Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

Мифы о Германии (Часть IV) - Злая энергия

Иммигрант Иван Гор продолжает рассказ о жизни в Германии, ставя под сомнение мифы о жизни немцев. В этой части затронута очень больная тема - электроэнергия.

Мифы о Германии (Часть IV) - Злая энергия

Как-то раз слушал передачу по радио. Выступал известный немецкий юморист и говорил о том, что придает немцам стимул к действию и энергию к активной жизни. Согласно юмористу, это была мелкая озлобленность из-за житейских мелочей и возмущение несправедливостью происходящего.

Именно это приводит немцев в движение и подливает масла в их жизненный огонь. Человека в чём-то несправедливо обвинили, прислали ошибочное письмо со штрафом за проезд на красный свет, сосед нажаловался на своего соседа в полицию из-за громкой музыки ночью, на автомобилиста наорал наглый велосипедист или же кому-то пришел счет за оплату электроэнергии, которой он не расходовал. Именно это позволяет немцам не расслабляться в комфортной жизни, где все уже распланировано на года вперед. Они не сидят, сложа руки, и не пьют спокойно пиво у телевизора, смотря футбол. Они активно борются с несправедливостью: представляют полиции ответные претензии к соседу, пишут жалобы в ведомства, подают в суды и так далее.

Вот и я волей или неволей был вынужден действовать сообразно местным обычаям. Вернемся коротко к теме замечательной и дружелюбной к клиентам компании Advocard. Как бы назло или к счастью, но ровно через три месяца после заключения договора о страховании мне приходит счет из компании – поставщика электроэнергии Eprimo (запомните это имя тоже, это еще один ядовитый гриб) в сумме на 800€. Хотя каждый месяц я и так платил за электроэнергию исправно по 80€, этого оказалось недостаточно. Финальный счет был вызван тем, что я решил перейти на нового провайдера электроэнергии, так как Eprimo почти каждый четвертый месяц присылала информационные письма об увеличении тарифов. Eprimo, узнав о том, что я переключаюсь на другого поставщика, решила подвести итоги и прислала мне счет, от которого я пришел в ужас. Я никогда бы не подумал, что в цивилизованной европейской стране в 21-м веке обычная семья в обычной квартире среднего размера без излишеств платила бы за электроэнергию цену, сравнимую со стоимостью двух пар качественной обуви или трех граммов и так уже сильно удорожавшего чистого золота.

Вообще, ситуация с электроэнергией в Германии - особенная. Дефицит дешевых энергоносителей, их вредоносность для окружающей среды, желание немцев жить на зеленой лужайке и при этом экономить деньги, создают обширную территорию для конфликтов. Добавьте в эту гремучую смесь склонность немцев к созданию предельно запутанных и бюрократизированных законов, и Вы получите условия, в которых может вырасти монстер Франкенштейна – немецкая энергетика.

Для обычного населения это оборачивается очень высокими счетами за электроэнергию, её постоянным удорожанием и, как следствие, очень непростым рынком, где постоянно существуют сотни мелких фирм, которые готовы продать Вам электроэнергию сегодня с большой скидкой, а завтра по большой цене. Что делают жители Германии? Правильно: подключаются к новому провайдеру, чтобы получить временную скидку, а когда приходит время платить по высокой цене, сваливают к другому. Что делают фирмы? Правильно: берут оплату вперед на несколько месяцев у новых клиентов и банкротятся.

Сложность тарифных планов провайдеров электричества в Германии выше, чем у провайдеров сотовой связи. Многие немцы постоянно ищут нового выгодного провайдера и пытаются перейти к нему. Счета за электроэнергию, где расшифрованы не только тарифная сетка, но и более чем пять различных составляющих цены, включая группу различных налогов, выглядят столь сложно, что без адвоката, специализирующегося на рынке электроэнергии, и бутылки водки в них не разберешься. Однажды министр финансов ФРГ сам признался в том, что он не может разобраться, что написано в счетах за электроэнергию, которые он получает. Что же тогда можно сказать о жителях других стран, которые привыкли к тому, что они получают предельно простые счета, в которых каждый киловатт имеет фиксированную стоимость и налоги рассчитаны отдельно?

Поэтому, получив пресловутый счет, я был так шокирован, что сначала подумал, что у нас сломался счетчик электроэнергии. Исследовав вопрос в интернете, я узнал, что каждый десятый счетчик в Германии учитывает потребление с большой ошибкой, причем, как в ту, так и в другую сторону. Тогда я нанял электриков, которые за 250€ проверили счетчик, всю проводку и оценили справедливость расчета расходов. В целом, если распределить 800€ по двум предыдущим годам, с сильной натяжкой всё получалось похожим на правду, но, судя по последнему счету, который прислала нам Eprimo, дополнительные 800€ ложились лишь на последние полгода, что было весьма маловероятным.

