Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

Мифы о Германии (Часть VI) - взятки в Германии

Мифы о Германии (Часть VI) - взятки в Германии

Мифы о Германии (Часть VI) - взятки в Германии

Миф номер 6: В Германии никогда не берут взяток.

Россия является одним из лидеров коррупции в мире, данные Transparency International говорят сами за себя. Россия находится на гордом 127 из 177 (чем ближе к концу списка, тем хуже) месте и по уровню коррупции превосходит многие африканские страны. Германии, стоящей на 12-м месте, до России еще далеко. Основная часть коррумпированности системы выражается в сильном лоббировании интересов крупных бизнес-семей и корпораций. Коррупция же низкого уровня, такая как взятки от частных лиц государственным чиновникам и полиции в Германии весьма непопулярна. Тем не менее, везде есть исключения. И встречаются они там, где есть недостаток качества или слаженности работы системы.

Проблемы детскими садами в Берлине

Одной из самых слабых сторон Берлина является плохой уровень качества начальных школ и дефицит детских садов. Когда мы приехали в Берлин несколько лет назад, то искали детский сад со свободными местами поблизости к нашему дому больше года. В итоге из семи или восьми детских садов (обычно не более 20 – 30 мест на один сад всего) мы нашли только один, да и тот лишь на половину дня. Другие сады, несмотря на то, что мы простояли в очереди год, места нам так и не предоставили. Все знают, что в Берлине с детскими садами ситуация непростая. Среди семей с маленькими детьми ходят истории о том, что родители встают в очередь на место в детский сад еще до рождения ребенка и делают все, чтобы им дали место. «Взятки» в этом случае, конечно же, чисто символические. Это могут быть цветы, мелкие подарки, такие как, вкусная выпечка для директора детского сада или что-то соизмеримое. В основном, места в садах получают благодаря установленным добрым отношениям и заблаговременно организованной работе по регистрации в очереди. Со школами все выглядит немного сложнее.

Получение места в школе

Подходы к образованию детей в школах Германии и России существенно различаются. В Германии учеба в школе у детей в основном начинается с шести лет и может длиться двенадцать и более лет. Первые три класса во многих школах дети учатся совместно (то есть у них общие занятия независимо от возраста), оценки в первых двух классах не ставят вообще, хотя отличников хвалят и отмечают. Качество преподавания в школах различается очень сильно, поэтому все стремятся попасть в лучшие школы.

В Берлине рейтинг школ один из самых низких по всей Германии, и поэтому эта проблема наиболее актуальна. Обычно по умолчанию ребенка административно приписывают к местной школе, которая закреплена за конкретным домом, где проживает ребенок. Если родители недовольны доставшейся школой, то у них есть шанс подать документы в три другие школы по выбору. Обычно три другие – это школы с лучшим рейтингом, куда хотят попасть и другие. Большему числу семей, подавшим требование о месте в дополнительной школе, перед началом учебного года приходит вежливый отказ, суть которого состоит в том, что ребенка в школу выбора принять не могут за неимением свободных мест. Кому-то все же везет, и он получает желаемое место.

Есть школы с особенно высоким рейтингом, куда хотят попасть почти все. В 2013 году чиновники из локальных образовательных ведомств, отвечающие за распределение мест, автоматически разослали большей части желающих отказы, даже не распределив между ними все свободные места под предлогом того, что места должны быть зарезервированы на случай приезда новых семей в дома, за которыми закреплены школы. Некоторые семьи так и делали: они переезжали на новое место, чтобы их дети могли учиться в хороших школах по месту прописки. Зачем чиновники оставляли «резервные» места, мы поняли позднее.

Multi-culti

Выяснив, что школа по месту нашей прописки является, как выражаются немцы, multi – culti, мы захотели сразу в другую школу. Чтобы понять, что значит по-немецки мульти – культи, нужно некоторое время прожить в Германии. Я надеюсь, что вы уже догадались по звучанию самого слова о его предполагаемом значении. Слово означает интернациональное окружение.

По меркам США, интернациональное окружение означает смесь из африканцев, китайцев, индусов и представителей европейских национальностей вкупе с коренными американцами различного происхождения. По Берлинским меркам мульти-культи считается смесь из девяти коренных потомственных немцев и одного турка. Иногда в эту компанию может случайно затесаться один австриец или швейцарец, тогда это уже считается супер-мульти-культи.

В школе, куда мы были приписаны, уровень мульти-культи превзошел все ожидания. Согласно моей беглой оценке при первом визите нашей школы я насчитал на десять школьников пять представителей мусульманских культур, в основном турецкого происхождения. Не смотря на все мое уважение и интерес к мусульманской и, в частности, к турецкой культуре вынужден констатировать, что в Германии в настоящее время, турецкие семьи не воспринимаются как носители высокой культуры. При посещении школы я заметил у входа курящих турецких подростков, предположительно, учеников данной школы. В школе ученики общались между собой на «особом диалекте» немецкого языка – “канаке-шпрахе” - “турецкий немецкий”- и что в вульгарном переводе означает «язык чурок». По крайней мере, так это называется у местных немцев. После трех лет учебы в такой школе мой сын начал бы сносно говорить на языке канаке, что впоследствии, закрыло бы ему дорогу в хорошую гимназию, а затем университет и так далее.

