Жизнь в Германии

Мифы о Германии (Часть II) - сфера услуг

Мифы о Германии (Часть II) - сфера услуг
Истории иммиграции в Германию
Иван Гор2014-06-13~5 минут1639548

Аренда автомобилей в Германии

Теперь расскажу о тонкостях снятия в аренду автомобиля в Берлине. В центре Берлина на улице Курфюрстендамм есть крупное офисное здание “Европа – центр”, в котором расположены также офисы копаний Avis и Sixt, сдающие в аренду автомобили. Поскольку данный район является туристическим, вполне нормальным было бы ожидать, что персонал говорит с клиентами по-английски, а не по-турецки.

Так оно и оказалось, но только наполовину. Персонал у стоек фронт-офиса действительно понимает английскую речь. Памятуя о своем опыте в США, где для снятия в аренду автомобиля были нужны лишь кредитная карта и права, я был шокирован количеством необходимых документов, которые потребовали от меня в обеих компаниях. Помимо паспорта, визы, кредитной карты и прав еще была нужна и справка о месте регистрации (теперь то я знаю, у кого мы научились требовать столько разных справок и документов; русские оказались прилежными учениками и даже превзошли своего учителя, теперь учитель учится у нас). Мучение с кучей документов закончилось только через два года регулярного использования автомобилей обеих компаний.

Вернемся же к турецкому языку. Сняв машину в первый раз в компании Sixt, по возвращении я начал искать место, где ее сдавать во многоэтажной парковке. Персонал парковки состоял исключительно из граждан Турции, которые не только по-английски ничего не понимали, но и на стандартном немецком языке говорили с трудом. Прежде чем я смог вернуть машину мне пришлось около получаса наворачивать круги по многоэтажной стоянке, пока я не нашел приемный пункт.

Есть и еще несколько особенностей этого вида бизнеса в ФРГ. Обе компании пытаются приписать клиентам повреждения автомобиля, которые были нанесены еще до них, но не были случайно отмечены в книжечке, которая выдается при снятии авто на прокат. Кроме того, однажды с меня пытались взять семьсот евро за отсутствие в машине одной съемной детали, которой не было в комплекте, до того, как я еще начал пользоваться машиной. Потом пытались снять около тридцати евро за недолив двух литров бензина в бак по возвращении машины. Однажды десять евро добавили, потому что тарифы выросли за неделю, пока я снимал автомобиль, и, только после споров вернули деньги обратно. Ни с чем подобным я не сталкивался в США, хотя снимал машины в разных штатах.

Немецкая вежливость

Насчет вежливости обслуживающего персонала в Берлине можно услышать самые разные отзывы, в основном нелестные. К тем, кто не очень хорошо говорит по-немецки, с пониманием явно не относятся, скорее с нескрываемым раздражением. Фразы типа: «Могли бы вы говорить медленнее и на простом немецком?» работают приблизительно в одном из трех случаев. По отношению к туристам и иностранцам практикуется демонстративно надменное отношение под девизом «Вас сюда не звали!» или «Понаехали тут всякие!». Причем пренебрежение это зачастую даже не зависит от класса достатка и страны происхождения гостя.

Англичане и американцы, спровоцированные таким отношением, поставили в Берлине интересный спектакль: Echter Berliner seid Ihr nicht, fuck you! (Никакие вы ненастоящие берлинцы, е-ть Вас!). Название спектакля основано на истории о том, как во время своего визита в Берлин в 1963 г. Джон Ф. Кеннеди решил блеснуть знанием немецкого языка, и сказал «Ich bin ein Berliner» (Я – берлинец). Все было бы хорошо, только вот артикль ein исказил значение фразы и превратил его в «Я берлинский пирожок», так как в сочетании с неопределенным артиклем ein слово Berliner означает традиционный берлинский пончик наполненный джемом. Эта история стала поводом для многочисленных насмешек со стороны немцев в адрес американцев и, в какой-то мере, сформировала отношение к англоговорящим гостям, объединив их в одну группу «неграмотных» с бедными эмигрантами из мусульманских стран.

Германия является одной из наиболее парадоксально настроенных по отношению к эмигрантам стран, где не делается существенного различия между высококвалифицированными образованными иностранцами, приехавшими в ФРГ работать и заодно поддерживать ее экономику и бедными необразованными беженцами из стран третьего мира, существующих на пособия и живущих за счет других. Многие берлинцы относятся и к тем и к другим как москвичи относятся к приезжим кавказцам. Презрение заметно во взглядах, интонации и жестикуляции. Если Вы зайдете в крупные дискаунтеры типа Aldi, Lidl, Netto или Reichelt, у Вас есть все шансы столкнуться с отборным немецким хамством высшей пробы, и не только со стороны персонала. Возможно, Вы даже не поймете насколько Вам нахамили. Немцы охотно пользуются тем, что приезжие не то, что жаргона не понимают, но и самого немецкого языка. Некоторые мои знакомые, приехавшие недавно из других стран, и, в основном, говорящие по-английски, пребывают в счастливом неведении, не понимая, что им говорят за глаза. Наверное, так лучше. Но, давайте же, перейдем от мифа о качестве немецкого сервиса к мифу о том, что немцы честнее русских. (Продолжение следует)

13.06.2014, Иван Гор

Читайте дальше:

  КОММЕНТАРИИ (48)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Эдуард 21ый

Насчет "Ich bin ein Berliner" - утрируете! В принципе правильная граматика. Использование артикля ставит ударение на себя а не на групу. Убирать артикль допустимо только при указание принадлежности к какомуто очень большому классу, и в основном в контексте какото выраженя, которое эту групу подчеркивает.