Естественно, я не захотел сдаваться, тем более, что соседи из моего дома как один заявляли, что они никогда не платили так много за электроэнергию. Я начал переписку с Eprimo, указывая на неправдоподобность счетов. В ответ на мое письмо компания без объяснений потребовала выплаты счета, угрожая при этом быстрым отключением электроэнергии, порчей моей кредитной истории и тому подобное. Телефонные разговоры с обслуживающим персоналом носили формальный и противоречивый характер. Меня отсылали в ведомства и к основному поставщику электроэнергии, у которого ее покупали изначально все компании, к Vattenfall, в свою очередь те, отправляли меня обратно к Eprimo. Я понял, что без юристов не обойтись.

Обратившись в компанию Advocard, я узнал, что поскольку счет выписан за электроэнергию, которую я потратил полгода тому назад, мне никто помогать не станет. Более того, в Advocard мне отказали даже в чисто символической помощи по телефону, даже в маленьком совете о том, что делать в такой ситуации дальше. Данная ситуация показывает не только то, что компания сама по себе старается найти причины, по которым она не должна помогать клиентам, но также что и персонал, который работает в ней не отличается добрыми человеческими качествами и пониманием. Как говорит преподаватель моего сына из немецкой школы: «У нас все по правилам! Никаких исключений!» Данная фраза означает неготовность к дружескому взаимопониманию и взаимовыручке, а правила здесь являются оправданием. В противовес англоговорящим странам, где люди располагают большим дружелюбием и взаимопониманием в подобных ситуациях, особенно если речь идет о сервисе, такое поведение выглядит, мягко говоря, некрасивым, и всегда оставляет неприятный отпечаток. Однако я принял данный удар как должное, так как формально компания Advocard была права.

На этом суета вокруг компании Eprimo не закончились. Я нашел одного доброго знакомого юриста, который помог мне вести переписку с «замечательным» поставщиком электроэнергии далее. После обмена серией гневных писем и телефонных звонков хотел бы отметить несколько моментов. Компания Eprimo открыто игнорировала письма, подписанные сертифицированным юристом на его персональном бланке, что уже является свидетельством как минимум небрежной работы. В телефонных разговорах представители компании давали обещания, которые не сдержали. В письмах представлялась ошибочная или ложная информация, за которую компания не извинилась. Лишь только благодаря тому, что я сохранил все письма, которые когда-либо получал от компании и четко документировал все факты, мне удалось отстоять около сотни евро и признание того, что последний счет был выписан несправедливо.

Оказалось, что Eprimo, как и многие другие компании, поставщики электроэнергии, играющие на грани фола, не гнушаются никакими средствами, чтобы увеличить счета за электроэнергию. В моем случае они сделали так: каждый месяц с начала заключения договора они сознательно занижали показания счетчика электроэнергии так, чтобы по окончании действия договора с ними, отложить оплату части фактически затраченной энергии на самый поздний период по тарифу, который действовал бы в момент расторжения договора. Поскольку каждый год цена росла как минимум на 30%, то такая тактика позволяет торговым компаниям зарабатывать дополнительные деньги на разнице в цене. Честно это или нет, решайте сами. Одно ясно – так делает не только Eprimo, поскольку вопрос ценообразования электроэнергии в Германии один из самых болезненных вопросов современной политики, ведущейся правительством ФРГ, и вынуждающий торговые компании использовать все возможные методы для выживания. Для меня лично - это явный обман потребителя, поскольку компании делают все, чтобы скрыть информацию о том, почему заключительные счета поражают воображение потребителей.

Поделитесь статьёй:
Статья оказалась полезной? Ответ помог? Отблагодарить

Читайте дальше:

Комментарии (39)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
  1. Ольга11/08/2014

    К сожалению, все вышеописанное правда... мой жених-немец постоянно с кем-то разбирается, то счет за электроенергию больше придет, то еще что-то. Интернета нормального на квартире не было год!!! И не могли ничего сделать - им вообще пофигу (провайдерам) обратной связи ноль. Все вышеописанное в предыдущих частях абсолютно верно, могу подтвердить из нашего опыта.
    И пренебрежение к плохо-говорящим по-немецки чувствую по себе, очень портит настроение. Особенно, когда одна пытаюсь что-то делать. В целом, народ разный, но в нашей земле он особенно недружелюбен, и это Восточная Германия, что же тогда на Западе..

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  2. Игорь26/06/2014

    Эмоции,эмоции...
    Помните у Пушкина финал "Сказ о Попе и его работнике Балде"?
    Настоятельно советую периодически освежать память.
    У меня контракт с Stadwerke.
    Прислали в феврале сообщение о планируемом повышении.
    Сразу же предложили вариант тарифа с сохранением прежней месячной оплаты.
    В апреле сверили показания счётчиков.
    Вернули на счёт 122 евро.

    • Ivan Gor02/07/2014

      Игорь, а что Вы предлагаете, оставаться безучастным, или сказки перечитывать?

