Жизнь в Германии
Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

История программиста Антона - III

Программист Антон завершает своё повествование о жизни в Германии. В заключении речь пойдёт о его переоценке ситуации с переездом.

История программиста Антона - III
Истории иммиграции в Германию
2017-03-20~6 минут19168135

Несмотря ни на что, мою крепкую веру в «локомотив Европы» ничто не сломило, и я продолжил работать в Германии, как и прежде, ожидая того, что в один прекрасный день, мы с моей девушкой (к слову сказать, она должна была туда тоже приехать и учиться/работать) заживём, как сливки общества. И чем больше я задумывался о будущем, тем больше начинал понимать, что Германия – это не та страна, в которой я хотел бы иметь это будущее.

Я не хотел бы, чтобы мои дети видели радужные-флаги (если кто не в курсе, это так обозначают заведения для геев, либо лояльно относящихся к ним) буквально на каждом втором ресторане в Кёльне. Я не хотел бы, чтобы мои дети изучали ислам в начальных школах. Я не хотел бы, чтобы суббота – была единственным днём, когда можно что-то где-то купить, а в воскресенье сидеть дома, так как всё кругом закрыто. Я не хотел бы, отдавать половину своей зарплаты, поддерживая бесплатное радио и телевидение, многодетные семьи беженцев, американские базы в Баварии, строительство 3 подводных лодок для Израиля всвязи с холокостом, а также много других вещей, вызывающих, мягко говоря, сомнение в моём русском мозгу.

Кстати, на теме различных налогов и отчислений стоило бы остановиться поподробнее, так как это может быть очень интересно тем, кто лелеет надежды, что в Германии они буду жить – не тужить. Возьмём среднего русского инженера-программиста, которых, не будем лукавить, в основном и приглашают в Германию (как заметил Степан в одной из статей – вряд ли вы сможете соревноваться с турками за низкооплачиваемые работы). Деньги, на которые вы можете здесь рассчитывать – это 3000 – 5000 евро. Если вам предлагают большие деньги – либо вы очень хороший и уникальный специалист, который и в России может получать столько же или больше, либо тут что-то не так. Возьмём 4000 евро. Из них можете смело вычитать порядка 40% - это налоги, страховки и прочие вещи, о которых вы даже никогда не услышите. Вам просто будет приходить на счёт 60% от этой суммы. Остаётся 2400 евро. Аренда жилья (нормального, а не как у меня) – минимум 500 евро. Расходы на еду, электричество, телефон, интернет – минимум 500 евро. Транспорт – парковочное место, бензин/дизель, куча страховок, сервис – ещё около 400 евро. И вот в итоге у вас остаётся заветные 1000 евро, которые вы можете по субботам потратить на новую рубашку (справедливости ради отмечу, одежда и обувь – единственные товары в Германии, который очень дешёвые. Дешевле, чем у нас, иногда в разы) или сходить в ресторан. Ну вот, собственно говоря, и вопрос – а стоит ли ради этого ехать? Не забывайте, 1000 евро в Германии - это не 42 000 рублей у нас. Там деньги уходят очень быстро, ввиду высоких цен и платы вообще за всё, что вы видите, делаете, используете.

Подводя итог, хочу лишь отметить, что Германия для жизни это совсем не так Германия, в которую люди приезжают на недельку, покататься на лыжах, попить пива, или походить по магазинам. Здесь ровно такие же проблемы, как в вашей родной стране, в вашем городе. И зачастую, к ним уже все настолько привыкли, что даже не считают их каким-то проблемами, и вам, как иностранцу, приходиться просто смириться и подстраиваться. В России же, всё меняется очень быстро, я сам заметил это, постоянно приезжая домой раз в 2 месяца. И конечно же невозможно описать, чего стоит возможность сходить с друзьями на шашлыки на озеро, чего никогда вам не позволят в Германии. Да и как жалуются сами немцы – Германия сегодня уже не та…

В общем, осознав всё это, поднабравшись немецкого опыта и начитавшись различных статей о предпринимательстве, я принял решение вернуться в Россию и начать своё дело. Сейчас, оформившись индивидуальным предпринимателем, я веду переговоры со своими прошлыми коллегами, как из России, так и из Германии, с которыми я буду работать уже самостоятельно. За что я благодарен Германии, так это за то, что она открыла мне глаза, что работать на себя в 1000 раз приятнее, выгоднее, интереснее, чем работать «на дядю». Немецкий опыт дал мне неоценимый рывок вперёд, и теперь я хочу двигаться дальше, но уже в России.

Сейчас я спешно распродаю свою новую, практически не использованную ИКЕЕвскую мебель просто за символические 2-5-10% от начальной цены, вывожу обратно ни разу не одетые вещи и закрываю существующие контракты с различными страховыми компаниями и прочими «кровопийцами».

Германия навсегда останется в моей памяти как страна, подарившая мне возможность увидеть ту, другую, заграничную жизнь, где всё «как у людей», и как страна, показавшая мне, что у нас, в России, всё то же самое, такая же зелёная трава, а кое-что даже и лучше. Я бесконечно благодарен своему шефу, ибо, он был мне не просто начальником, а верным проводником все всех немецких бюрократических процедурах, и не только. Кто-то говорит, что это его долг, но я вижу и считаю, что он - просто хороший человек, который заслуживает быть успешным, коим он и является. Я благодарен всем моим немецким коллегам, которые скрасили моё пребывание в Германии, делились своим опытом. Но Германия – это их страна, страна их предков и традиций, это не моя страна. По этому, уважаемые дамы и господа, как принято у нас говорить – семь раз отмерьте, и уж потом только режьте. Я желаю всем читателям найти своё место в жизни как профессиональной, так и вообще! Надеюсь, я хоть немножечко разбавил существующие взгляды немецких переселенцев, и вам было интересно это читать.

В заключение я бы хотел всем читателям порекомендовать прекрасную книгу (а точнее это трёхтомник, но и первого тома достаточно), написанную нашим нынешним министром культуры Владимиром Мединским – Мифы о России. Не поленитесь, найдите её в книжном магазине (ну или на крайний случай в интернете), и она обязательно вам понравится и поможет, как она помогла и мне.

Всего вам доброго!

21.07.2013, Антон Чернецов

Читайте дальше:

  КОММЕНТАРИИ (135)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ

Интересно как сложилась история Антона сейчас на фоне санкций и курса валют... Думаю мнение изменилось, хотя если заказы из Европы то может и нет.

11/03/2017

Про бизнес вы все верно написали. При переезде надо думать немного дальше, чем мы привыкли думать в России. Она меняется, вы правы. Но, к великому сожалению, очень многое меня пугает. Образование, медицина - это важно для моих детей. Если 10 лет назад я уже видела, что моя Средняя Школа - это какой-то абсурд, а не образование. Просто уже тогда некому было учить. А сейчас тем более.
Я думаю тут каждому важно расставить свои приоритеты и относительно них двигаться или оставаться на Родине.

26/02/2014

Про образование могу только сказать то, что хожу играть в волейбол в свою школу, где учился и замечаю, что у них там везде всё отремонтировано, чистенько и т.п. Учителя (которые у меня были) - не жалуются. Говорят, всё хорошо.
Про медицину: я не фанат ходьбы по докторам и редко к ним заглядываю, но тут довернул стопу на тренеровке и пришлось зайти в травмпункт. Объясняю как это было лет 5 назад (похожий случай был): пришёл, показал ногу, сказали - несите мед полис, без него ничего не будем делать. Когда показал мед. полис - сказали - идите в больницу (с подвёрнутой ногой-то), пусть делают рентген. Там, естественно, рентген делают только в "волшебные" часы и по паре раз в неделю. И сегодня - как раз "не мой день". Ну и стоит это тоже сколько-то.
Как это было сейчас: пришёл в травмпункт, показал копию полиса, сказал кем и где работаю, отвели в соседний кабинет с рентгеном, сделали там же 2 снимка, через 5 минут сказали, что перелома нет, мажте такой-то мазью и т.п. Всё, всего доброго!
Мне понравилось... 8)

27/02/2014

Здравствуйте,Антон! Спасибо за честную историю.Всецело с Вами согласна.Хотелось бы добавить немного своего мнения.
Думаю,что люди,которые думают,что жизнь в других странах будет более легкой и справедливой,чаще заблуждаются. Ведь если на своей родине они не смогли "научиться" жить со всеми ее "тараканами",то вряд ли они смогут это сделать на чужбине. Спасибо.

15/02/2014

Добрый день, Натали!

Прямо не в бровь, а в глаз!
Даже притчу по этому поводу вспомнил. Отыскал её и вот она:

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»

«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»

«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»

«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».

«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»

18/02/2014

Супер! И уж как ни банально,но старая поговорка ."везде хорошо,где нас нет" работает на все 100, как ни крути!

25/02/2014

Давно уже никто не пишет, все отчаялись переубедить Антона, хотя понятно, как дважды два, что переубедить его невозможно, потому что, как многие отметили, он просто не нюхал пороху: не болел серьезно, детей не учил, в квартире 12кв.м. с тремя детьми не жил и т.д.
Я тоже не буду никого переубеждать, просто приведу пример, мне близкий.
У меня есть знакомая немка, живет в Берлине, но до этого 20 лет жила у нас. Не знаю как написать, в России или СССР?
Так вот, т.к. она не работала в Германии, то живет с больным сыном на два социалььных пособия по 540 евро.
Она и сын, не проработавшие в Германии и пары лет, имеют от коммуны трехкомнатную меблированную квартиру. 540 евро у них уходит на оплату коммунальных, интернет, страховку, проезд. 100 евро откладывают "в коробочку" Остальное - на питание, гигену, одежду, если есть необходимость, ну по мелочам. Хлеб не покупают, т.к. он дорогой, вместо него ежедневно пьют недорогое пиво. Мясо покупают на рынке у поляков.
Раз в год она приезжает в Украину к другим свои сыновьям и внучке.
У нее коксиартроз. Кто этим недугом болеет, знает, что это непераставемая боль и днем и ночью, Но она еще терпит, а вот у ее подруги уже совсем плохо и в пршлом году подруге сделали операцию по замене сустава за 32000 евро, хотя ее страховые выплаты соствляют всего 18 евро в месяц.
Я пишу не для Антона, а для тех, кто сомневается ехать или не ехать.

05/02/2014

Добрый день, Галина!

Каждому своё. Я лиш описал свой опыт и свои чувства по поводу переезда.
Если кто-то хочет заработать денег сам - это можно сделать и в России и в Германии.
Если кто-то хочет сидеть на социальном пособии - то да, лучше ехать в Германию, там оно выше.

06/02/2014

Здравствуйте, Антон.
Некоторое время назад я сам стал задумываться о том, чтобы переехать с супругой и маленьким сыном в Германию.
У меня перед глазами есть 3 примера, 3 знакомых семьи: 2 переехали в Германию, 1 – в Чехию. Уже три или четыре год они там проживают на постоянной основе, а до этого еще несколько лет подготавливали свой переезд. Резюме такое: ни за какие коврижки их назад жить не заманишь. Причем это семьи даже не нашего с вами уровня, это хорошо обеспеченные люди возрастом лет около 40, имеющие свой бизнес в России, с детьми и т.д. Они решили отказаться от большой части своих доходов, выбрали несколько менее богатую жизнь ради чего-то простого и человеческого, того, чего у нас в стране не было, нет и никогда уже не будет. Там они это нашли. Я искренне рад за них и у меня нет причин сомневаться в их адекватности и правильном понимании жизненных ценностей.
Вы уж меня извините, но прочитав ваш рассказ у нас с супругой возникло ощущение, что вы совершенно не знакомы с реалиями жизни в России (именно в России, а не в Москве, ведь де-факто это разные государства), да и недостатки Германии тоже показались странными.
Вас смущают разноцветные флаги? Этой осенью мы отдыхали в Мюнхене, исходили его вдоль и поперек, но не встретил ни одного подобного заведения. И даже если они где-то и есть, то вас, наверное, туда никто силком не затаскивает и если вы туда зайдете выпить пива, то ничего плохого с вами не случится. А вот грязь, мусор и разруха на наших улицах и во дворах вас видимо не смущает, не смущают алкаши прочая шваль, шатающаяся по улицам, не смущают, подростки (дети), пьющие пиво, водку в парках и в подворотнях, не смущают нищие, несчастные старики, просящие подаяния, не смущают хачи, танцующие лезгинку посреди улицы, не смущают гопники, зависающие в подъездах со своими телками, а потом там же, не смущаясь проходящих мимо жителей, занимающиеся сексом и т.д. и т.п. Я так понимаю, по-вашему мнению, с точки зрения этики и эстетики все эти вещи не идут ни в какое сравнение с безобразными и бесчеловечными радужными флагами.
Вас смущает то, что в школах изучают ислам? Представьте себе, лет 17 назад я тоже изучал ислам на уроках МХК. В общих чертах. А также изучал буддизм, христианство и некоторые другие религии. Изучать религию и следовать ей – разные вещи, вас никто не заставляет принимать ислам, а в его изучении нет ничего зазорного.
Вас смущает график работы магазинов? А что вам мешает закупаться в рабочие дни вечером и в субботу? Я лично так и делаю, а в воскресенье стараюсь просто спокойно отдохнуть дома. Проблема-то в другом: хоть в среду, хоть в субботу, хоть в воскресенье у нас проблемы с организацией досуга. Музыкальные мероприятия? Приличные группы приезжают только в Москву и Питер, а ходить на какого-нибудь Стаса Михайлова или Сплин – ниже моего достоинства. Кино? Хорошие фильмы выходят раз в полгода, а ходить на все подряд – дорого и неинтересно. Театр? Можно сходить пару раз за год, больше неинтересно, да и театры посредственные. Шататься по торговым центрам и заниматься шопингом ради шопинга? Слишком индивидуально, да и дорого. Прогулки по городу или городским паркам? Да, если они ухожены, безопасны, эстетичны. Как вы уже догадались, таких у нас нет. В Европе я очень люблю погулять, получил недавно истинное удовольствие от прогулок в Праге и Мюнхене, тут же полярная ситуация, мне просто не хочется никуда выходить. Спорт? Либо лыжи, либо велосипед. Велосипед отпадает, т.к. нет велодорожек, да и гонять по грязным загазованным улицам – больше вреда, чем пользы. Лыжи – большие затраты и по времени и по деньгам, рационально уезжать на горнолыжную базу хотя бы на неделю, иначе овчинка выделки не стоит.
Вас смущает размер налогов и правильность их использования правительством Германии? Дак у нас налоги такие же, а целесообразность их использования уже давно стала темой анекдотов. Одна только наша бесполезная и никому не нужная олимпиада чего стоит, а дальше будет ЧМ по футболу. Кому нужны эти спортивные объекты и кто будет ими пользоваться? Уж точно не мы с вами. Если переходить конкретно к сути налогов имеем следующее: НДФЛ 13% и ЕСН 28%. С НДФЛ все понятно, установили такую ставки и ладно. А вот с ЕСН интереснее. По идее он включает в себя то, что должно организовывать и обеспечивать нам наше государство. Что мы имеем фактически? Пенсии: их считай нет, если в молодости и зрелости ты не нажил себе активов, то умрешь в нищите при любой зарплате (исключение – госслужащие, нефтяники, газовики, у которых действительно более-менее достойные пенсии), ибо получить пенсию больше 10т.р. практические нереально, остается только надеяться на помощь своих детей; особенно уныло ситуация смотрится на фоне немецких пенсионеров, которые 2 раза в год отдыхают на Канарских островах, на Тенерифе их просто толпы. Безопасность и защита прав: ее нет, если мои права будут нарушены, то отстоять их будет очень сложно, а сил и нервов будет затрачено столько, что проще сразу плюнуть на это дело. Преступников не найдут, виновных не накажут. Уже сталкивался неоднократно. Медицина: ее нет, бесплатно тебя вылечат от гриппа, от свинки, вылечат перелом пальца и т.п., если что посерьезнее и ты хочешь реально вылечиться, то нужны деньги на дорогие анализы, хороших врачей, сложные процедуры; я сам года 3 лечился по эндокринологии, все впустую, пока не обратился к профессору; по той же причине своему сыну я вынужден покупать годовые программы полного медицинского сопровождения в частной клинике, ходить в государственные детские поликлиники я врагу не пожелаю. Образование: приличное среднее образование только в гимназиях и подобных престижных школах, не говоря уже про высшее образование, то, что дает государство – невысокого качества, когда я учился, я был вынужден чуть ли не треть предметов изучать самостоятельно или брать репетитора, т.к. преподаватель либо вообще не приходил, либо все лекцию страдал фигней, однако на экзамене приходилось отвечать по полной. Вот то, что мы имеем по факту в нашем, далеко не худшем в России, городе. Получается, что ежемесячно отдавая 41% своей зарплаты, я, желая получить качественные социальные услуги, вынужден дублировать эти расходы и эта ситуация не просто вызывает сомнение в моем мозгу, она порождает ненависть и отвращение к нашему убогому государству.
Если же говорить про доходы и расходы. Давайте прикинем на примере почти типичной русской семьи из моего города. Возьмем семью уже с квартирой и машиной, то есть они не платят за ипотеку и кредит за авто, то есть находятся в благоприятной ситуации изначально. Итак, допустим муж – инженер получает в среднем 35т.р., жена – преподаватель в школе – сидит в данный момент с ребенком, после полутора лет получает только 5т.р. (Ха-ха) за садик. Итого 40т.р. в месяц. Расходы: квартплата со всеми коммунальными (в т.ч. интернет, парковка, телефоны) – 12 т.р.; продукты питания – 15т.р.; текущие и непредвиденные расходы – около 5т.р.; поход в кафе или ресторан – 3т.р.; покупка одежды себе и ребенку, игрушек – 5т.р.; бензин и автостраховка – около 7т.р. Итого 47т.р. Впритык хватит допустим. Если жена выходит на работу, то она будет получать 18т.р., то есть на 13т.р. больше, но садик чреват тем, что ребенок будет чаще болеть. То есть 35 18=53т.р. Вычтем 47т.р. Остается 6т.р. (150евро) отложить на черный день, даже на отпуск раз в год не хватит. Даже если затянуть кушак, то есть кушать навоз, никуда не ходить и ничего не покупать, то останется не более 20т.р. (целых 500евро при такой жизни, что лучше повеситься). Теперь рассмотрим более реальный и тяжелый вариант. Эти деньги 20т.р. уходят на аренду квартиры (ведь своей нет) или ипотеку, впритык хватит, про машину и дачу тут уже и говорить смешно. Выходит никаких лишних денег не остается, это при том, что большинство людей не имеют даже и такого дохода. Если же перейти на ваш «немецкий расчет» и принять, что работают 2 человека, посчитать питание на двоих, коммуналку и т.д., то, я полагаю, лишних денег будет оставаться не менее 2000евро (вдвоем жить дешевле в расчете на 1 человека) и при таких ежемесячны доходах я смогу позволить себе, например, отдых на море в Хорватии 3-4 раза в год. Наши же люди могут себе позволить хрен с маслом. А вы говорите, что нет разницы. На мой взгляд 0евро и 2000евро в свободных деньгах – значительная разница, которая влияет на качество жизни.
Любите жарить шашлычки на озере? Я тоже. Насколько я знаю, раньше в Германии были специальные кемпинги, где за определенную плату можно было так отдохнуть. Не знаю как сейчас. У нас вы свободно можете выехать и пожарить, никто не накажет, но шашлыки на помойке, на мой взгляд, достаточно сомнительное удовольствие? Ибо большинство водоемов вблизи городов загажены нашими с вами согражданами. Летом мы с друзьями решили выехать на шашлыки в бор рядом с городом, заехали в лес подальше и… просто не смогли найти чистого участка без мусора и битого стекла. Вот такие пироги.
Какой я могу подвести итог? Я пока не большой знаток Германии и не могу компетентно рассуждать о проблемах ее жителей. Но касательно России я вижу, что спустя 10 лет с того момента как окончил институт у нас ничего кардинально в лучшую сторону не изменилось, проблемы пытаются решить, но они остаются, а некоторые усугубляются. В целом ломают больше, чем чинят. Что касается моей, строительной отрасли, тут, на мой взгляд, в целом становится только хуже. Качество всё ниже, хороших специалистов всё меньше, воруют всё больше, законы всё бестолковее и бестолковее. Еще очень расстраивает нарастающий декаданс нашего общества, особенно детей, молодежи. Я не верю, что в ближайшие лет 50 что-то качественно изменится, по той причине, что за 10 лет ничего не изменилось, некуда ткнуть пальцем и сказать: «Вот тут стало лучше!», ждать когда страна избавится от аморальности и тупости нет никакого желания.
Когда я был бедным студентом, я ошибочно полагал, что вот выучусь, буду много зарабатывать, смогу себе многое позволить, буду счастлив. Ан нет. Хотя я действительно неплохо зарабатываю, у меня есть все, что нужно для жизни и даже больше, есть активы, в принципе я могу уже вообще не работать, но удовлетворения от жизни нет. А все почему? Потому, что невозможно полностью оградить себя от того дурдома, что нас окружает, лично мне тяжело просто закрывать глаза и стараться не обращать внимания на коррупцию, торжество хамства и наглости, беспредел в нашей стране и тем более быть его частью, я не могу признать это нормальным, а жить на аренду отшельником у себя дома, заказывая еду и шмотки с доставкой тоже не хочется. В России, безусловно, можно очень много зарабатывать, но невозможно быть счастливым, кроме как в том случае, когда сами деньги для вас являются квинтэссенцией счастья. IMHO.
Всего доброго!

