тех, кто уехал, и чтобы их вернуть обратно.
негатива я не пишу и извиняюсь ,если это так выглядит. Я вообще категорически против негатива.
Просто надо называть вещи своими именами - если это грабительский налог, который меня не устраивает - то это грабительский налог. Если я не хочу платить за радио, которого у меня нет, и за телевизор, которого у меня тоже нет, а я должен - то тут как-то сложно радоваться. Не хочу нагнетать, но я лишь показываю - а разьве это нормально?
Да, вы правы, расслоение общества не как в России, это факт. Что мне больше нравитсья, так это уважительное отношение к любому труду. В Германии даже миллионер может без презрения пожать руку уборщику и поболтать с ним о чём-то. В этом плане немцы - молодцы. Они долго к этому шли и у них этого вот воспитания побольше, чем в наших людях. Наши же, в большинстве своём, только пару поколений назад (а может и одно) из деревень выбрались и узнали, что и есть можно досыта, и деньги тратить на роскош. Вот и балуются. Но это скоро пройдёт... Уже проходит.

22/07/2013
Марина

да насчет налогов вы правы. у меня тоже нет телевизора и вот буквально несколько дней назад пришло письмо, что мы задолжали 50 евро за телевидение, обидно. я ведь им не пользуюсь) но можно написать письмо и отказаться от этой услуги, сказать что мы вот не смотрим телевизор, поэтому не обязаны платить. )

22/07/2013
Степан Бабкин

Здравствуйте, Марина.

Извините, если расстрою, но нет, нельзя. Каждое домохозяйство в Германии платит этот налог независимо от наличия или отсутствия телевизора или радио. Раньше можно было отказаться, а с этого года нет.

Всего доброго.

22/07/2013
Марина

печально) значит будем покупать телевизор, чтобы просто так не платить)) хых

22/07/2013
Степан Бабкин

У меня жена также сказала :) Но я всё равно не согласился : )

22/07/2013
Марина

нууууу..прям как мой муж. он тоже не хочет телевизор, а он между прочим может помочь в изучении языка, да и ребенку мультики смотреть. ноутбук слишком мал для просмотра)

22/07/2013
Степан Бабкин

Мы язык знаем, нам не надо больше. А сын смотрит мультики только на ноутбуке

22/07/2013
Марина

ну да, в таком случае вам он действительно не нужен) это нам ещё пригодится)

22/07/2013
ОТВЕТИТЬ
Андрей Шпигель

Ну, пусть и дорого, но и доходы несколько другие, если не учитывать зарплаты специалистов в Питере и Москве.
Касательно цен, то цены на товары уже даже ниже. Сравниваю с Украиной. Разница с Москвой и Питером думаю, будет поменьше.
На услуги - значительно дороже. Тот же транспорт дороже в те же 5-10 раз.
Но и доходы раз в 5, а то и на порядок выше.

Бесплатные туалеты таки есть, но далеко не везде, в основном по автобанам. В Маках часто видел не бабульку, а просто тарелочку для мелочи. Но пройти мимо и не бросить ничего совесть не позволяет.

А в целом спасибо за советы "для старта".

20/07/2013
Антон

Добрый день, Андрей!

Пожалуйста!
Писал всё на скорую руку, дабы разбавить немного сущестующие истории переселенцев, и показать немного другой взгляд на жизнь в Германии. Хотелось бы побольше советов включить, но как сел за статью, вылетело всё из головы. Что буду вспоминать, буду тут в комментариях добавлять.

