Как в Германии платят за коммуналку и что такое Nebenkosten

Расчёт расходов, предоплата за коммуналку Nebenkosten, ежегодный перерасчёт и возможные ошибки. Способы экономии отопления и воды в Германии.

И владельцы недвижимости и арендаторы оплачивают коммунальные услуги в Германии по одной схеме: переводятся ежемесячно фиксированные суммы, а в конце отчетного периода производится перерасчёт. От суммы, которую отдаёт владелец, зависит, сколько придётся платить квартиросъемщику.

Зачастую в перерасчётах содержатся ошибки. Жильцам приходится разбираться с хозяевами, чтобы вернуть причитающееся по праву назад. Масла в огонь подливает тенденция роста цен на коммунальные услуги, которая год за годом набирает обороты.

Поэтому недостаточно уметь отстаивать права в диалогах с арендодателем. Чтобы очередной перерасчёт не разорил семейную копилку, берите пример с бережливых бюргеров и используйте все возможности сэкономить.

Расчёт коммунальных услуг владельцем и арендатором

Владелец дома самостоятельно заключает контракты со всеми провайдерами. В многоквартирном доме этими вопросами занимается домоуправление — Hausverwaltung. Обычно с жильцов автоматически каждый месяц списываются фиксированные суммы за коммуналку. А раз в год производится проверка фактического расхода ресурсов. Считываются показания счётчиков и отправляются провайдерам. После перерасчёта владелец дома или квартиры доплачивает за перерасход. Или, наоборот, получает назад переплату.

Арендатор жилья в Германии, помимо арендной платы, платит ещё и Nebenkosten — «сопровождающие расходы», включающие коммунальные и другие услуги. Здесь также работает система предоплаты. В конце года арендодатель на основе своего перерасчёта выставляет итоговый счёт квартиросъёмщику. Соответственно, просит доплатить или же возвращает излишек внесённых денег.

Как рассчитываются коммунальные расходы

Цена за разные категории коммунальных услуг в Германии формируется по определённым правилам.

Проще всего с личным потреблением арендатора: вода и расходы на отопление платятся по счётчику, показания которого снимаются раз в год хозяином жилья или персоналом обслуживающей дом фирмы. Также и с сервисом для счётчиков — сколько их закреплено за квартирой, столько и придётся оплатить.

Некоторые Nebenkosten на здание рассчитываются, исходя из доли арендованной площади в общем метраже объекта. Скажем, площадь всех квартир в доме составляет 1000 м². Арендатор занимает 100 м². Значит, его часть в таких расходах как стоимость отопления и освещения подъезда, уборка общих помещений, прилегающих территорий и тому подобное составляет 10%.

Вывоз мусора обычно зависит от «поголовья» жильцов. Взрослого считают за 1, детей — за 0,5. Каждое домохозяйство платит свою долю в зависимости от числа проживающих в квартире.

Ещё есть расходы, распределяемые по количеству квартир в доме. Например, кабельное подключение или услуги хаусмастера.

Считывание показаний счётчика

Германия находится в условиях монополии пяти крупных предприятий, занимающихся снятием показаний счётчиков тепла и воды. Доминируют две компании: Ista и Techem. На них приходится 50-60% услуг.

Каждая снимающая показания компания стремится создать свою систему счётчиков. Сменить обслуживающую фирму трудно, так как новый поставщик устанавливает новые счётчики за значительную плату.

Сбор показаний оплачивается арендатором, поэтому арендодатель не заботится о стоимости услуг, заключая контракт с провайдером.

Счётчики воды в Германии

Фирмы, отвечающие за считывание показаний счётчиков в Германии, организовали монополию и давят конкурентов.

Предоплата за коммунальные услуги Nebenkosten

Арендатор заключает с арендодателем договор, где прописываются Nebenkosten для внесения предоплаты, а также счёт, куда переводить средства. Ежемесячные платежи жилец вносит самостоятельно в указанном в контракте порядке.
Кажется, всё просто и понятно: получил итоговый счёт от владельца жилья и рассчитался по нему раз в год. Но проблема в том, что по статистике каждый второй годовой перерасчёт содержит ошибки.