P.S. Вообще история Антона напоминает какое-то агитационно-патриотическое произведение. Молодой и перспективный юноша уезжает в Германию в поисках лучшей жизни, там у него все отлично получается, но однажды он понимает, что там ничем не лучше, что может добиться не меньших успехов (то есть денег) у себя на родине, поэтому возвращается назад, полный энтузиазма и устремляется к новым вершинам! Чем не сюжет для кино? :)

23/01/2014

Антон ! Привет ! Все прочитал-и вот что я Вам хочу сказать-

Вы начинали уже в России работать не на пустом месте-в Москве, где Ваши сокурсники
уже сейчас получают по 250-300 тысяч рублей в месяц (5-7 тысяч евро чистыми)-и Вы это видите и
конечно видите возможности заработка для себя здесь. В Германии таких денег увы не будет у Вас-хотя считать чужие деньги глупо-но Вы же сами упомянули об начальнике отдела в Сбере-а я знаю сколько получают в Сбертехе -). Сравнивать уровень зарплат ведущих программистов по ЯВА в Москве и Германии
даже не стоит-он одинаков и даже с некоторым перехлестом в МСК. Мне программисту ЯВА с ходу дают 2500 евро чистыми в евро в Москве. С ходу. А если работать серьезно-архитектором то уже и 180 000 (4500) можно зарабатывать. Это с премиями и чистыми. Как программистом, а не Тим-Лидом.


Но возникает другой вопрос-мне уже 40 лет. Я люблю порядок во всем, мне неинтересны шашлыки на природе, я люблю читать на немецком, мне интересна история Германии периода 2WW, я вообще протестант-короче я хочу жить в уютной стране-а это Германия. Увы я наверное не смогу уехать-я живу гораздо лучше в России, чем средний бюргер, но моральных климат сейчас в России просто ужасен. Да и медицина у нас падает в качестве катострафически. Вчера был у стоматолога (делал обычную коронку в самой обычной платной фирмешке стоматологической в Зеленограде)-бац-450 евро отдал как с куста-никакая корпоративная страховка дешевая не покрывает имплантанты и даже коронки, а тем более лейкемию-не знаю как в Германии-но я думаю судя по отзывам живущих там людей-покрывает. Сегодня пошел в лес гулять-37 км от Московского Кремля. Он простите зас-н до невозможности (куча мусора, бутылки и так далее), велосипедных дорожек как в Германии нет конечно. Бассейнов нет в Подмосковье нормальных за любые разумные деньги. Это тоже огромный минус. И у меня подрастает дочь-я с ужасом смотрю на уровень технического образования в России, хотя выхода нет-придется наверное отдавать ее в русский вуз, но с прицелом на получение ВО в Германии.
Я Вас понимаю-Вы поехали в Россию за более легкими деньгами. Но для программистов, у кого есть возможность уехать даже сейчас в Германию с нордическим складом характера-и никогда бы не сомневался.
Вы пишете, что один работал в Германии, а жена на что ? -у меня 2 знакомых в Германии. Один немец из Казахстана-сидит на пособии уже 3 год с женой. Второй-русский, баптист-уехал по рабочей визе в 1997 году-уехал с 200 марками еще, женой и ребенком-сейчас зарабатывает он около 3000 чистыми, она на фабрике 1750 чистыми, сын подрос-отучился на архитектора и начал работу в Швейцарии за 3500 чистыми. В России у них было все гораздо хуже...... А так купили в Германии уже домик рядом с Штутгартом небольшой, два БМВ у них. У каждого по разному. Один кроет Германию почем зря-другой хвалит за фантастическую возможность жить как хочешь.

зы. Налоги в России на зарплату тоже мама не горюй-28 13=41%. Про 6% от оборота-смешно-вы как юридическое лицо должны работать, а на ООО эта уловка не распостраняется. Если конечно не вести бухгалтерию по разработке ПО и его поддержке в морском режиме. Все концы в воду -)))

14/11/2013

Добрый день, Алексей!

Самый, скажем так, успешный, из моих одногруппников - этот вот менеджер в СберБанке, насоклько я знаю, зарабатывает в районе 150 К рублей. Остальные, не доходят до 100К. Москва москвой, но давайте всё-таки спустимся на землю: 250-300 К рублей в месяц даже в Москве - далеко не для каждого, тем более 25 летнего человека.
И да, считать чужие деньги - глупо 8)
Каждый получает то, что хочет.
>Мне программисту ЯВА с ходу дают 2500 евро чистыми в евро в Москве.
Это именно уровень Германии. Хороший программер на Яве там столько и будет получать. -1000 евро.

>Вчера был у стоматолога (делал обычную коронку в самой обычной платной фирмешке стоматологической в Зеленограде)-бац-450 евро отдал
Мне перед отъездом из Германии предлагали коронку за 560 где-то. Слава Богу я до них не доехал... 8)

>я с ужасом смотрю на уровень технического образования в России
А немцы вот так не смотрят...приглашают русских технарей ;)

>Я Вас понимаю-Вы поехали в Россию за более легкими деньгами.
Простите за прямоту, но тогда вы меня совершенно не понимаете... 8)

>А так купили в Германии уже домик рядом с Штутгартом небольшой, два БМВ у них
Ну так чего вы ещё тут тогжа ждёте? Конечно езжайте туда и не слушайте меня. Как я здесь неоднократно говорил: Германия - отличная страна! Приятные люди, чудесная природа, и т.д. Съездите для начала туда в отпуск, а там уже может чего и надумаете для себя. Никто же тут насильно никого не держит, верно?

17/11/2013

Привет Антон. Понятно, что 250-300 тыр это не средняя зарплата в Москве -) Я говорил исключительно о начальнике отдела в СБЕРе. А если точнее в СБЕРтехе. Немец Греф им очень неплохо платит. В СберТехе.
Это ИТ-департамент СБЕРА.

А в Германии я был-мне очень понравилось. Страна понравилась, а уроды-работнички в посольстве Германии мне очень не понравились. Дали визу день в день. А амеры и англичане мне давали на 2 года и полгода соответственно.

21/11/2013

Интересная точка зрения. Спасибо Антону за рассказ.
Я все ни как не мог понять чем руководствуются люди вернувшиеся из Германии обратно в СНГ. Не претендую конечно на истину последней инстанции, по моему субъективному мнению это люди, как говорится не хапнувшие горя в жизни в плане здоровья родных и немного не понимающих принципов спокойной жизни. При достижении нами определеного возвраста, рано или поздно становится ясно, что главная ценность это здоровье родных и близких. И желать им жить в худших условиях, либо дать меньшую вероятность на спасение ради каких то других свобод или тем более денег это на мой взгляд не правильно.

31/10/2013

Антон, хочу поблагодарить Вас за подробный рассказ и пожелать успеха в Вашем бизнесе..
Совершенно согласен, что главная проблема - "в головах, а не в клозетах". Но увы, видимо такая ментальность наших людей, что в нашем обществе, со времен царя гороха, на вершину власти всплывает - сами знаете что..
И чтобы как минимум эту ментальность хоть немного поменять - стоит пожить в Европе. Насовсем или ненадолго - это даже не важно. Сами пишите, что Германия открыла вам глаза на многие вещи - а это не мало..

16/10/2013

Именно так!

25/10/2013

Антон, в России есть 1 главная проблема - это люди. Которые берут взятки в форме ментов, которые хамят, засирают свои дворы и подъезды. "С друзьями на озеро" выехать - это проблема, т.к. часто попадаешь на помойку. Поэтому жить в РФ можно и на рублевке с огромными деньгами, но за забором. Но как только выходишь за забор - оказываешься в помойке. Хотя бизнес в РФ дело выгодное, если вас интересуют только деньги - хорошее место для жизни. Хотя многие имеют бизнес в РФ и живут в Европе/США. У меня в РФ сейчас неплохой бизнес и я сознательно планирую уехать в Германию, теряя в деньгах первое время, а дальше переводить все дела туда. Лучше я буду платить большие налоги на нормальные условия жизни, чем маленькие налоги - которые воруют чиновники в РФ.

29/09/2013

Знаете, Сергей, я года 3 назад этими же словами объяснял своему другу, что у нас в России потому-то всё и плохо...
Говорил, что тут каждый гаишник хочет от тебя взятку и т.п...
А он сказал отличную фразу:
А ты не давай!

Я тогда не совсем понял глубинную суть, и просто пропустил фразу через себя.
А вот сейчас если задуматься - да всё же так: хочешь чтобы не брали взятки - не давай. Хочешь чтобы было чисто - не сори. Хочешь, чтобы тебя уважали - уважай других.
Только так и никак иначе.
А люди везде теже самые... Просто по моим наблюдениям....
Успехов вам там, на новом месте!

02/10/2013

Спасибо, вам так же успехов.

Конечно можно делать все правильно. Я так и поступаю. Только 70% населения так не считает. Это менталитет. Я не желаю это терпеть и хочу уехать.

"Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют" (с) Михаил Салтыков-Щедрин 1826-1889. В этой фразе все.

02/10/2013

В мире нету "правильного" или "неправильного". Здесь всё - никакое. Это лиш мы, люди, наделяем вещи своими оценками. Для кого-то это правильно - для кого-то это ужасно, кому-то это по барабану и т.п.

А Салтыков-Щедрин наверняка был отличным писателем, но не стоит принимать за чистую монету все что он (или кто-то другой) говорил.
Вот, например, ему пирнадлежит фраза:
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду"
Это ж не значит ,что ужас всегда был какой-то в России. Кто знает что у него за настроение было в этот момент, когда он сказал такую фразу? Может его кто-то обманул, а он обиделся и вот родилось такое изречение, которые сейчас все муссируют.
А между прочим, в его-то времена, за Российский рубль можно было в любой точке мира что-то купить.. Доллар там и рядом не стоял... Английский фунт? - Увольте. Так что его фраза абсолютно не соответствует тем реалиям, в которых он жил.
Так что, слушать философов/писателей/политиков надо, но осторожно и всегда не забывать про контекст, в котором они это говорят.
Как говорится, доверяй - но проверяй.

09/10/2013

Соглашусь с вами, что перед тем как переезжать, стоит немного пожить в Германии, что бы понять, хотите ли вы там жить или нет. И не как турист на курорте, а немного пожить так, как простые бюргеры.
Потом не будет разочарований, и сожаление о том, что Германия уже не та. И ностальгировать о родине.
И не забывать, что б вы все равно будете там иностранцем, даже с немецким паспортом.
Некоторые с ваших соседей будут приветливо здороваться, а некоторые будут отворачивать голову в сторону.

А вам Антон удачи в ваших начинаниях и успешного возвращения в Россию.

21/07/2013

Спасибо, Иван!

21/07/2013

А почему решили что для программиста зп от 3000 - 5000 евро? Почему нельзя найти фирму которая платит больше? И с опытом зарплата тоже должна расти.

22/07/2013

Привет, Алексей.

Подтверждаю: зарплата свыше 5000€ реальна для "звёзд" или для внешних консультантов-предпринимателей (но им не надо оплачивать отпуск, больничный и поэтому то на то и выходит). Хороший программер с опытом работы 10 лет получает 4500€ и это нормально.

Всего доброго.

22/07/2013

Как-то интересно сместили акценты из части с часть.
Особенно проулыбала 1000 евро свободных денег, которые уже НЕ надо тратить куда бы то ни было...
Антон, вы получаете 2400 чистые, а не 1000 евро.
И на выходе после всех платежей остается 1000 евро абсолютно свободных денег.
Уверяю Вас, про Москву/Питер не скажу, а все, что чуток дальше Украина - это мечта, и увы, несбыточная, чтобы 1000 евро остались и их не пришлось бы куда-то тратить.
Да, 1000 евро ЗАРПЛАТЫ - это есть и в России, и в Украине. Но ЗАРПЛАТЫ, а не оставшихся денег после квартиры, машины, страховок, еды, одежды и т.п.

Просто структура расходов разная.
Ту, сумму, что у Вас уходила на страховку Вы спокойно уложите на захолустном вещевом толчке а-ля Черкиз, 400-500 евро, которые в Германии Вы отдали за еду, свет, телефон и инет - здесь это только еда, обслуга машина скорее всего будет поменьше, но дяди гаишники Вас найдут. А не найдут гаишники, найдут укуренные дебилы на мажорных тачках - никакая страховка не поможет. А суды дулю покажут. Как видите, если чуток плотнее копнуть, все плюсы Родины вполне быстро могут невелироваться тем, что беззакония тут и порядок там, очень уж разные вещи, требующие совсем разных денег.
Там за 2-3 тыс. евро старый тарантас купил, убил наконца в выкинул (пусть даже на шрот и за деньги), у нас за такие деньги только убитейшую копейку можно купить, которую и убивать-то уже некуда.
Там за квартиру заплатил 400-500 евро и живи спокойно, а тут цена пусть и на сотню дешевле, но в квартире тебе лишнюю дырку не дадут сделать. Да и съем квартиры больше, чем пару лет - низзя. Появляется законная возможность прописаться, а этого арендаторы жутко боятся и просто выселяют.
Госсектор - это вообще одна сплошная прелесть. Ты пришел вовремя после обеда на прием к чиновнику. Фигушки - он еще полчаса обедает. Полчаса прошло? Так он уже по делам укатил.
Свой бизнес? Щаз! Прокорми СЭС(если требует бизнес их разрешения), пожарный, ментов(всех мастей), налоговиков, экологов, а потом на те крошки, что останутся, может и дадут масло... Только ж не положить сливочное, а накапать подсолнечное.
Вот тут как раз много встречается того, чего ты не видишь пока оно тебе не надо.
Пешеходы не видят поборов гаишников, наемники не видят поборов бизнеса, те, кто по кабинетам не ходят, не видят взяток и чиновников, здоровые не видят черные дыры медицины. А как столкнулся - сразу почему-то Гондурас вспоминается...

Вот свеженький абсурд: Выезжаем с женой вместе, одновременно. Прописаны в разных районах города. Раньше ОВИР был на город один. Очередь огромная, но одна. Теперь раскидали по районам. Очереди поменьше, но их несколько. Но даже не это суть.
Суть абсурда в том, что из-за того, что прописаны не по одному адресу, то я должен написать и заверить нотариально разрешение на выезд на жену, а она на меня. Сходу нотариусам 50(по 25 евро) евро отстегни.
Чтобы был понятен масштаб катастрофы - оформление загранпаспорта стоит в круговую те же 40-50 евро.

Так что я лучше будут платить налоги и видеть куда они идут, пусть даже частично не туда, куда бы мне хотелось, чем кормить чиновников! И речь о взятках пока не идет!!! Пока только официальные квитанции, их надо оплатить независимо от того, быстро тебе надо или медленно. Взятки еще впереди, если хочешь ускорить 3-4-х месячный процесс...

23/07/2013

Здравствуйте, Андрей!

Беззаконие есть и там и тут (не встречался сам ни здесь ни там, но, всё со слов местных жителей).
Структура расходов и там и тут - одинаковая, цены - разные.
Структура: оплата жилплощади, оплата комунальных услуг/интернета/мобильной связи, покупа еды/одежды.
Что в Германии такая структура, что в России, что на Украини, что и во всём мире.
А вот цены - разные. И то ,что вы оплатите из 4000 евро, оставив себе 1000 можно сделать в России за вдвое меньше деньги, оставив себе 500. То есть всё пропорционально (с небольшими отклонениями).
>про "страый тарантас" у меня другая информация:
Немецкий фольксваген можно купить в России дешевле, чем в Германии. Как так? Причину я знаю, я имею в виду - почему вы это не подмечаете? Да и вообще, Степан же недавно писал про цены на машины, растаможку и т.п.: машины в России - дешевле, чем в Германии.

>Так что я лучше будут платить налоги и видеть куда они идут, пусть даже частично не туда, куда бы мне хотелось, чем кормить чиновников
Вы и так и так кормите чиновников. Зарплату-то им надо откуда-то получать. Просто у нас в России вы кормите наших, а у них, в Германии, кормите немецких, американских, английских и может ещё каких-то.

И вообще, согласно вашему описанию вещей - жить тут просто невозможно. А если и возможно, то уже и жить просто не хочется. Я вот как раз пытаюсь с другой стороны смотреть на всё, потомучто негатив он только порождает другой негатив, и в итоге всем плохо. А если замечать хорошие вещи, и пытаться из развивать - всё будет становиться только лучше.
В кнечном счёте все зависит от людей: вот эти вот чиновнкики, гаишники, другие люди, требуеющие с вас денег/взяток - они кто? пришельцы, немцы, или какие-то злыдни? кто они? Они такие же как и мы с вами. Может это ваш соосед, может мой одноклассник, может ещё кто-то. Все мы - одинаковые люди. ПРосто надо хорошо делать свою работу, и требовать этого от других. Как говорится - начинать надо с самих себя. Тогда всё будет прекрасно.

23/07/2013

Андрей, мне кажется, не стоит забывать, что Антон возвращается не в Таганрог, на перифирию, и не на Украину. Он возвращается в Москву-Московскую область.
У меня сестра купила однокомнатную квартиру в Донецке после 2-х лет работы в той же Балашихе гувернанткой (з-пл 1,5 тыс долларов в месяц) Почему украинский дипломированный инженер-электрик работает в Подмосковье гувернанткой, я думаю никому не интересно, потому что это украинские реалии и этим все сказано.
Антон возвращается в комфортные для него условия, пожив не 1,5 недели, не 1,5 месяца, а 1,5 года в Германии. Это срок, Андрей, согласитесь... Получается, что он виноват в том, что ему 24, что он не имеет детей, не женат, не болен и полон решимости открыть свое дело. Странно. Вокруг все занимаются бизнесом, как-то разруливают ситуации с бюрократической машиной, ездят на чем хочешь - и на Мерсах, и на Лексусах, и на Ягуарах, у них получается, а у Антона не получится? У него что - чешуя вместо кожи или он зеленого цвета? Почему у него не должно получиться? Опять же странно, в медицине отечественной - все как-то лечатся и что главное, выздоравливают, но в его случае все случится гораздо хуже. Почему? И в Германии есть проколы в медучреждениях- и от наркоза отходят раньше времени во время операции и зуб запломбировать 8000 евро не имея страховки, и даже имея её, это все равно отстегнуть 2000 евро на то, что не покрывается этой страховкой. Везде свои приколы. Вот и всё.

