Жизнь в Германии
Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

Югендамт - ведомство по делам молодёжи в Германии

Югендамт - ведомство по делам молодёжи в Германии
О жизни в Германии
2013-10-23>10 минут4142956

Вопросы про немецкую “ювеналку” мне задавали не раз. В основном, просили подтвердить или опровергнуть различные страшилки, которыми в последнее время щедро потчуют все виды средств массовой информации. Так что статья на эту тему, что называется, назрела.

Сразу хочу сказать, что я не буду в этой статье говорить о ювенальной юстиции в Германии. Сугубо юридически, термин “ювенальная юстиция” означает “юношеское право”. Это подраздел судебного права, который занимается малолетними преступниками. Если шестнадцатилетний подросток украл что-то в магазине и на него завели дело, то он попадает в руки ювенальной юстиции. Я так понимаю, это совсем не то, что волнует читателей.

Здесь мы поговорим о Jugendamt - ведомстве по делам молодёжи в Германии. Именно этот орган власти заведует воспитанием немецких детей. И именно его имеют ввиду, когда рассказывают о “зверствах немецкой ювенальной юстиции”. Сначала немного фактической информации: что это вообще такое и чем оно в Германии занимается.

Согласно немецкому закону о правах и защите детей и закону борьбы с беспризорностью, каждый район или город имеет ведомство по делам молодежи. В каждом городе этот орган может называться по-разному, как-то: “Ведомство детей, юношей и семьи”, “Отдел юношества и социального воспитания” и тому подобное. Но круг обязанностей чиновников этого ведомства везде примерно одинаков:

  • Обеспечение процесса всестороннего развития ребёнка
  • Социальная помощь молодёжи
  • Защита прав детей
  • Поддержка молодой семьи
  • Помощь родителям в тяжёлых жизненных ситуациях
  • Организация дневных воспитательных учреждений
  • Помощь в воспитании детей
В рамках своих обязанностей Jugendamt занимается следующими делами:
  • Обеспечивает наличие в подведомственном регионе кружков, секций, молодёжных организаций и тому подобное
  • Информирует старшеклассников о возможностях получения профессии, помогает определиться с направлением
  • Отвечает за проведение агитационной работы среди молодёжи по поводу здорового образа жизни, разъясняет, что наркотики, преступления - это плохо
  • Организует курсы для молодых родителей, где те учатся ухаживать за ребёнком: пеленать, кормить, одевать и так далее
  • Проводит консультации на тему конфликтов с детьми, разрешения кризисных ситуаций
  • Контролирует достаточное наличие и правильное оснащение мест воспитания детей: яслей, детских садов, других дошкольных воспитательных учреждений
  • И, наконец, при наличии проблем в воспитании детей в семье, сотрудники Jugendamt проводят необходимую и достаточную работу по их устранению, начиная с разъяснения родителям их прав и обязанностей и заканчивая изъятием ребёнка из семьи.

Как видите, у работников ведомства по делам молодёжи круг обязанностей весьма обширный, а надзор за нерадивыми родителями - лишь одно из многих дел, которым занимаются работники Jugendamt. Так что само допущение того, что есть некая организация в Германии, которая только и делает, что пытается изъять детей из нормальных семей, является в корне неверным. Но надо понимать, что есть немецкое ведомство, которое отвечает за то, чтобы исправить ситуацию, если у кого-то есть проблемы с воспитанием ребёнка.

И вот тут надо разобраться, что в процессе воспитания ребёнка в Германии с точки зрения ведомства по делам молодёжи является “проблемой”, а что нет. Это ключевой вопрос, ответ на который и порождает массу слухов, сплетен и странных интерпретаций. Я попробую по порядку перечислить основные “горячие” темы.

Самое главное, что надо усвоить родителям в Германии - ребёнка запрещено бить. Запрещает это особый закон, принятый в ноябре 2000-го года, а именно абзац 2 §1631 Второго Свода Гражданских Законов. Вот его примерный перевод: “Дети имеют право на воспитание без насилия. Телесные наказания, нанесение психических травм и другие унижающие человеческое достоинство меры запрещены.”

Таким образом, если кто-то, включая родителей, ударит ребёнка или даже замахнётся на него, или каким-то другим образом нанесёт ему психическую травму - это проблема. Я понимаю, что многим родителям принять это непросто. Самого в детстве пару раз отпороли и я бы не сказал, что это было несправедливо. Но в Германии это запрещено законом, а значит, Jugendamt обязан на это реагировать. Можно долго рассуждать на тему правильный это закон или нет, но в реальной жизни нужно учитывать, что даже такой обычный в России успокоительный подзатыльник разошедшемуся чаду в Германии может стать поводом для изъятия ребёнка из семьи и проведения воспитательных мероприятий с родителями. И не важно, что ребёнок не жаловался. Он может быть в полном восторге от своих папы и мамы. Но с точки зрения немецкого закона они воспитывают его неправильно и это нужно пресекать. Культурные различия и ментальные тонкости иностранцев не в счёт. А незнание закона не освобождает от ответственности.

Нужно понимать, что у Jugendamt нет всевидящего ока, которое днём и ночью наблюдает за родителями. Его роль исполняют обычные обыватели. Громкий крик из соседской квартиры, долгий детский плач, наличие на лице ребёнка ссадин и синяков может навести бюргера на мысль: “Ох, уж не бьют ли они его? Что-то мне как-то не верится, но лучше всё-таки сообщить куда следует”. И в офисе Jugendamt раздаётся звонок, а у “нормальных” родителей в “нормальной” семье начинаются проблемы. В общем, мало просто не бить своих детей. Нужно воспитывать их так, чтобы ни у кого из соседей, знакомых, или прохожих даже мысли не возникало хоть в чём-то обвинить родителей.