Поэтому, вооружившись великой надеждой, мы подали документы в три дополнительные школы: одну по-настоящему интернациональную англо-немецкую школу с хорошими рейтингами, одну школу для будущих юристов и хорошую школу с музыкальным уклоном. По всем школам кроме последней нам пришли отказы. Для нас место в англо-немецкой школе было наиболее важным, так как образование с первого класса на немецком языке создало бы много проблем при переезде в другую страну. Кроме того, данная школа предназначалась именно для «мобильных» семей, то есть тех, кто были готовы в любой момент переехать из Германии в другую страну. Мы явно подходили под описание такой семьи. Однако в отказе, пришедшем из ведомства, нашу семью назвали коренной немецкой семьей, постоянно проживающей в Берлине. И это при том, что ни у одного члена нашей семьи не было даже разрешения на постоянное пребывание в Германии. Самое смешное, что по местным законам, как бы безумно это ни звучало, бюрократы имели на это право.

Обращение к юристу

Такое положение дел нас не устроило, и мы решили сделать все, чтобы изменить решение ведомства. После недлительного поиска в Интернете я нашел юриста, который в частности специализировался на отказах от мест в школе нашей мечты. Вообще, данная школа была достаточно известна во всем Берлине, в том числе по количеству отказов, которые ведомство рассылало каждый год. Посещение юриста, занимающегося помощью в получении места в этой школе, оказалось многообещающим и знаковым. Во-первых, этот юрист пообещал, что мы сможем вместе просмотреть дела всех других семей, которым не было отказано, и сравнить наш случай с ними, чтобы определить вероятность того, что мы можем выиграть дело. Во-вторых, он оценил наш случай, как вполне обоснованный и сразу сказал, что у нас есть неплохие шансы. И, в-третьих, что оказалось наиболее значимым, он как-бы случайно оказался лично знаком (по совместной рыбалке) с чиновником из ведомства, которое мне прислало отказ, и, в случае чего, предупредил, что для нас до последнего будут держать одно вакантное место в запасе.

Как получить это вакантное место, он рассказал мне с самого начала. Предполагалось, что в том случае, если мы проиграем все апелляции и суды, то будет необходимо легально доплатить за некую консультацию определенную сумму, забрать жалобы из всех инстанций (дыбы ничего неожиданного в итоге не случилось) и добрый чиновник все устроит. В общем, в конечном итоге, юрист оказался «провидцем», так все и случилось, как он «напророчил». Но прежде чем дойти до финальной стадии мне пришлось солидно раскошелиться за консультации, суд и подачу апелляций.

Кстати, замечательная компания Advocard, о которой я уже писал ранее, не помогла мне ни единым центом, хотя согласно условиям страхования подразумевалось, что как минимум 50% подобных расходов должно осуществляться за счет страхования. Как и в предыдущем случае, мне сказали, что время страховых компенсаций еще не пришло, хотя я уже исправно выплачивал страховку в течение полугода.

Когда дело в суде было проиграно, а от апелляции я отказался, юрист сообщил мне, что остался один последний – тот самый шанс. Не прошло и дня после моего согласия воспользоваться последним шансом и заплатить за «дополнительную консультацию», как мне позвонил радостный юрист. Он сказал, что со мной свяжется его друг из ведомства, который нам вначале отказал с местом в школе, и по моему устному и письменному согласию забрать жалобные письма и аннулировать дальнейшие судебные разбирательства пришлет письмо с подтверждением получения места.

Польза рыбалки

Пророчество сбылось в деталях. За полдня мне удалось не только отказаться от претензий и исков, но и получить копии писем из ведомства и из администрации школы о приеме нашего сына на учебу в школу. Вся переписка велась в формально электронном виде, мы пересылали друг другу сканированные копии подписанных документов и писем, что в Германии, не особо распространено. Обычно, если ведомство подготавливает одно письмо и высылает его Вам, то это может занять по времени до двух недель. Скорость, с которой было принято решение о поступлении в школу, была по немецким меркам фантасмагоричной.

Судя по всему, два рыбака по итогам проведения рыбалки могли делить не только рыбу. А если держать за спиной, и потом выдавать каждый год не одно, а по три или четыре «запасных» места на каждую престижную школу в районе в течение нескольких лет, то бонус к зарплате чиновника получается вполне приличным. Поэтому рассылка отказов на места в хороших школах для берлинских чиновников оказывается крайне доходной практикой.

Поделитесь статьёй:
Статья оказалась полезной? Ответ помог? Отблагодарить

Читайте дальше:

Комментарии (36)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
  1. Светлана17/08/2016

    Добрый день!
    Спасибо огромное за статью! Подскажите пожалуйста, если вам не трудно, конкретную ссылку на рейтинги берлинских школ (по запросу berlin schule bewertung- я ничего не нашла, возможно потому что я не знаю немецкого(((). И еще есть такой вопрос- во многие школы надо сдавать тестирование за пол года до поступления- это так? Кто готовит к этим тестированиям- садики? Тогда встает вопрос- а рейтинги садиков бывают?