08.01.2016 01:01
Andrey Ivanov

Сам брал дважды машину в прокат, один раз в том самом европа-центре, где потом без проблем нашел на парковке место сдачи. Внутри висит масса указателей, а снаружи нужно лишь найти указатель въезда на паркоку этого европа-центра. Другой раз брал на александрплац, так в момент сдачи машины был дождь и сотрудник даже не вышел на улицу осмотреть авто.
В магазинах все были вежливы всегда, по-немецки мы только здоровались, в остальном говорили по-английски.

Отступление от темы. В edeka однажды видели пару каких-то ошивающихся возле стойски с алкоголем бичей, заметили их потому что сотрудники магазина на кассах пристально за ними наблюдали. В итоге на выходе их поймали с бутылкой за пазухой. Тетки-кассирши были достаточно крупного телосложения, поэтому без труда их поймали, отчитали, но отпустили, в следующий раз пообещав вызвать полицию. Увидеть бытовое воровство в Берлине было для нас необычным.

11.10.2014 08:04
Сергей Яковлев

Добрый день.

Я не понимаю, как можно писать такие статьи, где вся страна выставляется в негативном свете, т.к. лично Вам машину в прокат не дали, или где-то посмотрели косо. Делаются какие-то выводы о нации, менталитете. Я не испытываю никаких проблем ни в Aldi, ни в Лидле, ни в прокате машин. При этом говорю почти всегда по английски. И в таможне, и в налоговой - нет проблем. Всегда все с улыбками и дружелюбно. Если кто не знает англ - приведет того, кто знает. Это не только я такой удачливый, все мои знакомые такие же. Мало того, я еще и работаю в компании, где из-за 3х иностранцев - 30 немцев говорят по английски. И в Берлине был, хамства не заметил.

Я знаю в США города, где могут вообще убить иностранца за то, что он иностранец. Можно написать статью на эту тему с заголовком "в США убивают иностранцев". Про РФ я вообще молчу. Было бы корректнее называть статью "Мой личный негативный опыт в Берлине"

04.07.2014 23:14
Ivan Gor

Добрый день Сергей,

не могу с Вами согласиться. Во-первых в моей статье нет никаких выводов о нации и менталитете. Вы их сами делаете. Во-вторых моя статья основана не только на моем опыте. Вы попали в исключительный коллектив, где немцы готовы говорить с Вами по английски. У меня и большинства моих знакомых опыт совсем другой. И это касается не только Берлина. Я уже не раз написал комментарии ниже. Проведите эксперимент, не поленитесь. Позвоните в местное государственное ведомство, или в колл-центр крупной компании (желательно немецкой, Vattenfall, например, или Commerz Bank) и заговорите по английски, посмотрим в скольки из 10 раз Вам смогут ответить на вопросы на английском. Я готов с Вами поспорить, что в лучшем случае в 2-х из 10 раз Вам смогут дать ответы на ломанном английском.

Далеко ходить не надо, вот например, что говорит один из девелоперов - американцев о Берлине:
"Berlin is the only affordable metropolis left in the world," says Martinek. That alone makes it worth putting up with the fact that city authorities still don't have forms in English, he adds.

О чем здесь говорить, если даже местные ведомства не потрудились для иностранцев выпустить стандартные формы на английском языке.

В Германии тоже убивают иностранцев, за то, что они иностранцы. Вы, что газеты не читаете?

11.07.2014 14:33
Сергей

Добрый день, Иван.

Вы мое сообщение видимо не очень хорошо читали. Зачем мне пробовать звонить, если я (как написал выше) прошел уже налоговую, таможню, паспортный стол, ведомство по делам иностранцев, дорожное ведомство. Неоднократно. Я вчера на права сдал и мужик из ТЮВа говорил по английски. Так что проспорите. Только в 1 месте не говорили по англ - это на курсах первой помощи. Но там немец из слушателей вызвался помочь и переводил мне на английский все.

А про формы на английском и американца я посмеялся. Американцы в своем стиле. С чего формы должны быть на английском? Вы в РФ может видели на английском? или в США на немецком? Вы приехали в страну, где немецкий язык официальный - нужно это уважать. Но при этом - сдать на права можно на 6 языках, я на русском сдавал например. И то, что в гос. органах говорят по английски (и кстати помогают заполнить эти формы на немецком) - это большое одолжение.

11.07.2014 21:42
Сергей

А вывод о нации и менталитете делается из заголовка статьи. Мифы о Германии - вежливость. Вежливость в Германии - стало быть миф. Во всей стране. И другие фразы в статье об этом говорят. Перечитайте.

11.07.2014 21:46
Andreas Spiegel

Подтверждаю! Также права сдал с женой на русском.
Теория на русском с первого раза.
Практика при инструкторе-немце, также с первого раза. Оба.
На мой экзамен, жена в качестве переводчика в машину не пустили. Не положено.
Переводчик не понадобился. И так все понятно, т.к. экзаменатор включила у себя лексикон из 10 слов.

12.07.2014 01:10
Ivan Gor

Сергей,

Предлагайте условия спора. Мое предложение - конференц колл с парой крупных компаний - вопросы о продуктах или конкретных счетах. Если в 3 из 10 раз смогут разъяснить все по английски, то Вы - выиграли. Список компаний необходимо согласовать обоюдно, так как есть компании, у которых колл-центы в Нидерландах (Вы понимаете, я надеюсь, к чему я это?).

Американцы в данной ситуации в своем правильном стиле. Интернациональный язык - английский, а не немецкий. Почему в Европарламенте на английском говорят? Насчет "Вы приехали в страну.." это тоже не правильно. Мы приехали в страну, потому что этой стране нужны такие специалисты, мы могли и в другую страну приехать. "Правила игры" сильно изменились с 19-го века. Страны, которые не умеют гибко менять политику и лишь будут упрямо упираться в свою национальную гордость экономически проиграют более гибким игрокам системы. Что и происходит. Я уже не раз писал о примере Сингапура. Какие языки там были первыми? Правильно, а сейчас английский наравне с ними, вот и обгоняет Сингапур Германию по многим экономическим показателям.