По поповоду больших зарплат - это большое заблуждение. Чтобы не быть голословным, приведу пример, который мне рассказала Людмила Фойстель (налоговый консультант): некоторым работникам строительных организаций не оплачивают накладные расходы (дорога, связь, обеды и т.п.), и при их зарплате, за вычетом налогов и этих вот самых расходов, котоыре он несут (есть-то им, в конце-то концов что-то надо) - они оказываются в минусе (!), то есть тратят больше, чем получают. Я сначала был в шоке - как это так, в Германии, и такой "беспредел". Но, как видите, такое есть везде.
И не стоит забывать, что зарплата в 2000 евро (в общем, а не для начальника отдела в Мерседесе) - это здесь очень неплохая зарплата. Так что за вычетом налогов и при услоивии из высоких цен, думаю, "доходы раз в 5, а то и на порядок выше" это, мягко говоря, преувеличено.
И опять же, не забывайте, Германия - маленькая. Там всё, как Москва/Питер и их области. И цены и зарплаты такие же. Маленькая территория легко управляется исторически выгодное место хорошие климатические условия. Ну нету у них Якутии и Тувы, Астрахани и Норильска, где зарплаты и по 200-400 евро. Но это ж не повод посыпать голову пеплом. Всему своё время.

20/07/2013
Евгений Д

У меня знакомые из Беларуси часто спрашивают, большая ли зарплата? Я обычно отвечаю, что им такая зп и не светит, даже если директором фирмы будут... А после того как посмотришь на эффект сказочных доходов , то рассказываешь про налоги и стоимость услуг. Энтузиазма заметно убавляется и тут начинается понимание хоть в какой-то степени. Что тут медом не намазано и что деньги не основной пункт, хотя и важный.

20/07/2013
Иван

Я вообще удивляюсь людям, которые едут в Германию за деньгами :)

20/07/2013
Андрей Шпигель

Ну, Украина, в частности, тоже весьма не небольшая страна по сравнению с Россией. Но разница в доходах между городами-миллионниками и Киевом не так заметна, как между крупным областным центром и сателитом в 20 км. И это не особо сильно от сферы зависит.

Да и тут хорошо бы вспомнить, что не столько в уровне доходов, сколько в уровне расходов. Как-то предлагали работу в Киеве в 2 раза быше, чем была на тот момент в моем городе. Только квартира, съем которой был бы обязателен съела бы всю разницу. По итогу пришлось решать очень простую головоломку: Жить и работать в родном городе или получать больше в 2 раза, но жить, по сути,на те же деньги в Киеве, где цены в 1,5 раза выше абсолютно на все, что не регулируется на госуровне.

Да и спор на тему, где лучше по деньгам, жить, не совсем корректен, т.к. надо смотреть не только суммы расходов, но и их структуру.
В частности, если уровень жизни мерять только кол-вом еды, которую можно на ЗП купить, то таки да, Германия тут выигрывает с большим отрывом.
Т.к. в структуре расходов в СНГ еда занимает 60-80%, а в Германии порядка 20%.
А если измерять в кол-ве однотипных ремонтов машины, к примеру, то увы, Германия очень низкую ступеньку займет, т.к. сама сфера услуг весьма дорогая, а у нас дядя Вася из соседнего гаража, вполне с не очень сложным ремонтом за сумму 2-3 бутылок водки сделает без проблем.

Ну и соглашусь с Иваном - именно за деньгами с Германию уже ехать не очень модно. Мотивы покидания Родины теперь сместились подальше от денег, нежели лет 15-20 назад. Время продуктовой(я ее называю колбасной) миграции закончилось.

21/07/2013
ОТВЕТИТЬ
Иван

RE: И забудьте про бесплатные туалеты в МакДональдсе. Здесь перед любым туалетом обязательно сидит тётенька и поедает вас глазами, пока вы не положите ей на блюдечко 50 центов.

Да ну ладно :). Есть общественные туалеты, в том же Штутгарте, стоит турникет, кинул 50 центов прошел.
В кафе есть бесплатный туалет, без проблем пользуйся, никто вопросов лишних не задает.
На том же автовокзале в Штутгарте, стоит вообще бесплатный туалет.
И как бы не думаю, что проблема заплатить 50 центов за то, что б город не был обмочен, с характерным запахом.

RE: надо ехать в Штутгарт. 20-минутная поездка на электричке в Штутгарт в один конец стоит 3,5 Евро – 150 рублей. Для сравнения лишь упомяну, что 40 минутная поездка из области в Москву стоит порядка 60 рублей.