    • Степан Бабкин17/08/2016

      Здравствуйте, Светлана

      Я не думаю, что есть конкретная ссылка на рейтинг школ. По какому параметру их рейтинговать? Это очень сложная задача. Да и что делать с нижними тогда - расформировывать? Отзывы искали верно, отзывов много, их и надо читать.

      К тестированию дошкольников никто специально не готовит. Там тестирование-то... Сколько пальцев на руке? Какой цвет у шарика? Где корова, а где лошадь? И т.п. Преподаватель просто общается с ребёнком, чтобы выяснить, сможет ли он ходить в первый класс в этом году или лучше пойти на год позже, с семи.

      Всего доброго

    • Светлана18/08/2016

      Спасибо!

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  2. Герман02/05/2015

    Всегда удивлялся русским людям... находясь в чужой стране (абсолютно недружелюбной к русским Германии) умудряются судить или быть недовольными чем то. Турки? Да турки для немцев "свои". А вот русские для немцев чужие. Потому знай место Ваня знай и не лезь в чужой огород

    • Marc03/05/2015

      Злой, Вы, Герман!

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  3. Алена30/07/2014

    Здравствуйте, Иван. Спасибо за критические обзоры - это очень полезно. Гораздо лучше приехав, с радостью увидеть, что "все не так уж плохо", так сказать "быть приятно удивленным", чем ехать в розовых очках и по приезду получать "шелбанов" и "шишки". У меня два вопроса про Берлин: 1. Где можно посмотреть рейтинг или отзывы и т. п. Берлинских школ, их виды (с преподаванием ряда предметов на англ. и пр.) не могу найти, хотя уже долго упорно ищу.
    2. Не хотите ли, конечно же с позволения и одобрения Степана, написать отдельную статью про Берлин?! Какие районы, их краткая характеристика, их престижность/не престижность, с точки зрения потенциального переезда; ситуация с жильем и соц. сферой; районы-новостройки, если есть. Хорошие больницы и/или поликлиники -интересна любая подробная и достоверная информация. Думаю, Берлин, как столица, этого заслуживает.
    Заранее спасибо.

    • Степан Бабкин30/07/2014

      Здравствуйте, Алёна.

      1. Я нашёл рейтинги по berlin schule bewertung

      2. Одобряю!

      Всего доброго

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  4. Elyana Engelhardt14/07/2014

    Конечно, восприятие Германии и Берлина в частности, очень индивидуально. Я в Берлине с 1998 года. Дорогой Иван, как я понимаю, мы живем в одном районе и сложностей, похожих на Вашу у нас никогда не встречалось. Мало того, когда мы в 2009 году переехали в этот, одни из самых элитных районов, у нас не возникло проблем ни с садиком, ни в последствии со школой. Мало того, первый же садик, по счастливому стечению обстоятельств, находящийся прямо в нашем доме - достаточно элитный и не имеющий ни одного ребенка из русскоязычной среды, по нашей просьбе в связи с удобством и просто, по-соседски, сразу же нашли нам место. Хотя обычно, в садик существует немалая очередь и берут в первую очередь детей по праву старших братьев или сестер. В другой садик, в который мы тоже подали на всяский случай, нас тоже согласились взять с начала нового года. Может быть нам просто везло, а может быть мы даже и не думали, что тут надо искать проблему.
    Тоже самое со школой. В понятии мульти-культи немцы не вкладывают значение - турки и немцы. Иностранцев очень много. Много русских, много испанцев, китайцев, бразильцев, грузинов и т.д. В нашей школе по прописке есть все эти и другие национальности и я рада, что дочь живет и дружит со всеми этими детьми. Я тоже рада общаться с родителями других культур. По моему разумению, турки живут больше в других районах и там ходят в школу. Может, по какой-то случайности, в Вашей части их оказалось больше, но, как я уже говорила, живя с Вами в одном районе, я не понимаю, окуда такому их количесвту взяться и почему я их не вижу на улицах и в том же огромном парке?
    Вопрос надо ли отдавать ребенка в элитную школу нами был изучен досконально 3 года назад. Мы решили против. Теперь я точно могу сказать, что не жалею о нашем решении! Обучение, несмотря на заверения Ивана "в отсталых берлинских школах" не настолько уж и отсталое. Дети прекрасно успевают по программе и, главное, ходят в школу с радостью! В любом случае, образование в Германии сравнивать с российским - занятие весьма бессмысленное.... Все зависит от семьи и если в России многое зависело, во всяком случае в мою бытность, от школы и родители делали все возможное, чтобы устроить в "правильную школу" дабы дать "путевку в жизнь". Здесь все не так! Детям объясняют материал и относятся ко всем одинаково. Если ребенок хочет и может учиться и ему в этом посильно помогают дома, то гимназия и универ в последствии не проблема. Не хочет учиться, пожалуйста, есть много других профессии, которые, кстати в Германии не считаются "не престижными" и не являются менее оплачивыми. Школа по прописке имеет много преимуществ перед любой супер престижной. В школе друзья и эти же другзья живут в соседних домах и подъездах! Ребенок всегда окружен друзьями и я могу тоже, в любой момент обратиться к мамам друзей забрать дочь из школы, отвести куда-то и т.д. Дойти в школу тоже проще-простого и не надо быть связанным ни транспортом, ни машиной. Вообщем, как я уже сказала, школа рядом, если она не попала в "черные" списки по каким-то критериям, это то, что лучше всего для ребенка и для родителей!
    ПС
    В Вашем случае, может быть, школа англо-немецкая имела смысл, т.к. намерение пожить в другой англоязычной стране все-же остается.