Антон, у Вас все козыри на руках. Идите вперед. Тем более, что не юродствовать по России-матушке собираетесь, а строить свое будущее по совершенно выверенному плану. Это правильно. Не рубите концы с Германией- тоже молодец. Так и должно быть. Почему вы чувствуете себя неуверенно, я так и не могу понять. Вам что нибудь говорят имена Андрей Терновский (кстати, с Москвы), Антон Володькин, Дэвид Карп, Милан Тешович, Адам Хилдрет? Знаете, почему они уже состоялись? И в 16-19-20 лет стали теми, кем не станут никакие дяденьки с научными степенями? Потому что ни на кого не оглядывались. И наличие образования совершенно не причем в наше время. Главное, это строение головы, креатив и смелость. Если бы мне кто-нибудь в 24 года сказал- иди вперед и ничего не бойся, я бы горы свернула. Но я слышала только - у тебя не получится, это невыполнимо, все так живут и ты живи... Стоило прожить большую часть жизни. Мне 38, чтобы только сейчас понять, насколько правильны были мои, те, максималистические "юношеские" порывы. Если бы только я имела смелость тогда их отстоять...

23/07/2013

Спасибо вам ещё раз, Лина!
Я очень рад, что есть люди, смотрящие на вещи так, как вы.
И вы очень правильную тему затронули, сказав "иди вперед и ничего не бойся, я бы горы свернула. Но я слышала только - у тебя не получится, это невыполнимо, все так живут и ты живи."
К сожалению, у нас на Руси последнее время всё и было с ног на голову, потомучто вместо поддержки и понимания люди друг другу таких баек нарасказывали, страшными чёрными мифам друг-друга запугали, и теперь вот сами не знают, как из них выбраться.
Я вот упомнянул тут одну книгу нашего министра культуры, но хочется дополнить, что я её прочёл уже под впечатлением от другой книги - "Россия будущего", Андрея Буровского.Он там как раз описывает то, что происходит с нами сейчас и то, что вы упомянули: все говорят вокруг - жить невозможно, у нас всё плохо, страна бедная, кругом коррупция... и что же вы тогда хотите от этой страны и от этих людей, где кругом такое отношение? Разьве она будет сильной и великой, если все вот с таким негативом ( а главное неоправданным(!) негативом) рассуждают.
Знаете, как Николай Михайлович Карамзин писал в докладной царю Александру I: «Дух народный составляет нравственное могущество государств, подобно физическому, нужное для их твердости. Сей дух и вера спасли Россию во времена самозванцев; он есть не что иное, как привязанность к нашему особенному, не что иное, как уважение к своему народному достоинству. Искореняя древние навыки, представляя их смешными, хваля и вводя иностранные, государь России унижал россиян в собственном их сердце. Презрение к самому себе располагает ли человека и гражданина к великим делам?»

Ещё раз, спасибо вам за поддержку, Лина! Побольше бы таких людей, как вы.

23/07/2013

Я имел ввиду именно процентное содержание от доходов. Т.е. там еда это максимум 20% от средней зарплаты, тут до 80%.
Тоже самое и с остальными статьями расходов.
Касательно машин: То может в России и дешевле можно, а в Украине за 1000 евро только советский(именно советский, а не СНГ, т.к. год выпуска будет еще до развала СССР :) ) автопром.

Одно дело кормить по ЗП, другое - поборы, взятки, лимузины. Разница, думаю, очевидна?

Жить возможно, и в Украине как-то 46 млн. человек живет. Вопрос же не в том возможно жить или нет, а в том, КАК это осуществлять. Повторюсь, пока проблем нет - все очень не плохо, но достаточно заболеть, попасть в ДТП(даже самое незначительное и не по своей вине), обратиться в госструктуры по любому вопросу, попробовать поучить ребенка и т.п. - и тут нарисовываются просто дикие проблемы, которых казалось бы, и быть не может.
Антон, поверьте, в пессимизме или негативном отношении к жизни можно кого угодно упрекать, но я в их число не попадаю аж никак. Только от позотива в глазах реальность как-то добрее не становиться.
С себя начал. А когда чинуша начнет, не подскажете?

Вот простой пример в тему, буквально пару часов назад информация поступила:
Разрешение на прием вот-вот прийдет, срок для попадания в Германию выдано на 1 год. Жена ЧП(частный предприниматель). Чтобы закрыть ЧП требуется от 3 месяцев до 1 года официально. А реально бывает и дольше.
Вопрос: Как обойтись без взяток и по закону и не просрочить разрешение на въезд, которое ни продлить, ни повторить в принципе нельзя?
Вот когда будете знать, как решить такую головоломку без взяток и остаться в позитивном настрое, тогда и можно продолжить разговор о "радостях" СНГешной жизни.
И одновременно с этим и я, и жена делаем свою работу хорошо, регулярные повышения и по должностной лестнице и по финансовым ступенькам. Только вот в госконторах людям помогать никто особо не спешит. Иначе я не могу объяснить, почему я должен объездить 4 управления миграционной службы в разных концах города и задавая одни и те же вопросы получать достаточно разные ответы, от которых, кстати, зависит моя дальнейшая жизнь вообще, и переезд в Германию в частности.

23/07/2013

"Антон возвращается в комфортные для него условия, пожив не 1,5 недели, не 1,5 месяца, а 1,5 года в Германии. Это срок, Андрей, согласитесь... Получается, что он виноват в том, что ему 24, что он не имеет детей, не женат, не болен и полон решимости открыть свое дело. Странно. Вокруг все занимаются бизнесом, как-то разруливают ситуации с бюрократической машиной, ездят на чем хочешь - и на Мерсах, и на Лексусах, и на Ягуарах, у них получается, а у Антона не получится?"
Получиться и у Антона, но только не благодаря тому, что "в России или Украине все становиться более перспективным и улучшения очень заметны", а потому, что "не подмажешь, не поедешь".

Антона критикуют не за желание начать свое дело в России, а за то, что он свято верит, что он сможет вырулить исключительно на позитиве восприятия и хорошем исполнении своей работы.
Увы, но для стабильно-развивающегося бизнеса в этих странах этого недостаточно. И если в Германии решает Ваше умение вести бизнес, умение объясниться с разного рода консультантами и знания рынка и клиентуры, то тут решают связи и размеры взяток. Или вам рассказать как пилят тендерные деньги?
Для справки: 1 км дороги в Германии стоит 1 млн. евро, в Украине 12(!!!). А теперь вспоминаем качество дорог в Германии и на Украине. Да с таким бюджетом на дороги мы уже все страны обогнали бы по их качеству, если бы не одно но... Оно нам всем известно. И из-за этого "но" я здесь жить не хочу!

"Опять же странно, в медицине отечественной - все как-то лечатся и что главное, выздоравливают, но в его случае все случится гораздо хуже. Почему?"
Ага! Расскажите это моей теще-ревматологу и кардиологу, у которой пациенты, имеющие законное право на спецлекарства получить их не могут. И именно из-за этого мрут как мухи по несколько человек в месяц. Потому что или нет того, что надо из лекарств, или нет денег на это. Расскажите это моей маме, три года назад умершей от рака, скажите это детям, фотки которых крутят по ящику круглые сутки с воплями, что денег не хватает на лечение, расскажите это сестре моей знакомой(30 еще не было), умершей на прошлой неделе от почечной недостаточности вызванной диабетом, расскажите это моей хорошей подруге(35 лет), оперировавшейся в Киеве и умершей через час после окончания операции, потому, что латка на сердце пробила предсердие. Расскажите это мне, который 30 лет врачей в глаза не видел, а когда решил таки сходить, 3 разных врача одного профиля, в трех разных клиниках ставят 3 разных диагноза не имеющих ничего общего с действительностью, но зато не забывших взять немалое кол-во денежных знаков.
Донецкую ж область медреформа даже краем не зацепила, ибо электорат-то весь там, и если реформа не пойдет, уже и избирать не будут... Поэтому опыты ставят в других местах, на несогласных...

Позиция Антона Вам больше по душе лишь потому, что или Вы не видите что вокруг происходит(ну, или Вас это устраивает), или Вы в раздумьях о выезде причем больше "против", чем "за", а следовательно мнение Антона Вам подходит больше для того, чтобы сидеть на месте и успокаивать себя тем, что Вы приняли "правильное" решение. Тогда все кошерно получается: Никто не вправе укорить Вас тем, что Вам 300 евро на жизнь хватает и ехать никуда не надо. Зато главный постулат Антона о позививности всегда и во всем исполняется полностью...

23/07/2013

Привет, Андрей.

Я прошу, не надо горячиться.

Всё, что перечислено - очень печально. Но это произошло до того, как Антон написал свои статьи и независимо от того, что он написал и вообще думает.

Опять же, Украина - не Россия, тем более не Москва. С Украины надо валить и как можно скорее, тут спору нет.

Не надо так переживать вообще. Довольно много из моих знакомых вернулись на Родину уже, так что каждому своё, вот и всё.

Хорошего дня!

23/07/2013

>а за то, что он свято верит, что он сможет вырулить исключительно на позитиве восприятия и хорошем исполнении своей работы. Увы, но для стабильно-развивающегося бизнеса в этих странах этого недостаточно.
Ну, в таком случае, когда мне надоест "подмазывать, чтобы ехать", я сделаю свой блог, где буду описывать все ужасы и реалии ведения бизнеса в России. 8)
А пока что, если никто не против, постараюсь как-то вырулить исключительно на позитиве.
Вам и вашей жене, Андрей, я желаю хорошего переезда, и пусть у вас всё хорошо сложится в Германии! Эта страна, как-никак, дарит много позитива людям.

23/07/2013

Андрей, Вы слишком драматизируете ситуацию.
«Получиться и у Антона, но только не благодаря тому, что "в России или Украине все становиться более перспективным и улучшения очень заметны", а потому, что "не подмажешь, не поедешь".»
По Вашему – накинутся сразу и разорвут на части пожарные-СЭС-налоговая, не дав дыхнуть?)) Андрей, если бы это было так – половины ЧП уже просто не существовало бы. Заведомо провальный бизнес- это высококонкурентный бизнес. Если бы Антон решил продавать шаурму на люблинском рынке, я бы не только за его бизнес в общем не поручилась, но и за его жизнь в частности. Кроме того, уж поверьте мне, как жене сотрудника налоговой инспекции, при «умном» ведении бухгалтерии, и мазать никому не придется. Тем более в сфере программирования – все достаточно трудно отследить. Ведь продается интеллектуальный товар, а не футболки. Есть сделки, которые элементарно не проводятся по документам. Мне ли Вас учить? Не боги горшки обжигают. Даже, если для приобретения опыта придется набить шишки, ничего смертельного в этом не вижу. И, даже если придется «мазать»… так потом «поедет» же. )) И будет себя не плохо при этом чувствовать.
Опять же, может быть, Степан меня поправит, но слухи о взяточничестве в Германии также имеют место. Слухи на бытовом уровне, конечно. У меня нет конкретных фактов, вернее, я не нашла документальных доказательств, но на некоторых трудовых биржах из положенных работнику денег отстёгивается «на лапу» менеджерам за срочность и за то, что предоставляется работа на определенных условиях. Я так думаю, - нет дыма без огня, Андрей.

«Антона критикуют не за желание начать свое дело в России, а за то, что он свято верит, что он сможет вырулить исключительно на позитиве восприятия и хорошем исполнении своей работы.»
Я что-то пропустила? Где он писал о том, что собирается петь мантры Солнцу и ждать денег с неба? Парень собрался работать, причем работать хорошо и использовать свои связи, знания и порядочность. С каких пор позитивный настрой к миру стал криминалом? А порядочность и дружелюбие к партнерам чудачеством?

«Для справки: 1 км дороги в Германии стоит 1 млн. евро, в Украине 12(!!!). А теперь вспоминаем качество дорог в Германии и на Украине. Да с таким бюджетом на дороги мы уже все страны обогнали бы по их качеству, если бы не одно но...» Андрей, какие-то противоречивые данные Вы используете. Я в Интернете нашла совсем другие (причем отличающиеся от статьи к статье) цифры. Поэтому оперировать ими тут не буду.

«Ага! Расскажите это моей теще-ревматологу и кардиологу, у которой пациенты, имеющие законное право на спецлекарства получить их не могут. И именно из-за этого мрут как мухи по несколько человек в месяц. Потому что или нет того, что надо из лекарств, или нет денег на это. Расскажите это моей маме, три года назад умершей от рака, скажите это детям, фотки которых крутят по ящику круглые сутки с воплями, что денег не хватает на лечение, расскажите это сестре моей знакомой(30 еще не было), умершей на прошлой неделе от почечной недостаточности вызванной диабетом, расскажите это моей хорошей подруге(35 лет), оперировавшейся в Киеве и умершей через час после окончания операции, потому, что латка на сердце пробила предсердие. Расскажите это мне, который 30 лет врачей в глаза не видел, а когда решил таки сходить, 3 разных врача одного профиля, в трех разных клиниках ставят 3 разных диагноза не имеющих ничего общего с действительностью, но зато не забывших взять немалое кол-во денежных знаков.»
Андрей, к моему большому сожалению, рак неизлечим на поздних стадиях не только в России, в Украине, но и в Германии, и в Израиле и вообще в мире. Любая реклама на этот счет – просто выкачка денег. Позвольте мне не вдаваться в подробную личностную информацию, но знакомому русскому немцу как раз диагностировали опухоль головы в Киеве. А врачам в Германии ничего не осталось делать, как неохотно, но признать диагноз, поставленный украинским профессором и упущенный ими. Любой летальный случай при ближайшем рассмотрении имеет множество причин. Всё валить на отсутствие лекарств и страховки, по-моему, не правильно.

«Донецкую ж область медреформа даже краем не зацепила, ибо электорат-то весь там, и если реформа не пойдет, уже и избирать не будут... Поэтому опыты ставят в других местах, на несогласных...» Андрей, Вы не правы или не в курсе, хотя это странно. Как раз на Донецкой области Минздрав и решил отыграться. «Обижаете» )) http://dnews.donetsk.ua/2011/02/23/5633.html
http://www.rp-ua.com/kolonka.php?id=348


«Позиция Антона Вам больше по душе лишь потому, что или Вы не видите что вокруг происходит(ну, или Вас это устраивает), или Вы в раздумьях о выезде причем больше "против", чем "за", а следовательно мнение Антона Вам подходит больше для того, чтобы сидеть на месте и успокаивать себя тем, что Вы приняли "правильное" решение. Тогда все кошерно получается: Никто не вправе укорить Вас тем, что Вам 300 евро на жизнь хватает и ехать никуда не надо. Зато главный постулат Антона о позививности всегда и во всем исполняется полностью...»
Вы меня насмешили. ))
Во-первых, кто Вам сказал, что у меня со времен темы «Против» нет подвижек в плане отъезда в Германию? Если я тут, значит, они есть. Не в моих правилах становиться в позицию оправдывающейся перед человеком, который не знает меня, а я не знаю его. Но на правах старого Вашего оппонента, сообщаю, что основной причиной раздумий на данный момент есть не пассивная жизненная позиция, а наличие 2 детей. Как не раз упоминал Степан – важен возраст и уровень владения языком для дальнейшего обучения. Я хочу, чтобы дочь училась в гимназии, а не в ремесленной школе. И кроме того, на данный момент невозможно получить разрешение от её отца на выезд. Он её просто не отпускает. Что на весах? Теперь не только престарелые родители, но и дочь, которой уже 13.
Во-вторых, Андрей, - «мнение Антона Вам подходит больше для того чтобы сидеть на месте и успокаивать себя тем, что Вы приняли "правильное" решение»… Позвольте выразить и мою точку зрения на этот вопрос. Я прекрасно понимаю, что Вам кажется обидной ситуация, что Антону Германия просто «далась в руки» без особых напрягов, а Вам приходится несколько лет упорно «пробивать стены», собирать кучи документов и ждать.
В-третьих, давайте «замирим» это дело. Пусть время будет судьёй. Вы ещё не жили в Германии, Антон только начал после долгого перерыва в России… Вы мне искренне симпатичны своей настойчивостью, а Антон – добротой и позитивом.
Такие дела.

23/07/2013

"По Вашему – накинутся сразу и разорвут на части пожарные-СЭС-налоговая, не дав дыхнуть?)) Андрей, если бы это было так – половины ЧП уже просто не существовало бы." - это. Да!
Знакомые открыли парикмахерскую пару лет назад. Клиентов валом, цены не самые низкие.
Год понадобился, чтобы перестать уходить ежемесячно в минус. Не выйти на точку окупаемости, а именно, на не убытки.
Окупились ли вложения по сей день не знаю, очень надеюсь. Но вроде работают.

По медицине примерно так: Если ты при деньгах(или застрахован), то в развитой стране шансы будут повыше, чем в Украине. Здесь же, наличие денег не гарантирует выздоровление никак.
Подруга с сердцем была как раз довольно состоятельна, чтобы позволить если не лушчих врачей, то весьма хороших и опытных. У нас губит не отсутствие лекарств за бесплатно, а заоблачные цифры на них. И эти цены позволить себе могут далеко не все. Зайдите в аптеку и спросите себя, что кроме простейших препаратов, не дай бог конечно, вы смогли бы себе позволить. При операции и реабилитационный период я вообще молчу. Ибо 100-200 долларов за сутки в реанимации/интенсивке(это только койка, без лекарств и "фондов кабинета/больницы") - это не игрушки, даже для хорошо зарабатывающих. Знаю, т.к. 3 года назад отчима вытаскивал с того света. 10 дней реанимации 2 месяца по больницам ударили не только по бюджету, но и по запасам на черный день. Да, в долги я влезть не успел, но тем не менее, приятного было мало.

Остальное уже вода между нами говоря... Действительно, чего тут распыляться.
Один совет, все же позволю себе Вам дать, мне помогает в абсолютно разных ситуация уже лет 20.
Звучит так: Кто хочет ищет способы, кто не хочет - ищет причины.

Степану, Антону и Лине: Прошу прощения, если мои комментарии были несколько агрессивны или обидны в какой-то степени, поверьте, целью для себя я это не ставил. Поживем увидим кому и где легче.

Один вопрос Антону: Подскажите, а что мешало открыть бизнес в Германии? Или именно "не моя страна" стала предпосылкой для возвращения и возможности для бизнеса тут не причем? Просто мне кажется, что бизнес климат в Германии несколько получше будет, чем в СНГ...

24/07/2013

>Подскажите, а что мешало открыть бизнес в Германии?
Многи мне такоой вопрос задают. Много причин на самом деле:
1. Юридической стороной вопроса я сильно не интересовался, но вроде как даже с Blaue Karte (Синей картой) предпринимательством нельзя заниматься в германии. Я должен быть гражданином - а для этого 5 или сколько там сейчас лет-то надо жить в Германии.
2. Огромные налоги. Коллега (который ездиет через полгермании каждую неделю), как раз является индивидуальным предпринимателем. Рассказывал мне - первые 2 или 3 года, тебя освобождают вообще от налогов (ну или от большей их части). Справедливо. А вот когда настал тот год, когда надо платить "по нормальному" - он говорит, в шоке был. Взял кредит на дом, и когда увидел, сколько надо отдать налогов, испугался, что надо будет либо дом продавать либо машину, либо вообще неизвестно чего... Сейчас, говорит, аппетиты сильно поумерились. К слову сказать, получает он в месяц примерно 12 000 евро (грязными, естественно). У нас же, как ИП на упрощённой системе налогообложения, я буду платить только 6% от прибыли, и разово 30 тысяч в год в пенсионный фонд. Всё! Ну чем не инвестиционно привлекательная страна? 8)
3. Наличие потенциальных клиентов. В Германии, пока что мест, где я могу пригодится (предприятия, имеющие эту программу,которую я настраиваю) - больше чем в России. Но кто меня, русского парня, с моими запросами, говорящего на ломаном немецком, возмёт к себе (кроме уже знакомых со мной заказчиков)? И где гарантии, что это место не будет где-то через полгермании? Мой коллега потому и ездиет, потомучто боится, что близко к дому, ничего такого не найдёт, а хорошее место покидать не хочет. А в России, у меня много коллег, которые мне могут помоч найти заказы, да я и сам уже тут как-то получше смогу разрулить. И всё больше и больше предприятий закупают эту программу, а специалистов - мало. так что я тут, надеюсь, пригожусь. Даже если ездить придётся, буду тоже рад, ибо Германию я объездил уже, а по России путешествовал мало.
4. Не одной работой мы живём. После работы хочется и в погулять с друзьями, и в волейбол поиграть, и в кино на русском сходить.