Если сравнивать, то сравните полностью: частоту поездок, как чисто в вагонах, на сколько нагружен транспорт, сравните пройденное расстояние, на сколько было комфортно, приезд в конечную точку без опозданий, наложите это не на одну поездку, а в разрезе месяца.

P.S. Первые 3 дня, были такие же сравнение, потом перестал, потому что не с чем сравнивать....

20/07/2013
Антон

Приветствую, Иван!

Здесь дело не в тётеньке или турникете, а в том, что надо платить за всё.
В кафе туалет не бесплатный, он включён либо в центу того ,что вы там едите, либо в чаевые официантов, которые его убирают. Опять же 50/50 может быть туалет в ресторане, где сидит та же тётенька с блюдечком. Можно конечно включить "наглого русского" и пройти просто, и вы правы, вряд ли вам кто-то что-то скажет. Но в чём тогда разница между нашими и их туалетами? 8) Вот в чем соль-то.
>На том же автовокзале в Штутгарте, стоит вообще бесплатный туалет.
Не знаю, где вы такой отыскали, но я посещал туалет на главном вокзале, и там он стоит то ли 50 центов, то ли один евро.
>И как бы не думаю, что проблема заплатить 50 центов за то, что б город не был обмочен, с характерным запахом.
Город и так обмочен, и многих его жителей это не просто не смущает, они даже вносят свой вклад в это. Вы, как только на Кёнихь штрассе выйдите из главного вокзала - сразу налево, в сторону парка. Там такой красивый скверик, с лавочками и клумбами. Вот местные неформалы или просто знатоки уже сделали из этого уголка бесплатный общественный туалет. Так что и там этого "добра" хватает. Просто если вы не хотите присоединяться к этим товарищам - готовьте 50 центов.
>Если сравнивать, то сравните полностью: ....
С радостью это сделаю: частота поездок Леонберг (где я жил) - Штутгарт: от раза в 20 минут в часы пик до раза в 30/60 минут в выходные.
Сейчас, если взять близкую ко мне станцию Сталтыковская (на которой, кстати много чего не останавливается) в сторону Москвы, то не считая "обеденного" перерыва - от раза в 5 минут до раза в 20 минут. Смотрите сами расписание на понедельник:
Как чисто в вагонах: ну тут всё относительно. В немецких электричках просто меньше народу ездит. У нас утром полная электричка набивается, и люди даже стоят. У них, даже с учётом их узкоколейной дороги (да-да, не забывайте, у нас дороги шире и в вагонах по 6 мест в ряд, а у них - только 4), остаются свободные места. Логично, что при такой нагрузке, наши поезда "изнашиваются" быстрее. Но, если не брать во внимание старые зелёные вагоны Рижского завода, пришедшие к нам в прошлом веке, то в новых вагонах (которые уже вроде бы на всех подмосковных направлениях введены) мне ездить не менее комфортно, чем в немецких. И нету этих дурацких мини-мусорок перед лицом в каждом пролёте (но это уже мой каприз).
На сколько нагружен транспорт: опять же , всё относительно. И вина ли это самого транспорта? Вот в Москву все рвутся каждый день - и конечно там народу в электричках, как я сказал, полно. В Штутгарт с окраин рвутся не так сильно, как в Москву, ну так это и сказывается, наверное, на цене билета. Меньше возить народу - дороже билет. Ведь я к тому и написал это - готовы ли вы платить в 2,5 раза больше, если рядом с вами будет не одно сидячее место, а два?
>сравните пройденное расстояние - а что тут сравнивать-то? что там, Леонберг - Штутгарт (20 минут), что тут Новогиреево - Москва (20 минут). Только Леонбер - Штутгарт 3,5 евро. А вот из Новогиреево в Москву, где-то 26 рублей.
>на сколько было комфортно - абсолютно тоже самое. Днём, что там, что тут. Вечером - у нас бездомные в электричках спят, у них - пьяные турки гуляют.
>приезд в конечную точку без опозданий - вот тут вот вы наступили на больное. Надо вообще отдельную статью этому посвятить. Конечно, к пригородным электричкам это в меньшей степени относятся, ибо они ходят довольно часто, но я, как человек, который пол Германии туда-сюда каждый месяц объезжал, скажу вам вот что: из всех поездов Штутгарт - Кёльн и обратно, только 50% отходили вовремя, и лишь 25% приходили без опозданий. Вот хотите - верьте, хотите - нет. Лучшего примера для развенчивания мифа о немецкой пунктуальности, чем их поезда - я не могу придумать. опаздывает всё и вся, по любому поводу: дождь пошёл - поезд задерживается. Много народу село - извините, мы ехать не можем, вылезайте и ждите следующего. И так всегда! так что после немецкий приключений я ещё больше зауважал наших машинистов и наши поезда.