    • Ivan Gor14/07/2014

      Эляна, спасибо за комментарий,

      Насчет садика, Вы ничего нового не сообщили. Если Вам повезло, что место подискали, то значит - повезло. Мы стояли в очереди в три сада целый год и ни одного места не получили. А из одного садика так и вообще нескромное письмо пришло о том, что нам не дают место по причине того, что наш ребенок плохо говорит по немецки. В Берлине очереди в сады - это очень известная тема, здесь со мной большая часть немцев, а, тем более, иностранцев согласится.

      Конечно немцы не вкладывают понятия турки и немцы. Я не об этом писал. Я писал о том, что если из 10 человек один иностранец есть - то это уже мулти - культи. Каждый раз, когда со мной пытаются спорить я люблю цитировать Виктора Суворова: "Спорить можно сколько угодно, но факты - упрямая штука". Посмотрите на сайт http://de.statista.com/statistik/daten/studie/254889/umfrage/auslaenderanteil-in-deutschland-nach-bundeslaendern/ . Доля иностранцев в населении Берлина - 12,6%. Подавляющее большинство из них - Турки.

      Турки живут почти во всех частях Берлина, в некоторых частях города, например в окрестностях Kottbuser Tor иногда на улицах можно видеть, что представителей мусульманских стран около 90%. Вы изначально были приписаны к школе, в которой Турков, видимо, не так много - опять таки фактор везения.

      Качество школ в Берлине - низкое "Факты упрямая штука", посмотрите рейтинги Берлинских школ http://de.statista.com/statistik/daten/studie/201456/umfrage/schulqualitaet-in-den-bundeslaendern-nach-dem-bildungsmonitor/ Берлин стоит на втором с конца месте после Бремена.

      Немецкие школы и система образования в целом испытывает не очень хорошие времена. По многим рейтингам немецкое образование проигрывает скандинавским странам существенно. Университетское образование хуже, чем в англоговорящих странах и отстает от современных мировых стандартов. Образование можно и нужно сравнивать с другими странами, поскольку показатели - квантифицируемы. Иначе можно только рассуждать о доброте соседей и непринужденности немецкой системы: "Малыш, ты хотел бы ответить на вопрос сколько будет 2х2?" Так задают вопросы сейчас в начальных школах Германии. Как Вы считаете, какой ответ дал бы любой русский малыш на этот вопрос? ;).

    • Elyana Engelhardt15/07/2014

      Дорогой Иван, "против фактов не попрешь" и никто не собирается. Просто факты можно не всегда понять верно или понять, но применить слишком обобщающе. Да, все верно, турки основные иностранцы в Берлине и да, их не очень любят и не очень стремятся быть с ними в школах, садиках, домах... Но, как Вы сами заметили, существуют районы, где они чувствуют себя полноценными хозяевами и их там преобладающее большинство. В других районах они встречаются, но реже, а в некоторых не встречаются практически совсем (восточный Берлин - Марцан). В том же Марцане и Шпандау большинство иностранцев - российские немцы. Тоже люди с непростой судьбой и не всегда отличающиеся высокими морально-этическими нормами. Как можно сравнивать огромный Берлин и "под одну гребенку". Как можно сравнивать школы и уровень Берлина и других городов не учитывая опять-таки эту особую мультинациональность первого, численность населения и уровень "стабильности" тех или иных районов? В школы в районе Пренцлауберг, как и в садики, попасть практически невозможно именно из-за уровня жизни обитателей и соответсвенного требования к образованию и т.д.
      Для меня жизнь в Германии - это прежде всего мои ощущения и чувство комфорта в тех или иных обстоятельствах. Может быть мне пришлось в чем-то проще и я допускаю, что могло повезти и даже не всегда заслуженно. Но жизнь есть жизнь и сравнивать бесконечно разные страны и пытаться найти изъяны в месте, где живешь продуктивно и даже полезно в инфомативном-целевом использовании, но вряд ли добавит позитива в жизни.
      Желаю Вам больше находить положительного во всем, что Вы делаете и радоваться тому, где Вы находитесь в данный момент. Когда Вы оглянетесь на жизнь потом, может это и окажется самым счастливым временем.
      С уважением, Эля

    • Ivan Gor15/07/2014

      Эля, я ничего против спокойной беззаботной жизни мусульманских иммигрантов не имею. Просто, если бы мы хотели в среде мусульманской диаспоры жить, то поехали бы в другую страну жить. Мы прекрасно понимаем, что с другой верой и обычаями мы вписываемся в эту среду гораздо меньше, чем в среду интернационально европейскую с христианскими корнями.