Ещё одной проблемой, на которую может остро отреагировать Jugendamt, является вопрос с какого возраста можно оставлять ребёнка одного дома в Германии. По закону родители обязаны присматривать за ребёнком, чтобы защитить его от опасностей и оградить от причинения вреда самому себе (Аufsichtspflicht). Но однозначного регламента (столько-то часов в таком-то возрасте) в теме “один дома” не существует. Родители, несущие ответственность за своего малыша, должны самостоятельно оценивать, какой уровень присмотра ему необходим. Есть довольно расплывчатые ориентиры, которые при вынесении судебных решений являются “нормативными обязательствами”. Нельзя оставлять детей одних дома, если они ходят в детский сад. Но вполне допустимо оставить пятилетнего человечка поиграть полчасика в детской без вашего непосредственного контроля. Со школьного возраста рамки становятся более широкими. Семилетнего ребенка уже можно оставить одного на срок до двух часов.

Но это всё приемлемо лишь при одном условии: пока всё нормально. Если ребёнок без присмотра причинит себе вред или попадёт в опасную ситуацию - это проблема, на которую опять же должен отреагировать Jugendamt. Так что оставлять детей в Германии без присмотра можно, но только будучи абсолютно уверенным, что всё будет в порядке. Пока родителей нет дома, нормальность данной ситуации определяется соседями, знакомыми и прочими обывателями. Всё зависит от того, что происходит, когда ребёнок остаётся один. Приведу утрированный пример: если двухлетний малыш, пока мамы нет дома, гуляет по подоконнику у открытого окна, то, я думаю, не стоит удивляться визиту не только сотрудника Jugendamt, но и полиции, скорой и пожарных с лестницей.

Ещё один момент, о котором забывают родители-иностранцы в Германии, это то, что “без присмотра” касается не только ситуации, когда дети остаются дома одни. Для меня, например, начиная с пятилетнего возраста было нормально гулять самому. Ходить на пруд в двух километрах от дома купаться. В 7 лет я мог встать в четыре утра и пойти на рыбалку, никому об этом не сообщив. В 10 мог вообще отправиться куда угодно, вплоть до прогулок вдоль трассы в поисках баночек из-под пива. В Германии ребёнок один гуляющий по обочине автобана скорее всего вызовет такую панику, что вспоминать это чрезвычайное происшествие будут ещё очень долго. Да, дети тут тоже не находятся под постоянным присмотром со стороны родителей, но всё-таки масштаб свободы совершенно иной. Здесь не бывает лихих набегов детской велосипедной кавалерии на садоводства. Дети не играют в войнушку квартал на квартал. Всюду рамки, всюду границы. У нас напротив дома есть игровая площадка, и дети болгарских родителей одно лето проводили там целый день с утра до вечера. Пока одна немка не позвонила в Jugendamt по той причине, что “у детей не было с собой воды и они были одеты не по погоде”. С тех пор они и носа на площадку не суют.

Подведу итог. Чтобы вообще не иметь проблем с Jugendamt в Германии, родители должны как минимум не бить своих детей, не оставлять их надолго без присмотра и обеспечивать их всем необходимым в плане еды, одежды и гигиены. Любое нарушение этих минимальных рамок практически гарантированно приведёт к конфликтам с ведомством по делам молодёжи. Есть и другие причины, из-за которых можно привлечь внимание надзора за воспитанием. Это касается в первую очередь неблагополучных семей: пьянство, наркомания, совершение преступлений могут поставить под вопрос способность заниматься своими детьми. Но это, я думаю, всем и так понятно.

Свой опыт общения с немецким ведомством по делам молодёжи у нас тоже имеется. Однажды, лет пять тому назад, нам пришло официальное письмо из этой организации с просьбой объяснить, почему сын не пошёл в местную школу, а посещает другую, в 35-ти километрах от дома. Звонка жены оказалось вполне достаточно, чтобы прояснить ситуацию. С тех пор представители Jugendamt нашей семьёй не интересовались.

По закону, взятие детей под опеку - это экстренная мера. Сразу забрать ребёнка из семьи могут только в том случае, если существует угроза его здоровью, либо если он сам попросит об этом. В этом случае возврат детей в семью может длиться гораздо дольше, если вообще возможен. Но ведь ещё нужно довести ситуацию до такого печального исхода. На первый раз с родителями серьёзно поговорят социальные педагоги и дадут какое-то время на исправление ситуации. Вероятно, за это время чиновники Jugendamt сделают несколько неожиданных визитов. Если в результате увещеваний и разговоров никаких изменений не произошло, то тогда работник ведомства по делам молодёжи может пойти на крайнюю меру. Обычно назначают время разлуки в полгода. За этот срок родители должны правильно отреагировать на претензии Jugendamt. После того, как все предписания выполнены и родители доказали, что они могут нести ответственность за свою семью, детей возвращают.

Бывают ситуации, когда помощь Jugendamt просто необходима. Например, если мать-одиночка серьёзно заболела и ей нужна срочная госпитализация. А из родни никто детей взять не имеет возможности. Тогда вариант передать заботу о воспитании на структуру ведомства по делам молодёжи выглядит не так уж плохо. Но нужно быть осторожным, пользуясь такими “услугами” Jugendamt. Отдать детей легко, а вот при возврате могут возникнуть проблемы. Наверняка, работники ведомства будут стараться удостовериться, что опасность миновала, что в связи с болезнью не будет проблем с воспитанием, что за детьми будет кому присматривать и что в целом в семье всё хорошо. Закон обязывает их проверить, что у себя дома им будет не хуже, чем в приюте. А понятия “хуже” и “лучше” можно трактовать по-разному. Я знаю случай, когда одна женщина отдала в тяжёлой ситуации своих четверых детей в детский дом, а вернуть после решения проблем смогла только двоих. Дело в том, что при проверке со стороны Jugendamt оказалось, что площадь её жилья недостаточна для проживания четверых детей, поэтому нужно было сначала найти новую квартиру. Да и двое старших не особо горели желанием возвращаться домой. Оказалось, что под опекой им живётся лучше.