14.07.2014 18:18
Ivan Gor

Название статьи, к сожалению, несколько искаженно представляет оригинал моего текста. Тема была не вежливость, а Миф №2 "В Германии хорошо развита сфера услуг". Даже немцы признают, что в Германии услуги развиты по сравнению с США плохо. Спасибо за комментарий, я порошу автора сайта все же скорректировать название мифа.

14.07.2014 18:24
Степан Бабкин

Здравствуйте, Сергей.

Моя вина. Название подбирал я, получилось неудачно :(

Но ведь это замечательно, что во-первых, заголовок можно исправить, во-вторых, автор здесь и он всегда готов прояснить свою позицию

Всего доброго

14.07.2014 18:31
Сергей

Иван, меня спор не интересует, т.к. у меня нет желания доказать что-то Вам. Это Вы мне пытаетесь доказать, что с английским все плохо. Но какой смысл мне что-то доказывать, если я тут живу и сталкиваюсь с тем, о чем говорю ежедневно. В моей статистике из 10 объектов - 8 говорят по английски.

А американцы - они считают, что им все должны. Поэтому их никто не любит. И в Италии, и во Франции не любят, не только в Германии. Про Россию вообще молчу :)

По поводу страны - не правильно как раз "стране нужны такие специалисты, мы могли в другую страну приехать". У Германии есть свои условия, одно из них - немецкий язык официальный. Это общеизвестно, никто эту информацию не скрывает. И никто не мешает выбрать себе другую страну. Поэтому если люди сюда приехали, то они приняли правила игры - и их надо уважать и соблюдать. А сравнение с Сингапуром вообще не корректное. Это страны из разных миров в принципе.

И очень интересно узнать, по каким показателям Сингапур обгоняет Германию, если ВВП Сингапура 318 млрд долларов, рост 0.3%, госдолг 118.2%, инфляция 5.2%, а ВВП Германии 3593 млрд долларов, 0.4% рост, госдолг 79,6% ВВП, инфляция 2.1%?

14.07.2014 23:35
Ivan Gor

Сергей, добрый день,

Очень хорошо, что Вы числами начали оперировать - это как раз будет не пустой разговор. Отношусь с уважением к тем, кто оперирует фактами, а не эмоциями и всегда стараюсь к фактам свести споры. Допущу, что экономического образования у Вас нет, поэтому сделаю кое-какие пояснения:
1) Насчет ВВП. Нужно сравнивать не ВВП, а ВВП на душу населения, т.е. насколько эффективно каждый индивидуум задействован в экономике, иначе можно сразу сказать США и Китай - самые лучшие. Но не в размере дело, а в качестве. Так вот, по уровню ВВП на душу населения "хваленая" Германия стоит согласно данным Всемирного Банка на 17 месте, а Сингапур на 4-м. Этот показатель составляет для Сингапура 78к USD (2011 - 2013), а для ФРГ 43к USD, т.е. почти в 2 раза меньше. Налицо существенный проигрыш ФРГ.
2) Данные, по росту экономики, которые Вы привели - неверны, или являются усреднением по неблагоприятным годам. Согласно данным CIA World Factbook рост реального ВВП в Сингапуре в 2013г. составил 4,1%, а в Германии всего 0,5% и это уже после инфляции. Таким образом и Ваши цифры по инфляции и по росту ВВП неверны. По данным мирового банка в период с 2009 - 2013 годы средний рост ВВП в Сингапуре составил более 5%, а в Германии менее 1%. Налицо опять существенный проигрыш ФРГ.
3) Не важно какой у страны гос-долг, если она умеет эффективно использовать привлеченные средства. Это как банк. Если у банка много собственных средств - это не означает, что он работает эффективно. В качестве примера можно привести Сбербанк и сравнить его с МДМ банком. По всем показателям МДМ банк является существенно более эффективным, но собственных средств у него гораздо меньше. Здесь Германия тоже проигрывает, так как не использует привлекаемые средства так же эффективно, как это делает Сингапур. Поэтому прямые инностранные инвестиции в Сингапур ежегодно превышают последние пять лет инвестиции в ФРГ приблизительно в два раза, хотя размер экономики ФРГ гораздо больше. Иначе как "очень плохо" в этом смысле ФРГ оценить нельзя.

Если же мы все таки с Вами взялись за вопрос об английском языке, то и там, я уверен, Вы сдали бы по цифрам. В общем, как хотите, каждый прав по своему.

15.07.2014 18:27
Ivan Gor

Насчет американцев. Я жил в США, и не могу подтвердить Ваши слова о том, что они считают, что им все должны. Могу сказать точно, что в большинстве своем с американцами гораздо приятнее общаться, чем с большинством европейских наций. Кроме того, в маленьких городах люди очень добрые, приветливые, с чувством доброго юмора (в отличие от большинства провинциальных немцев), готовые прийти на помощь, прощающие ошибки (не злятся как немцы, а стараются обойти все с юмором) и т.д. Наверное, поэтому не любят их французы и немцы, что сами так не могут.