      Компания была мною выбрана по совету немца, который диссертацию на тему энергетики защитил и регулярно меняет поставщиков. Знал бы где упасть, соломку подстелил. Сейчас я с другой компанией, которая тоже предложила скидку вначале, пока все идет без проблем. Они тоже вернули в конце года переплаченное.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  3. Игорь24/06/2014

    Есть в статье несколько моментов, которые вызывают недоумение.

    1.Как энергетик, могу сказать, что фраза

    "вопрос ценообразования электроэнергии в Германии один из самых болезненных вопросов современной политики, ведущейся правительством ФРГ, и вынуждающий торговые компании использовать все возможные методы для выживания."

    Абсолютно неверна. История показала, что с монополистом в сфере энергетики не управиться никаким образом. Он сколько хотел, столько денег получит.
    На данный момент идет период изменения законодательства (его меняли коренным образом раз 5 за последние 20 лет) и в Германии он довольно хорошо идет по сравнению некоторыми с другими странами. Есть некоторые недостатки, но все не настолько плохо, как описал автор (то, что министр не разбирается, так его задача обеспечить работу бесперебойную, а не экономические взаимоотношения разруливать, хотя мой счет предельно ясен).

    2. Вообще не понятна такая часть:

    "каждый месяц с начала заключения договора они сознательно занижали показания счетчика электроэнергии"

    У меня договор на сколько-то киловатт в месяц за столько-то евро. Причем рассчитанный с прошлого раза сверки счетчиков от прошлого потребителя. Я знал и сколько мне надо потреблять, и сколько я буду платить. Даже пересчет был в мою пользу (я менял квартиру) где-то в 1,5 раза меньше в месяц. Сейчас, на новой квартире, показатели меньше потребления, т.к. жил один человек, а теперь двое, но ничего экстраориднарного, я понимаю, что возможна переплата. Как они могли занижать? Они сверку провели неправильно?

    3.И вот эта часть:
    " угрожая при этом быстрым отключением электроэнергии, порчей моей кредитной истории и тому подобное."
    Правда угрожали? Тут уж извините, не вериться. Угрожать как-то здесь не принято, может все же предупреждали об отключении (это в их праве), но угрожать портить кредитную историю?

    4.Энергетическое отступление:
    "каждый год цена росла как минимум на 30%"
    Цена для потребителя уже не меняется лет так 5, только сейчас наблюдается незначительный рост, но с либерализованным рынком всегда есть возможность найти дешевле.

    • Степан Бабкин24/06/2014

      Здравствуйте, Игорь.

      Очень острая критика у Вас, я вступлюсь за автора, если позволите.

      1. Речь о бизнесе и о переходе на новые источники энергии. Погуглите Energiewende. Это действительно ключевой вопрос немецкой внутренней политики, доставляющий массу проблем бизнесу. Монополия тут не при чём.

      2. Речь о компании, которая повышала цену на электричество каждый квартал. При этом показания счётчика снимались реже. А потом, при перерасчёте, они в месяцы, когда электричество было дешевле, писали меньше киловатт. Это достаточно известный "трик".

      3. Если не платишь счёт, то портишь кредитную историю. Видимо, просто напомнили об этом.

      4. Средние цены на электричество в Германии неизменно растут каждый год, начиная с 2000-го. Это факт, посмотрите на любом статистическом сайте.

      В общем, я Ваше недоумение не разделяю, извините. :)

      Всего доброго.

    • Юрий Р25/06/2014

      Степан,

      я вступлюсь за Игоря по поводу 4 пункта. Согласитесь, утверждения "каждый год цена росла как минимум на 30%" это совсем не "Средние цены на электричество в Германии неизменно растут каждый год, начиная с 2000-го".

      "каждый год цена росла как минимум на 30%" - полный бред, легко найти историю на любом статистическом сайте и получить среднегодовой темп роста около 2%! При том, что были годы, когда цена падала (2008, 2010).

    • Степан Бабкин25/06/2014

      Здравствуйте, Юрий.

      Так где говорится про рост на 30%, речь же идёт о ценах в одной компании Eprimo для одного конкретного клиента, а не о средних ценах. В пределах одного контракта цены могут вырасти на 30% запросто, потому что в первый год дискаунтеры, как правило, дают бонус за заключение контракта и учитывают его в расчётах.

      Всего доброго.