Что можно включать в коммунальные расходы

Полный список категорий расходов по содержанию жилья — Betriebskosten — довольно обширен. Что конкретно из него хозяин недвижимости может включать в плату за коммунальные услуги, определяется законом Betriebskostenverordnung (BetrKV). Но важнее, что указано в контракте на аренду жилья:

Бывает, арендодатель учитывает какие-то расходы в качестве коммунальных, а они такими по закону не являются. После заключения контракта оспорить такие платежи возможно только через суд.

Категории расходов, которые можно включать в качестве Nebenkosten:

Если в доме используется газ, в контракте на аренду обычно прописывается право арендатора поменять поставщика и оплачивать расходы на газ самостоятельно. Когда смена провайдера невозможна, газ включается в Nebenkosten.

Оплата электричества в Германии не включена в «сопровождающие аренду расходы». Расходы на электроэнергию оплачиваются жильцами напрямую. Перед переездом в арендуемое жильё необходимо выбрать провайдера и тариф, закрепив все это контрактом. Лучше сделать это заранее, иначе сработает автоматическое включение Grundversorgung — тарифа, который зачастую дороже среднего.

Что нельзя включать в Nebenkosten

Не включаются в расходы:

Пункты в Nebenkosten меняются в зависимости от ситуации, ведь в каждом здании свои особенности. Поэтому лучше ещё до заключения контракта обязательно расспросить арендодателя на предмет конкретных расходов. Так удастся избежать неприятных сюрпризов в будущем.

Когда перерассчитываются Nebenkosten

Выставлять счёт за прошедший год хозяин жилья может до конца следующего. Например, перерасчёт за 2021 могут прислать до 31.12.2022.

Если счёт приходит позже и выясняется, что жилец должен что-то доплатить, он вправе отказаться. Но арендодатель вернуть излишки за коммуналку обязан в любом случае.

Обычно аренда завершается до осуществления перерасчёта. Поэтому арендодатель может удерживать кауцион или его часть, пока не посчитает расходы на коммуналку. Но не позднее, чем до конца следующего года.

Листок расчёта стоимости коммунальных услуг в Германии

Так выглядит перерасчёт предоплаты за коммуналку в Германии.

Если нашли ошибку в Nebenkosten

Если после разговора не получилось прийти к консенсусу, приступайте к юридическим разборкам.

Порядок официального решения проблем с Nebenkosten

Сначала напишите письмо арендодателю — Widerspruch — с перечислением всех претензий по счетам. Например:

В конце укажите, что будет с суммой, которую хозяин просит оплатить после перерасчёта: переведёте частично или полностью с правом возврата после разбирательств. Письмо необходимо подписать, поставить дату, отнести на почту и отправить с подтверждением получения под роспись — Einwurf-Einschreiben.

Жилец имеет право оспорить Nebenkostenabrechnung в течение года после получения, даже если он уже уплатил требуемую сумму.

Арендодатель обязан перепроверить счета в течение четырёх недель после получения официальной претензии и связаться с арендатором.

Если конфликт не получилось разрешить, следующий шаг — юридическая консультация у адвоката или в какой-нибудь организации, защищающей права арендаторов. Например, Mieterschutzverein.

Расходы на услуги юриста, адвоката и судебные издержки могут оказаться больше, чем ожидается, и ударить по кошельку. Поэтому лучше заранее заключить в Германии юридическую страховку. В этом случае страховая перенимает на себя все расходы, связанные с разбирательством.

Оформляя немецкую страховку для правовой защиты RSV через нас, Вы получаете полное сопровождение — консультации и помощь при наступлении страхового случая. Мы выступаем в качестве страхового брокера, общаемся со страховой компанией вплоть до момента получения выплат.

Наши страховые услуги

Наш страховой брокер помогает застраховаться в Германии на русском языке с индивидуальным подходом к ситуации каждого клиента. Пройдите опросник для поиска страхового контракта. Услуга полностью бесплатная.