Такой вариант развития ситуации для неблагополучных семей также возможен. Когда ребёнка берут под опеку, его помещают сначала в приют, а потом либо в детский дом, либо во временную приёмную семью (Pflegefamilie). В последнем случае ребёнок попадает в очень хорошие условия, так как людей на роль приёмных родителей отбирают довольно строго. Они должны иметь достаточно высокий и стабильный доход, иметь необходимую для ребёнка жилую площадь, быть здоровыми, психически уравновешенными и пройти специальный курс по уходу за детьми. Приёмные дети живут у них отведённое чиновниками Jugendamt время и потом возвращаются обратно к себе домой.

Что касается немецких детских домов, то, конечно, там не так хорошо, как в семье. В Германии в детском доме я никогда не был, поэтому не могу сказать чего-то более определённого. Судя по картинкам в интернете, для детей там созданы все необходимые условия, а что касается жизни без родителей, то в этом хорошего мало, хоть в Германии, хоть в России, хоть где угодно. Но у нас есть одна знакомая немка, которая в 15 лет ушла из дома в приют, поругавшись с мамой, и больше не возвращалась. Она говорит, что там ей было гораздо лучше, чем с родителями. Это не означает, что детские дома в Германии - это рай. Просто иногда детям жизнь в своей семье становится не в радость. Я могу сказать по себе: в 15 лет я тоже поступил в военный лётный интернат типа Суворовского училища, чтобы уйти от домашних скандалов с отчимом, и провёл там 2 года. Мне там нравилось и я не жалел, что ушёл из дома. Хотя условия там были, конечно, не домашние. Я приезжал домой на каникулы или когда болел, но практически всю часть жизни в возрасте 15-17 лет провёл там. До сих пор вспоминаю, как рыдал, когда окончил 11 классов и интернат пришлось покинуть.

Наличие в Германии ведомства, куда дети могут сами обратиться в случае проблем - это само по себе неплохо. Поэтому детей информируют о такой возможности. В школах им сообщают телефон доверия в Jugendamt, по которому надо звонить, если родители их бьют или унижают. Иногда дети распоряжаются полученными знаниями не по назначению. Например, ребёнку хочется новую игрушку, а родители не могут её себе позволить и просят подождать до Рождества. Расстроенное дитя несётся к телефону и звонит в Jugendamt: родители меня не любят, заберите меня! Дальнейшее развитие ситуации целиком и полностью зависит от адекватности чиновника, принимающего такой звонок. Само собой, что в 99,9% случаев никаких последствий не будет. Максимум - вызовут на разговор и разберутся в ситуации. Работники ведомства по делам молодёжи такие же люди, как все остальные, у них тоже есть дети и они прекрасно понимают, что к чему. Но не реагировать тоже нельзя. Поэтому если выясняется, что в семье есть другие проблемы, то работнику Jugendamt придётся принимать меры к их решению. Получается, что из-за пустяка, пустой ссоры с ребёнком, можно внезапно привлечь к себе внимание ведомства, которое вдруг обнаружит иные проблемы.

По статистике, самая частая причина попадания детей в детский дом в Германии - это переутомление родителей. В 2012-ом году всего в Германии было примерно 40000 случаев принятия ребёнка в приют, из которых более 17000 - по названной выше причине. Эта статистика показывает, что практически в половине случаев немецкие родители сами рады передать заботу о своих детях Jugendamt. На сайте немецкой государственной статистики можно посмотреть все цифры за 2012-ый год. Приведу здесь перевод в формате “причина - количество случаев”:

  • Переутомление родителей - 17289
  • Проблемы с воспитанием детей - 6717
  • Игнорирование детей - 4774
  • Дети, приехавшие в Германию без присмотра родителей - 4767
  • Признаки насилия - 3769
  • Проблемы интеграции в детском доме или в приёмной семье - 2537
  • Криминальные проблемы - 2477
  • Проблемы с получением образования - 1752
  • Проблемы с жилой площадью - 1254
  • Наркотическая или иная зависимость ребёнка - 1159
  • Развод родителей - 735
  • Признаки сексуального насилия - 635
  • Прочие проблемы - 11003
  • Всего - 40227
  • Из них сразу вернулись обратно в семью около 15000 детей.

На 2012-й год в Германии около 65000 детей и молодых людей в возрасте до 21 года проживали вне родной семьи, что составило примерно 0,43% от их общего количества. Другими словами можно сказать что примерно 1 из 200 немецких детей по тем или иным причинам проживает в детском доме или у приёмных родителей. Если не рассматривать случаи, когда детей отдают в приют добровольно (переутомлённость, разводы, депрессии, болезни, отказ после родов и тому подобное) или по причине смерти опекунов, а также интернациональных подкидышей (которых только за прошлый год набралось почти пять тысяч), то получается, что количество случаев насильственного отъёма детей в Германии ничтожно мало. Даже если судить только по этим статистическим показателям, можно смело говорить, что никаких зверств немецкого Jugendamt не существует в природе. А вот нерадивые родители, которые плохо заботятся о своих детях - это в общем-то обыденное явление. Асоциальные личности, пьяницы, наркоманы, психически нездоровые люди не могут воспитывать детей. Если учитывать этот факт, то количество отнятых детей в Германии имеет вполне разумные пределы.

Хотя сами немцы фиксируют рост числа детей, воспитываемых государством. Ещё 4 года назад это показатель был на 13% меньше, чем сейчас. Но они в первую очередь связывают это не с действиями Jugendamt, а с ростом числа безработных и снижением уровня жизни в стране.