По поводу Сингапура и языка. Почитайте материалы сайта Global Innovation Index (http://www.globalinnovationindex.org/content.aspx?page=GII-Home). Узнаете много нового, в том числе, насколько серьезно отстает Германия в инновационной сфере. Вы увидите, что Сингапур бьет ФРГ не только по прямым экономическим показателям. Инновации - это основа будущей экономики страны. ФРГ не является пока сырьевой страной, да и навряд ли будет в ближайшее время, поэтому как раз в инновациях ФРГ и нельзя отставать, а именно сейчас это и происходит. Поэтому один из главных выводов - экономику и образовательную систему страны нужно срочно модернизировать, а для этого пустить англо-говорящих специалистов со всего мира просто необходимо. Если государство будет игнорировать такие простые замечания, как сделал Мартинек, то такие специалисты сюда не поедут. Ситуация поменялась сейчас не 19-й век, игра стала сложнее, коммуникации быстрее, мир - меньше. Не ФРГ нужна таким специалистам, а наоборот. Если же немцы будут продолжать напирать на ценность немецкого языка, то как писал Марк Твен, очень скоро он упокоится вместе с другими мертыми языками мира. Военная гегемония Германии и провинциально ретроградное мышление типа "Deutschland über alles" уже не работает, кроме как в соккере. Но кому сейчас нужны победы в соккере, кроме подвыпивших немецких фанатов, если Китай сделал беспилотник второго поколения, а Германия сама не может сделать беспилотник первого поколения и закупает их у США и Израиля.

16.07.2014 11:00
Сергей

Ок, я понял, что вы "специалист", знаете как надо стране развиваться. Не буду спорить. Всего хорошего.

17.07.2014 14:41
Юрий Р

Иван, по аренде авто вам поверить очень тяжело!

Я с момента переезда в Германию (2.5 года назад) в Hertz в разных городах Германии (Франкфурт, Мюнхен, Штутгарт, Майнц) брал авто напрокат около 50 раз. Всегда брал по кредитке и правам. Сначала брал по российским правам, потом брал по только что полученным немецким правам. Никогда не было проблем!

Насчет царапин и т.п. почитайте отзывы о ЛЮБЫХ прокатных конторах в ЛЮБЫХ странах (включая США) и вы убедитесь что очень важно внимательно осматривать авто и отмечать каждую царапину, чтобы не было проблем при сдаче. За 2.5 года я попал на оплату всего одной вмятины, которую сам и поставил. При этом три раза мне прощали сделанные мною царапины.

Насчет хамства в бытовой сфере - в нормальных городках на западе проблем за 2.5 года НИ РАЗУ не встретили. Все очень доброжелательны и идут на встречу и стараются помочь.

Будьте более позитивным и люди к вам потянутся!

p.s. хотя да, чернуха всегда более популярна, чем хорошие слова.

19.06.2014 15:46
Ivan Gor

Юрий, добрый день,

Спасибо за комментарий. Я рад, что Вам даже не верится, это значит, что я привлек внимание. Но целью написания моих рассказов здесь было описание фактически случившегося со мной. Если бы я хотел что-нибудь сочинить, то писал бы фантастические рассказы, было бы гораздо интереснее. Художественные рассказы я публикую на других ресурсах. Здесь у меня другая задача: рассказать о негативном опыте, чтобы предостеречь других.

Мне также понравился Ваш комментарий о том, что нужно быть позитивным. Вероятно, что как только я приезжаю в США, Британию или Италию, то сразу начинаю почему-то относиться к людям позитивно, и они ко мне тянутся, а вот в Германии, как-то не всегда позитивно получается.

По-поводу царапин. Я в своем рассказе не писал о том, что не нужно обращать внимание на царапины. Наоборот своим рассказом я еще раз подтверждаю, что это всегда надо делать. Мое возмущение связано с тем, что персонал компании зачастую пытается вменить клиентам то, чего они не делали. В США я с таким не сталкивался ни разу, хотя машины снимал часто.

По поводу прав и проверки документов, если мне не верите посмотрите AGB Avis http://www.avis.de/Buchungsbedingungen раздел 5, где черным по белому написано, что необходимо предъявлять документы, подтверждающие Вашу фактическую регистрацию по месту жительства. Кроме того, то, что я написал в комментариях ниже:

Насчет снятия в аренду машины - все, как всегда, по немецки сложно. Я однажды спросил, зачем они с меня столько документов требуют. Ответ был такой: Ваши права - необычные немецкие права, они были получены в обмен на Ваши американские права (достаточно редкий в Берлине случай). На обратной стороне нет никакой истории, кроме того, что я поменял права менее двух лет назад и пометки, что у меня есть несколько категорий прав в США. По их внутренним правилам (они мне показали АГБ) они должны проверять в таком случае дополнительные документы. Если же я давал свои российские права, все вопросы сразу же отпадали. Т.е. с немецкими правами было хуже, чем с российскими. Когда я спросил, почему не все сотрудники каждый раз требовали от меня полный набор документов, мне сказали, что такие сотрудники нарушали АГБ. Это значит, что есть иногда сотрудники, которые просто что-то пропускают. Но мне и другим пользователям сервиса от этого лучше не стало.

20.06.2014 12:22
Юрий Р

Иван, спасибо за быстрый и подробный ответ!

Интересно, это особенность Ависа? Т.к. в Хертце ни у меня ни у моих коллег никогда таких проблем не было.

Кстати, Берлин все-таки не самый лучший для семейной жизни город в Германии. В будущем не планируете перебраться в более приятные регионы Германии?

Юрий.

20.06.2014 18:50
Vitaliy

Авис крутая компания, если быть ее постоянным клиентом :). В другом случае ими сложно наслаждаться.

20.06.2014 21:06
Ольга Собинова

Про сферу обслуживания, где в оприоре Вежливость должно быть золотым правилом, согласна, хотя живу совсем в другой части Германии. Машину не арендую, но в Lidl хожу регулярно. Вот там точно персонал зачастую далеко не вежлив.
Но вот в Bürgerbüro и в Ausländerbehördeamt в нашем городке довольно вежливо общаются.
Правда, при общении в "Амтах" всегда начинаю с того, что извиняюсь за свой отнудь не отличный немецкий. Вроде бы работает :-)))

18.06.2014 12:51
Andreas Spiegel

Аналогично. Работает даже с прохожими.
В любом случае, реагируют более дружелюбно, если пытаешься говорить на немецком. Правда, мой английский, я в Германии и применять даже не пытался - объективно, он хуже немецкого.