24/07/2013

"У нас же, как ИП на упрощённой системе налогообложения, я буду платить только 6% от прибыли"

6% от оборота. Т.е. если оборот 1 млн а расходы на зарплаты аренду рекламу и пр. 900 000 то прибыль 100 000 руб. А налог заплататите 6% с 1 млн. - 60 тыс руб. На упрощенке вроде 2 варианта есть можно платить 15% с прибыли или 6% с оборота. Лучше сразу это решить какой больше подходит, менять только раз в год можно. Если расходы большие по началу будут то выходнее платить с прибыли.

24/09/2013

Да Антон,

Вы меня смешите, неумело пытаясь троллить, говоря про наши травмпункты и про их высокий уровень и про нашу медицинскую скорую помощь, которая если приедет, то мало чем поможет. Это мнение и слова молодого и неопытного человека или абсолютного оптимиста, который говорит про каких-то мнимых родственников и их проблемы, но которого он никогда не касались. А если вы отъедете 100км от Москвы, то про скорую помощь и травмпункты, можете вообще забыть их там нету....

Вы еще скажите у нас самое лучшее образование, при том что не один наш ВУЗ не входит в мировую сотню лидеров и ученые не слышали про индекс Хирша....

"Я в курсе этого. Как начинающий предприниматель начитался уже много всего. Там даже где-то до 35% это доходит. Но, эти 35% - это не только мед старховка (порядка 5%), а точнее далеко не только она одна. там и львиная долья пенсинных отчислений (26% от з/п), фонд соц.страхования(3%) и может чего ещё.
Но, как я написал выше, за счёт этих вот 5% у нас в стране сотни тысяч мед.учреждений,центров,травм.пунктов и т.п. А уж сколько там людей занято - страшно представить."

Да да, вы сами себе противоречите. В германии тоже получается 35%, все то же самое, только социальные гарантии и обеспечение МНОГОКРАТНО выше. Выплаты будут выше, которые вам покроют и съемное жилье и жизнь пока вы будете искать работу, а в Москве вы будете получать 4т руб пособие по безработице, как раз квартплату покроете возможно. А еще вас могу просто уволить, без всяких выплат.

Вы еще подумайте о пенсии, пора бы подумать! В германии у вас 1 евро остается в месяц пенсия, а в нашей стране каждые 5 лет реформу меняют, есть шанс , что пенсию вообще отменят.

Опять по поводу Ислама - недаром Москву называют - понаеховском, очень и очень много приезжих, очень много нелегалов. И всех их не заставляют идти на интеграционные курсы, как в германии, и языка русского они то же не знают Вы посмотрите статистику преступлений по Москве, кем они совершаются...

24/07/2013

>А если вы отъедете 100км от Москвы, то про скорую помощь и травмпункты, можете вообще забыть их там нету
В селе может травмпункта и нету, его там содержать накладно, но воо всех более менее крупных городах - этого достаточно.Или вы думаете, что вас где-то в Баварской деревушке ждёт вертолёт скорой помощи?

>при том что не один наш ВУЗ не входит в мировую сотню лидеров
мой ВУЗ не входит в западные рейтинги и там про индекс Хирша может кто и знает, но не сильно по этомуповоду переживают. Когда я показывал немцам свой диплом, они охали и ахали, восхищаясь, как много дисциплин мы проходим. Про то, что они отметили моё образование, думаю, очевидно. Все заказчики моло того, что остались довольны и хотят со мной, необразованным русским мальчишкой из ВУЗа страны третьего мира, работать, но они мне и в открытую заявляли, что у нас хочень хорошая система образования, раз я в 22 года (когда я только приехал) уже делаю то, что они только в 40 начинают делать.
Да и чего далеко ходить-то, почитайте в интернете, как половина Майкрософта и Оракла - русские парни. Жаль, что они не слышали про индекс Хирша... вряд ли их тогда бы взяли на работу.

>В германии тоже получается 35%, все то же самое
Вы видимо не обратили внимание, что я написал: "мед старховка (порядка 5%)"
В Германии платите вы - 7,5% и ваш работодатель 7,5%, то есть в сумме - 15%. И это при том, что только на крайний случай, кгда вам реально нужна помощь, вам её обеспечат. Всё остальное - сплошная коммерция. В России же, за 5% - весь спектр медицинских услуг. Да, пока что качество ниже. Но как я и писал, где хотите побыстрее, с зарубежными препаратами - можно заплтатить или уйти к частникам. Выбор за вами.

>Выплаты будут выше, которые вам покроют и съемное жилье и жизнь пока вы будете искать работу
Вы считате это хорошо? То есть человек, который халявил на своей работе и которого уволили, должен за ваши средства жить год в Москве и ждать, пока ему дадут новую работу?
Если вам моих слов мало, я вам скажу, как мне сами немцы жаловались и говорили, что не согласны, что в Германии, после уволнения, человека ещё года 2 могут содержать. Но, кто их слушает-то....

>а в нашей стране каждые 5 лет реформу меняют, есть шанс , что пенсию вообще отменят.
Не знаю ,как у вас страна, а в моей стране, как раз недавно пенсионный калькулятор представили. И согласно этому калькулятору, у меня будет очень хорошая пенсия, побольше чем в Германии. А вот в Германии уже осознали, что их пенсий скоро на всех не хватит, и что модель, когда дети платят за родителей - нежизнеспособна и слишком рискована. И теперь мало-помолу они уменьшают пенсии и, вдобавок к этому, увеличивают сборы с ныне работающих.

>И всех их не заставляют идти на интеграционные курсы
А зачем их заставлять? Не хотят сами учится - надо выселять. Но это мой мнение. Да, Москва - самый привлекательный город для всех, и из этого вытекает много минусов. Но просто с ними надо бороться, от этого же никуда не деться. И вроде бы уже борются, следите за новостями.
А вот в Германии, не то чтобы пеерстали бороться, там просто решили, что надо не мигрантов адаптировать, а своих детей. Ну, как говорится, каждому своё...

P.S. Есть на ЮТубе видео, от Позновательное ТВ, про Германию. Поищите и посмотрите. Даже если 20% от того, что там рассказывает полунемец, правда, то это сильно изменит ваше представление и о России и о Германии.

24/07/2013

Антон, хочу несколько слов сказать про те самые видео от полунемца, надеюсь мы говорим про одно и то же, свою историю рассказывает человек, который прожил достаточно большое количество времени в германии, в начале программы он начал говорить действительно правду, потом понеслось....бред бред бред...вы кстати в курсе, что все эти видеоролики - всего навсего путинская программа, которая призвана рассказать, как в россии живется хорошо) сплошная реклама и ничего более.

25/07/2013

та же самая история от женщины, которая жила в Норвегии...вроде бы, если не ошибаюсь, она там таких ужасов понарассказала, что Россия вообще раем показалась. В итоге выяснилось, что это тоже все вымысел. ) не верьте всему что показывают.

25/07/2013

Здравствуйте, Марина!

Ни ролики, ни путинская программа мне не нужны, чтобы понять, как живётся в России.
Я пытаюсь приводить агруметы, доводы, опыт других людей, мнение которых частично совпадает с моим.
Просто мне одному, наверное, сложно поверить. А когда и тут и там все начинают "валить в эту страну", невольно начинаешь задумываться - а почему же это?
Интереса ради - поищите в интеренете - есть куча форумов для переселенцев и я как-то там наткнулся на такую интересую реплику (из форму для русских в Англии): "что-то все начинают обратно валить? не уверен, но прослеживается какая-то такая тенденция... Никто не в курсе, почему так?" (циатату дословно не припоминаю, но суть такая).
Про ролики ещё раз скажу - даже если 20% от того, что там говрят люди - правда, то стоит задуматься всё-таки, а так ли у нас действительно плохо, как многие говорят?

25/07/2013

Здравствуйте, Антон

Я хотел бы поправить один момент, который может быть неверно истолкован:

> Когда я показывал немцам свой диплом, они охали и ахали, восхищаясь, как много дисциплин мы проходим.

Чем учить тонну дисциплин, не освоив толком ни одну (половину лекций проспав, половину экзаменов сдав со шпорами), лучше выучить несколько, зато сделать это на совесть. Методология преподавания в наших вузах просто безобразна и нацелена скорее на получение отличной статистики, чем на выпуск высококлассных специалистов (собственно, точно так же работают органы здраво- и правоохранения).

Отдельные примеры умных, одаренных специалистов никак не указывают на хороший уровень отечественного образования и науки. Индекс Хирша имеет вес только в академической среде, для устройства на работу в прикладной сфере в частной компании он не имеет значения, так что пример с русскими парнями в майкрософте в пролете. Отечественная академическая наука (и связанное с ней образование) безнадежно отставала уже очень давно, причем даже от средне-европейского уровня, не говоря о ведущих вузах в ведущих странах. Сейчас отставание превратилось в пропасть. Рассказы про ужасных (тупых, дремучих etc) западных спецов и гениальных наших это басни в стиле Задорнова.

С уважением,
Дмитрий

27/07/2013

Здравствуйте, Дмитрий.

Однако ж, смотрите, в Германии не хватает инженеров, врачей, программистов, физиков и прочая и прочая. И наши специалисты тут принимаются на ура. Да что говорить, вон уже и средне-техническое образование в цене. С июля отдельные инструкции выдали принимать на работу иностранцев-сантехников даже.

Так что может в России образование и ужасное, но в Германии точно не лучше.

Всего доброго.

27/07/2013

Спасибо, Степан!

Я тоже немного вступлюсь:
>Чем учить тонну дисциплин, не освоив толком ни одну (половину лекций проспав, половину экзаменов сдав со шпорами),
Лично в нашем институте, на нашем факультете - всё в порядке. Те, кто спал на лекциях - отчислялись. Кто хорошо турдился - сдавал всё с первого раза. Промежуточные примеры тоже есть - но они, я думаю, есть в любой стране и в любом ВУЗе.
И я ни капли ни жалею, что в моей технической специальности, я изучал "философию" и "русский язык и культуру речи". Это делает меня не просто "винтиком" который может всё сделать безупречно по инструкции и чуть шаг в сторону - провал, а позволяет мне быть специалистом широкого профиля, в хорошим кругозором.

>Отдельные примеры умных, одаренных специалистов никак не указывают на хороший уровень отечественного образования и науки.
Знаете, а ведь я - далеко не лучший пример в своём роде. Далеко ходить не буду, и расскажу про своих одногруппников, с которыми общаюсь по сей день и о которых кое-что знаю:
один - начальник отдела в СберБанке
второй - разрабатывает программы для анализа данных с ракет и спутников
тертий - небольшой управляющий в АльфаБанке
четвёртый - инженер в крупнейшем российском интеграторе
и т.п.
О чём это говорит? О том что сегодняшнее образование - даёт отлиные возможности для самореализации. И если кто-то их не использует - это не значит, что образование плохое.

>Индекс Хирша имеет вес только в академической среде
Знаете, есть такая фраза:
Есть три категории лжи: маленька лож, большая лож и статистика.
Так что эти про-западные рейтинги, может и имеют кое-какой смысл, но наши ВУЗы в них редко когда попадали, а выпускники этих ВВУЗов строили лучшие в мире ракеты, самолёты, атомные станции, изобретали лекарства и т.д.

>Отечественная академическая наука безнадежно отставала
Отставали последнее время - спору нет, наверное по этому нам наконец-то назначили достойного министра образования и нашу академию наук сейчас и реформируют... а она вся скрипит и не хочет этого. Нам же это подаётся под соусом "убийство Российской науки!".

Ну а спецы деревянные есть везде и у нас и в Германии. Тут уж и сравнивать нечего.

27/07/2013

Степан, если мы говорим, например, про академическую среду, то конкуренция там огромна (в особенности в Германии, в особенности в бойне за постоянные позиции) и никакими особыми преимуществами наши специалисты не пользуются. Абсолютно никакими. Наши универы в принципе не котируются как что-то стоящее, за ооочень небольшими исключениями, да и то с натяжкой.

Сразу хотел бы ответить два слова Антону и "завязать" этот разговор, как переходящий в нежелательную плоскость.
Индекс Хирша это не "про-западный" рейтинг, да и не рейтинг вообще. Это численный показатель цитируемости работ того или иного человека. Он в достаточной степени объективен и его нельзя подделать (хотя свои хитрости есть). А вы сразу ухватились за слово "индекс" и сразу он стал у Вас рейтингом, причем сразу про-западным. Ну а рассказы про "лучшие в мире самолеты" и пр..... Простите, но уже сколько копий сломали при обсуждении таких "аргументов", что приводить их в 21-м веке я считаю слегка неприличным :)

Всего наилучшего,
Дмитрий

28/07/2013

Здравствуйте, Дмитрий.

А причём тут академическая среда? Мы говорили про высшее образование, а не про академическую среду. У меня нет высшего образования, но я учился в трёх очень достойных ВУЗах Питера и отчислялся только по собственному желанию. И никогда, никому не давал взятки. Более того, не помню, чтобы это делал кто-то из моих сокурсников. Поэтому меня Ваше высказывание очень задело.

Что касается рейтинговости ВУЗов, то в мире программистов, например, российские ВУЗы весьма котируются. Хотя бы потому, что питерский ИТМО уже трижды выигрывал чемпионат мира по программированию.

Но даже если говорить про академическую среду, то у меня совсем противоположные данные. Всему миру известны Жорес Иванович Алфёров и Григорий Яковлевич Перельман, например. А если брать прикладную область, то вряд ли кто в ближайшем будущем переплюнет достижение конструктора интеловского процессора Владимира Мстиславовича Пентковского.

Что касается западного уровня образования, то опять же легко заметить, что было бы оно хорошим, то никаких Зелёных или Голубых Карт им было бы просто не нужно. Нельзя брать за модель успешной системы то, что на данный момент показало свою несостоятельность.

Да, в целом, образование в России сильно хуже, чем было в СССР. Сейчас идёт системный крисис системы образования во всём мире вообще. Но как раз советскую систему, породившую самую лучшую в мире космическую программу, следует считать за ориентир, за будущую модель правильного образования. Потому что ничего сложнее космоса в мире человека нет и СССР продвинулся в этой теме дальше всех.

И давайте действительно завяжем этот разговор. Сдвинуть меня с этой позиции Вам будет невозможно. Я продукт системы образования СССР, и сам себя хаять не стану :)

Всего доброго.

28/07/2013

Здравствуйте, Степан!

Вне зависимости от наших мнений, я хотел бы поблагодарить Вас за создание и поддержку столь полезного, систематизированного ресурса о Германии, дающего информацию из разных сфер и освещенную под разными углами. Большое Вам спасибо!

С уважением,
Дмитрий

28/07/2013

Здравствуйте, Степан!

Никоим образом не хочу продолжать спор, просто хочу сказать, что за последние лет 10 качество образования сильно упало. Знаю немало примеров тех, кто закончил 8-10 лет назад и их с руками и ногами отрывают ВУЗы Европы как преподавателей. Но сейчас... Даже в моем случае было заметно снижение качества.
Это ситуация для инженерных специальностей, связанных с оборудованием. В программировании ситуация получше, как и например в математике, так как они не зависят от оборудования. Грубо говоря компьютера и интернета достаточно. А вот в энергетике, к примеру, наше оборудование отстает лет так на 20 от Европы и Северной Америки. Железная дорога тоже, ей нужно лет 15 чтобы выйти хотя бы на основных направлениях на уровень развитых стран. И редкие исключения только подтверждают правила. Физически не на чем учить новых специалистов, в результате получаются голые теоретики.
И мир уже в курсе, так что мало какая специальность теперь котируется там.

С уважением,
Игорь

29/08/2013

Здравствуйте, Антон! Почитал вашу историю так как сам сейчас нацелен на перезд в Германию, но не удержусь от комментариев, так как мне кажется вы все преувеличили, опишу в сравнении опять же с Россией а конкретно:
1. "Я не хотел бы, чтобы мои дети видели радужные-флаги (если кто не в курсе, это так обозначают заведения для геев, либо лояльно относящихся к ним) буквально на каждом втором ресторане в Кёльне." - думаю в России дети видят больше ненужного недели какие-то флаги.
2. "Я не хотел бы, чтобы мои дети изучали ислам в начальных школах." тут согласен, но я так понимаю что дети там в школах изучают все религии? Не думаю что это катастрофа.
3. "Я не хотел бы, чтобы суббота – была единственным днём, когда можно что-то где-то купить, а в воскресенье сидеть дома, так как всё кругом закрыто." Да действительно неудобно. Но тут тоже отмечу что это не катастрофа. И вы все воскресенье же не ходите по магазинам все равно?
4. "Я не хотел бы, отдавать половину своей зарплаты, поддерживая бесплатное радио и телевидение, многодетные семьи беженцев, американские базы в Баварии, строительство 3 подводных лодок для Израиля всвязи с холокостом" Конечно налоги большие да, но зарплаты ведь тоже намного больше чем в России так?
5. "Аренда жилья (нормального, а не как у меня) – минимум 500 евро. " в Москве или в Питере сильно дешевле видимо? В Москве за эти деньги ничего нормально не снять.
6. "Расходы на еду, электричество, телефон, интернет – минимум 500 евро." Это сколько конкретно за электричество, телефон, интернет и сколько за еду? Что-то много получается.
7. "Транспорт – парковочное место, бензин/дизель, куча страховок, сервис – ещё около 400 евро." Завышено. Топливо действительно дороже намного, но и автомобили в Германии стоят несравнимо дешевле так?
8. "И вот в итоге у вас остаётся заветные 1000 евро." Но ведь это сумма, которая у вас остается ЧИСТОЙ, после всех расходов так?
9. "Не забывайте, 1000 евро в Германии - это не 42 000 рублей у нас. Там деньги уходят очень быстро, ввиду высоких цен и платы вообще за всё, что вы видите, делаете, используете." А в России все дешево?
10. "И конечно же невозможно описать, чего стоит возможность сходить с друзьями на шашлыки на озеро, чего никогда вам не позволят в Германии" Насколько я знаю люди без проблем это делают в специально отведенных местах на озерах, да это стоит денег правда.
11. "В общем, осознав всё это, поднабравшись немецкого опыта и начитавшись различных статей о предпринимательстве, я принял решение вернуться в Россию и начать своё дело." Начать свое дело - правильно мыслите. Желаю вам удачи. Но хочу спросить у вас: вы уже работаете во всю и получаете хороший доход или же только открыли ИП? Если уже зарабатываете то рад за вас. Но если еще нет то хочу сказать что зарабатывать в IT работает самому на себя почти также тяжело как и на конторе. Найти в начале клиентов готовых платить нормальные деньги за работу - целая проблема. Сам работал как ИП раньше и сейчас работаю.

В целом автор прав: касаемо программистов в России чистыми деньгами после уплаты всех расходом можно легко иметь столько же сколько и в Германии. НО: жить в Германии намного комфортнее, и лично я готов за этот комфорт платить.

11/08/2013

Приветствую Алексей!