      Факт остается фактом, даже если в среднем школы в Берлине очень плохие по меркам Германии, то это за счет того, что сущесвуют плохие школы, а не просто так. Я согласен, что легче было бы закрыть на этот факт глаза и пребывать в счастливом ничего неделании взяв на веру, что мы живем в очень хороших европейских условиях. Это просто не мой путь. Я нахожу недостатки не для того, чтобы ими быть просто недовольным, я использую свою способность анализировать детали, чтобы улучшать жизнь. Если бы я не обратил внимание на недостатки школы, в которую нас приписали, то мы не попали бы в лучшую школу. Я полагаю, что не спроста в эту школу хотят попасть все в нашем районе, а соседи не скрывая зависть удивлены, как мы смогли этого добиться.

      Теперь об интернациональности Германии. Если сравнивать профиль иностранных иммигрантов США и Германии можно сразу увидеть, что в США едет огромное количество индусов и китайцев, которые по уровню образования стоят выше не то что Турков, но даже многих немцев. Если сравнить разнообразие иностранной аудитории США и Германии, то напрашивается аналогия между цветущим заливным лугом и солончаковой степью.

    • Игорь15/07/2014

      Ну школьное не лучшее, но где-то 16-20 в рейтинге PISA. Как раз планируют реформирование проводить, так как сама система и подход не очень, с их делением на разные типы школ. Ориентиром как раз служит системы в Скандинавии.
      Университетское техническое вполне на высоком уровне. И "отстает" это слишком сильное слово. Да, есть утечка из-за более высоких зарплат, но тут тоже ситуация исправляется.

    • Ivan Gor16/07/2014

      Игорь, добрый день,

      Конечно "отстает" слишком сильное слово, если не учитывать того факта, что согласно Global Innovation Report 2013 показатель Graduates in Science and Engineering (как раз качество "хваленого" немецкого образования в области науки и инжиниринга) слабее РФ и Украины.

      Заметьте Сингапур, который я здесь так сильно защищаю, стоит почти везде на первых местах. Почему ФРГ хуже Сингапура должна быть? Почему нельзя использовать опыт других и учиться не на собственных ошибках? Возможно потому, что кто-то думает, что немецкий язык - самый лучший в мире, а успехи в футболе важнее экономических проблем.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  5. Andreas Kreis10/07/2014

    Здравствуйте! Какой бизнес проще нашим соотечественникам в Германии запустить исключая магазин а-ля матрешка, по вашим наблюдениям?

    • Ivan Gor11/07/2014

      Андреас, добрый день,

      На мой взгляд, ИТ-сервис. Любая хорошо доходная торговая деятельность (не домашний магазин через eBay), а тем более производство, требует тяжелых инвестиций. Мой первый бизнес терпит сейчас убытки, потому что за складские помещения мы платим, а товар сезонный, продается из-за неблагоприятной погоды плохо. Если продавать другим бизнесам, нужно развивать сеть складов, а это - неподъемные инветиции. Почти все виды бизнеса требуют сертификации, установки оборудования, наем сотрудников. В противовес ИТ-сервис может быть без инвестиций в инфраструктуру, с кадрам можно по почасовой оплате работать.

    • Andreas Kreis11/07/2014

      Добрый день! в ИТ-сервисе я не "бум-бум", мне ближе сельское хозяйство. Но на это надо больше миллиона ойро да и конкурентных преимуществ у местных больше. Поэтому житие и работа на западе мне не светит, так как привык работать на себя, а не быть исполнителем чужой воли.

    • Andreas Spiegel12/07/2014

      Иван, вы под IT-сервисом Вы имеете ввиду ИТ-аутсорсинг?
      Если Вы не против, я тоже хотел бы включиться в дискуссию. Есть желание в недалеком будущем открыть свое дело.
      И в ИТ бум-бум... :)

    • Dmitry12/07/2014

      Присовединяюсь к вопросу. Сам программист, думаю о созднании своего небольшого дела.

    • Ivan Gor15/07/2014

      Андреас, добрый день,

      Тема ИТ-аутсорсинга - очень интересна, но я знаю уже несколько команд и компаний по всему миру, которые в том числе в Германии этим очень интенсивно занимаются. Мы начали недавно проект, который как раз в услуге таких программистов нуждается, и, похоже, что с командой мы уже определились.

      Наш ИТ-сервис не будет являться ИТ-аутсорсингом, но предоставлением информационной услуги посредством приложения для мобильных и стационарных платформ. Пока проект находится в разработке не буду особенно распространяться о его сути. К концу года, возможно, напишу статью о нашем приложении в зависимости от его готовности. Буду готов поделиться опытом по достижении какого-либо ощутимого результата.

    • Ivan Gor15/07/2014

      Я не отнекиваюсь от возможного сотрудничества, если есть какие-то конкретные предложения, то я открыт к обсуждению темы.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  6. Tatiana15/07/2014

    Ivan. У меня нет цели переубеждать Вас в чем-либо, тем более, если речь идет о любви к стране и городу, в частности. Однако, те преимущества о которых Вы написали есть, в частности, в Эстонии, я переехала из Москвы в Таллинн, чуть больше года назад, имев хороший заработок в Москве. Здесь не дорогое жилье (правда сильно подорожало за последний год, но тем не менее дешевле, чем во многих Российских городах), многочисленная Российская диаспора (наверное самая многочисленная в Европе, по официальным данным 40 % населения, а значит по факту больше), к русским, эстонцы относятся хорошо (Наверное, не мне Вам рассказывать о вреде СМИ в России). Бесплатные сады, школы, с местами проблем нет. Существует также множество гимназий, английские, французские и т.д.. Есть куда сходить, Русский театр, старый город, заповедники, парки, море, большинство эстонцев разговаривают на русском, врачи тоже обязаны знать русский язык. Граничит с Россией. По поводу рынка услуг, здесь вообще конь не валялся, аренда дешевая. Есть только недостаток в местном населении, они не любят работать (русские и эстонцы), а уж тем более перерабатывать, поэтому весьма удивленно смотрят на преуспевающих приезжих из России.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  7. Andreas Spiegel10/07/2014

    С таким "везением" я бы послал к черту Берлин.
    На кой черт нужна эта мутная жизнь в весьма стремном городе?