19.06.2014 05:14
Дмитрий

Из скромного опыта поездок в Гамбург и Франкфурт - низкоквалифицированный персонал в магазинах/отелях действительно не понимает английского (или очень качественно делает вид, хотя это вряд ли) но даже на базовом немецком уровня А2 изъясниться как-то можно и они рады помочь.

В остальном, ну наверно так и есть, русским тут не надо обольщаться - для европейцев наверно что мы, что поляки или румыны, наверно без разницы. Так же как для нас нет отличий между Грузией, Таджикистаном или Пакистаном :) Никто из них не обязан быть в восторге от нашего появления. Другой вопрос что как бы и пофиг (я например и в родном Питере-то соседей по лестничной клетке по именам не знаю, так что на объятия-дружбу-жвачку в этом плане не претендую).

16.06.2014 13:26
Yury Zhilin

Во многом согласен. Но это не проблема исключительно Германии: идиотов тут не больше, чем в других странах, но увы и не меньше. Не надо идеализировать просто заранее свои представления о людях. Полно мутноглазых идиотов и тут.

16.06.2014 12:27
Andreas Spiegel

Странно, ни двуличности, ни косых взглядов, ни тем более пренебрежительного отношения к себе не замечал ни раз, за те полгода в Германии, что я тут.
Правда, я не в Берлине, а больше в НРВ и Хессене, но тем не менее.

Про тормознутость ВСЕЙ системы ведения бизнеса от банковского счета и страховки до подключения интернета - это есть. Но как правило, хотя и там не без исключений, хоть и долго, но по большей части в срок.
Сказали, что через две недели, значит через 2 недели. Ну, плюс-минус день-два - это бывает.

Чтобы не раздражаться на это - мы для себя на такое забили. Списали на издержки системы и те мелкие минусы, которые не идут ни в какое сравнение с плюсами.

Машину также брали в аренду...
Из документов права, деньги наличкой, паспорт с визой. Правда, это была фирма с арендой для внутренних клиентов, а не туристов.

15.06.2014 03:54
Иван

Опыт людей тоже очень различный. Например, я разговаривал с людьми, которые пользуются тем же сервисом, что и я. Я проверяю свой банковский счет и нахожу все лишние списания со счета, которые делает любая компания, я тщательно проверяю чеки. Другие люди на это внимание не обращают. С них списывают деньги не понятно за что, а они не замечают, соответственно - не возмущаются. Они отзываются о компании хорошо, а я - плохо, хотя с них тоже неправомерно списывали деньги, и они на это не обращали внимание, пока я им не сказал: проверьте внимательно счета. Я нахожу "косяки" регулярно.

Точно также в общении с людьми. Один мой хороший знакомый, полгода назад приехавший жить в Берлин из Израиля (на самом деле гражданин США, говорящий в основном на американском английском) не замечает, как местные люди реагируют на его поведение и попытку говорить со всеми только на английском. Я при разговоре, до и после него смотрю человеку внимательно в лицо и стараюсь обращать внимание на маленькие сигналы, которые мне посылает собеседник, слежу за изменением интонации в голосе. У кого-то это получается инстинктивно. А кто-то просто это игнорирует и не обращает внимание. Наверное, так лучше..
Одно могу сказать точно - берлинцы приезжих, в основном, не любят. Это, как я писал, можно увидеть не всегда, но, например спустя несколько секунд после разговора по взгляду в Вашу сторону, или по интонации и выражению глаз. Иногда видна нескрываемая неприязнь и раздражение.

18.06.2014 11:38
Andreas Spiegel

Знаете, с некоторых пор я заметил интересную вещь - дерьма в разных народностях налито примерно в одинаковых пропорциях. И немцы совсем не исключение, но на кой черт мне портить самому себе жизнь, тратя ее на то, кто и как из местных относится к тому, что я приехал жить в его страну. Откровенного хамства и неприязни и раздражения я не видел и не слышал.
Всех чиновников по этому критерию можно разделить на тех, кто старается, понять меня или мою жену и говорит так, чтобы его поняли и тех, кто этого не делает.
Со всеми остальными, немного улыбки, немного самоиронии и тебе уже активно помогают с любыми твоими проблемами и говорят, что ты весьма неплохо говоришь на немецком, если столько-то времени в Германии.

Мол ваш язык очень хорош, как для человека, который только 3,4,6 месяцев в Германии.

В принципе иммигранты, как туристы на сайтах с отзывами. Некоторым в любом отеле что-то не так, а кому-то все и всегда по душе.

Я стараюсь относиться к людям(не только в Германии) доброжелательно, и они обычно отвечают мне тем же, при этом учитывая то, что я не 100 долларовая купюра, чтобы всем и всегда нравиться.
Если же этого не происходит, то я стараюсь больше с такими не общаться. Скажу больше, здесь очень заметна другая тенденция: Широкая русская душа почему-то имеет весьма кислую мину, вне зависимости от благосостояния и настроения. Кто-то принимает эти правила, но по большей части от "своих" же можно выхватить немного больше дерьма, чем от аборигенов.
А думать, что про меня кто-то там за спиной подумает, когда я уже закончил с ним говорить - это банальное самокопание(не путать со здоровой самокритикой). Ни к чему хорошему обычно не приводит.

19.06.2014 05:09
Ivan Gor

Андреас, спасибо за комментарий,

Я с Вами полностью согласен. Единственное "но", я сравниваю Германию с США. Никак не могу отделаться от чувства, что в США ко мне, как к человеку и со всей душой относятся почти все, а в Германии - нет.