    • Ivan Gor25/06/2014

      Игорь, добрый день,

      Спасибо за комментарии. Отвечу по пунктам:
      1) Речь идет не только о монополистах. Монополист не сможет получить денег столько, сколько хочет, если государство ограничивает естественную монополию и не только в ценах. Например, Atomausstieg был болезненным для многих крупных компаний, включая E.On, RWE и Vattenfall. Так что эти компании получат меньше, чем они хотели. Речь идет об Energiewende и ее стоимости для потребителей.
      Регулирование цены и субвенционирование возобновляемых источников энергии в Германии - несправедливо и ведет к тому, что убыточные компании сначала смогли начать свои операции, а затем были закрыты. При этом огромная часть денег была "вытащена" из карманов потребителей. О несправедливости субвенционирования можете прочитать здесь http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/atomausstieg-kritik-an-subventionen-fuer-erneuerbare-energien/6975114-2.html и здесь http://ec.europa.eu/deutschland/press/pr_releases/11931_de.htm.
      О том, что многие компании, в особенности поставщики энергии и компании, инвестирующие в возобновляемые источники энергии известно всем. В прошлом году разорился Flexstrom, а это был один из крупных поставщиков. Мелкие поставщики "летят" еще быстрее.

      2) Вы правы в своей последней догадке: Erprimo до конца действия контракта не проводила сверения своих теоретических оценок показания счетчика с фактическими его показаниями. Счетчик находится в подвале дома и доступ к нему закрыт, так что я тоже не мог проверять его показания.

      3) Правда, правда угрожали, если хотите, пришлите мне свой и-мэйл и я пришлю выдержку из письма с угрозами.

      4) Цены растут стремительно, особенно для частных потребителей. Статистика показывает не конечные цены для потребителей, а средневзвешенные цены, по которым торгуют электроэнергией. Смотрите мой комментарий к Eprimo:

      Для справки приведу конкретные числа: в начале контракта (июнь 2011г.) цена на электричество (Arbeitspreis) была 16,14 евроцентов за кВтч, в начале 2013г. она уже была нетто 24,34
      http://www.eprimo.de/fileadmin/user_upload/Grundversorgungs_PDFs/AFs_und_Preisblatt_ab_121112/Preisblatt_Grundversorgung_Januar_2013.pdf. По формуле сложного процента вычисляем (24,34 / 16,14) ^ (1 / 1,5) = 1,295, что соответствует удорожанию в 29,5% в год.

      Перейти к другому поставщику можно, но делается это к сожалению не за один день. Я уже так и сделал.

    • Игорь25/06/2014

      1. Про Energiewende можно писать много, но оно не хуже, чем монополист. Пока рано делать выводы, где-то теряешь, где-то получаешь. В общем надо будет смотреть по результатам.

      2. Про сверку выше уже объяснил Степан, в моем случает поставщик большой и таких проблем просто нет.

      3. Оно именно как угроза было сформулировано или все же как строгое предупреждение? Я в тонкостях языка пока еще не разбираюсь, мне даже по примерам тяжело будет сказать.

      4. По ценам выше написали, что похоже был на временную акцию. В листах таких цен, 16,14 за кВт не нашел. Опять же мой случай -- судя по архивам поставщика цена уже 3 года стабильна (пара центов не в счет).

    • Игорь25/06/2014

      1. Energiewende часть моего обучения здесь, в частности технические и экономические аспекты. Пока рано делать выводы, но идеи закладываются намного лучше, чем то, что было раньше, неограниченная власть монополиста. Сама идея многих поставщиков -- это противовес природной монополии, которая в принципе может делать что захочет и как захочет (в определенных пределах, но очень гибких пределах).
      Отступление от темы: Германия сейчас самая опытная страна в плане балансирования генерацией, в том числе возобновляемой. Так что возобновляемая энергетика при недостатках еще и помогает сталкиваться с новыми преградами, преодолевая которые, нарабатывается опыт. Пока ни одна страна не имеет такого опыта, а опыт дело хорошее, он потом приносит прибыль.

      2. Не знал. Полезная информация.

      3. В такое верю, но не в угрозы.

      4. Я процитировал конкретную фразу "каждый год цена росла как минимум на 30%", а это явный перегиб, цена в Германии хоть и 3-ая по размеру в Европе для населения, но не с такими дикими темпами роста. Сам рост не оспариваю, он есть.

    • Ivan Gor25/06/2014

      1. Именно Energiewende играет сейчас наиболее существенную роль в формировании энергенического рынка Германии. Что смотреть на результаты, если в текущий момент совершается грубое вмешательство в эту отрасль со стороны государства и в цене по факту заложено как минимум 28% субвенций в "экологически чистую" энергию. Именно это сделало возможным экономически неконкурентноспособным предприятиям и институциональным инвесторам "срубить" денег. Если Вы разбираетесь в энергетической отрасли, то должны понимать вопрос ценообразования и что произойдет на рынке электроэнергии если вводить такие кривые законы и так грубо вмешиваться в рынок.

      2. Понятно.

      3. Это уж как воспринимать. В кратце было так: если вы в установленный срок не перевдете на наш счет средства, то мы а) отключим вам электроэнергию б) сообщим в Schufa о вашей некредитоспособности.

      4. У них такая временная акция начинается с подписанием почти любого нового договора. Если не верите, у меня до сих пор копии всех счетов сохранились.

      Иван.

    • Степан Бабкин25/06/2014

      Здравствуйте, Игорь.