Я ни в коем случае не отрицаю наличие отдельных недостатков в работе ведомства по делам молодёжи в Германии. Как и в любой государственной системе, там наверняка, есть свои перегибы. Работать в Jugendamt могут в том числе и не квалифицированные работники. Например, люди, сидящие на социальном пособии. Чтобы не потерять помощь от государства, им приходится соглашаться на выполнение так называемой ”1-Euro-Job” - работу за 1€ в час. От таких работников вполне можно ожидать недобросовестного или неверного исполнения своих обязанностей.

Если целенаправленно искать информацию о том, как детей в Германии забирают из семей без всякой на то причины, то кое-что в немецком интернете найти не сложно. В основном это голоса отчаявшихся родителей на форумах, ищущих поддержки среди уже переживших подобную беду. Основная претензия к Jugendamt на данный момент - это помещение детей в приют по не самым веским причинам. По закону, ведомство должно применять эту возможность только в крайнем случае. Но некоторые работники предпочитают переусердствовать, чем оказаться виновниками трагедии и забирают ребёнка из семьи не дожидаясь острого развития ситуации. В итоге после суда детей, как правило, возвращают в семью, но до этого они находятся в приюте, редко видясь с родителями. Такое действительно бывает и это нехорошо. Но проблема отнюдь не замалчивается и статей, освещающих её, в немецкой прессе немало.

23.10.2013, Степан Бабкин

Читайте дальше:

  КОММЕНТАРИИ (56)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Наташа

Здравствуйте, а Вы могли бы подсказать . У нас 8 детей, 19,17,11,9,7,5,5,1 возраст. За садик нам платил Югендаммт. Но сейчас пришло письмо, что мы в состоянии платить сами. Двойняшки посещают садик. Изменилось только, то что старшая дочь больше не получает детские и киндерцушлаг. Но даже если смотреть не по финансам, я слышала, что еще садик оплачивают от количества детей в семье. Если правда есть такой закон, то где его можно найти?
Работает только муж, в среднем зарабатывает 1200 евро.

15/09/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте, Наташа

Для начала просто поговорите с Jugendamt. Там на письме есть контакты. Попробуйте разузнать, с чем именно связано такое решение. И какие есть варианты получения помощи.

Про законы в этой области я не знаю.

15/09/2017
ОТВЕТИТЬ
крис

Помогите вернуть детей. Ночью когда дети спали был у меня сильный кашель пришлось идти и искать аптеку чтобы купить лекарство. В это время приехала милиция и забрала детей.они были 2 часа дома одни но они спали а вернувшись домой их уже не было помогите пжл

24/01/2016
Гарри Мурей

Здравствуйте,Крис ! А как можно будет с Вами связаться ?

26/01/2016
Анастасия

Здравствуйте
У меня похожая ситуация.Я уже не знаю куда обращаться.+4917656751998 позвоните мне пожалуйста

12/09/2017
ОТВЕТИТЬ
Альна

Здравствуйте, Степан...большое спасибо за Ваши разъяснения...хотелось бы уточнить ситуацию...Если мать-одиночка нецелесообразно использует пособие на 14-летнего сына,проще говоря-практически полностью тратит на собственные нужды, не работает, ребенок фактически живет с дедом,и это скрывается дедушкой....Является ли это достаточным для лишения её прав...или просто проведут разъяснительную работу с такой матерью?...

03/09/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Зависит от конкретного чиновника, который будет вести дело. На первый раз просто поговорят в любом случае, я думаю.

03/09/2017
ОТВЕТИТЬ
Светлана

Степан, здравствуйте. У меня необычный вопрос. Бывшая жена сына с новым мужем нелегально увезли нашу девочку(ей 7 лет сейчас) в Германию, в Швальмштадт, хотя сын давал запрет в ФМС. Они там уже год находятся, мы это случайно узнали, девочку не видим даже по скайпу. Бывшая старается, чтобы она нас забыла(меня и сына) там есть другая бабушка и отчим. Есть решение суда, чтобы он виделся с дочкой 3 раза в месяц на нашей территории, но, увы... Они провезли Настю по поддельным документам через Украину в Германию. Вопрос: если сын изложит информацию в Югендамт письмом, будут ли они его рассматривать, или нужно, чтобы официальные органы это делали. Спасибо. Симферополь.

22/08/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте, Светлана

Я думаю, что рассмотрят что угодно, только вряд ли это в компетенции Jugendamt - расследовать незаконный переезд с ребёнком. Скорее тогда уж надо в миграционные службы обращаться.

Чего Вы можете добиться, пожаловавшись в Jugendamt, так это то, что девочку заберут из семьи на время разбирательства (а в Германии это долго, месяцы) и поселят в детский дом или в чужую семью. Если Вы действительно переживаете о своей внучке, то я бы не советовал начинать какие-то процессы. Она - заложник ситуации, и каждое Ваше действие может отразиться на её будущем.

22/08/2017
Светлана

Самое главное забыла написать: улицы и номера дома нет, но то, что живут в Швальмштадте, точно. Извините.

22/08/2017
светлана

Спасибо, Степан. Чего я и боялась, но как заставить хотя бы по скайпу давать общаться. Ведь это же ребёнок, они нарушают ей психику.Неужели не понимают, что она тоже скучает за нами?

22/08/2017
Степан Бабкин

Я сам рос с отчимом и да, мне это не нравилось. Но я не знаю, что Вам посоветовать. У всех жизненные ситуации разные, невозможно сказать, как тут быть.

22/08/2017
ОТВЕТИТЬ
Оля

Добрый день! Я хочу заполнить Антраг на увеличение часов прибывания ребёнка в садике! Нахожусь в Берлине! Не могу найти форму подобного заявления! Выложите, пожалуйста, ссылку Антрага!) Буду очень признательна!)

