Жизнь в Германии
Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

Зарплаты в области IT в Германии

Зарплаты в области IT в Германии
Работа в Германии
2014-02-21~6 минут81948311

Уже много лет в Германии существует недостаток программистов и прочих специалистов в области информационных технологий. На прошлый год, по данным BITCOM, было не занято примерно 43000 позиций в немецкой сфере IT, что на 20% больше, чем в 2011-ом. Это делает работу в IT-секторе Германии весьма привлекательной для иностранцев. Огромное число мигрантов, в том числе и русскоязычных, находят свою нишу среди программистов, консультантов, администраторов баз данных и так далее.

Наверное, именно поэтому мне так часто задают вопросы о том, какую зарплату просить программисту на собеседовании. По немецкой традиции, в описании вакансии на этот счёт ничего не пишут, и поэтому иностранец запросто может попасть в просак, запросив неадекватную сумму, так как он не имеет понятия о немецких реалиях. Цель этой статьи - дать исчерпывающий ответ на тему уровня зарплат в сфере IT в Германии. Данные взяты из отчёта компании StepStone за 2013-й год, которая занимается мониторингом рынка труда в Германии. Оперировать буду средней годовой зарплатой без премий до налогов и социальных вычетов.

Топ-5 немецких земель

Пятёрка самых высоких средних зарплат в области IT по землям:

Видно, что самую высокую зарплату представители IT должны искать на юге Германии, где жизнь немного дороже, а также в таких городах, как Гамбург, Кёльн и Франкфурт-на-Майне.

Топ-5 зарплат IT в зависимости от ниши работодателя

Сейчас практически ни одна крупная фирма, независимо от бранча, не обходится без специалистов IT. Поэтому, нанимаясь на работу в Германии, важно знать, что айтишникам платят по-разному также в зависимости от уровня зарплат в нише работодателя.

  • Фармакология - 62486€
  • Химическая и нефтеперерабатывающая промышленность - 59883€
  • Банки - 59358€
  • Финансовые консультанты - 58136€
  • Металлургия - 57007€

Зарплаты IT-администраторов

Имеются ввиду “железячники”, администраторы сетей, но не администраторы баз данных, которые учтены в разделе с зарплатами программистов. Для иностранцев важно знать, что админов в Германии довольно много среди самих немцев и устроиться на эту позицию будет, на мой взгляд, сложнее всего.

Сначала средняя зарплата в зависимости от наличия высшего образования и пола.

Без высшего образования:

  • Мужчины - 39834€
  • Женщины - 38690€

С высшим образованием:

  • Мужчины - 47505€
  • Женщины - 44933€

В зависимости от опыта работы:

  • Менее двух лет - 31965€
  • 3–5 лет - 36289€
  • 6–10 лет - 39249€
  • более 10-ти лет - 48384€

В зависимости от наличия прямых подчинённых:

  • Нет подчинённых - 41728€
  • Есть подчинённые - 43508€

В зависимости от размера фирмы:

  • 1–500 человек - 38737€
  • 501–1000 человек - 44099€
  • более 1000 человек - 46743€

Зарплаты IT-консультантов

Консультанты - это работники сферы IT в Германии, которые, как правило, помогают стартовать и развивать проекты, внедрять программы, проводить оптимизацию и тому подобное. Важнейший их скилл - общение с клиентами, поэтому на эти позиции иностранцу без немецкого языка попасть крайне затруднительно. Кроме того, очень трудно будет устроиться на данную работу без хорошего образования.

Без высшего образования:

  • Мужчины - 51354€
  • Женщины - 47433€

С высшим образованием:

  • Мужчины - 55462€
  • Женщины - 51913€

В зависимости от опыта работы:

  • Менее двух лет - 40633€
  • 3–5 лет - 46636€
  • 6–10 лет - 55415€
  • более 10-ти лет - 62699€

В зависимости от наличия прямых подчинённых:

  • Нет подчинённых - 53106€
  • Есть подчинённые - 58158€

В зависимости от размера фирмы:

  • 1–500 человек - 50376€
  • 501–1000 человек - 54268€
  • более 1000 человек - 59093€

SAP/ERP-консультант или программист

Специалисты по разработке и внедрению программ управления большими предприятиями, среди которых, разумеется, нельзя не выделить мирового лидера SAP, рассмотрены отдельно. Для иностранца тут также очень важен немецкий, но знание каких-то модулей ERP-системы или внутренних языков куда важнее.