      По поводу Energiewende. Конечная цель - сделать Германию независимой от внешних источников. Они не хотят зависеть от поставок российских газа, нефти или урана. Они хотят, пусть дорого, но жить на свои. Это хорошая идея. С одной стороны.

      С другой - все эти эксперименты чертовски дороги, а их стоимость ложится на плечи потребителей. И сильно обидно, когда у нас киловатт стоит 25 центов, а в Белоруссии, где никаких ресурсов тоже нет, 5 центов. А потому что топят ураном и не выделываются.

      А в Германии все ветряки на севере и только для нормализации загрузки сети на юге придётся строить новую ЛЭП за 30 млрд евро.

      Не знаю, чему Вас учат, но чисто по мне - спросили бы меня сначала, хочу ли я оплачивать их независимость от российского урана....

      Такие мысли : )

    • Игорь26/06/2014

      1. Думаю тут больше проблема, что рынок новый, а так да, как говаривали китайцы "чтоб ты жил во время перемен".
      3.Похоже, что на грани, угрозой бы не назвал, но звучит сильно.
      4.Как-то плохо влияет Берлин на компании, что так хитро составляют договоры. Будем знать.

      А если не секрет, то к кому вы перешли? Или, чтобы не сглазить, называть не будете? :)

    • Игорь26/06/2014

      Могу сказать, что наши преподы все смотрят в будущее с оптимизмом, но все же главная проблема не в энергетиках, а в "зеленых" разного рода, тут они аж слишком активные. При том что немецкие АЭС самые надежные в мире, ни одной аварии за все время. Да и та же Франция рядом со своей кучей реакторов.

      Время покажет, кто был прав.

      А ЛЭП эту одну в следующие 10 лет планируют (есть проблемы с трассировкой). А хотят три с севера на юг и парочку поперек. Цены в тех же масштабах, только поперечные дешевле в два раза, так как короче.

    • Людмила Сараева26/06/2014

      Здравствуйте, Степан!
      Как вы думаете (вы пишете про Белоруссию), при зарплате в среднем 8-10 тысяч рублей (180-220 евро), возможно ли платить за электроэнергию по 25 центов за киловатт? Может, всё-таки, здесь другая причина, а не та о которой вы пишите?

    • Людмила Сараева26/06/2014

      И ещё, живя там (в Германии), а не здесь (в России), хорошо рассуждать о том, с чем не сталкиваешься. Я бы всё отдала, что бы жить в той стране, где думают о экологии, о здоровье граждан, о будущем поколении. Извините, может звучит грубо, но получать "гробовые", как у нас здесь называют выплаты, которые выплачивает нам государство за проживание в "Чернобыльской зоне": 96 рублей - за само проживание + 900 рублей, если человек официально работает, я бы не пожелала и врагу. И поэтому, я бы лучше платила дороже, чем нанося вред своему здоровью платила бы дешевле. Надо просто иногда думать на чём можно экономить. Ещё раз извините, но это моё мнение.

    • Ivan Gor26/06/2014

      Добрый день Игорь,

      Не секрет, я перешел к Grünwelt, Stromio GmbH. Пока никаких проблем, даже прислали обратно часть денег за прошлый год, чего я не ожидал. Расход энергии оказался меньше, чем я вначале сообщил при подписании договора. Писем об увеличении тарифов ни разу не получал.

      Так что, пока Stormio рулит.

      Иван.

    • Илья Б.26/06/2014

      Мы тоже на Грюнвельте. Правда всего 1 месяц прошёл пока.

    • Lydmila27/06/2014

      Здравствуйте, Людмила,
      как я понимаю, Степан имел здесь в виду, что Германия, принимая решения, касающиеся энергии, руководствуется, прежде всего, политическими мотивами, а не экологическими. При этом, нежелание "дружить" с Россией, приходится оплачивать рядовым гражданам, которые ничего против российских источников энергии не имеют.
      Более того, желание стать независимыми, может привести к большим экологическим проблемам, т.к. доступной сейчас экологической энергии не хватает для удовлетворения существующих потребностей. Так, например, в правительстве сейчас обсуждается тема "Fracking" (крайне опасный и очень неэкологичный способ добычи газа).
      Так что не стоит представлять себе немецкое правительство лучше, чем оно есть. Да и не будем забывать о том, что правительство тоже профитирует от растущих цен на энергию. 19 0/0 НДС идет в федеральный бюджет и используется зачастую не лучшим образом.

    • Иван28/06/2014

      Степан, о ценах ещё рано говорить. Так как в самом начале за электроэнергию из возобновляемых источников платили очень много, так как технология была очень дорогая. Раньше за электроэнергию солнца платили 57 Cent/kWh. Сейчас всего 9-19 Cent/kWh. Цены сейчас высокие для потребителя потому что за те мощности которые устанавливали раньше платят до сих пор 57 Cent/kWh. Эта цена у них фиксирована на 20 лет. Производство становится дешевле. По прогнозам примерно с 2016 года цена должна потихоньку падать. До 5 Cent/kWh не упадёт конечно, но к 2030 году вполне возможны цены по 12-15 Cent/kWh.