Как экономить отопление и воду в Германии

Расходы на коммуналку вместе с тарифами каждый год растут, как на дрожжах. Проверьте существующие контракты с поставщиками — возможно, другие провайдеры предлагают варианты дешевле. Наши специалисты готовы провести анализ ваших условий, сравнить их с актуальными. Обращайтесь — подберём выгодные договора на газ, электричество и интернет в Германии.

Бережливые немцы изобретают способы, позволяющие платить меньше за электричество, отопление и воду. Вот несколько рекомендаций, которые помогут сберечь бюджет семьи и спокойно ждать перерасчёт.

Отопление

Почти 50% коммунальных расходов в ФРГ — плата за отопление, включая горячую воду. Чтобы снизить платёжную нагрузку, рекомендуется:

В большинстве случаев такие изъяны бывают у старых домов. Устранить их можно только кардинальным путём с помощью ремонта с применением качественных материалов. Арендодатели не спешат тратить на это деньги, хотя, если задуматься, вложения оправданы. Отремонтировав старую облицовку и заменив окна, можно было бы больше брать за аренду и снизить дополнительные расходы.

Порой арендаторы год за годом выкидывают деньги зря, тратя немаленькие суммы за коммуналку. Если проблема кроется в здании (например, негерметичные оконные рамы, или некачественная кладка стен), задумайтесь о целесообразности таких расходов. Вместо того, чтобы постоянно бороться с холодом, можно решить проблему кардинально, переехав в другое место. Лучше поискать более энергоэффективное жильё — пусть там арендная плата будет выше, зато удастся неплохо сэкономить на коммуналке.

Вода

В среднем каждый немец потребляет 130 литров воды в день. Позаботиться об окружающей среде и снизить расходы на коммуналку можно так:

Налоговый вычет на коммунальные расходы

Кроме способов напрямую снизить траты на коммуналку, существует возможность ещё и включить их в налоговые вычеты при подаче налоговой декларации в Германии.

Закон разрешает вычесть 20% суммы фактических расходов (до 1200 евро в год) на услуги бытового мастера:

Оформляют необлагаемой налогом также пятую часть расходов на ведение домохозяйства — максимум до 4000 евро. Сюда входят:

16-09-2022, Екатерина Щукина

Читайте дальше:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы подписаться на уведомления о комментариях к статье.

Войти!

Комментарии и вопросы

Спросить или комментировать

Лидия (26/11/2022)

Добрый день , мы хотим снять квартиру в доме , получается что это частный дом но есть два входа и у каждого свой вход у нас второй этаж ... в объявлении указано Die Kaltmiete beträgt 600€, die Nebenkosten 100€ , Heizung und Strom übernimmt der Mieter selbst bei einem Versorger seiner Wahl.
объясните пожалуйста как мы должны будем оплачивать отопление и свет ?? Сколько израсходуем или фиксированная сумма будет ?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

lunkovmihail (31/08/2022)

Здравствуйте. Нестандартный вопрос у меня. Живу в России, есть жильё в Германии. Ездить туда сейчас не имею возможности, пополнить счёт в банке тоже. Что будет, если деньги на счету закончатся и я не смогу оплачивать коммуналку? Какие санкции и от кого возможны? Спасибо.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Наталья (25/08/2022)

А меня интересует , что это за Grundsteuer?
И как он насчитывается? И почему я должна его оплачивать?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Олег (22/12/2021)

У меня вопрос по детализации Jahresabrechnung.
Мне пришел этот перерасчет в 3 строки: Nebenkosten, Heizkosten und Grundsteuer.
Никакой детализации чтобы понять что было включено в небенкостен нет. Вместо этого детализация на многоквартирный 9и этажный дом на 3 подъезда.
При попытке запросить детали по небенкостен получил ответ в виде дымовой завесы, без какой-то конкретизации.
При повторной попытке запросить детализацию получил ответ от юридической конторы, которая теперь не уполномочена делиться какой то детализацией.
Что бы можно было предпринять чтобы получить эту детализацию?
заранее спасибо за все ответы.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (18/11/2021)