14/06/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Там надо бы ещё район знать. Вот формуляры для Jugendamt в Берлин-Шарлоттенбург, может быть они одинаковые... Самый верхний - KITA - это вроде бы оно. Там есть поля, где надо указать сколько по времени должен ходить ребёнок в сад

14/06/2017
ОТВЕТИТЬ
Людмила

Здравствуйте Степан.
Мы столкнулись с проблемой и пытаемся её как то решить.
Муж был в командировке по роботе в Украине и купил там щенка чихуахуа. Работал там 8 недель и почти месяц ушло на оформление выездных документов на щенка.
После приезда назад в Германию все было прекрасно пока наша добрая соседка не выспросила у детей а откуда у вас такая хорошенькая собачка, дети конечно доложили папа ездил по роботе и привез. Она сразу же позвонила и к нам с проверкой приехала такое себе общество защиты животных изъяли у нас щенка и поместили его в тирхайм (приют для жывотных) на 21 день сказали в начале. А сейчас они выяснили что собаке не 6 месяцев а 5 значит он должен у них находится 2 месяца а не 21 день.
Дети начали плакать и жаловаться везде и всюду я не выдержала позвонила и сделала термин в югентамт. Пускай выслушает бератор их сам а то мне уже со школы позвонили дети там на защиту щенка пол класа у дочки и почти целый класс у сына петицый собрали. Попробую может это поможет вернуть собаку.

04/04/2017
Людмила

Забыла написать нам счёт выставили за тир хайма 1700 эвро за содержание щенка.

04/04/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте, Людмила

Ваш муж привёз собаку не по правилам таможни. Так что всё по закону и обосновано. Как надо было - описано в этой статье
Ввоз животных в Германию

Теперь уже ничего не поделать, сочувствую, конечно...

Всего доброго

04/04/2017
ОТВЕТИТЬ
Мария

Здравствуйте, Степан! У нас с мужем скоро появится малыш. Интересно было бы узнать, совершает ли Югендамт визиты после рождения ребенка, чтобы проверить в каких условиях живет ребенок. Знаете ли Вы что-то по этому поводу? И еще у нас собака, очень игривая, и "добрые" люди стали пугать, что если она плохо себя ведет при визите Югендамта, то это расценивается как угроза ребенку. Может быть, слышали что-то на этот счет?

Заранее спасибо!

31/10/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Мария

По умолчанию, никто ничего не проверяет. Если придут что-то проверять, значит "был сигнал".

Собака и ребёнок - не знаю, как будет расцениваться. В Германии прекрасно уживаются собаки и дети, я не слышал о том, чтобы кого-то из чиновников это тревожило.

Всего доброго

31/10/2016
ОТВЕТИТЬ
Алена

Я тоже бы ушла из семьи в 16 лет в приют. Но в союзе таких не было .Тоже очень страдала в семье .Уходила жить к совершенно чужим людям. Мне было везде лучше чем дома в скандалах. Жаль что не в Германии юность прошла.

22/09/2016
ОТВЕТИТЬ
Агата

Здравствуйте, Степан. А регламентировано ли как-то в Германии с какого возраста ребёнок может один ездить на общественном транспорте? Если да, то в каком законе можно про это посмотреть.

06/09/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Агата

Все законы такого типа регулируются через Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB). Там много всего.

Есть общее правило, что детей нельзя оставлять без присмотра. Назвается Aufsichtspflicht.

Чёткого закона, где написано, что вот с этого возраста можно, не существует. В принципе считается нормальным, если ребёнок едет на поезде один уже с 6-ти лет, чётко зная, куда. На общественном транспорте с 7-ми лет тоже норма.

Но это всё субъективно. Каждый родитель сам должен примерно оценивать, может ли его ребёнок уже ездить один.

И главное понимать, что даже если ребёнку будет 10 лет и он поедет куда-то сам и что-то с ним случиться, Aufsichtspflicht всё равно будет считаться нарушенным со стороны родителей. Так как это их ОБЯЗАННОСТЬ - следить за своими детьми. Поэтому возраст детей никак не снимает ответственности с родителей. Детьми считаются до 18-тилетия.

Всего доброго

06/09/2016
Агата

Спасибо большое за быстрый и полный ответ. У меня есть сын 6,5 лет. Мой муж хочет, чтобы он сам ездил на метро из муз. школы (где он учится, а я работаю) домой, а я против, потому что опасаюсь, так как по дороге есть несколько нерегулируемых перекрёстков, предпочитаю, чтобы он меня ждал в школе и мы потом вместе едем домой. Вот пытаюсь понять как это устроено законодательно. Ещё раз спасибо

06/09/2016
ОТВЕТИТЬ
Мама

Здравствуй Степан, судя по твоей статье у меня волосы дыбом стают. Во первых ты уж слишком приуменьшиваешь зверство Югендамта. Произходить такое Впечатленние, что сам там работаешь и пытаешься произвести хорошое впечатленние , какие же вы хорошие люди и как усердно помагаите бедным детям и их семьям. Ты упустил рассказать как хороший добрые Югендамт забирает детей у родных и суют их в Флегефамилиен которые принимают героин, после 7 лет в этой Флегесемейки ребёнок умирает от Дозы героина. 2. Флегемамаша утопила 5 летнюю девочку которая у неё жила. В новостях критизируют Югендамт куда они вообще смотрят ?!!! В Германии забрали в 2013 году более 350.000 детей и засунули их в Киндерхайм или в Флегефамилие. Европейский Суд по провам человека осудил Немецкий Югендамт и потребовал ни играть с правами Детей и их родителей! Но... Германии всё пофиг! Дорогие читатели, задайте в ютубе " Kinderklau durch Jugendamt " " Familie Haase " или просто " Kiderklau". Потом вы сами всё поймёте !

09/06/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте.

Я работаю программистом, к югендамту отношения не имею, а статья написана по принципу "что вижу, то пою".