    • Степан Бабкин28/06/2014

      Здравствуйте, Иван.

      Было бы здорово. Но, я помню, что и 5 лет назад говорили, что цены вот-вот упадут :)

      Удачи!

    • Иван29/06/2014

      Этого не случилось, так как был существенный рост мощностей, который не могли прогнозировать. Но многочисленные изменения закона EEG, в долгосрочной перспективе снижают стоимость и зелёной энергетики. Развитие уменьшило стоимость солнечных панелей в разы, это дало возможность начать платить владельцам за предоставляемую электроэнергию меньше денег. Для потребителей пока это незаметно, но со временем всё сбалансируется. Недавно читал экспертизу, что надо быстро увеличивать мощности, так как с новыми ценами на них они очень даже конкурентоспособные.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  4. Иван25/06/2014

    Надо просто смотреть что за компания, а не смотреть только на мимолётную цену. Если заключаешь договор, то смотреть на какое время цена за киловатт не будет меняться. Так же все договоры с большой предоплатой не стоит заключать. Конечно новичку всё это не известно.

    У меня договор с местным городским поставщиком электроэнергии. Цена на электроэнергию за последние 4 года изменилась один раз, в прошлом году повысили на 1 цент за киловатт, но дали гарантию что до конца 2014 года повышать больше не будут. В принципе повышение на 4,5% за четыре года, на этот год ещё гарантия, фактически можно сказать за 5 лет.

    • Ivan Gor25/06/2014

      Иван, спасибо за комментарий. Честно говоря, выбор компании был сделан по совету моего немецкого коллеги, который на тему электроэнергетики написал диссертацию и, как казалось, хорошо разбирался в вопросе. Я сделал одну серьезную ошибку. Надо было вовремя спрыгнуть к другому провайдеру. Сейчас я с другой компанией, и вроде бы пока без роста, но это так всегда только вначале. А что у Вас за провайдер, если не секрет?

    • Иван27/06/2014

      У меня местный RheinEnergie в Кёльне, компания принадлежит городу. Для новых клиентов у них не самые дешёвые тарифы, но для тех кто уже несколько лет предлагают скидки. Сейчас вот мне предложили зафиксировать стоимость до конца 2016 года.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  5. Антон25/06/2014

    Товарищи, простите, что лезу в Ваши умные большие споры, но.. мне во скоро как раз тоже предстоит выбирать свою первую энергокомпанию (Нюрнберг). я врач и ни разу не экономист-энергетик, вопрос поизучал немного, но все равно чувствую, шишки будут) просто хочется, чтобы шишики не вылились в кабалу с четырехзначными выплатами.

    1. как я понял, есть 3 или 4 общенемецких "гиганта" и куча мелких местных ритейлеров. понятно, что надо каждый конкретный контракт смотреть, но в общем виде, лучше ( в смысле соотношения цены и гарантмй-надежности) лучше принципиально подключитьсяк гиганту же? пусть это чуть дороже, но без геморрой со скаканием из дискаунтера в дискаунтер и боданий через адвокатов. энергия интересует самая грязная и неэкологичная ;)

    2. применительно к Нюрнбергу-знаю, сюда заходят живующие тут люди-к кому бы вы могли посоветовать присмотреться?

    3. ну и смежный вопрос- про отпление. есть ведь гасхайцунг, ольхайцунг, центральхайцунг.. знаю, что самое дорогое -масляное. но на практике это насколько чувствительнпя разница по сравнению с тем же газовым будет? при среднем потреблении

    спасибо!

    • Степан Бабкин26/06/2014

      Здравствуйте, Антон.

      1. Ключевое слово Stadwerke :) Там где Stadwerke - это "старая" фирма. Там чуть дороже, но зато надёжно. Ну, а если получится подобрать контракт у гигантов, то даже лучше. У меня с EnBW нормальный опыт.

      Остальное не в курсе.

      Всего доброго.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  6. Юрий Р25/06/2014

    Иван, или вы чего-то не договаривайте или специально нагоняете страху)

    Я не поленился и проверил рост цены на электричество конкретно для вашей Eprimo. За последние 6 лет цена суммарно выросла на 13.8% (т.е. в год около 2%), как у вас может получаться рост каждый год на 30%? Или у вас серьезные проблемы с математикой?

    Чтобы не быть голословным, приведите итоговую цену на киловатт из ваших счетов по годам ;))

    Но что-то мне подсказывает, что вы этого не сделаете, как и то, что вы свою ошибку и свой текст не отзовете с сайта.

    Вопрос к Степану: зачем на вашем замечательном и полезном сайте публиковать такую ерунду?

    С уважением, Юрий.