Так что, как говорится, факты - вещь упрямая.
Сравнивайте, спорьте. В спорах рождается истина.

20/07/2013
Иван

Здравствуйте Антон,

Опять, же, я к примеру бабушек не видел, ни разу, турникет был, блюдечко да.
Я был Штутгарт, Кельн, Дармштадт, Дортмунд, Зелигенштадт, Бакханг, Франкфурт-на-Майне, Ашафенбург, и пачка мелких городков.
Мне пару раз прижало, зашел, никого нет на входе, никто косо не смотрел на меня.
На счет Штутгарта, прекрасно знаю этот скверик, там вечером зайцы активно бегают, там еще есть платный туалет (50 центов), ближе к Цейсу. Запаха не было, было чисто и аккуратно.
Я был на автовокзале, тот что возле жд станции Обертюрхайм, там стоит с виду небольшое здание, кажется зеленого цвета. Никого не было, ни бабки ни турникета, даже тарелочки.
Также туалеты есть на азс, в которых выдается талончик, на сумму которого, ты в придорожном кафе получаеш скидку. Не уверен, правда у всех ли...
Вы кстати в Париже были? Когда будете, прогуляйтесь от Собора Парижской Богоматери, в сторону Северного жд Вокзала, немного, ароматы.... и еще зайдите в арочки, рекомендую, только смотрите под ноги, и не забудьте противогаз :)))

На счет жд, могу сказать, что пробки, и перегрузки, это из-за отсутствие правильной логистике. Я проработал в транспортной компании около 1,5 года, так вот при плохой логистике, машина делала 5-10 точек в районе за день, при хорошей логистике, когда складывали маршрут машина делала в том же районе 25-30 точек (это в Киеве). Соответственно, кто-то получал не более 300 евро, а кто то около 1000 евро. И с этого вытекает износ, перегруз и так далее, все болячки нашего транспорта. А слой грязи такой, что такое ощущение, что годами не моют, я не думаю, что Россия особо отличается от этого от Украины.
Переполненный народом транспорт, в Германии я видел утром в час пик, но переполненный, это человек 10 на весь вагон стояли, без давки.
На счет опозданий, было один раз почти 30 минут, во Франкфурте, когда на станцию не один из поездов не прибывал минут 30, я так понял, что был незапланированный ремонт, потому что все опоздали. Ну и пару раз не более 5 минут. Может мне так везло конечно :). За опоздание слышал, но я бы не говорил, что это явление массовое... Поездок было пару десятков.

Для меня очень показательно было, как я неоднократно на участке длиной 17 км, который в стандартном режиме электричка проходит за 40 минут!!!!!, ехала 3 часа!!! И это неоднократно, после этого, я стараюсь не ездить часто. И так постоянно - это Киев и Киевская область.

На счет недостатков, вы правильно заметили, за все нужно платить. Но вы платите не на ветер, как в России и Украине, вы получаете услугу в Германии надлежащего качества. И Германия - это не сказочная страна, где нас ждут с распростертыми объятиями, это должен понимать каждый, кто готовится переезжать, и не все идеально, и это понятно.



20/07/2013
Антон

Добрый день, Иван!