Без высшего образования:

  • Мужчины - 56914€
  • Женщины - 47270€

С высшим образованием:

  • Мужчины - 58494€
  • Женщины - 56664€

В зависимости от опыта работы:

  • Менее двух лет - 40200€
  • 3–5 лет - 46521€
  • 6–10 лет - 57766€
  • более 10-ти лет - 67539€

В зависимости от наличия прямых подчинённых:

  • Нет подчинённых - 56681€
  • Есть подчинённые - 65156€

В зависимости от размера фирмы:

  • 1–500 человек - 52250€
  • 501–1000 человек - 59983€
  • более 1000 человек - 60090€

Программисты и веб-разработчики

Эта специальность IT, на мой взгляд, наиболее реальная цель для иностранца в плане поиска работы в Германии. Здесь в первую очередь важны чисто программерские скиллы, а уровень немецкого и образование - это уже не самое главное.

Без высшего образования:

  • Мужчины - 44248€
  • Женщины - 43978€

С высшим образованием:

  • Мужчины - 51802€
  • Женщины - 45837€

В зависимости от опыта работы:

  • Менее двух лет - 39575€
  • 3–5 лет - 44772€
  • 6–10 лет - 48655€
  • более 10-ти лет - 57622€

В зависимости от наличия прямых подчинённых:

  • Нет подчинённых - 48404€
  • Есть подчинённые - 52018€

В зависимости от размера фирмы:

  • 1–500 человек - 47036€
  • 501–1000 человек - 50526€
  • более 1000 человек - 56119€

Quality Assurance - тестеры

Также не самая безнадёжная ниша для иностранца. Особенно если речь идёт об автоматизации тестов, которых среди немцев очень мало. Обычно, если человек умеет автоматизировать тесты, то он уже практически программист, поэтому на такой специализации долго не задерживаются. Тестирование программ - это, по-моему, идеальный вариант для поиска работы в сфере IT в Германии для женщин и начинающих программистов.

Не знаю, с какой стати в отчёте StepStone тестеров смешали с управленцами. В итоге, их зарплата в среднем получилась выше, чем у программистов, что совершенно точно не так. Пришлось рыскать по сайту сравнения зарплат и искать данные только для тестеров.

В зависимости от пола:

  • Мужчины - 35256€
  • Женщины - 29652€

В зависимости от опыта работы:

  • 1–5 лет - 32400€
  • 6–10 лет - 43164€
  • более 10-ти лет - 46128€

  КОММЕНТАРИИ (311)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Евгений

Добрый день!
Расскажите как иностранец платил налоги работая в Германии. Обсуждения просмотрел но такой важной темы что-то не заметил. Никто не задумывался что ставка налога + соцстраховка в Германии доходит до 50% зарплаты? Если из указанных выше 40-60 тысяч евро в год вычесть половину то в Москве можно больше заработать.

15/08/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте, Евгений

Это тема рассмотрена как в разделе о налогах, так и в статье про нетто зарплату в Германии

До 50% не доходит (если более 100 000€ в год не зарабатывать), но до 40% вполне может дойти.

15/08/2017
ОТВЕТИТЬ
Ольга

Степан, добрый день!

Несколько лет назад я у вас спрашивала совета по IT, и он мне пригодился.
В Германии получаю предложения по трудоустройству (QA) и да, Java здесь кмк самый востребованный ЯП (вы посоветовали его изучать)

Что касается комментариев ниже, из своего опыта могу посоветовать - учите немецкий, потому что если вы не живете в крупном городе типа Берлин, то все равно все коммуникации в основном на немецком. Рекрутеры часто просто сливаются, когда начинаешь с ними контактировать на английском.
Deutsch нужен в Германии в любом случае на довольно неплохом уровне. Меня мой отличный английский особо не спас. Но это мой опыт.
Еще, по наблюдениям, в Германии несколько завышен уровень требований к кандидатам, поэтому они ищутся долго и придирчиво. В РФ, к примеру, если человек что-то не знает, то его берут с перспективой освоения. Потом он наращивает скиллы уже в компании во время работы.
Берите рекомендации в РФ по возможности от работодателя!