Несомненно, ваша точка зрения имеет право на жизнь, как и моя.
Я описывал всё лишь с моей точки зрения, без преувеличения, а именно так, как это было для меня.
Теперь по пунктам:
1 и 2 - это ваше мнение.
3. В воскресенье не работают даже булочные. Да, я не шоплюсь весь день, но даже перекусить негде - вот в чём достада. Хотя, в крупных городах, под вечер, начинают открываться рестораны. И да, справедливости ради, отмечу - турки работают без выходных, так что с голоду не умрёте...
4. Почитайте комментарии, Степан здесь описывал соотношение зарплат... От себя лишь скажу - у нас зарплаты в крупных городах уже выше (не на все специальности, а на востребованные в мире, конечно же).
5. Жильё дорогое и тут и там (а вот мне друзья говорили, что где-то под Омском что ли, чуть ли не за пару тысяч рублей можно снимать квартиру).
6. Спросите Степана и других товарищей, сколько они тратят на это.
7. Забавно, но вот "народный автомобиль" (фольксвваген то бишь), произведённый в Германии, стоит дороже, чем тот же самый фольксваген в России. Парадокс, правда?
8. Я здесь ниже писал, что работая студентом, у меня чистыми оставалось в два раза больше.
9. Опять же, писал в комментариях: батон хлеба - 22 рубля. В Германии за 22 рубля купите себе маленький брётхен (булочку). И вообще, поспрашивайте тут тех, кто сейчас в Германии, пусть опишут вам местные цены. Да или прсото сами зайдите на сайт какого-нибудь Лидла и посравнивайте. Увидете - да, у нас цены на многие вещи дешевле.
10. Меня это "специально отведённое" и не устраивает. Скоро уже будут специальное отведённое время для супружеского долга отводить.
11. Спасибо. Работаю во всю. Открыл ИП месяц назад. Сейчас вот первый счёт выставляю, и мне его должны оплатить. Так что на данную секунду - дохода пока нет. Но как оплатят - будет хороший. 8) Про клиентов вы правы, но я же не в слупую шёл. У меня контакты из Германии есть, все прошлый заказчики хотят со мной работать. Сегодня вот принял от своего бывшего шефа работу... Мини проект всего на неделю, но и это уже хорошо. Прошлые коллеги из России есть, которым нужен мой опыт. Так что прсото нужно хоть что-то иметь уже, а не ломиться сломя голову и делать фирму просто так.

Вообще, почитайте тут комментарии. Они длиннее статьи раз в 10 и многое объясняют.

Успехов вам там, где вы есть!

13/08/2013

в Германии - жить, в Россию - отдыхать)

14/08/2013

4. "Почитайте комментарии, Степан здесь описывал соотношение зарплат... От себя лишь скажу - у нас зарплаты в крупных городах уже выше (не на все специальности, а на востребованные в мире, конечно же)." OK, в принципе согласен что реально получить зп даже больше чем там в Москве, но про остальные крупные города поспорю.
5. "Жильё дорогое и тут и там (а вот мне друзья говорили, что где-то под Омском что ли, чуть ли не за пару тысяч рублей можно снимать квартиру)." Да, но в Омске и зп будет соответствующая
7. "Забавно, но вот "народный автомобиль" (фольксвваген то бишь), произведённый в Германии, стоит дороже, чем тот же самый фольксваген в России. Парадокс, правда?" Что касается новых авто то в принципе цены с Германией сопоставимы, но опять же поспорю что в Германии точно не дороже как вы считаете.
8. "Я здесь ниже писал, что работая студентом, у меня чистыми оставалось в два раза больше." Если это было так - то я за вас очень рад. К сожалению у большинства этого нет. Даже у меня - работая как вы в сфере ИТ, в случае с ИП и когда работал на офисе, получая для своей позиции достаточно большую зп, но могу сказать что имел больше чем бы бы в Германии чистыми (все расходы учел). Хотя повторюсь что в случае с ИТ сферой более чем реально иметь в СНГ чистыми больше чем в Германии даже работая в офисе, тут уже кто что вбил себе в голову как я - нужна Европа или нет.
10. "Меня это "специально отведённое" и не устраивает. Скоро уже будут специальное отведённое время для супружеского долга отводить." Некоторые момента раздражают да. Сам по приезду в Германию иногда впадаю в панику. Но все равно позитивного больше чем негатива. Опять же что для кого лучше - для кого-то свобода в России, для кого-то порядок в Германии.

Подведу итог что для каждого все индивидуально, у вас например была и сейчас есть возможность получать большой доход в России и проблемы России для вас не критичны. Но думаю у многих (как и у меня) нет дохода больше чем можно было бы получить в Германии. Просто надо еще разделять понятия уже есть или же потенциально возможно.

14/08/2013

>Что касается новых авто то в принципе цены с Германией сопоставимы, но опять же поспорю что в Германии точно не дороже как вы считаете.
Это не я считаю, это официалььные цены у диллеров. Откройте русский сайт продажи авто и немецкий и сравните. Вот что я сейчас сделал: открыл volkswagen.de и volkswagen.ru, нажал на Модели - Polo, дальше Конфигуратор. В россии, Поло от 501 000 руб. В Германии от 12 450 Евро (даже при цене 43 рубля за 1 евро (а сейчас это не так) получается 535 350 руб.). Спорить вы можете, это ваше право, я лишь смотрю на ценники.
>Хотя повторюсь что в случае с ИТ сферой более чем реально иметь в СНГ чистыми больше чем в Германии даже работая в офисе
мне как-то один экономическйи консультант зи Польши сказал, что сейчас в Казахстане платят такие деньги, что можно лет 5 поработать, и до конца жизни отдыхать... Уж не знаю, правда или нет, но задуматсья стоит. Очевидно, что есть развивающиеся страны, где за хороших специалистов будут больше платить, чем в уже развитых. Но для меня дело в одних деньгах не стояло. Я смотрел на картину вобщем - где мне, моим детям будет лучше. Я выбрал Россию.
>Но все равно позитивного больше чем негатива.
Я более того скажу, там негатива-то почти и не заметно ,если не всматриватсья вглубь. Германия - прекрасная страна, с хорошими людьми и инетерсным бытом. Каждый раз когда туда приезжаю - испытываю какое-никакое удовольствие. Но для постоянной жизни она мне не подходит....
>Опять же что для кого лучше - для кого-то свобода в России, для кого-то порядок в Германии.
Я тут с вами не соглашусь, ибо само предложение сформулировано так, что в России только свобода, а в германии - только порядок. Я вот считаю, что в Германии мало свободы (практически нет), а в России её много и в Германии много порядка, а в России он тоже есть, и его не мало. И вот, суммируя это, считаю, что в России мне лучше.

14/08/2013

Привет, Антон

Про Казахстан - правда. Знаю консультанта по SAP, который там очень хорошо зарабатывает.

Хорошего дня!

14/08/2013

Я бы сказала наоборот 8)))

14/08/2013

Да в сфере IT хорошо платят но только в нефтегазовой сфере !!!! А так в остальном все почти как в России, безработица, грязь кругом (кроме Астаны) коррупция это отдельная история куда не плюнь везде "дай" хоть 500 тенге но дай !!! Уже бесит честно говоря !!! Если хочешь по закону открыть бизнес устанешь ждать разрешительных документов а как дашь "агашке" так сразу все готово будет !!! Да и возня по национальной принадлежности иногда бывает (неприятно когда в спину "орысом" называют"). Так что делайте выводы господа !!!

22/08/2013

Антон,

>=>=Или вы думаете, что вас где-то в Баварской деревушке ждёт вертолёт скорой помощи?

Ну вообще-то именно в каждой деревушке, на любом автобане вас или члена вашей семьи заберут именно в течении 10 минут. Всего один год в Баварии и БВ (много перемещаюсь) уже 3жды видел вертолеты, которые спасали пострадавших и в деревнях и на автобанах.

Понимаю вашу позицию, это ваше право. Но не надо дезинформировать людей. Пишите, пожалуйста, только о том, с чем вы сталкивались лично.

С уважением

P.S. Степан, в Safari не смог ответить непосредственно на коментарий Антона. Перезагрузка страницы не поправила ситуации :(

26/07/2013

Здравствуйте, Саша.

Насчёт вертолётов подтверждаю: прилетают, забирают, видел неоднократно. Однажды на футболе товарищ обручальным кольцом за проволку зацепился и палец оторвал. Через минут 20 вертолёт прилетел, забрали его. Палец пришили, но он не прижился : (

Да, комментарии барахлят. Программист обещал заново переписать всё.

Всего доброго.

26/07/2013

Добрый день, Саша!

>Но не надо дезинформировать людей. Пишите, пожалуйста, только о том, с чем вы сталкивались лично.
Никого не пытаюсь дезинформировать, ибо вертолёты и машины скорой помощи действительно не ждут, они - прилетают. У нас тоже есть вертолёты и у скорой помощи и у МЧС. Пусть это в основном и касается московской области, но и германия-то сама, как московская область. Как я и писал выше: маленькая страна - легче управлять.

26/07/2013

Нет, так надо как-то определиться - они "Или вы думаете, что вас где-то в Баварской деревушке ждёт вертолёт скорой помощи?" - тоесть не будут ждать или они все-таки "ибо вертолёты и машины скорой помощи действительно не ждут, они - прилетают"???

Слава всевышнему мне не пришлось проверять работу служб в московской области. Тебе тоже не желаю. Будь счастлив в России :)

26/07/2013

Спасибо, постараюсь!

26/07/2013

Антон, Будь счастлив и добейся успехов, но не питай иллюзий насчет Москвы так же!
Все конечно познается в сравнении, жить нужно там где есть работа и комфортно семье.

Андрей!

26/07/2013

Благодарю, Андрей!

Я для себя решил - на данном этапе, мне комфортнее дома, в Балашихе.
Что там будет через 5-10 лет - не знает никто. Как говорят русские, "поживём - увидим".
Будем надеятся, что и в России и в Германии будет достаточно комфортно большинству, так что никому не придётся переезжать...

И вам тоже всего доброго и успехов!

27/07/2013

Вообще говоря по населению (82 миллиона против российских 143) Германия не такая уж и маленькая ... (57% населения РФ), так что управлять там тоже не тривиально...

19/08/2013

Степан, здравствуйте! Нажимаю "ответить", не получается...

Антон, здравствуйте! О, про Омск, это вы за живое задели! Я живу в Омске. Знаете, за пару тысяч вы даже комнатку три на три не снимете. Под Омском может и найдете, но в какой-нибудь раздолбанной деревушке, где нет школы и садика, а добираться до города придется километров эдак 100-150. Да и работы там тоже нет в принципе. А в Омске (если приплюсовать коммуналку) дешевле, чем за 14-15 тысяч более-менее приличную квартиру (хотя бы метров 30, где не проваливается пол и не отваливаются обои) нет, к сожалению. Лучшего качества, цена уже от 15. Но увы такая стоимость превышает, например, мою зарплату в два раза. Повезет, если договоритесь оплачивать только счетчики, можно скостить пару тысяч и получится как раз половина зарплаты моего мужа. Это я говорю НЕ про программистов, хотя вы знаете, начинающие программисты получают тысяч эдак 25, но дело в том, что Омск - это большая деревня, увы, где толком-то и работы для программистов нет, как говорится, хочешь, да не получишь, да и не могут все программистами работать. Цены на продукты, кстати, почти такие же, как в Москве, транспорт подвигается к тому, одежда дороже, дороги хуже, зарплата меньше, экология вообще лучше промолчать, вобщем "хорошо" живем, как говорится. Даже компенсация с места работы по уходу за ребенком до 3 лет в Москве составляет 2000, а у нас 50. Колоссальная разница. Видимо, правительство считает, что мы тут и так проживем. Ох, не хотела я больше писать, но не удержалась)

14/08/2013

Добрый день, Катя!

На счёт конекрретно Омска я не уверен - я лишь предположил, помню лишь что город на О начинался и похоже на Омск. И конечно же не в самом городе, а где-то в области ( у меня туда одногруппники ездят в коммандировки, там полигон какой-то). А Омск - крупный и развитый город, очевидно что в нём не пару тысяч квартира будет.

А по поводу вечных проблем, и "Хорошо там, где нас нет", я вроде бы уже достаточно описал в комментариях. У каждого свооё восприятие и я не хочу, здесь что-то доказывать.
Катя, если будет возможность, попробуйте почитать Ричарда Баха - "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Я думаю вам очень понравится и хоть как-то поможет в вашей жизни в омске, да и вообще. Удачи!

14/08/2013

Спасибо за совет, Антон. Читала эту книгу лет 5 назад, еще в студенчестве, действительно понравилась, обязательно перечитаю) Только, боюсь, что книги не изменят существующих реалий. Да я и не жаловалась, что где-то там хорошо, просто привела некоторые аргументы. В своей жизни я, слава Богу, пока что не разочарована, надеюсь, что не буду, просто труден путь к мечте...)

14/08/2013

Книиг и не должны менять реалии, они меняют нас.
Путь всегда одинаково труден, не важно к мечте или от неё.
Просто мы сами выбираем то, что хотим.
Знемете, как сказал Генри Форд:
"Спрашивая себя - сможете вы или нет, - вы в любом случае правы."

14/08/2013

Антон, Ваше мнение вполне имеет право на жизнь. Вы для себя решили, что в России Вам будет лучше. Могу только пожелать удачи!
Единственное, что хотелось бы, не поленитесь через год-два написать еще один цикл статей, уже про то как оно после возвращения. Думаю Степан будет любезен опубликовать их здесь :)
Удачи!!!

06/08/2013

Здравствуйте!
Хотел маленько добавить. В России, если учитывать медицинское, пенсионное, социальное страхования и подоходней налог, то на руки выйдет тоже 60% от всей зарплаты. Шашлыки на берегу озера тоже можно пожарить и платить за это не надо.

25/07/2013

Добрый день!

>то на руки выйдет тоже 60% от всей зарплаты.
Да, именно это я и хотел сказать. Только не от текущей зарплаты, а от увеличенной на 40%.

>Шашлыки на берегу озера тоже можно пожарить и платить за это не надо
В Германии? Насколько мне известно, за это вам полагается хороший штраф (разведение костров в неположеном месте). Конечно, если этого никто не увидит - то всё номрально. Как говорил у нас один майор: можно - всё, нельзя - попадаться.
Так что если весь день сумеете просидеть на берегу озера (кстати ,его ещё найти надо, там что-то вообще мало воды, по сравнению с нашим Подмосковьем) с костром и никто этого не заметит и не настучит на вас - то пожалуйста.

25/07/2013

А грильплатц такое редкое явление?

25/07/2013


1. Разницы нет. Просто в России в расчетном листе стоит только брутто, подоходней налог и сразу нетто. Все страховки не сильно афишируются. А в Германие это всё стоит в расчетом листе. И там и там на руки, в процентном соотношении, выходит одинаково примерно.
2. Я не говорю про неофициальные места для гриля, есть официальные места и есть такие места на берегу озера, где можно официально купаться, бесплатно. Возможно их мало, но есть.

25/07/2013

За 2 года в Германии видел лишь в одном месте такие специальные беттоные кружки с огромной железной сеткой на них - в центральном парке Штутгарта, в сторону Бад Канштадта, там ещё рядом какие-то кафешки стоят и куча людей ходит.
Конечно, нарочно их не искал, но, что-то мне подсказывает, что не на каждом бережку озера или речки, есть такое место.

25/07/2013

Привет Антон,
>>>Так что если весь день сумеете просидеть на берегу озера (кстати ,его ещё найти надо, там что-то вообще мало воды, по сравнению с нашим Подмосковьем) с костром и никто этого не заметит и не настучит на вас - то пожалуйста.

Бавария, например, считается,Страной Озер, альпийских и приальпийских. Бодензи, Кимзи, Амерзи и много других названий, которые видимо вам ни о чем не говрят.

Если конечно ваш приоритет - жечь костер где захочется, жечь халявные дровишки, оставлять мусор - то, конечно, вам только в подмосковье отдыхать.

А то что никто не настучит - это показатель низкого культурного уровня, всеобщего безразличия к окружающей среде, природе и к тому, что будут иметь наши дети в будущем - Я имею ввиду конечно же загаженные подмосковные озера и леса.

С Уважением,
Андрей.

25/07/2013

Приветствую, Андрей!

Был и на БоденЗее и на КохельЗее, и вам советую, может тогда помёте, что это не те озёра, у которых делают шашлычок (на гугл мэпсе что ли посмотрите на берег...).

>Если конечно ваш приоритет - жечь костер где захочется, жечь халявные дровишки, оставлять мусор - то, конечно, вам только в подмосковье отдыхать.
Ну да, я ж за этим-то и приехал, чтобы мусор оставлять...

25/07/2013

1. Разницы нет. Просто в России в расчетном листе стоит только брутто, подоходней налог и сразу нетто. Все страховки не сильно афишируются. А в Германие это всё стоит в расчетом листе. И там и там на руки, в процентном соотношении, выходит одинаково примерно.

Разницы нет в %-соотношении, а сильная разница в том, что в РФ налоги имеют чисто фискальную функцию, не предоставляя социальных гарантий.
Это только не жившие давно в России и слепо верящие "Позновательному ТВ", могут радоваться 13% НДФЛ, который вскоре будет дифференциированным в зависимости от уровня заработной платы.

25/07/2013

>могут радоваться 13% НДФЛ, который вскоре будет дифференциированным в зависимости от уровня заработной платы
Ужос-то какой... Это же совсем как в Германии тогда будет! Куда ж тогда бежать-то от этого? В России - плохо, в Германии - тоже самое... В Африку что ли?

25/07/2013

Ну так это вы недовольны налогами и радуетесь 13%!


>>Ужос-то какой... Это же совсем как в Германии тогда будет! Куда ж тогда бежать-то от этого? В России - плохо, в Германии - тоже самое... В Африку что ли?

И где я сказал что это плохо и нужно бежать?

25/07/2013

В какком именно сообщении я радуюсь 13%?

Я восхищался тут по поводу 6% единого налога для предпринимателей - это да.
Я поддерживал людей, который здесь писали, что у нас зарплата в некоторых случаях не меньше ,чем в германии, потому что у нас много чего работодатель уже вычел за нас - это да.
Я радовался тому, что у нас НДФЛ 13%? - это нет. Хотя, наверное стоило бы. Но моё личное мнение - ставка налога должна быть прогресивная. Не до 42%, как в Германии, но всё же.

>И где я сказал что это плохо и нужно бежать?
Да это я просто так немного саркастически написал, думал вы поймёте... ;)
Не обижайтесь пожалуйста.

25/07/2013

>Конечно, нарочно их не искал, но, что-то мне подсказывает, что не на каждом бережку озера или речки, есть такое место.*
Антош, они не везде и есть. )) У моих друзей вечная проблема - как без свидетелей, абсолютно левых людей, отдохнуть в подобном месте. Организованный чинный-благородный отдых не всем и подходит. В основном, людям из разряда "Женщина, какая баня? У него в квартире есть ванна!" (из к/ф "С лёгким паром!") Так что прелести "единения с природой" маловато будет. Для многих это больная тема...
Я бы на твоем месте подумала, стоит ли спорить с людьми, которые живя в Баварии непонятно сколько времени, не могут запомнить название озер на немецком языке, а не в англ транскрипции, приписывают озеро Бодензее Баварии, хотя это земля Баден-Вюртемберг. И свято верят, что львиная доля населения Германии сейчас не собирает параллельно с официальными пенсионными выплатами деньги "на чёрный пенсионный день". Ведь на данный момент, и ты абсолютно прав, пенсионная система Германии себя не оправдала.
... В который раз убеждаюсь, что Степан прав - переубедить человека в чем-нибудь без его желания невозможно.

26/07/2013

Привет Лина,

Боденское озеро так же частично и в Баварии, разберитесь сначала в границах земель.

По поводу английской транскрипции сказано по делу)) живу мало тут, но долго жил там и вижу, что лучше не становится. И единения с природой никакого нет. Мне не нужно жечь костер где попало, шашлычки и пьяная компания, что бы это почувствовать. А мне достаточно вида из моего окна, который простирается не на московские многоэтажки и дворики, заполненные авто хламом.

И конечно же пенсий всегда мало и все копят на черный день, никто тут не утверждает обратного.

Просто посмотрите на наших и их пенсионеров.
Это все не на пустом месте, я сравниваю всегда с Москвой, где я жил 30 лет и родился. И только с ней можно сравнивать.

С Уважением.