Насчет языка и комплемента. Я уже здесь 4 года, а мне продолжают говорить, что у меня хороший немецкий. Думаете я рад таким комплиментам? Можно будет считать, что немецкий у Вас будет только тогда по настоящему хорош, когда Вам перестанут напоминать о том, что он у Вас хороший.

20.06.2014 12:31
Ольга Собинова

".. немецкий у Вас будет только тогда по настоящему хорош, когда Вам перестанут напоминать о том, что он у Вас хороший."

Как же хочется, чтоб этот момент настал как можно скорее...
Сколько ж лет нужно тут прожить для этого?

20.06.2014 14:22
Ivan Gor

У всех идет по разному, есть знакомый, который в немецкой тюрьме отсидел. За два года отсидки все диалекты выучил, понимает любых панков и рабочих из Швабии. Но обычным людям, как мы будет, скорее всего непросто.

Чтобы на меня здесь сразу не вылили ушат критики, прикроюсь именем классика:

Мои филологические исследования убедили меня в том, что человек может выучить английский (исключая правописание и произношение) в течение тридцати часов, французский в течение тридцати дней, а Немецкий в течение тридцати лет. Этот вывод свидетельствует о том, что немецкий язык необходимо упростить и исправить. Если же он останется таким, как есть, его придется осторожно и с уважением занести в ряд умерших языков, поскольку только у мертвых найдется достаточно времени для его изучения. (Марк Твен, Ужасный немецкий язык).

Ниже цитирую, переведенный мною оригинал:

My philological studies have satisfied me that a gifted person ought to learn English (barring spelling and pronouncing) in thirty hours, French in thirty days, and German in thirty years. It seems manifest, then, that the latter tongue ought to be trimmed down and repaired. If it is to remain as it is, it ought to be gently and reverently set aside among the dead languages, for only the dead have time to learn it.

20.06.2014 14:54
Andreas Spiegel

Ну, я в штатах не был и не хочу туда. А вариант иммиграции в эту страну вообще не рассматривался мной в зрелом возрасте, так что я сравниваю Украину, если хотите европейскую часть СНГ(там страны увы, примерно в одинаково мерзких условиях, где-то лучше, где-то хуже, но все же).

Одно ясно точно: Идеализировать любую другую страну не стоит - есть шанс хорошо разочароваться, но и смотреть на все черном цвете уж точно не стоит.

А про немецкий, знаете, я подготовил себя к тому, что мой акцент все равно будут слышать, и возможно, я никогда до конца дней буду слышать, что у меня хороший немецкий. Это данность, которую реально убрать только многолетней практикой. И потом, тут столько иностранцев, что какой-то "не тот" акцент уже даже не режет слух. Только уж явно недавние переселенцы слышны посильнее.
Это как кавказцы или европейцы говорят на русском. Сколько бы его не учили, все равно слышишь акцент, даже едва заметный. Но разве от этого мы считаем своего собеседника ущербным?
На мой взгляд, все эти разговоры о плохом немецком актуальны ровно до того момента, пока ты не можешь вести диалог (письменно, очно или по телефону) без постоянных "ви битте" и не протяжении хотя бы получаса не бэкая-мэкая и не заглядывая в словарик.
Как только общение становиться более-менее живым и ненапряжным, по моему мнению, усиленно учить немецкий можно перестать. Но ессно, идеальный вариант - это совершенствовать свой язык постоянно.

20.06.2014 15:31
Алексей

Все таки, я бы сказал, что уровень вежливости/хамства зависит от конкретного индивидума.
Соотношение примерно 50 на 50.
Два наглядных примера за сегодняшний день:
1. IKEA. Спросил у консультанта на английском, где можно найти товар - консультант резко ответил, что не говорит по английски и демонстративно отвернул физиономию. Однако, когда через 2 минуты, я вооружившись Google Translate, спросил у того же консультанта, только на ломанном немецком - тот мне указал нужный ряд/место.
2. Косметический магазин на Кудаме. Супруга спросила, говорит-ли кто-то из консультантов по русски. Оказалось, что никто из присутствующих. Однако через 3 минуты мы немного обалдели, когда к нам привели русскоговорящего консультанта из соседнего магазина.
Даже так бывает.

14.06.2014 22:37
Надежда

Франкфурт: опыт проката машин с десяток раз - ничего из подобного не происходило. Прав и кредитки было достаточно. Один раз на стойке попалась девушка, чей английский был хуже моего немецкого, но все остальные разы - никаких проблем.

14.06.2014 20:25
Иван

Надежда, а у Вас немецкие права? Если да, то сколько им лет? См. мой комментарий ниже в ответ на комментарии Виталия и Игоря. Если немецким правам меньше двух лет, или Вы получили их в обмен на права другой страны (например, США - мой случай), тогда с Вас должны спрашивать большой пакет документов. Все это прописано в АГБ компаний Avis, Herz, Sixt, Enterprise...

18.06.2014 11:25
Andreas Kreis

Добрый день! Несколько слов о своем опыте общения и родственников. Тесть сдавал машину в Аэропорту в Будапеште по моему "Херц". Заставили загнать её в темный пакгауз и там при помощи света фонарика нашли царапину под задним бампером в районе днища, как будто сами ее там черканули. Сняли с карты триста ойро. Сам брал машину в "фокс ауторент" в Хевизе Венгрия. Дали за кэш,без блокировки на карте с возгласом о русские, ой ля ля. Венгров устроили внутренние Российские права: большие такие бумажные(типа старого образца), международные даже и не спрашивали. При возврате машину особенно и не осматривали, бак по датчику проверили полный и ладно. Брал Мерседес-А Класс.
Летели обратно в Москау через Вену "Швехат" Стойка таможенного (погранично-полицейского) поста. Перед нами проводили контроль рейса на Стамбул: дети турецкой наружности лазили по полицеским и по столам как обезьяны по веткам. Сами господа полицейские были очень любезны с турками, гладили детей по голове и ворковали с ними на родном алеманском. Подошла наша очередь. Их жандармерия смотрела нан Нас как Ленин на буржуазию, у девушки модельной внешности с транспортера упал чемодан и лента не пошла дальше, они ей, что то рыкнули и стали обсуждать ее. Смысл их разговора был такой, что типа понаехали тут и работать не дают. Хотя в гостиницах за пять ойро будут Тебя целовать в "ручки и дрючки" как говорила великая Фаина Раневская. Всем хорошего дня. Пока !