Если Вы насмотрелись роликов на ютубе, то это ещё не значит, что всё так, как там показывают. Наберите там "инопланетяне существуют" или "приведения" и там тоже будет очень много роликов, ну и что?

Всего доброго

09/06/2016
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Степан, почитал много информации про детей, включая саму статью, а также некоторые комментарии в других статьях, так или иначе очень часто все скатывается к вопросу, что именно считать неправильным или неверным поведением родителей.

Я думаю, что вопрос с насилием (физическим/эмоциональным) предельно ясен и понятен - его не должно быть в любой стране, и соответствующие органы за этим должны следить. Так правильно. По крайней мере это дисциплинирует даже самих взрослых.

Вопрос возникает в спорных случаях. Если ребенок ведет себя в некоторых случаях особенно капризно, и все это на публике, что делать тогда? Например, отказывается уходить с площадки, хотя ему пора уже кушать, или у него ноги мокрые, потому что по лужам набегался. Тащат ребенка на руках, он орет на всю улицу "пустите, хочу играть", дрыгает ногами, изредка попадая ими то папе, то маме по разным частям тела. В подъезде крик не прекращается, и вся эта команда дружно следует в свою квартиру, где уже ребенок, наконец, умолкает.

Вот это что в данном случае? К ребенку же применены действия, против его воли - его забрали с площадки! Это тоже повод для разбирательств с югендамтом, вызовов полиции соседями и прочим в Германии ?

Простите, но дети, которых воспитывают в стиле все можно, кроме опасного, они как бы и выражают свои намерения более либерально, проорав о своих правах на всю улицу, а не молча следуя по струнке по первому требованию.

Я думаю, очень многих волнует как раз подобное, такие вот спорные ситуации, потому что все остальное это уже за рамки выходящее.

08/05/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Сергей

Не, это нормальная ситуация, все ж понимают, что дети порой капризничают. Главное не лупить. А если тащить, то более-менее аккуратно :)

Всего доброго

08/05/2016
Сергей

Степан, а что считается в таком случае неразрешенным повышением голоса? Читал, что вроде бы и кричать не разрешается на ребенка вообще никак.

Имеется ввиду, когда сама ситуация не оставляет времени на объяснение - на дороге ребенок замешкался или полез туда, где опасно. Бывает дети начинают баловаться там, где не ожидаешь. И нужен какой-то командный убедительный и краткий словесный месседж :)

08/05/2016
Степан Бабкин

Ну вот сейчас гуляли, и немка с двумя детьми шла - один в коляске, а второй - лет пять - его катит. Ну и старший начал баловаться - коляску на себя дёргать и пугать малого. Немка очень несколько раз повторила, а потом проорала "перестань" так, что с деревьев птицы взлетели :) Ну, это нормально. Ненормально, когда ребёнок себя ведёт обычно, а на это реагируют неадекватно. Например, ребёнок пришёл на площадку в жару один, без воды, играл часов 8 и так неделю-другую... Ну тут будет сигнал, типа, э, а кто за ребёнком вообще смотрит-то?Или ребёнок просит в магазине игрушку, а мама начинает его лупить. В общем, речь о неадекватности. Если же родитель строг, но адекватен, то проблем не будет скорее всего. Другое дело, что понятие адекватности зависит от менталитета.

08/05/2016
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Тоже озадачился простой бытовухой детской по типу:

Вопрос к семейным с детьми, желательно у которых больше одного:

Исходные:
Дома дети воспитывались аля скандинавский подход - детям можно что угодно (в разумных конечно же пределах).
Никаки ограниченй или рамок не было никогда дома.
Дети в возрасте до 5 лет.
Привожу я детей в Германию и вот например как будут обстоять дела в типичных повторяющихся дома ситуациях вида:

1) Ребенок временно (ну пока отлвечешь или заинтересуешь чемто другим) орет на всю улицу впадая в истерику, нарушая днем спокойствие бургеров?

2) Ребенка вывели гулять в темное время суток (зимой например) с 21 до 22.

3) Ребенок просится "покакать" (берем самый тяжелый случай) на улице? Дома без проблем - где угодно можно "наложить". Как в Германии с этим? Ребенок ждать не будет, в кулечек или еще какую хрень тоже после дома культурно ничего не будет.

4) Ребенок на детской площадке ударил\пихнул\бросил песком бюргера (тоесть мгновение которое не всегда удается уловить).

5) Ребенок подбежал на детской площадке к чужой вещи и начинает ею играться\использовать (причандалы в песочнице, самокаты, каляски, куклы итд).

6) Как немцы воспитывают в среднем своих детей - "в ежовых рукавицах" или же "балуют"?

ЗЫ: то что обычно дома, со страхом думаешь что же будет с этим всем там!

17/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Дмитрий

Добрый день! Скажите пожалуйста, Регламентирует ли закон Германии или Jugendamt, время в которое дети должны ложиться спать?
Спасибо!

08/08/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Дмитрий

Нет, я о таком не слышал. Руководствуйтесь здравым смыслом.

Всего доброго

08/08/2015
ОТВЕТИТЬ
Елена Куцева

А нам югендамт помог найти дневную мамочку для ребенка. До этого я пыталась найти кого-то в интернете по объявлениям, но т.к. городок маленький на бесплатных сайтах подходящего ничего не было.

17/04/2015
ОТВЕТИТЬ
Илья Дешевых

По горячим следам (ребёнка сейчас спать укладывал, когда он этого не хотел):

А что делают родители в Германии, когда их маленькое (детсадовское) чадо, которое пока ещё не всё понимает на словах, решает устроить родителям "весёлый часик" с воплями, слезами и абсолютным равнодушием к просьбам успокоиться?

Честное слово - просто интересно.

03/04/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Илья.

Сначала плотно закрывают жалюзи...