Складывается впечатление, что мы с вами в разных Германиях были и в разных Штутгртах, Кёльнах и т.п.
Скверик в Штутгарте не с зайцами.. они бы там умерли бы сразу, если бы побегали по этому месту. Зайцы дальше, в парке. А скверик, прямо как из перехода подхемного выйти на Кёнихь штрассе и налево, даже пару шагов назад. Там ещё отель какой-то 4/5 звёздочный. И вот прямо мимо отеля проходите и взгляд налево. Но это так, просто очень известное место... Там дальше, если пройти всю Кёнихь штрассе, смело сворачивайте в переулки - и будет вам и Париж, и Стамбул и всё что хотите. К слову сказать в Париже я не был ни разу, но наслышан про их "достопримечательности". В Германии, вроде бы не так. Но суть не в этом. Я хотел лишь сказать, что в Германии, при любом поводе вам нужно будет расставаться с деньгами или идти в скверик, где тусуются неформалы и занимать очередь. Конечно эти 50 центов вроде как мелочь и вообще выеденного яйца не стоит, но сам факт, что люди настолько уже привыкли ко всему относится как к товару, меня озадачивает. В России как-то нету такого гнетущего настроения, что, мол, хоть лопни тут, а в туалет не пустим.

Про логистику и т.п. вам виднее, но не совсем понимаю, как это относится к тому, что в России поезда и электрички работают лучше, чем в Германии.
То, что вы ехали 3 часа, вместо 40 минут, естественно - не приемлемо. Я, слава Богу, с таким в России не встречался. А вот в Германии - было. Делал пересадку в Манхайме (или Мангейме, уж не знаю), чтобы попасть в Кёльн. И там что-то было на путях впереди, так что поезд поехал вобъезда в обратном (!) направлении - в сторону Штутгарта. Это конечно было очень интересно, но совершенно не весело, так как я провёл в поезде полдня.
А также, судя по тому, что в тех электричках в Киеве, которые вы упомянули, слои грязи - видимо всё-таки Россия/Москва уже очень сильно отличается от Украины/Киева. У нас новые электрички и собственного производства, в которых покрытие на полу смотрится гораздо достойнее, чем в электричках в Германии (хотя бы просто потому, что они новее). Может вам стоит дать шанс вашим поездам ещё раз, вдруг уже что-то поменялось?

21/07/2013
Иван

Здравствуйте Антон,

А я теперь понял, о каком вы сквере, эта гостиница высокая. Я пару раз проходил. Может сыграло то, что я был в Германии в марте два года подряд, после зимы по смывало :). Но опять же, 50 центов, я не считаю, проблемой заплатить. А то что за все платить нужно, разве в России не так? Вот к примеру в Украине за рождение детей платить нужно, и еще планирует налог для неженатых ввести. Бабка на базаре, и та пытается тебя кинуть, не говоря уже о супермаркетах. Общение с гос органами, заканчивается оплатой официальных и неофициальных платежей. А про медицину, коммунальные услуги, я вообще лучше промолчу. Конечно экономическая ситуация в России, получше чем в Украине. Но я вот общаюсь с вашими земляками, не все с Москвы и Питера, не все так радужно, как вы рисуете.

На счет поездов, видно вам так повезло или мне :). А на счет новых электричек у вас, я не в курсе, вопрос это только Москва и Питер( Сочи), или в других регионах така я же ситуация? Что -то мне подсказывает, что нет...