14.06.2014 15:31
Vitaliy

К сожалению, не нашел в вашем посте ничего про Германию.

А по поводу машин: не поскупитесь на страховку. 20-30 евро и будут с ней судиться, если чтою

15.06.2014 01:18
Vitaliy

Иван, я Вам очень соболезную, если Вы пишете то, что думаете и то, что с вами случалось :).

У меня есть пара знакомых, которые невероятным образом притягивают к себе мелкие сложности на ровном месте. То им машину не выдают по паспорту и кредитке, хотя всем выдают, включая меня. То у них какие-то документы требуют, а у других не требуют, и так далее. Я пытался годами понять почему так: то ли психологическое состояние, то ли выражение лица... но нет! Ответа я не нашел!

Второй вариант что Берлин просто ОЧЕНЬ некомфортный для жизни город.

14.06.2014 08:37
Игорь

Полностью поддерживаю ваше второе предположение. Похоже Берлин какая-то одельная Германия, хотя оно и немудрено, все таки 40 лет Западный Берлин, окруженный соцстраной, наложился с социалистической частью Берлина.

15.06.2014 19:04
Иван

Я бы не сказал, что Берлин очень некомфортный город для жизни. В сравнении с Москвой - очень даже неплохо. Плотность населения небольшая, очень много парков и зелени, есть почти все удобства большого города. Недостатки: низкий уровень сервиса, отсутствие хорошо развитого бизнеса (производящих компаний в Берлине мало, хорошую работа найти очень сложно), большое число бедных иммигрантов, правда сконцентрированных в отдельных частях города.

Насчет снятия в аренду машины - все, как всегда, по немецки сложно. Я однажды спросил, зачем они с меня столько документов требуют. Ответ был такой: Ваши права - необычные немецкие права, они были получены в обмен на Ваши американские права (достаточно редкий в Берлине случай). На обратной стороне нет никакой истории, кроме того, что я поменял права менее двух лет назад и пометки, что у меня есть несколько категорий прав в США. По их внутренним правилам (они мне показали АГБ) они должны проверять в таком случае дополнительные документы. Если же я давал свои российские права, все вопросы сразу же отпадали. Т.е. с немецкими правами было хуже, чем с российскими. Когда я спросил, почему не все сотрудники каждый раз требовали от меня полный набор документов, мне сказали, что такие сотрудники нарушали АГБ. Это значит, что есть иногда сотрудники, которые просто что-то пропускают. Но мне и другим пользователям сервиса от этого лучше не стало.

18.06.2014 11:22
Людмила Сараева

Иван, здравствуйте!
Прочитала вашу статью и дочитала комментарии... Разочаровалась, но... не в Германии, а в авторе статьи. Почему? Объясню.
Если бы не было комментов, то люди, которые, как я, заходят сюда узнать по-больше о стране, так бы и приняли вашу статью за чистую монету. Что вот мол, немцы какие бюрократы. И, наверно, очень удивились бы, как и я. Раз вы уже взялись освещать какие-то темы, то хотя бы пишите обо всём подробно. И не вводите в заблуждение.
"Помимо паспорта, визы, кредитной карты и прав еще была нужна и справка о месте регистрации (теперь то я знаю, у кого мы научились требовать столько разных справок и документов; русские оказались прилежными учениками и даже превзошли своего учителя, теперь учитель учится у нас). Мучение с кучей документов закончилось только через два года регулярного использования автомобилей обеих компаний." - это написано в статье!!!
"Насчет снятия в аренду машины - все, как всегда, по немецки сложно. Я однажды спросил, зачем они с меня столько документов требуют. Ответ был такой: Ваши права - необычные немецкие права, они были получены в обмен на Ваши американские права (достаточно редкий в Берлине случай). На обратной стороне нет никакой истории, кроме того, что я поменял права менее двух лет назад и пометки, что у меня есть несколько категорий прав в США. По их внутренним правилам (они мне показали АГБ) они должны проверять в таком случае дополнительные документы. Если же я давал свои российские права, все вопросы сразу же отпадали" - это написано в комменте, причём в ответ на другие комментарии. Здесь же всё ясно и понятно, зачем у вас попросили столько документов. По-моему - это абсолютно нормально, когда в чём-то сомневаешься, попросить дополнительную информацию.

20.06.2014 14:21
Ivan Gor

Людмила, добрый день,

К сожалению всех деталей сразу не опишешь. Любой статье есть предел по объему. Если бы я описал все до деталей, то получилась бы очень длинная и занудная история пригодная разве что только для свидетельства в суде. Навряд ли это привлекло бы читателя.

Насчет случая с правами. Опять-таки вынужден повториться, что все познается в сравнении. В США я сдал на права меньше чем за две недели (в Германии я такого себе просто не представляю), по свежим правам (0 лет опыта вождения в США) и кредитке я снимал машину без вопросов о дополнительных документах, а в Германии нет. Кроме того, дополнительные документы и у Вас могут потребовать, так как согласно АГБ, менеджер это может сделать по собственному усмотрению.

Надеюсь, не смотря на разочарование в авторе, дальнейший материал моих статей все же будет для Вас интересным.