Степану моя огромная благодарность, этот сайт мне очень пригодился в первое время. Есть закон кармы, вам ваша помощь обязательно вернется здоровьем и благополучием! Огромное спасибо!
С ув, Ольга.

04/08/2017
ОТВЕТИТЬ
Роман

Добрый день, Степан!)
Есть ли у Вас информация о шансах в Германии для специалистов SEO и контекстной рекламы? Немецкий в1. И еще, если можно, посоветуйте, пожалуйста, какой язык программирования сейчас наиболее востребован и реально ли выучить его самостоятельно до уровня, чтобы найти работу? При условии, что мотивация и способность к самообучению есть, живу в Германии. Заранее благодарен за Ваши ответы и советы!)

08/06/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте, Роман

SEO обычно как фрилансеры работают, но и вакансии встречаются. Если Вы уже в Германии и знаете немецкий, то что мешает просто взять и посикать эту информацию в немецком интернете?

Наиболее востребована сейчас Java, выучить самостоятельно язык не проблема, только язык - это 5% от того, что требуется работодателю. Нужен опыт и знание технологий.

Реализуйте какой-то проект реальный на Java, скажем, веб-приложение или мобильное приложение от и до, тогда можно будет сказать, что человек что-то знает.

В остальном - вопрос к Вам прежде всего, всё возможно, если пытаться это сделать, а с неба сам в руки результат редко когда падает.

08/06/2017
Роман

Спасибо большое! Подскажите, пожалуйста, на каких сайтах в интернете лучше начать учиться? И, может быть Вы в курсе: если я найду аусбилдунг по этой специальности, можно ли совмещать аусбилдунг и зельбстшендигкайт?

08/06/2017
Степан Бабкин

Я не знаю, на каких сайтах лучше учиться, сам, когда нужно что-то понять или решить проблему, просто вбиваю в поиск ключевые слова и читаю то, что нашлось, без привязки к конкретным сайтам.

Совмещать учёбу и предпринимательство не запрещается.

08/06/2017
ОТВЕТИТЬ
Тимур

Здравствуйте Степан!
Спасибо за информации. Хотел спросить, если зп 40000евро в год. С двумя детьми (11лет, 7лет) + снять квартиру + налог + проживание, сколько примерно может остаться на руки.
Спасибо

04/06/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте, Тимур

Не могу ответить на Ваш вопрос.

Снять квартиру в каком городе? Сколько комнат? Проживание - это совсем невозможно посчитать. Входит у Вас в проживание машина, к примеру? Или как Вы будете до работы добираться? А как детей в школу возить? А школа государственная или частная?

Я к тому веду, что может хватить, может не хватить, это всё зависит от личных потребностей. В принципе, шанс, что может хватить, есть, хотя и не во всяких городах. В Мюнхене, скажем, не хватит, а в Шверине - может быть.

Читайте статью про брутто и нетто зарплату в Германии ещё. Про города раздел есть целый.

04/06/2017
ОТВЕТИТЬ
Ольга

Добрый день, Степан!

Подскажите, пожалуйста, реально ли рассчитывать найти работу в Берлине UX дизайнеру?

07/05/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте, Ольга

Кто ищет работу, может реально рассчитывать её найти.

07/05/2017
ОТВЕТИТЬ
Avdodok

Здравствуйте! Собираюсь переехать в Германию в 2018 году как поздний переселенец (с получение гражданства срау). Опыт в ИТ сфере 11 лет: техподдержка и сопровождение ПО (инженер, консультат, аналитик-внедренец, ИТ -менеджер, - всего по несколько лет, в том числе руководил разработчиками, но сам сейчас не программирую). Диплом о высшем ИТ образовании и ученая степень кандидата физ-мат наук (так же доцентом работал 1 год). Сам не программирую, кем лучше искать работу в Германии в ИТ сфере, реально ли найти не администратором системным или бд и не программистом? Английский слабый. Сейчас немецкий учу до B1, уровня B1 будет достаточно чтобы уже найти что-нибудь в ИТ (не админом и не разрабом) чтобы вообще дома не сидеть на пособии? В каких городах лучше искать работу? Просто при переселении еще спросят в какой город хочу поехать, вот и думаю может сразу указать какой-то город где ИТ фирм больше.