Пока :)

03/04/2015
Илья Дешевых

А потом берут беруши, бокал рейнского и садятся в позу лотоса...

03/04/2015
Степан Бабкин

Естественно...

03/04/2015
Ольга Ш.

А в это время соседи набирают нужный номер, представляя, что ребенка избивают....

04/04/2015
Илья Дешевых

На самом деле вопрос был в следующем:

Не как воспитывать своё чадо - в крайнем случае пойдём к детскому психологу - может подскажет что. Мой сын и сейчас своих "хороших" не получает. Стараемся воздействовать уговорами и запретами - когда чем.

Вопрос в следующем. Банальная (для нас) ситуация (именно банальная, но не частая): ребёнок не хочет ничего делать, как говорят родители. Причём "в упор" - просто НЕ ХОЧУ. Сидит играет в машинки, хотя надо ложиться/кушать/купаться/делать что-то другое чего он не хочет. В какой то момент родительские нервы не выдерживают и идёт запрет "Или ты идёшь купаться или никаких игрушек завтра" (обычно срабатывает объяснение, но иногда он "проглатывает вредятину" и ничто не действует). И вот после этого запрета у ребёнка включается сирена. Сразу. С нуля. Без завода. А он в свои три с половиной года орёт басом. Причём так, что уши болят. С нашей стороны остаётся только потерпеть. Минут через 10 он успокоится и можно будет договориться. Но вот что говорить приехавшей полиции в таком случае? Как им объяснить, что ребёнка никто не бил (хотя по звуку - с него кожу снимали живьём), а просто запретили играть в игрушки, если он не пойдёт купаться? То есть - как себя вести в случае, когда ребёнок изобразил (нечаянно) акт применения тысячи китайских пыток, а на деле - "просто орёт". Причём так он у нас и послушный и весёлый, но иногда....:-))). И насколько вероятно, что полиция таки приедет?

Вот такой вот вопрос.

З.Ы. Ольга Ш (простите, не знаю, как вас по батюшке), я как раз про это и спрашиваю. И, честно говоря, мне больше нравится если соседи будут набирать номер по пустяку, чем не набирать, когда что-то серьёзное происходит! Честно говоря, я даже не обижусь на них за это. Это такой же вопрос безопасности, как и многое другое.

04/04/2015
Степан Бабкин

Приветствую, Илья.

Ну, если на теле ребёнка нет побоев и соседи не могут показать, что ребёнка били, то на этом всё и закончится в 99% случаев.

Хорошего дня!

04/04/2015
Илья Дешевых

Да ну, какие побои?:-). Просто он не умеет пока капризничать тихо:-). Мы потихоньку приучаем его к тому, что так делать нельзя, а то приедут дяди с тётями и скажут, что мама с папой плохие и его заберут. в 90% случаев действует. Но остаётся ещё 10%:-).

Я всё-таки надеюсь на немецкую адекватность и рассудительность в этих оставшихся 10%. :-)

04/04/2015
Степан Бабкин

Надежды вполне обоснованные. Дети есть и у немцев, все всё понимают, "стучать" понапрасну никто не станет в 90% случаев :)

04/04/2015
Ольга Ш.

Я вот, если честно, тоже надеюсь только на адекватность немецких работников Югендамта. Ибо мои дети тоже иногда "включают сирену" просто так. Особенно дочка 4,5 лет. С сыном 8 лет уже можно договориться в большинстве случаев, а вот младшие иногда просто кричат от того, что им что-то не нравится. Но у нас еще много времени до возможного переезда, поэтому рассчитываю, что они придут в чувства и перерастут :) Хотя тоже они все у меня позитивные и чудесные, и мы, естественно, никого не бьем)
Что касается воспитания, много детских психологов-педагогов (думаю, в Германии тоже) говорят, что всех нужно воспитывать любовью и лаской, но четко обозначая границы дозволенного. И всегда игнорировать плохое поведение и поощрять хорошее. Т.е. тут Вы правы: бокал рейнского и в позу лотоса, если ребенок кричит) А если после этого он успокоился и пришел хорошенький к Вам, то Вы сразу позитивны к нему: "Привет, дорогой" Ну как-то так)))

04/04/2015
Илья Дешевых

Ну вот как то так и стараемся делать. Хотя, конечно, иногда и рявкнешь, но тут уже придётся за собой просто ещё сильнее следить:-).