    • Степан Бабкин25/06/2014

      Здравствуйте, Юрий.

      В первый год практически все дискаунтеры дают большую скидку на заключение контракта, которую, не стесняясь, учитывают при "маркетинговом" указании цены за киловатт в первый год. Поэтому рост цены за киловатт по второй год на 30% вполне реален.

      Более того, в случае перерасхода указанной в контракте суммы, можно запросто "перепрыгнуть" в другой раздел контракта, где цены, опять же, могут быть значительно выше.

      Если средние цены в Eprimo выросли на 14%, то это значит, что для отдельного конкретного потребителя по отдельному конкретному контракту они вполне могли вырасти на 30%. Видимо, брался самый дешёвый контракт на небольшой объём электричества и итоговая цена за первый год считалась с учётом бонуса. На следующий год бонус не учитывался - получается значительный рост тарифа. Потом перерасход - ещё значительный рост. Такое вполне возможно, более того, у неопытных мигрантов такое будет происходить достаточно часто.

      Теперь к вопросу, почему я это публикую. Потому что я хочу, чтобы сайт оставался объективным. А когда тут только елейные статьи о том, как всё прекрасно в Германии, объективность пропадает. Пусть данный материал недостаточно взвешен, но поэтому и публикуется в разделе историй миграции. Это не "программный" и не "справочный" материал. Скорее, развлекательное чтиво.

      Хорошего дня и давайте жить дружно! :)

    • Vitaliy25/06/2014

      Скажите, пожалуйста, как в это не попасть. Покупать бОльший стартовый объем в месяц? Какие бы советы вы могли дать?

    • Степан Бабкин25/06/2014

      Здравствуйте, Виталий.

      Ну, тут всё сугубо индивидуально. Для большинства людей лишних 100-200 евро в год - это вообще не "попадалово" :) Они просто не обращают внимания. Особенно мигранты.

      Могу сказать за себя.

      Во-первых, я вообще не связываюсь контрактами, когда нужно платить за определённый объём вперёд.

      Во-вторых, я вообще не связываюсь с дискаунтерами, потому что сейчас тенденция к росту цены на электричество, а значит, в долгосрочной перспективе дискаунтеры вынуждены будут цены поднимать.

      В-третьих, я смотрю, чтобы диапазон цен не особо менялся в зависимости от объёмов потребления электричества. То есть, я знаю, что нам нужно от 3000 до 4500 киловатт в год, значит, я буду брать такой контракт, где в этом диапазоне цена за киловатт не меняется.

      В-четвёртых, лучше брать контракт с гарантией цены на год вперёд.

      Ну, и самое главное, стараться не тратить электричество понапрасну. Это самое важное :)

      Всего доброго.

    • Vitaliy25/06/2014

      Большое спасибо за ответ!

      Еще одно забыл написать: мне с трудом верится в занижение показаний счетчика от компании... По Вашему мнению такое возможно?

    • Юрий Р25/06/2014

      Степан, спасибо за подробный ответ!

      Да, в таком сценарии (сниженная цена в первый год и тп) действительно может быть сильное "подорожание". Но удивляться такому подорожанию - более чем странно (например, если обычная цена йогурта 1 евро, а на этой неделе их распродают по 0.5 евро, то не будете же вы кричать на следующей неделе, что в Германии существует огромная проблема дорожающих йогуртов - 100% в неделю!). Надо сравнивать именно обычные цены))

      14% не за год, а суммарно за 6 лет :)

      Насчет объективности сайта - я согласен, что должны показываться все стороны жизни в Германии, но они должны показываться объективно, а не из серии, как человек по своей глупости попал и теперь винит Германию.

      Степан, спасибо вам за сайт! Практически все читать полезно и интересно!

    • Степан Бабкин25/06/2014

      Никто не приходит каждый месяц и счётчик не проверяет. Обычный срок проверки - раз в полгода, а чаще и вовсе раз в год. У меня, например, раз в год данные лично мною считываются и передаются на сайт компании, а ещё раз в год приходит проверка от местной компании, не той, с которой я заключил контракт.

      В старых счётчиках вообще нет возможности для потребителя проверить, в какой именно месяц сколько было потрачено. Поэтому, если цена в течение года менялась, дискаунтеры грешат таким финтом: пишут меньший расход энергии в период до повышения цены. Мол, всё равно потребитель ничего проверить не сможет. Ведь счётчик закреплён за какой-то локальной компанией, которая и выполняет надзор за ним, но их данные обычно потребителю недоступны, да и тоже не всегда полные.

      Прикол в том, что в новых счётчиках можно проследить расход посуточно. И поэтому тот, у кого в доме счётчик новой модели, может это дело проверить и предъявить. :)

    • Степан Бабкин25/06/2014

      Спасибо на добром слове!