20.06.2014 14:43
Людмила Сараева

Понимаете, Иван, для таких, как я, статьи, которые здесь печатаются, имеют огромное значение.Поэтому хочется верить всему написанному. Мы собираемся переехать в эту страну, как переселенцы.
Я захожу сюда постоянно потому, что из всего, что можно найти в инете этот блог самый достоверный. Для меня нет мелочей, а есть достоверно-точная информация.
P.S: И ещё, можно вопрос, нет, наверно просьба: я понимаю, что в любой стране есть и плюсы и минусы (вы как-то больше по минусу прошлись), не могли бы вы что-то хорошее написать, вернее - положительное.

20.06.2014 15:41
Степан Бабкин

Здравствуйте, Людмила,

Спасибо за такую оценку нашего сайта, это то, к чему мы стремимся.

Но хочу заметить, что статьи, публикуемые в разделе историй миграции не всегда могут отражать позицию редакции сайта :)

Конечно, мы бы не стали публиковать полную ерунду, но в то же время, этот раздел посвящён опыту и впечатлениям от миграции, которые не всегда у всех положительные. Воспринимайте это просто как одно из субъективных мнений. Моё мнение о плюсах и минусах миграции также в этом разделе достаточно субъективно.

Всего доброго.

20.06.2014 15:52
Людмила Сараева

Добрый день, Степан!
Я не маленькая и не глупая :), я понимаю, что каждый, кто здесь пишет, даёт не только информацию, но и высказывает своё мнение. Это право каждого человека, естественно. И никто не в праве его осуждать. Я написала Ивану, только лишь потому, что у него в статье было опущено много фактов, и это выглядело как-то предвзято, особенно, когда появились подробности в комментариях. Попросив Ивана написать что-то положительное, захотелось просто узнать, что же всё-таки есть хорошего в Германии, для такого человека, который всё сравнивает с опытом проживания в США :)
Спасибо, за участие в диалоге.

20.06.2014 16:09
Ivan Gor

Добрый день, Людмила,

Я, забегу вперед себя, поскольку собираюсь написать о положительных сторонах жизни в Германии и в частности в Берлине, в своем отдельном эссе, однако, не могу Вам отказать, дабы не разочаровать полностью.

Здесь я стараюсь быть наиболее объективным и описать то, с чем согласятся почти все.

Итак, положительные стороны Германии.

1) Стоимость качественной жизни в Германии в среднем ниже, чем в США (все сильно зависит от города проживания).
2) Отличные социальные гарантии (пенсии, пособие по безработице, универсальное страхование здоровья и т.д.). В США на порядок хуже.
3) Бесплатное образование хорошего качества. В США образование даже среднего качества стоит очень дорого (минимум несколько тысяч долларов за один год обучения). В Германии - бесплатно.
4) Бесплатные детские сады. В США вы отдадите минимум по 500 - 800 долларов в месяц за сад. В Германии - бесплатно.
5) Отличное бесплатное медицинское обслуживание. В США будет стоить очень дорого. Качество бесплатного медицинского обслуживания в Германии намного лучше, чем в России.
6) Качество еды и продуктов в Германии несравнимо выше, чем в США, а цены в разы ниже. Для сравнения в Кайзере качественная телятина стоит около 8 евро за килограмм, сравнимая по качеству телятина в Whole Foods в США стоит около 20 долларов за фунт (32,7 евро за кг). В Германии количество ГМО продуктов гораздо ниже, чем в США.
7) Ваши права в Германии, как рабочего человека защищены гораздо лучше. Если Вы работаете в компании на полную ставку, то уволить Вас очень сложно. В США могут уволить за один день, и почти не важно - кем Вы работаете.
8) Общественный транспорт в Германии развит гораздо лучше. В США без машины - никуда. В Берлине и других крупных городах Германии Вы вполне можете обойтись общественным транспортом, велосипедом и машиной, которую можно брать в аренду.
9) Близость других европейских стран, многообразие европейской культуры, архитектуры, возможность быстро переселяться из одной в другую страну.
10) Близость России, возможность быстро навещать родственников и друзей, оставшихся в России.

Надеюсь, сумел придать Вам немного позитива.

23.06.2014 12:21
Анна

Можно подробнее о бесплатных детских садах. Не получилось такой найти. Ребенок ходит в католический детсад на неполный день за 100 евро. В других садах в нашей деревне цены примерно такие же. Бесплатно только социальщики, и то город за них платит.

24.06.2014 11:04
Степан Бабкин

Здравствуйте, Анна,

Про детские сады есть отдельная статься в разделе об образовании в Германии. Там подробно этот вопрос рассмотрен. Реально, бесплатных детских садов нет, просто за малоимущих платит государство.

Всего доброго.

24.06.2014 12:01
Ivan Gor

Анна, добрый день,

В Берлине огромное количество бесплатных детских садов. За них платит Jugendamt. http://www.tagesspiegel.de/berlin/beitragsfreiheit-kindergarten-ist-kuenftig-fuer-alle-gratis/1596290.html
Для Берлина закон приняли еще в 2009 году.

С уважением, Иван.

25.06.2014 13:19
Людмила Сараева

Иван, доброго времени суток!
Спасибо за ответ! Радует, что всё не так плохо.
Знаете, для меня, человека живущего в России, это даже очень и очень хорошо. Потому, как, даже если есть возможность заплатить (имеется ввиду Россия, в частности, там где я живу), то это не даёт никаких гарантий ни качества((( Так что, то, что вы описываете, как отрицательный опыт - это для нас постоянно и повсеместно - это, просто, наша "каша, в которой мы варимся", или правильнее сказать - выживаем.
Хотелось бы ещё у вас узнать где и кем вы работаете, и, по какой причине уехали жить за границу? Если, конечно, вас не затруднит ответить. Спасибо.

26.06.2014 11:04
Иван

Странно, я в Кёльне брал уже несколько раз машину в аренду с правами и кредитной картой.

14.06.2014 00:59