Здравствуйте. В съемной квартире сломался водонагреватель, два раза приходил ремонтник и каждый раз он ломался, спустя пару дней. В итоге уже почти 3 месяца нет горячей воды, это в самое холодное время года. Является ли это причиной жля расторжения договора раньше положенного срока ну или хотя бы какой-то компенсации за то, что нет воды и владелец квартиры не особо спешит с починкой водонагревателя.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Андрей (25/07/2021)

Здравствуйте! У меня вопрос по поводу Jahresabrechnung.
Пришел Jahresabrechnung за 2020. Я из квартиры съехал в 04.2021.

Nebenkosten за 2020 год 1300 евро. За 4 месяца 2021 года Nebenkosten были расчитаны как среднее, то есть 1300/12*4 = 433 Евро.
Nebenkostenvorauszahlung за 2019 год 1320 Евро.
Мне Vermieter говорит, что я должен (1300+433)-1320 = 413 Евро.
В моем понимании, это он мне должен за 2020 год 20 Евро (1320 - 1300).

В 2020 я заплатил 1560 Евро Nebenkosten, что 130 евро за месяц или 520 евро за 4 месяца. То есть он мне должен 520-433 = 87 Евро.
В итоге, он мне должен 107 Евро, а не я ему 433 Евро.

Подскажите пожалуйста, правильны ли мои подсчеты или я что то упускаю?



ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Людмиламила 31.03.2021 (31/03/2021)

Здравствуйте!может ли арендодатель через три года поднять плату за квадратные метры,если уже поднимал в 2018году??действует ли закон в Баварии о бремзмитте??!я инвалид по потере работоспособности получаю пенсию и доплату от джобцентра:могу ли они помочь мне в моей ситуации? Благодарю вас заранее!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Андрей (29/03/2021)

Здравстеуйте, Степан! Переехали в новое жильё, хозяева живут в этом же доме, и появились вопросы..
помогите, пожалуйста разобраться:
в нашем доме есть лифт - Aufzug Wartungsvertrag incl.Prüfungen 2029 Eur в год.
Когда есть такой договор, не должны ли 50% стоимости оплачивать - хозяева?

Zählergebür Wasser und Energie Techem - никогда не до этого не приходилось оплачивать..
Grundpreis Strom Zähler так же..

Ещё по поводу страховок, все ли дожны оплачиваться жильцами:
Dynamisch (Feuer, Leitungswasser, Sturm)
Elementarschäden
Glasversicherung

Плата за ремонт дороги - это тоже распределяется на жильцов или оплачивает хозяин?

По поводу показаний счетчиков - везде стоят прочерки, указана только сумма..
Это нормально?

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

DmitryT (04/02/2021)

Друзья,

Столкнулся с такой ситуацией. Планирую снять первую квартиру в Германии, и уже все пошло не по плану :) Вода не часть Nebenkosten. Арендодатель говорит, что нужно платить напрямую Stadtwerke.
Стоит ли ждать каких-то неприятных сюрпризов при тикай схеме?
В квартире счётчики есть.

Заранее спасибо.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Марина (15/01/2021)

Здравствуйте, Степан! Поздравляю Вас с новогодними праздниками!
Подскажите, пожалуйста, если мы заселились 1 июня в квартиру, будет ли происходить перерасчёт за период с 1 июня? То есть, имеется ввиду, что мы оплатим только фактически прожитые месяцы в этой квартире? Дата перерасчёта стоит 26 января.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Макс (10/11/2020)

Здравствуйте Степан,
спасибо за статью было достаточно информативно!
У меня правда немного нетривиальный случай. 3х этажный дом на одну семью, но живут две.
Лестница, вход, подвал со стиральной машиной и интернет общие. Счетчик на дом один.
Мы с женой снимаем чуть больше половины второго этажа примерно 40кв.м. (без балкона) уже два года.
Платим варм и наши небенкостены по контракту равны 220евро в месяц. Сегодня арендодатель написал, что мол из-за коронавируса и того, что мы работает из дома (потребление воды, энергии больше) он хочет поднять небенкостены на 30евро в месяц.
Бумаг с перерасчётом ни разу не видели, да и арендодатель очень давно заикался что мол трудно посчитать, так как один счетчик на весь дом.
Мне кажется, мы и так платим много за такую площадь и 2х человек.
С другой стороны с арендодателем ссориться как-то не хочется, так как он более менее адекватный + за два года повышений аренды не было.