    Судя по статьям, Игорь, вы исправный мазохист, если за 4 года жизни в Берлине, Вы столкнулись с таким кол-вом проблем, и при этом не задумались о смене города для проживания.

    • Ivan Gor10/07/2014

      Андреас, добрый день,

      Для меня гораздо более важным вопросом является страна пребывания. Я бы с удовольствием покинул Германию и предпочел бы жить в США, Канаде или Австралии, но есть обстоятельства, которые сильнее наших желаний. У Берлина есть несколько преимуществ, которые делают его терпимым по сравнению с другими городами Германии.

      С уважением, Иван.

    • Andreas Spiegel10/07/2014

      Я не про Германию, я про Берлин. Т.к. считаю Германию вполне годной для проживания страной. Не будем идеализировать, проблем, да, хватает, но все же не последняя страна в мире по качеству жизни.

      Если не секрет, можно эти преимущества изложить?

    • Ivan Gor10/07/2014

      С удовольствием, Андреас,

      1) Низкая стоимость недвижимости в Берлине;
      2) Наличие очень большого русскоговорящего сообщества (очень важно для семьи), сюда входит все: врачи, магазины, театры и др.;
      3) Близость к РФ и легкое сообщение с другими приграничными государствами (например, из Берлина в Москву каждый день летят как минимум 5 рейсов);
      4) Относительно низкая себестоимость проживания (низкие цены на продукты и товары потребления, бесплатные сады и школы);
      5) Берлин - самый крупный город Германии, здесь есть куда пойти вечером и относительно легко найти интересный круг общения, включая достаточно большое англоговорящее сообщество.

      В другие города я не вижу смысла ехать. Что там делать? Хорошей работы все равно найти почти невозможно. Это - Германия, здесь только рехтсанвальтом или штойербератором работать можно. Остается один вариант - свое дело. А свое дело дешевле в Берлине содержать, чем, например, во Франкфурте или в Мюнхене.

    • Andreas Spiegel10/07/2014

      Ок. Принимается.
      Но у меня возникло подозрение, что пристально Вы изучали только Берлин.

      Позвольте возразить.
      По порядку:
      1. Дешевая недвижимость есть не только в Берлине. Да и сам Берлин, видится мне, тоже разный.
      2. Берлин не единственный город с большой русской диаспорой. А наличие русских враче или магазинов не является проблемой даже для очень мелких городов.
      3. Ну, Бавария граничит с Чехией, Словакией и Австрией, Б-В с Швейцарией и Францией, да и из Хессена не далеко, а НРВ и Рейнланд-Пфальц с Голландией, Бельгией и Люксембургом. А самолеты исправно летают из Франкфурта, Мюнхена, Дюссельдорфа, Дортмунда и еще кучи города. Увы, я из Украины и вопрос доступности самолетов в Москву, ессно, не изучал за ненадобностью.
      4. Товары в сетевых магазинах одинаковые по всей Германии. Не вижу смысла сидеть из-за этого в криминальном городе.
      5. Крупный, не значит хороший. Это в России Москва крупный и наверное, хороший город, это в Украине Киев крупный и наверное хороший город(мне он нравиться только по выходным, когда в метро или на дорогах продыхнуть можно и спокойно погулять по городу). А в Германии Берлин, это отсталый монстр, в которого другие земли задолбались деньги вливать.

      В про другие города Вы капитально не правы.
      А не буду про крупные города. Скажу про свой городок с 10 тыс. населения + соседний - там 20 тыс.
      Театр - из окна виден, кино - 10 минут пешком, работа в 10 км, парк в 100 метрах от дома, бассейн - в парке, воздух чудо, кругом поля и горы, промышленности нет.
      Постянно какие-то активити, то выставка в 5 минутах, то рыцарский турнир в 15 км, то просто в поезд сел и час катишь по красивейшим места, что и фотоаппарат не то, что из рук не выпускаешь, кадры на карты писать не успевает. Да и вообще, находясь в Германии, мы стали намного больше двигаться. То японский день в Дюссельдорфе, то карнавал в Кельне, то зоопарк в Мюнстере, то выставка Орхидей во Франкфурте.

      А если сильно надо потусить - 10 минут машиной или 15 минут S-Bahn´ом до крупного города.

      Теперь умножьте это не сильно пропорционально на кол-во населения в крупных городах и получите, что Берлин никак у них не выигрывает из-за хронической безработницы, советских домов, криминальной обстановки и т.п. показателей.
      Так что советую Вам более пристально присмотреться к южной и западной Германии. Вдруг там Вам больше понравиться?
      Т.е. именно изучить вопрос, а не побывать туристом один световой день.