26/07/2013

Да, Лина, согласен по поводу переубеждения...
Но я больше делаю это не для того, чтобы поспорить, или кого-то переубедить, а делаю это для того, что рассказать мою позицию для тех людей, которые здесь читают наши комментарии, но сами ничего не пишут. Ведь таких же тоже очень много. И я просто использую подобные дискуссии как платформу для раздумий и рассуждений. Ведь не всё так однозначно. Людей, с позицией Андрея и других участников дискуссии, к сожалению - большинство. И это не их вина. Как где-то в блоге писал Степан - информация - это оружие. И это оружие очень хорошо использовалось против нас и используется против России по сей день. И эти многие люди, читая какие-то обрыки фраз, типа "там пенсия выше", "там мед помощь лучше", "у нас везеде коррупция", верят этим тезисам, вырванным из контекста. А когда начинаешь копать глубже - тут-то и выясняется настоящая правда. Вообще-то, это должны делать наши СМИ и определённые чиновники... Но, как я понял, истинно наших СМИ, пока что ещё очень мало, а те, что не наши - они как раз только поддерживают эти тезисы.
Ну, тут остаётся только работать, работать и ещё раз работать... 8)

27/07/2013

Привет Антон,

Я вот от себя могу сказать, живу в Баварской деревушке, 100 км от Мюнхена, скорая приехала к сыну за 10 минут.

В 100 км от Москвы рядом с крупным подмосковным городом, не было пробок, 6 утра - скорая приехала к отцу через 1,5 часа, я добрался из Москвы за час, раньше скорой.

С Уважением,
Андрей.

26/07/2013

Да, к сожалению и такое у нас может быть...
Сочуствую...

26/07/2013

Только это скорее норма, чем исключение.

26/07/2013

Здравствуйте Антон,

Я жил и работал в Москве, сейчас в Германии.

По поводу медицинского страхования.
1) А что разве в России с зарплаты не идут деньги на поддержание "бесплатной" медицины? Например в Росси если вы не знали, работодатель беря вас на работу и обещая зарплату, держит в уме еще 25% , которые он будет начислять в пенсионный фонд, на медицину, страховать от несчастных случаев и так далее.

Может быть было бы неплохо для граждан России, так же включить это в зарплату, что бы они видели и лучше знали, сколько и куда идет.

В Германии например детям не нужно покупать лекарства в аптеке, все покрывается родительской страховкой. Даже из-за насморка, достаточно сходить к врачу и взять рецепт на капли в нос.

А вы не знаете, что например при покупке лекарства взрослому при стоимости лекарста 100 евро, нужно заплатить аптечный сбор всего 10? При некоторых болезнях это очень критично.

2) Насчет дантистов это не правда. Временное и экстренное решение делается бесплатно. например пломбы уже два раза жене ставили - без всяких сборов, полгода прошло все на месте.
В Москве вы 5000 рублей отдадите за пломбу, без всяких гарантий.

3) Поповоду ислама - вы наверное давно не были в Москве во время Курбан-Байрама, с таким размахом даже Святую Пасху давное не отмечают. Вот вам прув
https://www.google.de/search?q=Курбан Байрам в Москве

23/07/2013

Здравствуйте, Андрей!

>А что разве в России с зарплаты не идут деньги на поддержание "бесплатной" медицины
Безусловно идут. У нас же оказывают всем мод помощь. И скороую можно вызвать на дом, и участковый врач тоже оттуда же зарплату получает. И травмпункты работают, как и сотни тысяч других учреждений. Да и куча новых центров именно что бесплатных медицинких услуг открывается, высочайшего качества, какого нет даже в европе. Пока что таких единицы, но ведь открываются же, и денег не просят. Деньги начинаются там, где вам надо "срочно", где есть бесплатное русское, или платное израильское, и т.п. Но в целом, у каждого есть полис ОМС, который работает. А сейчас, кстати, ещё и реформируют здравоохранение, что будет единая база мед. книжек, врачей и т.д. В общем, как я и говорил - всё очень быстро меняется.

>Например в Росси если вы не знали, работодатель беря вас на работу и обещая зарплату, держит в уме еще 25%
Я в курсе этого. Как начинающий предприниматель начитался уже много всего. Там даже где-то до 35% это доходит. Но, эти 35% - это не только мед старховка (порядка 5%), а точнее далеко не только она одна. там и львиная долья пенсинных отчислений (26% от з/п), фонд соц.страхования(3%) и может чего ещё.
Но, как я написал выше, за счёт этих вот 5% у нас в стране сотни тысяч мед.учреждений,центров,травм.пунктов и т.п. А уж сколько там людей занято - страшно представить.

>Может быть было бы неплохо для граждан России, так же включить это в зарплату, что бы они видели и лучше знали, сколько и куда идет.
Здесь я вас полностью поддерживаю! Это просто необходимый шаг, чтобы дать понять людям, что их зарплаты, вообще-то, не хуже европейских. Я вот и своей маме говорю, когда она жалуется на маленькую зарплату: ну представь, что у тебя она на 30% больше, просто ты эти 30% сама отдашь в различные фонды - тебе бы от этого легче стало? 8) Я вот думаю, что большинству бы стало легче, несмотря на то, что ничего бы не изменилось.

>В Германии например детям не нужно покупать лекарства в аптеке, все покрывается родительской страховкой.
Это да, безусловно очень удобно. Но это и нормально, старшие должны содержать младших.

>А вы не знаете, что например при покупке лекарства взрослому при стоимости лекарста 100 евро, нужно заплатить аптечный сбор всего 10
Я про такое слышал, но сам не встречался. Один раз лишь горло у меня болело, и мне какие-то леденцы прописали. Я пришел с рецептом, и мне начала продавщица что-то объяснять, что вроде как цена на них меньше 20 евро и я сам должен их оплатить. Ну я не сильно переживал на этот счёт.

>например пломбы уже два раза жене ставили - без всяких сборов, полгода прошло все на месте.
Ну, получается, что меня обманули, когда взяли 20 евро.... Но, често говоря, я бы и сам дал и больше. Женщина-врач, очень хорошая и отзывчивая, поставила мне отличную пломбу, когда у меня там пол-зуба-то уже небыло.

>В Москве вы 5000 рублей отдадите за пломбу, без всяких гарантий
Ну почеу же, гарантию дают. Я вот 4 года и 5 лет назад ставил в поликлинике пломбы, на Бауманской, и до сих пор храню чеки с гарантией на эти пломбы (хотя гарантия 3 года, пора бы уже выкинуть их). Стоило это тогда 1500 и 2500 рублей. Сейчас, естественно дороже, но всё зависит от ваших предпочтений, впрочем, как и в Германии.

>Поповоду ислама - вы наверное давно не были в Москве во время Курбан-Байрама
Вы правы, во время этого события в Москве не был. Да, похоже больше на Стамбул, чем на Москву. Но тут прсото много факторов сошлось вместе: в Москве 14 миллионов человек, и каждый 5 - мигрант из средней азии. Ещё каждый 5 - приезжий из юных регионов. Далеко не все из них ведут себя достойно и с такими, мало-помалу борятся (сейчас вот, и.о.мэра Москвы высказался за выселение мигрантов из Москвы, ФМС тоже хочет теперь только по загран.паспортам пускать всех). По крайней мере, они раз в год на этот празник соберутся в одну Московскую мечеть, да разойдутся. А я в вот в центре Штутгарта наблюдал ,как по главной улице идёт женщина, у которой только глаза видны из-за паранжи, а за ней детишек штук 10 бежит. такого, в Москве не встретишь. Да и вообще, одно дело, когда они просто сами для себя свою религию исповедуют (вы посмотрите на Казань - отличный город, с мечетями, с мусульманами - и достойные люди, образованные, воспитанные), другое дело, когда они ваших детей в вашей стране заставляют изучать их язык и религию. Извините конечно, это уже похоже на какую-то окупацию... Вон, в Бельгии даже рождественскую ёлку заменили на какие-то кубики, потомучто мусульмане в городском управлении расстроились, и сочли это неправилным. В Москве такого, слава Богу, нет.

23/07/2013

Кстати говоря, мне тут как-то шеф мой бывший сказал:
Представляешь, оказывается у нас в Германии, есть такие гетто, где живут турки по 20 лет и они ни единого слова по немецки не знают???
Он был так удивлён этой новости, как-будто это что-то невозможное.
И вот как вы думаете, неужели в таких вот гетто в Германии баранов не зарезают на Курбан-Байрам?

23/07/2013

У меня в городе такое гетто. Не зарезают :) Покупают правильно убитую баранину в турецком магазине. Я и сам туда часто хожу, за арбузами.

А что по 20 лет живут и не говорят по-немецки - так, подтверждаю.

23/07/2013

Еще там русские гето есть, то же самое, только пьют водку и жарят шашлык перед домом.
Еще там опасно оставлять велосипед.

25/07/2013

Привет, Андрей.

В 6 км от места, где я живу, есть город Ляймен - место, куда поселили очень много русских немцев. Там всегда слышна русская речь. Я рассказывал про этот город в своей истории приезда в Германию. Я там за целый вечер ходьбы по городу не встретил ни одного немца вообще.

Так вот. Там не пьют водку и не жарят шашлык перед домом.

Кстати, если уж на то пошло, то перед домом или на балконе очень охотно грилят мясо как раз немцы :) Наши тоже, но реже :)

А велосипед действительно опасно оставлять непристёгнутым, да.

Всего доброго.

25/07/2013

Когда путешествовал по Баварии, меня сразил пузатый мужик на балконе, жаращий что-то на гриле, прям над дорогой, где мы ехали... Я-то думал, что у нас такое может только в голову прийти... А как оказалось, немцы действительно любят, не выходя из дома, жарить что-нибудь на балконе.

А велосипед мой спёрли гады, даже когда был пристёгнут. Оставил на велосипедной парковке в Кёльне (около станции Лонгерих). Как-то не обратил внимание, что там срезанные замки валяются... Видимо уже бывали преценденты. Но вот когда сам лишился велосипеда, тогда и задумался...

25/07/2013

Во-первых, должен заметить что вы не работали в России (Украине, в моем случае), чтобы уверенно рассказывать о одинаковых условиях. Думаю через 2-3 года можно будет о чем-то рассуждать с высоты опыта, пока же это напоминает юношеский максимализм.

Во-вторых, по расчетам расходов.
По вашим расчетам 1600 уходят на налоги и страховки. Опять таки, ремонт дорог больная тема, но в Германии в среднем они лучше чем в России/Украине. Ну и вы ничем серьезным не болели, в ДТП не были, т.е. с прелестями отечественной медицины не знакомы. Да, врачи у нас хорошие, в некоторых отраслях даже все получше чем в Европе и США, но страховой медицины как таковой практически нет. Или есть, но с очень ограниченным списком больниц. А тут уж не угадаешь, где попадешь.
Аренда жилья со всеми удобствами плюс питание - 1000 евро, зависит от места жизни.
Машина - 400-500 евро
Итого с 4000 остается около 1000 евро в месяц. Вопрос -- на что их не хватает? Медстраховка есть, машина есть, еда есть, одежда есть (вы сами перечислили). Ресторан? Ну разве что со звездами Мишлен, а в обычном с компанией... 4 взрослых и один ребенок никогда не выходило дороже 100 евро за раз.
Музеи? Театр? Опера? Сомневаюсь что каждый день, да и цена не сильно дороже отечественных.
На что може не хватать 1000 евро?

А последний абзац, вы уж извините, откровенно рекламный.

С уважением,
Игорь

21/07/2013

Я думаю, что через 2-3 года, Антон захочет обратно, когда стыкнется ближе с реалиями.
А так с под родительського крыла сразу в Германию...

21/07/2013

Приветствую, Игорь!

В России работал в 3 фирмах, как в больших и гостударственных, так и частых. Как в огромных конструкторских бюро, с советской системой управления и распределения з/п, так и в маленькой консалтинговой фирме, где всё в твоих руках. За 4 года я прошёл путь от инженера-программиста 3 категории до ведущего специалиста. Поверьте, у меня достаточно опыта, несмотря на мой возраст. Слава богу сейчас не нужно сидеть всю жизнь в кресле, чтобы продвигаться по карьерной лестнице. Если брать всё в свои руки, можно достичь любых высот.
>но в Германии в среднем они лучше чем в России/Украине
В среднем, наверное, да. Германия маленькая, Россия - большая. В Германии снег-то не всегда зимой, у нас в течени года по несколько раз всё тает и замерзает. Выпал дождь, вода на асфальте. Утром - заморозки, вода при замерзании - расширяется, асфальт разрушается. И так всю осень. Что ж вы хотели-то? Не говоря уже о том, что немцам (как и всеё европе) много чего ещё от римской империи досталось. У нас же, всегда на санях, да по воде перебирались и не было надобоности в таких дорогах, ка были в римской империи. Сейчас только начали строить. А вы говорите... Но в среднем, спору нет - у них дороги получше.
>но страховой медицины как таковой практически нет
ну вроде как что-то да есть. Вы правы, сам я посещаю враче редко, но родные и знакомые - регулярно. Да, сталкиваемся с проблемами, не без этого. Но страховая медицина - не панацея. Я вообще категорически против этого, но это моё личное мнение. Я для себя сделал один вывод - что в России, что в Германии, если хотите чтобы вас вылечили - готовьте деньги. Просто в Германии, это будут гораздо большие деньги, вот и всё. Может не все из них вы заплатите явно (из-за обязательной страховки), но смысла это не меняет.
>На что може не хватать 1000 евро?
Да может и 1000 евро и не надо. Кому-то главное чтобы крыша над головой была и всё. Дело тут не в сумме в 1000 евро и не в деньгах вообще. Я пытался показать, что это тоже самое, что и у нас. И если кто-то едет за деньгами - их здесь вряд ли получит в больших объёмах. А если и не за ними, то всё равно - всё почти то же самое, что и у нас.
>А последний абзац, вы уж извините, откровенно рекламный.
Извиню. Пусть и рекламный (но мне за это никто не платил), зато эта книга как раз изменила моё мышление, и, от части, я из-за неё и вернулся в Россию и сейчас вот тут веду с вами такую дискуссию. Просто в комментариях я всё не опишу, это и долго, и я не такой авторитет, как доктор исторических наук и министр культуры. По этому, просто упомянул эту книгу, чтобы каждый, кому не лень, прочитал, и понял, чем я руководствуюсь. Сами-то прочтите, может и у вас жихнь измениться к лучшему.

21/07/2013

Добрый вечер, Антон.
Вот читала, читала, решила и сама свои 5 копеек вставить.
Также считаю, что у Вас еще юношеский максимализм на полную катушку играет.
Вот вы взяли среднюю ЗП инженера-программиста в Германии и разложили нам все тут по полочкам, пожаловались на жалкие(!) 1000 евро остатка, а потом еще удивились, почему на них так акцентируют внимание.
Хорошо, давайте посчитаем с моей стороны.
Дано: Украина, Киев, инженер в промышленности, законченное ВО лучшего техвуза страны, 5 лет ОР в известных в своей отрасли организациях.
ЗП - 8000 грн = примерно 800 евро (это средняя)
Начнем. 400 евро уходит на квартиру, и это если еще повезет, иначе снимать придется на окраине и ехать минимум 2 часа на работу туда и 2 часа обратно.
Дальше 200 евро уходит в месяц на питание. Продукты в Украине абсолютно по такой же цене как в Германии. Иногда в Германии дешевле (например молочная продукция). Исключение составляют хлеб и мясо, которые в Германии действительно дорогие.
Транспорт - у меня это маленькая сумма - 8-12 евро в месяц. Машины нет и не предвидеться, ибо просто не могу позволить себе такую роскошь. И даже если бы она на меня каким-то необычным образом свалилась бесплатно, то цена бензина меня бы добила.
Услуги связи, интернет, телевидения - у меня в среднем 25-30 евро.
Итак остается где-то 160 евро. Если мне понадобится что-то из одежды - деньги все потрачены. Нужно оформить какие-то бумаги - пол суммы точно нет.
Отдельная тема медицина. У нас действительно есть хорошие врачи, но их еще надо найти. Допустим, нашла. Что бы врач вообще меня начал слушать ему надо дать 20 евро. Он посмотрит направит на анализы и обследование. Каждое УЗИ - 20 евро. Анализы в среднем от 20 до 120 евро (тут как повезет.) Потом ты с этими всеми результатами приходишь опять к врачу и что бы он их посмотрел опять даешь 20 евро. Тебе выписывают кучу лекарств. Направляют к еще одному доктору (где карусель с деньгами повторяется) и через месяца два ты должен вернутся на повторное обследование ( повторяем все выплаты опять), что бы проверить лучше ли тебе. Я как-то подсчитала, что в год медицина обходится мне от 1200 до 2000 евро.
Все выше перечисленное говорит о том, что у меня вообще ничего не остается, ни 1000, ни 100, и даже не 10 евро, на которые можно купить рубашку или сходить в ресторан.
Теперь о фирмах. Поверьте, мне действительно повезло устроиться туда, где я работала. Не спорю, что есть немного лучше, но туда очень тяжело устроится. Многое значит связи. Если идти в гос сектор, то там моя ЗП составляла бы от 2500 (инженер) до 5000 (начальник очень крупного отдела) грн (250-500 евро). Тут даже нечего обсуждать.
Поэтому, да, я еду в Германию не только за менталитетом, чистой жизнью и т.д., а еще и за деньгами. Да, пусть не в большом объеме, но они будут!!! И мне не надо будет считать копеечки в магазине и выбирать между продуктами или идти в мастерскую обуви, что бы переставить подошву на 6-летних сапогах, иначе ходить не в чем. Всё НЕ «почти то же самое, что и у нас».





21/07/2013

Если буду возвращаться, обязательно напишу об этом и попрошу Степана опубликовать.
2 года, я думаю, достаточно, чтобы оценить, чем живёт Германия. Так что я не считаю себя каким-то ветренным глупцом, который тут же взял просто, и из-за эмоций сорвался.
Это - жизнь, тут второго шанса не будет. И все решения я принимаю взвешенно (стараюсь по крайней мере). Ну неужели вы думаете, что я бы стал отказываться от всех этих немецких благ, если бы я не знал наших российских реальий?
А про родительское крыло - вы не правы. Я на 3ем курсе уже зарабатывал больше, чем моя мама, работая ведущим инженером 30 лет. С 5ого курса я ездил по кооммандировкам и жил в съёмной квартире. Так что если я и был "под крылышком", то только на младших курсах.

22/07/2013

Здравствуйте, Инна!

Ну вы можете считать, что у меня юношеский максимализм - это ваше право.
Мой первый начальник тоже так считал, говорил, что у меня амбиции и слушал дядю, которому 60 лет и который ничего не понимает в автоматизации и программировании (зато он "оптыный" и солидно выглядит). Я его отчасти понимаю, ведь как-то это непривычно, когда студень 2ого курса говорит "да я это могу", "да, давайте это вот так сделаем, я вам это сделаю", в то время как седит главный специалист и говорит - "нет, мы это не можем". В итоге мне надоело это и я ушёл в другую фирму, где меня оценили. Кстати говоря принял меня тот, кто раньше ушёл из этой же фирмы по той же самой причине. Как говориться, мир не без хороших людей.
Да и даже если это так - кто сказал, что юнешеский максимализм - это плохо? 8)
Мне вот он, может, жить помогает. Я вот в 24 года уже индивидуальный предприниматель. Да меня хоть как заклеймите, мне-то что... Судят по одёжке, а провожать-то будут, по другому... 8)

Вы писали: "пожаловались на жалкие(!) 1000 евро остатка".
Это где ж это я жаловался? Я просто сказал, что остаётся четверть от того, что вам предлагают. Для кого-то они жалкие, для кого-то это огромные деньги. Но для тех, кто едет работать программистом в германию - 1000 евро это плохой стимул. Вот что я пытался разъяснить.

>Иногда в Германии дешевле (например молочная продукция).
Покупайте белоруское молоко. Нам-то сюда в подмосковье и то привозят. Лучшего молока и не найти, и оно настоящее и дешёвое.
> Машины нет и не предвидеться
простите за дурацкий вопрос - а оно вам надо? Вы же как-то сейчас без неё живёте, да и всего 8-12 евро тратите на транспорт. Вам любой немец позавидует. Ну так зачем вам машина? У меня вот тоже нету например. Зато все одноклассники/одногруппники себе вольво и рейндж ровров напокупали, и чего? Это такой вопрос, филосовский - является ли машина показателем лучшей/успешной жизни? Я вот считаю, что нет.
>Что бы врач вообще меня начал слушать ему надо дать 20 евро
Ну я уже много раз это писал, ещё раз объясню:
что вам нравиться больше: платить 20 евро тогда ,когда это требуется, или чтобы без вашего ведома брали 60 евро каждый месяц, и в случае, если вам надо будет сделать УЗИ - вам бы его сделали? Вы что выбираете? Лично я предпочитаю сам распоряжаться своими деньгами, а не кормить страховые компании - так что мне первый вариант. И опять же, не забывайте - ничего просто так не бывает. Раз там хорошая медицина, значит кто-то за это хорошо платит. Ну давайте на Украине сделаем так, как в Германии.. и будут все люди со средней зарплатой 800 евро отдавать 60 евро каждый месяц. Вам от этого легче что ли будет?