21/07/2013
Антон

Ну тут мне остаётся только развести руками, так как у каждого свой взгляд на вещи и наши все замечания - субъективны. Я рад за вас, что ваша жизнь, судя по вашим отзывам, переменилась к лучшему. Ведь за этим и переезжают люди. Я лишь пытаюсь показать, что и на Родине может быть лучше.
Да и вообще, как оказалось, у нас очень много каких-то странных стереотипов в головах о самих себе. Я вот раньше тоже на любое обращение в гос. органы вздыхал, и представлял какие-то километровые очереди, взятки, плохое отношение и т.п. А тут побывал в Германии, почитал разные книги (например, Мифы о России) и стал просто по другому на всё смотреть: прихожу регистрироваться Индивидуальным Предпринимателеьем на налоговую - очередей, нет (ну 2-3 человека стоит конечно же). Женщина там, молоденькая, улыбваясь мне всё разьясняет, говорит, что и как я должен заполнить. За мной кто-то начал искать, кто последний, а женщиниа из налоговой учтивоо говорит - "не волнуйтесь, не надо нервничать, сейчас всех обсужим" и т.п. В общем, можно скзаать, что разрыв шаблонов. Как потом оказалось, через портал гос. услуг, можно вообще было всё по электронной почте отправить и прийти просто и забрать документы. В Германии же, даже страшно вспомнить, сколько из меня денег вынимали в ведомстве по делам иностранцев. Работали тоже быстро, и вежливо, но я каждый раз оттуда выходил с чеком либо на 40 евро, либо на 80 ( а один раз и на 110).

По поводу ситуации с электричками в Иркутске или Новосибирске я тоже не в курсе, но в Подмосковье - результат на лицо.

21/07/2013
Иван

Ну это понятно, все таки в разных странах выросли, имеем разный возраст, взгляды на жизнь, разный жизненный опыт.
В частном предпринимательстве, я прошел путь от регистрации, до закрытия фирмы. Был во многих гос органах, которые могут быть. К сожалению, но опыт негативный, даже очень.

На счет логистике и организации, я бы хотел отметить немаловажный нюанс. Налоги высоки, это да. Но к примеру, начал идти снег, снегоуборочные машины убирают сразу, утром выезжаеш, дорога почищена и посыпана.
Ездил автобусом(не класса газельки конечно, а большой), у водителя стоит автомат, он продает билеты, и в независимости от количества человек, которое он обналичивал, и погодных условий, автобус приходил на станции с точностью до минуты, засекал неоднократно. Что самое интересное, что приходил он за 10 минут до отправки электрички. И как раз этих 10 минут было достаточно, что б спокойно купить билет на электричку всем.
Супермаркет, о ассортименте и ценах и качества, это отдельный разговор, но я обратил внимание на работу кассиров, быстро пробивают весь товар, без заминок и лишних телодвижений. Ни лишних разговоров с кем то, ни ковыряния в носу, не передача с кассы на кассу денег, что б поменять.

Кстати, а на счет выпивших(меня алконавты просто раздражают), видел в Германии, но это было легкое опьянение, думаю что не более одного бокала пива. И это вечер пятницы и вечер субботы, и их немного. У нас же нет разницы, пятница, понедельник или среда, утро вечер, обед... в любое время и не выпившее как в Германии, а упоротые. И что самое интересное, что в Германии, упоротых я видел единицы, и как то мне так везло, что все были русскоговорящие.
Одна из историй была в Штутгарте, на вышеупомянутом автовокзале. В общем жду автобус, и наблюдаю картину, сидят две барышни на лавочке, уже никакие, я на всю обговаривают подружек парней и тому подобное, на русском. В общем пьяный бред, в общем они посидели, потом ретировались.
Стою дальше, откуда то с кустов выползают два тела, мужского и женского пола, с чемоданом (как потом оказалось набит алкоголем), и начинает ко всем цепляться, на русском, со словами "Ты что не понимаеш, я же тебе русским языком говорю", и так далее, ни английского, ни немецкого, вы сами понимаете там не было. Вот такими представителями (сливками) славянской нации я встречался. Не знаю, где были полиция, видно никто просто не позвонил им.

21/07/2013
Иван

Еще мне понравилось с припиской, приехал в ратуш, 5 минут заполнили анкетку, сняли копию паспорта, и все. Через время на почту пришел налоговый код. Работаю во все дни, только в пятницу или в понедельник до 17.00.
А выписывался, я не смог сам приехать, позвонили им, они выписали.