Как лучше будет поступить в данном случае? Есть ощущение что если запросить перерасчет, то получу ответ в стиле "трудно посчитать...", что тогда дальше, могу ли я потребовать с него это? Появился такой вопрос, так как в статье написано, что "Выставлять счёт за прошедший год хозяин жилья может..." это вроде как не обязан.

Спасибо!

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Андрей (17/10/2020)

Здравствуйте, Степан! Помогите, пожалуйста, разобраться:
в договоре написано
Für die vorstehend bezeichneten Betriebskosten haben die Parteien gemäß § 4 Ziff.
1 c) eine monatliche Vorauszahlung mit jährlicher Abrechnung (nicht zwangsläufig kalenderjährlicher Abrechnung) vereinbart.

это означает, что Nebenkosten не будет перерасчитываться?

Спасибо!

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Оксана (12/01/2020)

Степап здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.
Квартира угловая с высоким потолком. Расход отопления будет наверника больше, чем к квартир в середине дома. Я ещё не работаю. Как заставить джобцентр доплачивать перерасход отопления. Возможно вы знаете законы, нормативы расчета отопления для таких квартир.
Спасибо за ответ

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Тамара (10/10/2019)

Добрый день! Спасибо за всю работу которую вы делаете!
При заключении договора на сьем жилья арендатель ничего не сказал как будет происходить оплата воды.Муж по указу хозяина квартиры заключил договор с STADWERKE.Пришел перерассчет и оказалась,что в доме стоит один единственный счетчик на воду и вся вода потраченная делится на количество жильцев.А stadwerke рассчитал всю воду,потраченную всем домам на нас.Мы показали хозяину,он говорит разберемся но не спешит этого делать. Подскажите пожалуйста что делать в таком случае.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alex (09/08/2019)

Добрый день!
Мы переехали в прошлом году с одной квартиры на другую. Предыдущий владелец еще не прислал нам никаких расчетов даже за позапрошлый год. Можно ли точно так же требовать с него расчетов Nebenkosten или тут процесс другой?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alex (21/02/2019)

Добрый день!
Такая ситуация... Снимаем трехкомнатную квартиру, Франкфурт, платим 980 евро в месяц, из них 180 евро в месяц Nebenkosten. Сейчас пришел перерасчет за 2017 год, выставили счет 1980 евро!!! Обращаемся в Mieterschutz, они тянут время, наткнулись на очень не опытного работника, ничего нам не объяснил толком, просят ждать еще недели три, три уже прождали. Как поступать в данной ситуации? Искать юриста другого? Или добиваться чего-то внятного в Mieterschutz? Спасибо огромное за любой совет.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Яна (21/02/2019)

Доброе утро,
думаю, вопрос не оч.сложный, но я совсем гуманитарий (или даже блондинка).
Как экономить на отоплении?
У нас сейчас газовое, если это важно, стоит проточный водонагреватель. 2 спальни, зал и ванная. На кухне и в коридоре нет батарей.
Мне всегда жарко, мужу - холодно. Когда он на работе, а дети в школе, я все ставлю на звездочку. Ночью отапливаем спальни. Т.е. зал и ванная на звездочках.
Ставить меньше "3" смысла нет - не греет. Выше тоже не ставим - жарко.
Вопрос, собственно, такой: экономлю ли я, отключая батареи, или, наоборот, каждый раз на их нагрев с нуля потребляется больше газа. Как топиться правильно??? В этом сезоне, конечно, поздновато метаться, но на будущее очень бы хотелось разобраться.
Спасибо))