Ну а если вобщем, про вашу ситуация я скажу две вещи:
1. Я не в курсе как там на Украине, но, судя по отзывам, чуть хуже чем у нас. Но опять же, вы же уникальный в своей области специалист, и вы знаете себе цену - так требуйте её. Не дадут -идите туда, где вас оценят.
2. Это же рынок: пока есть люди, готовые работать за эту зарплату - её и будут платить. Пока вы согласны работать за 800 евро, кто ж вам больше-то даст? А сейчас, слава Богу, не 50ый год, и никто вас не принудит работать тут и нигде больше. И на Украине и в России полно западных вилиалов - Сименс, Сап, Оракл, да чего только нету. Там и зарплаты достойные и карьерный рост будет. Если вы заслуживаете большего - требуйте большего. Просто так ничего вам никто не даст.
Ну а раз вы для себя всё решили и едете в Германию за всем сразу, могу вам только пожелать удачи и будем надеятся, что это именно то, чего вы ищете.

22/07/2013

1. Не оценят. Типичная позиция: "за забором полно желающих работать за меньшую зарплату". А "богатых" предприятий на всех не хватит. Да-да, если все ломанутся на те же Сименсы, Сапы и Ораклы, то кто ж будет работать на тех предприятиях, которые и являются потребителями продукции вышеуказанных и, собственно, создают для них возможность платить высокие зарплаты? Некоторые называют такое положение вещей "экологическим (да пусть и термоджинамическим) равновесием".

22/07/2013

Дороги и медицина против устоявшегося образа жизни. Задумался. Раньше хотел в Германию без сомнений.

Куда деть 1000 евро в месяц? Копить на отпуск, яхту, свой дом и т.д. Просто иметь запас денег на случай безработицы, наконец.

Для Степана: очень неудобно, когда окно ответа открывается вдали от комментируемого текста. Я отвечаю на текст первого уровня вложенности, ответ приходится вводить после всей ветки. Неудобно сверяться с комментируемым текстом.

22/07/2013

Вашу точку зрения на все я поняла. С вами очень тяжело спорить, и обиднее в двойне, что вы иногда читаете через строчку. Поэтому переспорить не получится.
Хотела бы на этом закончить, но все же напишу пару уточнений в свой адрес.
1. Белорусское молоко - у нас оно дороже, чем отечественное (импорт)
2. Машина - ну тут уж мое дело. Я говорила не от том что она мне надо, а о том что имея такое образование и ОР я даже и мечтать о ней не могу!!!
3. Медицина - как раз тут вы меня не поняли. Я привела вам примеры в среднем. Сейчас приведу примеры на конкретней.
- Начались проблемы с печенью. Определение проблемы - 180 евро, Консультация 2х сопутствующих врачей - 40 евро, Само лечение (процедуры лекарства) - 130 евро, плановые проверки врача - еще 60 евро. Итог - 400 евро.
- Еще через месяц мне понадобилась операция. К врачу - 20 евро, на УЗИ и рентген - 40 евро, анализы - 100 евро, сама операция - 600 евро, медсестрам - 100 евро, нормальная палата (а не коридор или вонючая палата из 8-10 человек) - 200 евро. Итог - 1060 евро. И мне рад этого пришлось влезть в долги...
Поэтому да, я согласна отдавать 60 евро в месяц при ЗП 800 на страховку, и мне бы было легче. Это только два врача, а стоматолога, офтальмолога и т.д. тоже никто не отменял. Я понимаю, что тут все индивидуально, и что вы еще молод и имеете хорошее здоровье. Надеюсь, оно у вас таким еще долго останется. Но есть люди, которые отличаются от вас. И такие, что очень сильно и щепетильно относятся, как я.
4. Ваши слова - "Пока есть люди, готовые работать за эту зарплату - её и будут платить." - другую тут не предлагают. Никогда и никому. Каким бы вы супер-пупер-умным не был. Вы правы, нас никто не принуждает работать тут, и нигде иначе. Не согласен - увольняйся. Не нравится ЗП - не устраивайся. Сколько примеров перед моими глазами прошло. Когда умнейшие ребята, с 2-3-мя иностранными языками, и еще кучей профдостоинств просто рыдали от безысходности. В итоге все выехали кто куда (США, Европа) и ни один даже не думает возвращаться. А "Сименс, Сап, Оракл" и подобные им пришли на Украинский рынок за дешевой рабочей силой. Я была на собеседовании в одной такой: предлагаемая ЗП - 1000 евро меня разочаровала. Хорошо, что я нацелилась уже на Германию. Спасибо все тем же великолепным ребятам, которые до меня решились на такой шаг.
Я привела свои доводы. Они важны только мне, и тем, чья жизнь похожа на мою. Мне просто хотелось показать вам как у нас на самом деле. Я ни в коем случае никого не обижаю или оскорбляю. Я высказываю СВОЮ точку зрения. Я знаю, что меня ждут трудности и я не одеваю розовые очки.
Вам же я желаю всего самого хорошего. Как я уже писала, ВАША точка зрения мне ясна. Я вижу, что вы нашли свой путь и желаете ему следовать - это очень хорошо. И я говорю это искренне.

22/07/2013

Привет, Андрей.

Хорошо, спасибо, передам разработчику движка.

Всего доброго!

22/07/2013

Инна, я не спорю, я рассуждаю.
И с радостью приму вашу точку зрения, если вы опишете, почему она верна.
Приведите факты, доводы, сравнения - и я с радостью с вами соглашусь.
Читаю не через строчку, а всё. А вот отвечать могу и через строчку, ибо вопросов много.
Я для этого и казал книгу Мифы о России, чтобы каждый сам мог прочесть и понять, что мной движет. Тогда почти все вопросы из комментариев можно будет снимать.
>Белорусское молоко - у нас оно дороже, чем отечественное (импорт)
Как я и говорил - про Украину я не осведомлён. У нас же в России белоруский импорт получается дешевле, чем наше.
>о том что имея такое образование и ОР я даже и мечтать о ней не могу!!!
Всё, о чём вы можеет или не можете мечтать - лишь в ваших руках, это моё мнение. Я надеюсь, что мой заразительный пример поможет многим людям сделать какой-то новый шаг в их жизни, в лучшую сторону. Но я так же прескрасно понимаю, что есть и те, кто этого не поймут, или просто не захотят, или им это и воовсе не надо. Всем не угодишь. Я лишь пытаюсь поделится опытом и надеюсь он кому-то поможет.
>Поэтому да, я согласна отдавать 60 евро в месяц при ЗП 800 на страховку, и мне бы было легче.
Возьмите свой стаж с первого дня работы. Предположу, что вам лет 34. Работаете вы с 24. 10 лет * 12 месяцев * 60 евро = 7200 евро. Такая сумма у вас была бы на руках, если бы не немецкая страховка. Вам бы этого не хватило на операцию, на стоматолога или ещё на что-то? Тем более это только 10 лет. а вам ещё работать и работать. Зубной, кстати говоря, в германии не бесплатный. Мне ставили одну пломбу и взяли за это 20 евро. Спрашивается, а за что я тогда отдавал сотни евро в месяц? Уж 20-то могли взять из страховки... ан нет. Предложили мне потом коронку поставить, за 500 евро. (а 100 с лишним покроет страховка). Вы меня извините, но за 500 евро даже в Москве мне коронку с брилиантом поставят, и моё имя на ней выгравируют.
>Но есть люди, которые отличаются от вас.
Прекрасно это понимаю. И я не пишу с высоты какого-то выскомоерного юнца, который учит всех жизни, а сам дальше своего носа не видит. Я это всё учитываю в своих рассуждениях и , надеюсь, это заметно. Проблемы бывают у всех, и конечно же лишённым и обездоленным надо помогать. Просто делать это надо по другому, я так считаю.
>В итоге все выехали кто куда (США, Европа) и ни один даже не думает возвращаться.
Опять же, про Украину вам ничего не скажу. Если у вас там так, как у нас было в 90ые - начало 2000х - уезжайте незадумываясь.
В любом случае, я надеюсь у вас на Украине когда-нибудь всё наладится и все мы будем жить вместе дружно и здорово, как это было каких-то 100 лет назад.
Ну а пока же, выбирайте то, что улчше вам, вашей семье, вашим детям. Цдачи вам в этом нелёгом деле и всегдо доброго!

22/07/2013

Здравствуйте Андрей!

Да, это очень хорошее сравнение - "Дороги и медицина против устоявшегося образа жизни". Но хотелось бы немного подкорректировать. Наш устоявшийся образ жизни как раз многим и не нарвится и они видят в этом что-то несовместимое с жизнью. Мол, всё тут плохо и всё тут, а в германии - всё хорошо. Я не германофил, хотя она мне нравится, но и русофобов я не понимаю. Моё мнение, что наш образ жизни сейчас очень быстро меняется. Стоит оглянуться буквально 20 лет назад, потом 10, потом 5 и сегодня. И сравнить, что было, что есть, и предположить, что будет. Так что если никакой революции (боже упаси) не будет, или каких-то других фаторов, которые могут изменить направление нашего развития, то в России будет не просто хорошо жить, а достойно, интересно и в свой удовольствие.

Про 1000 евро вы правы. У меня знакомая получает 700 чистыми, и ей этого хвататет не прсото за квартиру заплатить, еду и одежду купить, а она регулярно ездиет то на Кипр, то ещё куда-то.... Я просто хотел объяснить нашей моложежи, которая видя 3000 - 5000 евро может на них клюнуть, а в итоге это буду 1000 евро. Я ж сам так же клюнул и думал, что это гигантские деньги. Самое смешное здесь то, что я до Германии, зарабатывал чистыми больше (больше оставалось, за вычетом расходов), чем 1000 евро. Но тогда-то я не знал, что это так повернётся. Да даже если и знал - всё равно бы уехал. Писал же - "готов был работать, хоть за еду".

22/07/2013

Доброго времени суток, Антон!

Хочу заметить, что ваш расчет за 10 лет неплох, а если взять за 5? От ДТП никто не застрахован.
Проблемы с организмом с нашей экологией возникают все раньше, в том числе и рост раковых заболеваний, а там, уж поверьте, не отделаешся сбережениями. Кроме того, в связи с наследственностью я в некотором смысле вхожу в зону риска, и Украина с Россие характеризуется крайне поздней диагностикой рака, в частности чаще всего это уже 4 стадия, когда лечения не существует. Есть также куча менее распостраненных заболевания с очень дорогим лечением.

И вам повезло, что здоровье хорошее. А как правило проблемы с печенью/почками/сердцем даже после устранения "неисправности" требуют наблюдения. Ну и не стоит забывать, что избежать грипп/ОРВИ тоже врядли удасться. Выходит, что на страховку можно забить когда здоров и молод, но после 30 или с появлением детей, страховка перекорет любой объем сбережений.

А насчет стоматологии... Есть знакомые, которые раз в год приезжают к проверенным врачам в Украину, так как при тех же материалах почти в 2 раза дешевле все стоит. Насколько я знаю, то такая "лечебная миграция" есть и офтальмологии. Тут уж нужно считать, что дешевле, пролечиться на месте "без отрыва от производства" или взять отпуск и сэкономить на лечении.

Для Степана. Что-то накрутили в Мозилле последней, пишет в адресной строке при нажатии на кнопку "Ответ" адрес статьи со значком # в конце и все, окошко для ввода текста не появляется. Не проверял, в новой Опере, но в 12 версии и Интеренет Эксплорер (в любом) можно ответить без проблем. Установлен еще АдБлокПлюс в Мозилле, но проблема именно что проявилась после обновления до 22 версии (когда была 21 не писал тут, может и тогда была проблема).

22/07/2013

Привет, Андрей.

Спасибо, я уже говорил разработчику об этом. Обещает переделать комменты полностью.

Всего доброго.

22/07/2013

Добрый вечер, Андрей!

Я понимаю, что с возрастом болезней станоится больше, посещать врача надо чаще. Я также понимаю, что бывают непредвиденные случаи - ДТП, рак и прочее. Но я глубоко уверен - сама идея страхования - неверная. Что есть страхование - это 100 человек скинулись по 10 рублей. Получилось 1000 рублей. Дальше четырём из них потребовалось по 200 рублей. В итоге, страховая отдала 800 и взяла 200 себе. Внимание вопрос - а за что? Второй вопрос - а вот 96 человек ничего не получили, зато заплатили за 4ых, это справделиво?
Вы только подумайте - раз страховы компании существую, занчит у них есть прибыль (а она огромная, поверьте, как у банков). А значит, людей, которым нужная вот это вот помощь меньше (а их гораздо меньше), чем тех, кто платит страховые взносы. Ну так зачем тогда такая система, где кормят ростовщиков?
Ну и ещё кое-что для размышления: вы пишите про проблемы с органами, разные там ОРВИ и т.п. Да, это имеет место быть. Как и закон сохранения энергии/массы и денег. Постараюсь объяснить попроще. Вот есть 100 человек. Вариант 1. Из них все молодые - и все платят страховку. Помощь никому не нужна. Они становятся старые, ходят к врачу, и на все собранные деньги, пока были молодыми - лечатся. Вывод: в итоге каждый сам за себя заплатил - зачем страховка?
Вариант 2. Все эти 100 - больные, или большая часть из них (как вы описываете - экология плохая, много больных и т.п.). Им требуется помощь, но денег собраных с этих 100 не хватает, ведь все же дорогое - и лекарства и врачи и обородувание. Как тут быть? Страховка уже не спасёт, она либо разорится, либо поможет только частично (всё равно вам платить), оставив себе часть, чтобы была прибыль.
Варинт 3. Все 100 почти здоровые, и лишь иногда кому-то нужна помощь. Это как я и описал выше - все скинулись, один получил, а глава страховой купил себе новый Порше. Зачем тогда кормить этих страховщиков?
В общем, моя логика по поводу страхования описывается очень просто - это грабительская система, нааподобие кредитования, придуманная очень умными людми и теперь многие государства, фирмы, люди подсажены на эту иглу, с которой очень сложно слезть. В этом меня тоже очень сложно переубедить.

22/07/2013

Страховка на то и называется страховка - что вот жил человек не тужил, и тут рак на который надо как минимум 40 000 евро в год (знаю по знакомым). А так ты понимаешь, что пусть сейчас заплатить немного, но потом не надо будет нервничать и думать где бы взять, что продать..... Никто не застрахован от таких случаев в жизни.
Вы все таки, Антон, читаете через строку.
Вот писала, я вам писала, расписывала, а вы что захотели - то прочли. Что вам не выгодно было, просто перекрутили. Еще мне и 6 лет жизни прибавили. Мне 28. 5 лет ОР после ВО и в студенческие года.
По вашим расчетам за пять лет я бы заплатила 3600 евро страховой.
Цитирую: "Возьмите свой стаж с первого дня работы. Предположу, что вам лет 34. Работаете вы с 24. 10 лет * 12 месяцев * 60 евро = 7200 евро. Такая сумма у вас была бы на руках, если бы не немецкая страховка. Вам бы этого не хватило на операцию, на стоматолога или ещё на что-то?"
Нет не хватило бы. Я за эти пять лет на медицину потратила больше 10 тыс. евро. Операция в моей жизни была не одна, ДТП, гриппы и ОРВИ, гастроэнтерологи (мне 2 раза в год), стоматологи(минимум раз в год, одна качественная маленькая пломба стоит от 40 евро), офтальмологи(минимум раз в год), инфекционисты, неврологи, дерматологи, женская консультация (обязательно проходить 2 раза в год, если ты нормальная и адекватная женщина), травматологи, ежегодная флюорография, и т.д. и т.п. Вот честно. Вы можете не верить, перекрутить и думать что я пишу ложь. Но это правильно.
Страхования - это НЕ грабительская система, это великолепная возможность не боятся за свою жизнь, что у тебя может элементарно не хватить денег на лечение и из-за этого ты просто умрешь.

23/07/2013

Здравствуйте, Инна, Антон.

Просто предупреждая дальнейшее развитие спора в негатичном ключе замечу, что страхование - это инструмент. Например, молоток. Им можно забивать гвозди, а можно бить по голове.

Тут спорить не о чем, страхование имеет как негативные, так и позитивные моменты.

Я лично доволен медицинской страховкой в Германии.

К ней есть в принципе пара претензий. Во-первых, она принудительная. Во-вторых, у страховок действительно миллиардные прибыли.

Но это вопрос не к системе страхования как таковой, а к людям, которые ею управляют.

В общем, прошу не развивать спор дальше, не обвинять друг друга во лжи и не горячиться. Каждый имеет право на собственное мнение, ок?

Давайте жить дружно :)

23/07/2013

Самое главное, что равнодушных к истории Антона нет)) молодец) столько споров и дискуссий вызвали его статьи)

25/07/2013

Хочу еще заметить такой момент. Антон уезжал из Москвы. У него там квартира (пусть родительская), он привык к этому улею. И конечно окунуться в немецкий размеренный быт после этого, остаться фактически без друзей сразу после универа (когда ты еще любишь потусоваться) - это слишком большой шок.

У меня, например, сейчас ситуация такая: либо я еду в Германию на 4500 евро (фактически 3000), либо в Москву на 4000 евро (фактически 3500). И выбор для меня очевиден. При том что я не жду финансового какого то мегаскачка. У себя в городе я имею схожие с немецкими деньги. Хочу просто попробовать что то другое. Обожаю европейский порядок и хочу увидеть как он предстанет передо мной нетуристическими глазами.

23/07/2013

Здравствуйте, Илья!
Отчати вы правы, ведь все мои друзья и товарищи остались здесь. Мне очень не хватало игр в волейбол ,которые у меня тут 2 раза в неделю минимум, а там - все только в футбол и гоняют. Но я там тоже нашёл и ровестников, которые меня на вечринки приглашали, и по клубам всяческим ходил, и много чего еще. Бывало - скучал, но не часто, просто вермени не было.

Хочу вам пожелать успехов на новом месте, Илья!
Попробовать что-то новое, при наличии возможности, очень хорошая практика. Зарубежный опыт, язык - всегда и везде ценится.
В моей-то истории именно этот немецкий опыт и сыграл важную и положительную роль.
Ну а дальше - по обстоятельствам, может и через годик-два ваша статья тут появится. 8)

23/07/2013

Простите, ни в коем случае не собираюсь с Вами спорить. У меня только один вопрос. Сейчас у Вас детей пока нет,как я поняла, но рано или поздно будут. И придет время, когда встанет вопрос: а на кого учиться? Какую профессию получать?
Мне хотелось бы,чтобы моя дочь смогла выбрать себе (при желании,конечно) профессию инженера, или врача, или учителя и тп. и не умирать при этом с голоду. Ну вы поняли ход моих мыслей...

22/07/2013

Добрый вечер, Елена!