    • Ivan Gor11/07/2014

      Андреас, спасибо за подробные комментарии,

      Мы, похоже, принадлежим к категории людей, которые никогда друг друга не поймут. Мне очень нравится с каким энтузиазмом Вы пишите о своей жизни в Германии. Очень хорошо, что ваш город пришелся вам по душе. Я не хочу защищать Берлин, лишь скажу, что все, о чем я написал имеет определенное значение. Все выглядит просто лишь на первый взгляд:

      1) Изучал я не только Берлин, но и другие крупные города. Недвижимость даже в престижных районах Берлина дешевле, чем на окраине того же Дюссельдорфа. Поговорите с семьями, кто жил в Берлине и других городах.
      2) Берлин - город с самым большим русско-говорящим сообществом, здесь живет более 300 тыс. русско-говорящих, что соизмеримо с населением одного небольшого города. Где еще в Германии живет столько русскоговорящих? Ваша ремарка относительно того, что наличие русскоговорящих врачей в маленьком городе не является проблемой, говорит о том, что у Вас а) хорошее здоровье и к врачам обращаетесь Вы не часто, б) у вашей жены тоже нет проблем со здоровьем, или Вы живете с немкой. Если же ваша спутница, говорит преимущественно на русском, спросить у нее, довольна ли она всеми врачами. Нет ли какого-либо недопонимания? Иногда очень полезно прислушиваться к тому, что думает ваша спутница, если Вам не все равно.
      3) Бавария не граничит с Польшей, где мы часто отдыхаем, что в разы дешевле Австрии, Голландии или Франции, куда мы летаем редко. Самолетом в Москву лететь дальше из западной Германии и неудобно (дорого, дольше, или с пересадками). Как раз в те государства, которые граничат с Баварией легко добраться самолетом. Лучше один раз в год чуть больше заплатить за самолет, чем в два раза переплачивать за квартиру каждый месяц при той же зарплате.
      4) Цены на продукты в дискаунтерах почти те же, а вот цены в ресторанах, цены на одежду со скидкой совсем другие. Кроме того в той же Польше мы закупаем натуральные продукты (туда ехать всего 1 час), которые в Германии купить почти невозможно.
      5) Если бы Москва была хорошим городом, наверное, мы бы там и остались. Мне все равно сколько в Берлин инвестировала ФРГ. Есть много вопросов к политикам в Германии. Главное, чтобы в городе жить было хорошо. Отсталый монстр, а ИТ растет быстрее, чем во всех других городах Германии http://www.spiegel.de/international/business/analysis-of-berlin-internet-start-up-scene-a-886838.html.

      Теперь о маленьких городах. В вашем театре, который Вы из окна видите, часто на русском языке можно что-нибудь посмотреть, а классическую оперетту (пусть даже на немецком)? А детский театр на русском? А фильм в кинотеатре в 10 мин. от дома на английском? Готов поспорить ничего подобного в той местности, где Вы живете нет. Выставок и музеев в Берлине больше в любом случае. Насчет 15 км и поезда - это здорово, когда у Вас ребенка нет, то можно и на самолете на карнавал в Рио-де-Жанейро на денек другой слетать, а не в Дюссельдорф. У нас все в более близкой досягаемости. Рыцарские турниры и представления для детей каждые выходные и сразу в нескольких местах.

      В других городах я не только бывал, но и с ведущими немецкими компаниями собеседовался - результат удручает до не могу. Зарплаты, иначе как нищенскими не назовешь. Вычьтете отсюда более дорогое жилье или время на поездки из пригорода и Вы остаетесь в убытке по сравнению с Берлином.

      Так что, каждому свое..

    • Ivan Gor11/07/2014

      Отвечу еще комментарием одного из девелоперов из Силиконовой Долины, который переехал жить в Белрин.

      "Berlin is the only affordable metropolis left in the world," says Martinek. That alone makes it worth putting up with the fact that city authorities still don't have forms in English, he adds.

    • Andreas Spiegel13/07/2014

      У меня жена русскоговорящая, 10 лет назад была по Au-Pair, полгода назад переехали в Германию.
      Иван, поймите, я Германию не идеализирую, но некоторые случаи из Вашей жизни описанные в мифах цепляются один за другой и приводят к одному выводу: "Я не прочитал мелкий текст".
      Я не говорю, что это плохо, т.к. тоже уже столкнулись с устными заверениями, которые на поверку оказались пшиком. Это общая боляка людей в целом, а не только иммигрантом.
      Просто если вспомнить жизнь на Родине, то каждый ли соотечественник может похвастаться тем, что смог до конца дочитать договор из банка, страховой или по тому же подключению к интернету на своем родном языке?
      Думаю, очень не многие. А тут не просто родной язык, а немецкий, да еще и такой, что сами немцы его часто не понимают. Поэтому я не стал и не стану Вас обвинять в неосмотрительности или неосторожности при заключении договоров. Кроме того, именно фирму Адвокард нам рекомендовали знакомые. После Вашей статьи крепко задумались надо ли оно нам, такое счастье.