Процедура в Украине: идеш в паспортный стол, в определенные дни недели и время, выстаиваеш очередь, как правило 1-2 часа, потом ты заполняеш формуляр(кстати который еще денег стоит, немного, но есть), а там еще зависит, если ты хозяин, тогда проблем нет, если нет, тогда нужно собственника недвижимости, с технической документацией на недвижимость, после этого идеш в бухгалтерию, где квартиру или дом пробивают на наличие задолженности, потом ты идеш оплачиваеш квитанции, приносиш квитанции, здаеш паспорт на 10 дней! И только через 10 дней ты можеш забрать паспорт. Выписываться аналогично.

Еще понравилось, как приписывал младшего ребенка, мы с женой в разных городах приписаны, я решил детей приписать с собой, в общем получил свидетельство о рождение в среду, после обеда, уже паспортный стол не работал, в четверг он тоже не работал, только пятница. Прихожу я, говорю хочу приписать ребенка с собой. А мне говорят, нужна справка с места проживания мамы, что ребенок не приписан с мамой, я показываю дату выписки свидетельства, и говорю, и объясняю, что с такой системой, если б я бы и хотел, то ребенка не успел бы приписать, и смысл, и терять целый день, что б поехать?! Где логика?, аргументация не помогла. Мне: не будет справки, ребенка не припишем. Пришлось справку заказывать.

Кстати фирму закрывал 1,5 года, когда нервы сдали, после того, как налоговая начала насчитывать штрафы за все, что только можно, я согласился на их требования оплатить взятку. Двумя взятками и пару штрафами закрыл фирму за 2 неделе, до этого 1,5 года никакого движения. И никакие ссылки на законы и тому подобное не помогало, мне юрист предлагал уже через суд даже делать ликвидацию. Хотя за больше чем 3 года существования, фирма постоянно платила налоги, не была ни одного квартала убыточной, все отчетность сдавалась.

Мне вот, когда говорят вот немецкий бюрократизм, я всегда говорю вы не видели наш идиотизм :)!

21/07/2013
Антон

Ну как я и говорил, тут остаётся только развести руками.
Вам попадается (или просто замечаете) больше плохого на Родине, и меньше в Германии, и наоборот.
Мне тоже так было по началу. Просто потом стал беспристрасно ко всему относится и тупо сравнивать, несмотря на национальности, место и время. И заметил, что и у них в Лидле через кассу передают деньги, чтобы разменять (да и вообще, что тут страшного-то? У нас в пятёрочку придёшь - ну бывает, нет мелких купюр, если все с тысячами приходят (бедная ж страна,как никак {сарказм})), и у них тоже надо чуть что приходить лично в ведомство по делам иностранцев, и не важно, что ты на работе 5 дней в неделю, а они работают с 9 до 17 ,а в пятницу и даже до 12. Вот как хочешь, так и крутись.
Одним словом - везде хватате и хорошего и плохого, как попадётся.
Цель же статьи была - показать, что та мне рай, а у нас - не ад. Что-то лучше там, что-то лучше у нас, вот и всё.

21/07/2013
ОТВЕТИТЬ
Лина

Антон, приветы! )) Спасибо вам со Степаном за публикацию истории. Наконец-то я её дождалась! Всё-всё читаю и мужа посажу читать, когда полностью выложите.

20/07/2013
Антон

Привет, Лина!

8) Ну так как и обещали....
Извиняюсь только за задержку, столько всего было в последние месяцы, и перезды обратно, и закрытие старых договоров и заключение новых... И столько хотелось всего рассказать ,что как представлял это - сразу откладывал напотом. А потом задумался, что пока я тут жду, дургие люди читают статьи, как все шикарно по ту сторону и слепо верят в это и пакуют чемоданы. Так что после очередной статьи я просто не выдрежал и сел писать свою.
Надеюсь что тертяя часть вам очень понравится. Хотел бы и больше написать, но теперь уже в комментариях.
Ну и конечно направляйте вопросы мужа сюда ,если что. Чем смогу, как говорится, тем и помогу.

20/07/2013
ОТВЕТИТЬ
Андрей

Жду продолжения истории!

19/07/2013
Степан Бабкин

Привет, Андрей.

Оно уже есть :) Скорее всего, в воскресенье опубликую.

Всего доброго.

19/07/2013
ОТВЕТИТЬ