04/04/2015
ОТВЕТИТЬ
Руслан

Югендамт работает, как и все другие органы в Германии, только по своим законам. Они как роботы. Действуют только по лредписанию, как на бумаге написано,так и надо поступать, а может даже по жоще, для подстраховки. Потому что, если что-то не так, то они сами понесут наказание. Поэтому у них нету человечности, сострадания. Там даже работники Югендамта боятся своих же колег. Я не удивился когда узнал, что эта оргаизация существует со времён 3-го рейха. Вы правильно отметили, там работают всего лишь люди. А люди часто ошибаются. Там где надо действительно вмешаться они не вмешиваются, а там где нормальная семья, то им надо разобраться. А часто они намерено действуют! Пользуясь стахом родителей потерять ребёнка, выкуривают этих неугодных иммигрантов на свою родину, где уже не будет столько квадратных метров для ребёнка. Что их уже это конечно же не волнует, за это же они не будут нести ответственности. А что косается воспитания наших детей Югендамтом, Я сам лично беседовал со своей знакомой, которая там работает соц. работником. Она рассказывает, что дети-подростки там получают всё, что им нельзя было в нормальных семьях. Хотят поздно приходят, хотят спят со взрослыми дядьками, курят принемают наркотики. Я сам лично видел чем они занимаются под стенами Югендамта. Поэтому наверно те двое старших сыновей с вашего рассказа отказались от мамы и остались в детском доме, где им всё можно. И всему этому у них учатся младшие дети, которые там с ними же живут. А потом они становятся подростковыми уголовниками и их помещают в колонии закрытого типа.
А также Югендамт часто отдаёт детей в чужую семью, в семью гомосексуалистов и геев, или где отец наркоман, но это всё равно "лучше", потому что эта семья немецкая, а то была польская.
Если Югендамт хотел бы помочь проблемной на их взгляд семье, то он бы не стал бы воровать здорового, ухоженого ребёнка из школы, нарушая тем самым доверие родителей к ним. А поговорил бы с родителями и оказал бы помощь на дому, не тратя на ребёнка, который не нуждается в государственной защите государственные и пожертвованные людьми деньги. И может потом не пришлось бы извеняться, чтобы на них в суд не подали! А так как они это делают, то я лично сомневаюсь в их искрености. Таким образом они поддерживают профашистки настроенных учителей, которые дискрименируют учеников другой нации или вероисповедания, а если их родители не согласны с этим: "То мы внедрим конфликт в семью" и подключим нашего надёжного партнёра под названием-Югендамт. А если надо, то и полицию!
Работники Югендамта или из-за ненавести к отдельным людям или по сговору с учетелями или из-за своей приступной труссости перед законом, вырывают у людей самое ценное-их детей, ихнею кровь, как вырывают сердце и душу. А потом эти люди сходят с ума и в лучшем случае кончают жизнь самоубийством а в худшем берут автомат, идут в школу и делают "Amoklauf" стреляя всех подряд и себя в конце концов. А потом говорят: вот видите, какой был сумашедший папаша, мы правильно сделали, что забрали от него ребёнка.
Эти работники Югендамта должны понимать, что за эти все уничтоженные или покалеченные жизни они понесут ответственность перед Богом. Потому что Бог именно родителям поручил воспитывать своих детей и они должны нести ответственность за воспитание их детей перед Богом, а не перед несовершенной, а может даже приступной человеческой структурой!

24/10/2014
ОТВЕТИТЬ
Alesja

Меня злит Югендамт до смерти!!
Вот моя история.. Я уж хорошо знаю кто такой Югендамт на самом деле. !
Я жила 5 лет в детском доме в Германие. Благодаря моему немецкому отчему каторый меня просто не навидил, и всеми своими силами пытался от меня избавится. Вот так я попала в детцкий дом. Я была там как в тюрме, мне не разрешала даже увидеть мою радную маму, они мне запрещали. Моя мама меня не била никогда и не издивалась надо мною. 1,5 часов в день разрешали вийти на прогулку, болше нет. Режим бил каждиы день буквально как в терюге. Еда не разнообразноя, а всё одно и тоже. Маме запретиле меня посещать. Я каждый день плакала, но ето не каво там не волнавало. Нет у них серце и нет души. Мне там отчень плохо было. К таму же ето место в Киндерхеиме стоило ; 7500 ДМ в месяц

14/10/2014
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Это реальная ситуация, или фейк?

http://www.youtube.com/watch?v=D2pfylUpNoA

09/01/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте, Сергей

1) Это было в 2006-ом.

2) Это был отдельный перегиб конкретных чиновников, что не обошлось для них без последствий.

3) Это произошло с не немецкой семьёй, о чём я и говорю в статье, что из-за различий в менталитете они всегда относятся к группе риска в этом плане.

4) Это не может быть правилом, потому что, смотрите статистику из статьи, лишь 0,43% от всех детей в Германии проживают в немецких приютах и приёмных семьях.

Всего доброго.

09/01/2014
Сергей

Спасибо Вам большое за обширный ответ
Темой ЮЮ (так же как и гомосексуализма, проституции, "ислпмизации"...) сильно спекулируют проправительственные СМИ, у и сами власть имущие у нас в Украине (ну так же как и в России, Белоруссии...) и перекручивают эти темы с ног на голову. В связи в последними событиями в Украине, часто можно услышать басни на эти темы. особенно от политиков правящей пропрезидентской партии. Типа в Европе повально отбирают детей, пропагандируют в школе гомосексуализм и проституцию и т.д. А сколько пропаганды (бредовой причем) можно встретить просто в ютубе.

09/01/2014
Степан Бабкин

Про пропаганду гомосексуализма - это совсем другое. Почитайте про сексуальное воспитание в немецких школах. Под этой статьёй есть ссылки.

09/01/2014
ОТВЕТИТЬ
Александр Гребенников

Знаю только два случая от знакомых вмешательства югендамта в семейную жизнь наших эмигрантов. В одном случае ребенка забрали в приют. Интересно, что в обоих случаях родители считают, что вмешательство югендамта было адекватным, и что они сами виноваты в своих проблемах.

25/11/2013
ОТВЕТИТЬ
Алексей

Столкнулся с югендамтом недавно,работают одни разведёнки ненависть к мужкому полу просто зашкаливает доказать ничего не возможно,стоят до конца пока семья не развалится такчто делайте выводы.

25/10/2013
Елена Бабкина

Здравствуйте, Алексей,

очень Вам сочувствую.
Удачи!

25/10/2013
Иван Чуба

Алексей, а можно немного детальней? Спасибо

27/10/2013
ОТВЕТИТЬ
Франк Рибери

Всем добрый вечер. Очередная благодарность Степану за статью!
Прошедшим летом снимали квартиру на пару месяцев, и так как мои дети очень шумные, тоже опасались звонка соседей в полицию или Jugendamt. Договаривались с детьми, чтобы дома вели себя потише. Под конец отпуска они даже научились шантажировать маму:). А на Kinderspilplatz мне казалось что слышно только моих детей. Но всё прошло замечательно. С соседями остались "улыбчивые" отношения.

24/10/2013
ОТВЕТИТЬ
Иван Чуба

Отличная статья!!!
И нужная, в особенности, когда с детьми планируешь переехать.
Спасибо:)

24/10/2013
ОТВЕТИТЬ