>ни в коем случае не собираюсь с Вами спорить.
неужели я сыскал себе такую дурную славу, что со мной и поспорить страшно? 8))) А я-то думал, что мои ответы интересные.
Ну а если по делу:
Да, детей пока нет, но уже хотелось бы.
Я понимаю, что вам хочется всего самого лучшего для ребёнка, и тут я не буду лукавить, а скажу, что читал недавно на эту тему статью, в которой один психолог отвечал на подобный вопрос. так вот самое лучше, что можно сделать для своего ребёнка в плане будущей професии - это позволить ему самому решить, что он хочет. Потомучто ни ваши желания/капризы, ни наличие примеров высокоплачиваемых должностей (помните, как в начале 2000х все пошли на юристов? а теперь их пруд пруди...), ни советы друзей - не сделают вашего ребёнка счастливым. А счастье ни стоит никаких денег. Так что если хотите чем-то помочь своей дочери - помогитей ей выбрать то, чем бы она хотела заниматься. И наверняка это найдётся не сразу - ничег острашного. Главное. чтобы она пробовала заниматься разными вещами. Есть же куча разных курсов/кружков. Интернет есть, в конце концов. Понравится ей профессия врача - сводите её в поликлинику к знакомоум врачу, пусть посмотрит денёк, чем они там живут. не понравится - пригласите на работу к инженерам. И т.д. В итоге, я думаю, ваша дочь будет вам очень благодарна за такой подход.
От себя лишь добавлю: мои родители, поступили не совем таки путём... Отец работал с криогеникой, и говорил мне - иди на энергетический факультет, назкий холод везеде нужен - и ракеты и ледовые арены и т.п. Мама просто говрила - решай сам, иди куда хочешь. А сам я на тот момент даже не знал чего мне может понравится. В итоге, подал документы на криогенику, и слава богу, меня там прокатили с собеседованием. Я был так несказанно рад этому по прошествии пары лет (и рад до сих пор). Потмоучто подал под конец уже документы, почти что "на авось" - Аэрокосмический факльтет. Специальность - вычислительные комплексы, сисетмы и сети. Только потом уже понял, как же мне фортануло, что не попал на эту друацкую криогенику. Вот такая вот история.

22/07/2013

Ну нет,конечно,спорить я не хочу по той причине, что сама в Германии еще пока не жила,знаю обо всем лишь по наслышке и поэтому не вижу у себя морального права оспаривать чье-то мнение:))
Про дочь я написала в скобочках "при ее желании". То есть я как раз хочу,чтобы у ребенка был выбор! В России этот выбор ограничен рамками зарплаты,как это ни гнусно. Лично я сама окончила тот же вуз,что и вы, только факультет Машиностроительные технологии. Зарплата у меня,извиняюсь, 1000 евро (в Москве). Боюсь,что глядя на меня, она навряд ли захочет идти по моим стопам хотя бы по этой причине. И врачом может не захотеть стать, и еще ряд достойных интеллектуальных профессий у нас в стране находятся на грани бедности,особенно в регионах. Все больше убеждаюсь, что если ты не супер-пупер-спец в своей области, то нормально зарабатывать можно только продавая что-то. Я не стану ей навязывать свое мнение, просто не хочу,чтобы зарплатная планка помешала ей выбрать достойную профессию.
В первую очередь я хочу,чтобы у моих детей была возможность выбрать нормальную достойную профессию и не думать,что в этом случае им придется параллельно подворовывать или подрабатывать как-то...
Ну это,возможно,пока что розовые очки. Повторюсь, в Германию только еще собираюсь.



23/07/2013

Здравствуйте, Елена.

Ну, с правом свободного выбора образования у детей в Германии совсем туго. С седьмого класса детей в школе делят на два-три разных потока. Те, кто к этому моменту учился хуже, попадает в Hauptschule. После чего у них существует выбор профессии между булочником и парикмахером, грубо говоря. О высшем образовании уже не может быть и речи, потому что объёма даваемых предметов просто не хватает для поступления. Почитайте про систему образования в Германии, я в соответствующем разделе писал.

Прикол в том, что дети иностранцев из-за недостаточного знания языка попадают именно в самую нижнюю по уровню школу. И выбора у них по сути не бывает. Такая вот система.

Так что если планируете переезжать с ребёнком школьного возраста, то у него должны быть оценки не ниже "хорошо" и превосходное знание языка. Иначе перспективы у него будут неважные.

Всего доброго.

23/07/2013

Ещё раз здравствуйте, Елена!

Степан уже довольно убедительно рассказал, как это в Германии, а я от себя лишь добавлю чуть-чуть про инженеров в России:
Мама у меня закончила тот же ВУЗ, что и вы (что и я , что и мой папа :), и зарплата у неё поменьше чем у вас, хотя также гордо зовётся инженером во всеми вытекающими последствиями.
Я же, поступая в институт, не думал ни о том, кем буду, сколько буду получать и т.п. (как я писал выше, делалось это всё уже в попыхах и наобум... просто чисто чтобы в Бауманский). В итоге мне очень хорошо свезло: я попал и на отличный факультет, где учат, и на востребованную специальность. Шаг за шагом просто познавал, что нам перподавали, и мне это отчасти нравилось. Параллельно начал работать - и опять фарт: попал в такую область, в которой мне нравится то, что я делаю, и помогают знания, которые я получил в институте. В итоге, можно меня называть программистом, можно консультантом по автоматизации, но в Германии - это просто инженер.
К чему я всё это рассказал: мама у меня инженер - и получает меньше вас. Я - тоже инженер, получаю гораздо больше. Семи пядей во лбу у меня нет. Просто нравится то ,чем я занимаюсь, наверное, потому и хорошо получается. Так что никакой связи между "достойнной профессии" и "заработной платы", я считаю - нет. Есть и медсёстры с зарплатой 2000 рублей, а есть и врачи с зарплатами 100 000 и выше. Есть и инженеры с 10 000 рублей, а есть и как врачи - 100 000 и больше. В итоге, всё в ваших руках. Главное, чтобы дочери это нравилось и хотелось этим заниматься, а деньги уже подтянутся сами собой. Иначе, как и мне с моей специальностью - может и не фортануть.
Успехов вам и вашей дочери!

23/07/2013

Антон, мы желаем Вам удачи на новом поприще! Держите хвостик морковкой, ведь дома и стены помогают )) Всё у Вас получится, есть у меня такая чуйка...
Но вот у мужа каверзный вопрос к Вам назрел - как должно БЫ было быть в Германии, чтобы всё-таки Вы в ней остались и считали бы её лучшей страной в мире? Может зарплату другую ... или ещё что?

21/07/2013

Спасибо за поддержку, Лина!
Дома и стены помогают - очень хорошая фраза, и это действительно так.
А вопрос мужа действительно каверзный.
И единственное, что мне пришло в голову и пришло сразу же - чтобы я остался бы в Германии, должно было бы быть всё плохо в России.
Зарплату другую - а что мне с ней делать? Ну было бы у меня читсыми 6000 евро. Ну купил бы я себе Порше Каен. Ну снял бы не чердачный этаж, а первый/второй. Что делать-то с этими деньгами? у меня и так оставалось каждый месяц достаточно много, я не знал, что с ними делать (шучу конечно ,переводил в русский банк и в акции, но всё же...). Так что деньги тут бы роли не сыграли. Хотелось бы работу близко к дому, чтобы не ездить постоянно. Но с этим в Германии вобще сложно. Один мой коллега живёт в Гёпингине (между Штутгартом и Мюнхеном) и ездиет каждый понедельник на машине оттуда в Кёльн, а в четверг - обратно домой. Полгермании проезжает. И это не такая редкая картина для немцев, поверьте. А жить в Кёльне я бы не хотел. Штутгарт - другое дело, но там ещё надо найти такую работу. Моему начальнику повезло, он на Порше работает. А меня вот туда не брали, так как немецкий не знал достаточно хорошо. Но ни в Кёльне ни в Штутгарте мне бы не разрешили сдить дома и работать. А сейчас я так и делаю. Не стою в пробках по утрам, не еду поздно вечером с работы. А работаю у себя в квартире, где я вырос. Что может быть лучше? Хотя это конечно тоже спорный вопрос. Я просто себя так зарекомендовал, что, живи в Германии, мне бы тоже позволили бы сидеть и из дома работать. Но там-то не мой дом. А здесь - мои стены мне помогают. 8)
Да и вообще всё здесь своё - люди, речь, друзья, товарищи, родные, дом, волейбольная команда, парк, кино и т.п. Да, там классные парки, красивые домики - но они чужие, хоть ты тресни. Нету какой-то такой радости, что это твоя Родина. У них - новый стадион/автобан построили, в футбол команда победила - как-то 0 эмоций. У нас, дорожки в парке начинают брусчатой выкладывать, сделали аллею с фонариком - и радости полные штаны. Так что вот такой вот ответ мужу - чтобы жить где-то в другом месте, или в Германии, надо чтобы у нас было всё плохо и становилось хуже. Как говорится, чтобы зло побеждало, надо чтобы добро бездействовало.
А у нас долго запрягали, зато сейчас как поедем.... 8)

21/07/2013

Антош, и тут допишу немножко. Всё правильно. Насильно мил не будешь. Ну не лежит душа к Германии, чего мучаться-то? И насчет выросшего благосостояния россиян, я тоже согласна - друзья-россияне капризничают- и жизнь плохая, и правительство не то, и вообще все воры... Дорогие россияне, милости просим к нам на Украину. Поживёте- попустит )) Здесь как раз пример того, что к власти пришел бизнес, а не политтехнологии. И что из этого стало? Прохоров - хороший, Путин- плохой? Не дай вам Бог, как говорится, увидеть, что видим мы тут, на Украине. Когда все законы принимаются только в интересах кучки миллионеров-миллиардеров, ... да много что ещё можно написать, но не хочется лить негатив в этот замечательный блог Степана.

22/07/2013

>Ну не лежит душа к Германии
Ну я бы не скзаал, что прям уж так "не лежит". Я очень люблю порядок, чистоту и т.п. Мне даже моя учительница говорила, что я там очень хорошо приживусь. Просто Германия-Германией, а дома-то всё же лучше. Мне Германия очень понравилась, спору нет. Но это не моя страна, не моя Родина. Немцы нам близки и по духу, и по юмору. Но у них свой дом - а у нас свой.
Без Германии я был бы абсолютно другой человек. Я бы сейчас так же рвался "свалить", как и многие люди. Я бы так же не понимал, как можно не радоваться их "бесплатной" медициние и хорошим дорогам. Германия меня очень многому научила - это бесценный опыт. Но это не значит, что теперь надо быть к ней привязанным. Да, я хочу иногда посещать Германию, встретится с коллегами, прикупить дешёвых вещей. Но жить-то всё равно хочу дома.
Про Украину, к сожалению, тут уже много кто отписался... Сожалею, что у вас там такое творится. У нас, тоже все в 93 кричали Ельцин-Ельцин, а сейчас все стесняются признаться, что это они там были в толпе. У вас в 2004 тоже самое было. По этому ваша политическая машина чуть-чуть отстаёт от нашей. Но, тем не менее, я вижу, что наше правительство не даст наших братьев в обиду, да и у вас там достаточно умных людей. Так что, всё наладится. Знаете, как у рыцаерей был лозунг: делай, что должен и будь, что будет. 8)

22/07/2013

Вот самый прикол - это имидж немцев про порядок и чистоту. Да-да. Только они дома обутыми ходят. И в гости не разуваясь ломятся, даже на ковёр в зале. И буквально НЕДОУМЕВАЮТ, когда их просишь разуться.

А как женщины на работу приходят, так это просто ужос-ужос. Славянки так мусор выносить не выйдут. :)

22/07/2013

8))))
Что правда - то правда.
Помню, когда ко мне шеф домой пришёл - у меня в уголке лежал маленький коврик из икеи. Ну просто так, для уюта. Между комнатой и кухней с ванной. Ну на него чтобы встать, это просто специально надо под скошенную крышу подлезть. Так мой шеф, когда обхаживал мои "хоромы", просто не удержался чтобы не наступить своими ботинками, на мой чистый коврик. Я прям это приметил! Вот как будто специально взял и грязным ботинком на мой коврик, который я холил и лелеял, чтобы проверить - достаточно ли мягкий он что ли или что....

22/07/2013

Re: А как женщины на работу приходят, так это просто ужос-ужос. Славянки так мусор выносить не выйдут. :)

ООО, Степан, ты однозначно прав, симпатичные есть, но их очень-очень мало, а основная масса, складывается впечетление, что о уходе за собой не знают. Мужчины намного лучше имеют вид чем женщины.
Такое ощущение, что женщины добивались равноправия в Германии, что б не следить за собой.

Одеватся не умеют, о наличии косметики, наверное не догадываются :)))
Я понимаю немцев, одни едут в страны СНГ за невестами, другие между собой... :)

22/07/2013

Степан, мы - русские женщины самые красивые) я прямо себя королевой здесь чувствую) даже когда мы идем на улицу гулять с ребенком в воскресенье, я никогда не выйду не накрасившись. привычка) даже дома не могу так ходить) а немки....караул ваще. что одежда что прическа и макияж. ) кстати пожилые дамы выглядят очень аккуратно и стильно) а не то что наши бабушки, вот так парадокс)

23/07/2013

Привет, Марина.

Сомнений ноль, наши женщины - самые красивые! :)

Тоже замечал, что немки за 50 выглядят довольно бодро и следят за собой лучше, чем нынешнее поколение.

Хорошего дня!

23/07/2013

Антон, спасибо за мнение. Имеет место быть.

Я думаю, что есть смысл сделать очень важное замечание - насколько я понял из статей - Вы человек пока еще одинокий (живущий не в браке и без детей). Кроме этого, я также понял, что никакими серьезными недвижущими активами на родине в России не обладаете (дом, квартира). Если это так, то вполне можно понять логику Ваших рассуждений.

Люди, которые пытаются переспорить Ваше мнение достаточно часто имеют тот самый опыт, которого пока нет у вас и вы не можете пока по-другому размышлять (все те пресловутые - дом построить, сына родить, дерево вырастить). Выполнение этих задач на родине и в Германии немного отличается по усилиям, качеству и мотивации. Здесь как раз и приходиться сталкиваться с теми элементами, как медицина, социальная защита, правовая защита и пр.

Относительно самореализации - полностью с Вами согласен, как человек бросивший в Украине свой доход, который был в 2 раза выше, чем в Германии до вычета налогов :) Возможности есть. Правда дальше опять таки начинает включаться персональная мотивация для чего и зачем, если это не отражается в увеличении личного опыта (семья, дом, круг общения и интересов). Но это уже совсем другая история, которая у каждого своя :)

22/07/2013

Про одинокость:
встречаюсь с девушкой с конца школы, вот уже 9ый год вместе.
Детей вроде как планировали, но для этого хотелось бы сначала женится.
Женится тоже планировали, но больше как необходимость для получения визы. Сейчас такой необходимости нет, и спешка пропала.
И вообще, я только вот вернулся, у нас 2 года были "дистанционные" отношения... 8)
Сейчас вот разбираемся в них, думаем, как дальше быть...
На недвижимость, пока что, не скопил, а кредиты брать не хочу. В конце концов, жить-то мне есть где.
Свои накопления держу в акциях на российском рынке и в различных вкладах в банке.
Да, вы правы, что у меня лично - мало опыта взаимодействия с нашей медициной, соцзащитой и т.п. Но я жне один тут живу. У меня и дедушка из судов не вылезает, и брат ходил по судам, и у мамы свои проблемы. Я всё это знаю. Опять же, говорю - всё дело в тенденции. Я вижу и думаю, что с каждым днём всё менятся к лучшему. И на тот моомент, когда мне придётся с чем-то столкнуться, это уже будет по другому, нежели это было 2-3-5 лет назад. А столкнусь с проблемой - буду её решать. Будет сложно, но я её реши, чтобы моим детям и другим людям было легче. И если так каждый будет делать - мы очень быстро заживём лучше всех. Ведь у нас оттого и появились все эти проблемы, что люди думали только о себе. Вот пришёл как-то в больницу и дал взятку. А теперь врач уже стоит и ждёт этого от каждого, за работу, которую он должен делать и так. Так что надо нам самим поступать по совести, и бороться с проблемами, чтобы нашим детям было лучше. Только вместе мы может очень быстро что-то изменить.

22/07/2013

Удачи!

22/07/2013

Благодарю!

22/07/2013

Если живешь в Германии - думай как немец. Со временем привыкаешь что магазины по воскресеньям не работают и закупаешься заранее. А в воскресенье все немцы проводят время с семьей, на отдыхе. кстати, вроде бы кое-какие кафешки или бары открыты и по воскресеньям. не вижу ничего ужасного в неработающих магазинах) насчет религии. никто никого не заставляет изучать ту или иную религию. ) Почему-то все думают, приезжая в Германию что тут можно легко быстро разбогатеть, жить припеваюче, а потом разочаровываются и уезжают.) обманывают сами себя. здесь так же сложно, как в России, чтобы хорошо жить нужно много работать, люди также берут кредиты и покупают квартиры в ипотеку. Просто народ тут другой, вот и все)

Антон, вам удачи в ваших начинаниях, действительно Германия подходит не для всех. Мой брат в свое время также отказался от этой перспективы и открыл свой бизнес в России, теперь он живет очень хорошо, покупает машины за миллионы рублей и т.д.. Россия - страна огромных возможностей, была бы голова на плечах. Главное ведь не место красит человека, а человек место. Если вы чувствуете, что у вас все получится, то конечно проще работать в России, говорить на родном языке) Успехов вам)

22/07/2013

Приветствую, Марина!

Может я и могу дамать как немец, но я - всё-таки русский (точнее руссо-белорус, хотя всё тоже самое).
Привыкнуть можно и к магазинам закрытым, и ко всему, чему угодно - людской организм он такой, ко всему привыкает. Я лишь описал - что я не хочу к этому привыкать. Да и думая как немец/русский - не вижу в этом никакой логики и зравого смысла. Лиш религиозный рудимент, который, к слову, поддерживает лишь малый процент старых немцев-католиков (которых почти не осталось).
Религию в школах может пока что и не заставляют изучать, но большое, как говорится, начинается с малого:
Впервые преподавание ислама на добровольной основе было введено в 2006 году в школах федеральной земли Баден-Вюртемберг.
Власти немецкой земли Баден-Вюртемберг хотят ввести в местных гимназиях турецкий язык в качестве третьего иностранного.
В университете Оснабрюка с 2010 года уже проходят обучение на немецком языке имамы.
Потребность в преподавателях ислама в Германии появилась после того, как школы начали вводить соответствующие уроки. Первыми на это решились власти федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия. Урок введен с нынешнего учебного года и останется в учебном плане пока до 2019 года. Подобные нововведения планируются и в других федеральных землях.
Так что выводы делайте сами. Лично я ничего против ислама не имею, но эти новости дают понять, что это уже не из-за какой-то мульти религиозности или мультинациональности всё происходит, а просто в ручном режими пытаются потушить искорки большого пожара.
> а потом разочаровываются и уезжают
Да, такие, наверное, тоже есть. Лично я уехал абсолютно нераочарованным. Более того, Как я писал, это именно Германия навеяла мне мыслей, что надо работать на себя и как можно скорее. так что я очень рад, что приехал, пожил, поработал в Германии. Ну а теперь надо двигаться дальше.
>здесь так же сложно, как в России, чтобы хорошо жить нужно много работать, люди также берут кредиты и покупают квартиры в ипотеку
именно это и есть одна из основных мыслей этой статьи.

Спасибо большое за пожаелания, Марина! Очень рад за вашего брата, надеюсь и у меня всё сложится, как я хочу. И конечно же вам всего доброго!

22/07/2013

Здравствуйте Антон! Все описанное Вами я услышал от знакомого живущего в Германии 18 лет. Да, к сожалению Германия уже не та и это говорят многие кто там живет. Сам не был не знаю! Мир меняется стремительно, практически везде есть и и -, такова жизнь. Не уходите пожалуйста с форума. Ждем новых известий!

21/07/2013

А вы покажите хоть одну страну, которая за 18 лет не изменилась, на ум приходит только Северная Корея.

21/07/2013

Здравствуйте Андрей!

Уф, спасибо за поддержку. Я уж думал я тут один буду обороняться... 8)
Спасибо за ваш комментарий.
А мир действительно меняется очень быстро.
Были бы сейчас 90ые, я бы писал статью про то, как быстрее свалить из России - спору нет. Но, слава Богу, сейчас в России всё меняется 7-мильными шагами в лучшую сторону. И поскольку я не пенсионер, мне ещё вроде как всю жизнь жить - я выбираю то место, где в перспективе будет лучше, то есть Россия.
С форума я не ухожу. Я пока что тут, отвечаю на ваши вопросы. 8)

21/07/2013