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Татьяна (30/04/2018)

Здравствуйте! За 2016 год получили Nebenkostenabrechnung,там был выставлен долг около 480 евро. Мы заплатили,сколько написал арендодатель,при этом аренда повысилась на 40 евро в месяц.Затем знакомые помогли разобраться в цифрах,так как это было впервые для нас.Выясилось,что хозяин ошибся и мы должны всего 125 евро. Он согласился и разницу вернул.Но,аренда так и шла на 40 евро больше.Договорились,что в следующий раз пересчитаем. Но, Nebenkosten за 2017 год не можем получить.Хозяин сказал,что там все по нолям и документ не показывает. Как поступить в таком случае,чтобы получить этот годовой отчет?

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Марина (21/12/2017)

Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста! Получили первый Abrechnung за тепло и горячую воду. За тепло, помимо счётчиков(Verbrauchskocten), с нас снимают Festkosten, которые состоят из площади жилья и помесячной доли (Zeitanteil). Имеют ли право снимать двойную сумму? Обратились не к арендодателю, а к третьему лицу, от которого пришел счет и которому мы платим Nebenkosten. Он написал, что за прошедшие 43 года, что он обслуживает этот дом ни разу не поступало жалоб, и ему очень неприятно, что мы, как новые жильцы, затеваем разборки. И вообще он не причём и нам нужно обращаться к арендодателю. Прогнозируемый ответ арендодателя - обратитесь к третьему лицу, которому платите Nebenkosten. И получится замкнутый круг. Что делать в такой ситуации?

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Andrej Lebedev (27/09/2017)

Извиняюсь за нескромный вопрос: у кого сколько выходит Nebenkosten.

У нас:
- Дрезден, Drewag
- утепленная панелька
- 3х комнатная
- площадью 60 м2
- fern warmwasser
- отопление стояло на 3
- проветривали довольно часто тк душно жутко и попахивает

Nebenkosten после пересчёта выросли с 130 до 230€/мес

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Дмитрий (26/04/2017)

Подскажите, а вы пробовали высчитать сколько стоит на газу 1м3 воды до горячей(Warmwasseraufbereitung)?
Сегодня получил Nebenkostenabrechnung, высчилал, что у меня выходит ~20€ + 5.30€(Wasser, Abwasser) за 1м3 холодной воды. Нормальная ли это цена. В гугле толком ничего не получилось найти.

Ещё вопрос, как высчитываются kWh отдельно для горячей воды и отопления. На отопления есть счётчики. Все счётчики на отопления всех квартир сложить, остаток на горячую воду(от всего количества kwh согласно газовому счетчику)?
Спасибо.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (02/06/2017)

Здравствуйте. Сняли наконец-то первую квартиру, и получилась такая ситуация.

В контракте указано:

Die Miete beträgt monatlich zur Zeit:
Kostenmiete W ohnung: 638,14 EUR
BK-Vorauszahlung ust-frei: 115,19 EUR
HK-Vorauszahlung ust-frei: 59,56 EUR

Monatlich insgesamt zu zahlende Miete: 812.89 EUR

А сейчас арендодатель снял в месяц 852,32.
Это ошибка или присутствуют ещё какие-то дополнительные расходы?
Подозреваю, что это может быть оплата за воду, но в контракте никаких сумм по воде нет вообще.

Спасибо за помощь.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

сергей (13/04/2017)

Добрый день,
Объясните пожалуйста ниже указанный пример. Как понять Heizkosten ? Эта плата за отопление включена в Gesamtmiete или плюс К Gesamtmiete?
Если плюс как определить среднюю сумму за отопление?
И что такое Genossenschaftsanteile ?

Kosten
Kaltmiete 329 €
Nebenkosten + 131 €
Heizkosten keine Angabe
Gesamtmiete 460 € (zzgl. Heizkosten)
Kaution o. Genossenschaftsanteile 2 MM

Читать ветку: 7
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