      Насчёт объективности - я специально сделал этот раздел, чтобы публиковать субъективные статьи :) Мне кажется, это тоже очень полезно для посетителей. Тут постоянно всплывают такие вот сугубо практические темы и сталкиваются различные точки зрения на них. В справочных статьях так почти не бывает, потому что они... как бы, авторитетные, что ли. А тут - просто взгляд на вещи, взгляд субъективный, но зато индивидуальный, под особым углом.

      В конце концов, можно прочитать и решить для себя, что это всё ерунда, но осадочек-то останется и в следующий раз при заключении какого-либо контракта в Германии человек будет повнимательнее :)

    • Ivan Gor25/06/2014

      Добрый день Юрий,

      Спасибо за лестный отзыв. Для справки приведу конкретные числа: в начале контракта (июнь 2011г.) цена на электричество (Arbeitspreis) была 16,14 евроцентов за кВтч, в начале 2013г. она уже была нетто 24,34
      http://www.eprimo.de/fileadmin/user_upload/Grundversorgungs_PDFs/AFs_und_Preisblatt_ab_121112/Preisblatt_Grundversorgung_Januar_2013.pdf. По формуле сложного процента вычисляем (24,34 / 16,14) ^ (1 / 1,5) = 1,295, что соответствует удорожанию в 29,5% в год.

      Надеюсь, Вам хватит совести извиниться за "ерунду".

      Теперь немного о йогуртах. Сравнение промоушн цены при единоразовом приобретении йогурта с ценой на электричество согласно условиям долгосрочного контракта неуместно по нескольким причинам:
      1) Йогурт покупается один раз или поштучно, при этом вы сами вправе решать покупать по данной цене, или нет. Электричество вы покупаете на постоянной основе и выйти сразу из контракта не можете.
      2) Никто не даст скидку в 50% в цене на электричество вначале подписания контракта.
      3) Без йогурта прожить можно, а без электричества в квартире почти невозможно. Т.е. отказаться вы не можете и будете дальше приобретать по повышенной цене, а если не сможете оплатить, то отключат электричество и еще в кредитную историю занесут этот инцидент.

      Теперь о человеческой глупости. Вы сами посмотрев на сайт Eprimo сделали ошибку и подумали, что рост в 2% год - это правда. Кроме того в любом контракте на поставку электроэнергии будет написано, что ваш поставщик может менять цену в определенных временных рамках по собственному усмотрению. А вы (если живете в Германии), подписали контракт, в котором по-другому написано? Если да, то видимо, именно Вы тот уникальный человек, который не сделает ошибки "по собственной глупости".

    • Юрий Р25/06/2014

      Иван,

      простите если чем обидел.

      по аналогичной вашей ссылке (http://www.eprimo.de/fileadmin/user_upload/Sonstige_PDFs/Preisblatt_Grundversorgung_November_2011.pdf) легко найти, что цена с октября 2010 была 20.24 цента. По вашей формуле это 8% годовых, а не 30%.

      Если взять более длинный участок времени (c 2009 года),
      http://www.eprimo.de/uploads/eprimo/presse/090203_pressemeldung_2009_Strompreise.pdf

      Сегодня цена 24.97.

      то выйдет, что СУММАРНОЕ подорожание за этот период около 14%.

      Таким образом про средний рост в 2% - это не ошибка. Или вы готовы доказать обратное?

      Насчет подписывания контрактов - если решили гнаться за халявой (спец цена в первый год, цена ниже чем у конкурентов), то придется потратить время на изучение форумов, отзывов в интернете и въехать в систему ценообразования. Если нет времени и желания - добро пожаловать к стандартным монстрам (Entega и тп).

      Например, можно полететь обычной авиакомпанией, а можно дискаунтером. Но не возмущайтесь тем, что в Германии с вас дискаунтер возьмет еще 80 евро за перевозку единственного места багажа или 50 евро за распечатку посадочного если у вас нет распечатки из дома.

      Удачи вам в дальнейшем!

    • Ivan Gor25/06/2014

      Юрий, добрый день,

      Спасибо за ответ. Не проблема, я понимаю и принимаю Ваши расчеты.

      К сожалению, в моем частном случае это привело к росту в 30% годовых и я тоже здесь не обманываю Вас. И мой случай - не единичный. Почти все стараются сейчас покупать со скидкой, но цена начинает расти через год и очень быстро. Когда начинаешь вдаваться в детали, то скидка, оказывается выгодной только в начале. Но я не возмущаюсь по поводу того, что цена растет так быстро. Прочтите внимательно мою статью. Я возмущаюсь тактикой компаний отложить оплату энергии на будущее по наибольшей цене. Эта тактика - неправомерна, поэтому я выспорил у Erprimo свои деньги без суда, хотя и с помощью юриста.

      С уваженеием, Иван.

    • Юрий Р25/06/2014

      Здорово! Поздравляю с этой маленькой, но важной победой!

      p.s. тоже регулярно плачу за мою Advocard, но пользоваться пока не пришлось)

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