      С другой стороны, не было бы неудачного опыта у Вас со страховкой, не было бы повода писать как минимум эту статью и еще одну.
      Была бы нормальная страховка, то скорее всего не пришлось бы идти путем "последнего шанса" - Вы бы просто отсудили место в школе для своего ребенка.

      По Вашим доводам спорить, наверное, не буду, т.к. у нас есть несколько ключевых различий в восприятии Германии, как страны для жизни.
      1. Вы ищите русскую диаспору, я ее стараюсь если не избегать, то сильно не внедряться. По крайней мере пока не начну бегло говорить на немецком. Хотя одновременно с этим друзья и приятели тут пока все без исключения русскоговорящие.
      2. Вы стремитесь к англоговорящему сообществу, а мне это пока что не нужно, а жена спокойно говорит на английском целый день напролет в работе и вполне сносно на немецком.
      3. Вы привыкли к большому и крупному мегаполису в 10-12 млн. жителей, а я устал от города-миллионника.
      Отсюда следует Ваше стремление к близкому расположению основных объектов инфраструктуры, а меня больше привлекает спокойная жизнь мелкого городка, жить в котором в Украине нельзя, т.к. через 10-15 км от мегаполиса цивилизация заканчивается в прямом смысле этого слова: Дороги, газ, водоснабжение и т.д. Про интеллектуальный уровень большей части населения сел и поселков я вообще молчу. С этой точки зрения мелкие города Германии выигрывают во стократ. И инфраструктура вполне достойная, не мегаполис, конечно, но и не глушь с одним магазином и "клЮбом" на всю деревню. Весь спектр основных жизненных потребностей вполне покрывается. Все чего не хватает покрывается близлежащим мегаполисом. В моем случае Франкфкртом. Пока Франкфуртом. Зато есть то, чего в большом городе добиться тяжело или невозможно: чистый воздух, леса/поля, велосипедные дорожки по красивейшим местам и просто захватывающие дух пейзажи, особая атмосфера просто маленьких городков в том числе и соседних.
      А более практическая часть это: криминал почти в ноль, взаимная вежливость до зашкаливающих значений.
      Из того, что было: Пропускают с небольшой покупкой вне очереди, при покупке банки фанты и забытой дома карточки, человек просто отдал на кассу стоимость моей "покупки". Вот просто так. Никто его не просил, никто не мешкался и не мялся. Кроме того, я даже нашел голдкарту в кармане, которой можно было бы расплатиться. Но добрый самаритянин просто заплатил и просто ушел.

      Ребенок и пригород спокойно компенсируется наличием машины. Не вижу проблемы. Тем более, что у Вас, насколько я понял, она таки есть. Следовательно даже для Вас жизнь в городе-сателлите не является проблемой. А дороговизна проезда и сводить почти в ноль обслуживание машины. Тут разница между владением машиной и стоимостью проезда в разы меньше, чем в СНГ.

      А в целом, Вы конечно же правы, каждому свое. Я не настолько большой киноман или театрал, чтобы в моих требованиях к месту жительства стояло близкое расположение театра или кино. До них при желании и доехать можно, как впрочем и до дискотек, выставок и т.п. вобщем-то редко используемых изобретений человечества.
      Ну, а общепита везде хватает, и в пригороде люди едят и готовят никак не меньше своих соотечественников в мегаполисах.

      В любом случае удачи Вам во всех Ваших начинаниях и стремлениях.

    • Andreas Spiegel13/07/2014

      Ждем продолжение "Мифов" в положительном контексте. Ведь не все же у Вас в Германии плохо?
      Есть же что-то что лучше, чем в России и США?

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  8. Vitaliy09/07/2014

    Как и в предыдущем случае, мне сказали, что время страховых компенсаций еще не пришло, хотя я уже исправно выплачивал страховку в течение полугода.

    А какой Wartezeit пишет фирма Advocard в контракте?

    • Ivan Gor10/07/2014

      Виталий, добрый день,

      Спасибо за вопрос! В AVB (Allgemeine Versicherungsbedingungen) стоит мелким шрифтом в списке исключений - двенадцать месяцев.

    • Vitaliy10/07/2014

      Может быть тогда не было таких удобных сайтов сравнения страховок.

      Я просто присматриваю себе страховку. Иду на сайты сравнения страховок. По параметрам можно сравнивать, все такое. И в Авокарде стоит сразу на довольно видном месте (в иконке при сравнении) "1 год на споры по школе". Может это по отзывам людей как раз и поставили...

      сейчас по отзывам один из лидеров Araq, авокард в конце списка.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  9. Дмитрий10/07/2014

    Для сравнения порядка цен - по отзывам знакомых, в обычной российской глубинке (даже не Москва) за поступление в обычный детский сад (не топовый с рейтингами) год назад просили 40тыс.р., так что мы тут действительно "впереди" цивилизованного мира...

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  10. Надежда10/07/2014

    Иван, а если не секрет, то во сколько обошлось устроить ребенка в престижную школу? :)

    • Ivan Gor10/07/2014

      Надежда,

      Точную сумму называть не буду, но за такие деньги можно нормальную машину купить. Однако, это все же меньше, чем мне пришлось бы заплатить в США за год обучения в частной школе.