29/03/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Если английского нет, то о месте управленца или консультанта можно не мечтать. В IT сфере в Германии без английского просто никак в управлении. Ну, что-то найти можно и наверняка есть какие-то частные случаи, но в целом - английский язык - это стандарт для IT фирм.

Да и для программистов с админами это в общем-то тоже самое. Мне кажется, найти работу без немецкого в сфере IT в Германии проще, чем без немецкого.

Ну либо искать места в мелких фирмочках, которые целиком на местный рынок заточены, но таких немного и иностранцев туда берут в порядке исключения, потому что где ненужен английский, там и инострацы без надобности.

В1 - это нормальный уровень для программера или админа, для руководителя или консультанта - это опять же очень мало.

Из городов наиболее IT-шные в Германии Мюнхен, Гамбург, Франкфурт-Майн, Берлин, Кёльн, Карлсруэ... В целом - юг и запад Германии в этом плане более предпочтительны, на мой взгляд, для ITшников.

Всего доброго

29/03/2017
Avdodok

Мне кажется, найти работу без немецкого в сфере IT в Германии проще, чем без немецкого.
Имелось ввиду с английским проще найти, чем с немецким?
Так то я не буду иностранцем, буду сразу иметь гражданство

29/03/2017
Степан Бабкин

На мой взгляд, вероятнее найти работу в Германии в сфере IT имея отличный английский без немецкого, чем с хорошим немецким, но без английского.

Будете ли Вы иностранцем или не будете - какая разница? Работают же не паспорта, а люди. Паспорт же Вам не добавит знаний в языках...

Вы придёте на собеседование, вакансия в сфере IT, верно? Немецкий В1 - это мало, но в такой ситуации может выручить английский. А у Вас и его нет.

Но это всё лирика. Приедете, разошлёте резюме, походите по собеседованиям и сами разберётесь. Просто Вы спроили "реально ли". Моё мнение - будет сложно, по таким данным.

Если есть цель не сидеть на пособиях, то лучше начинать искать работу ещё до отъезда.

29/03/2017
Abdodok

Степан, спасибо! А если тестировщиком все так же? Или тестером все-таки язык меньше требуется и будет проще найти? (забыл написать что еще в тестировании работал). Еще была идея пойти как нить с сферу университета по ученой степени, например с докторантуру, но как понял это еще сложнее и тяжелее, чем найти работу по ИТ.

29/03/2017
Степан Бабкин

Тестерам тоже английский нужен. Ну, в массе своей. Везде ж разные требования.

Что-то найдёте, я думаю. Не пропадёте точно, ITшник без работы в Германии - нонсенс

29/03/2017
Максим

Универ "отпадает" сразу, так как у Вас уже, судя по всему, к тому моменту истекут 12 лет после получения высшего образования. Если у Вас есть имя и большой список публикаций, то можно попробовать получить что-то типа Bonn Junior Fellow или стипендию фонда Гумбольдта с целью хабилитации (конкурс тоже около 100 человек на место), но потом всё равно придётся искать что-то постоянное. С хабилитацией будет проще получить профессуру в Fachhochschule, но опять же только в том случае, если Вас кто-то знает. Если не уверены в конечном результате, то лучше сразу идти в промышленность, поскольку с возрастом перейти из академической среды в индустрию будет ещё сложнее.

29/03/2017
Avdodok

Максим, а что за ограничение про 12 лет и на что влияет, можете рассказать? В целом 12 лет после получения диплома о высшем образовании истечет у меня только 1 октября 2019. Стаж по специальности имеется, еще была очная аспирантура, но так понимаю она никак не воспринимается отдельно от диплома о высшем и диплома об ученой степени? по статьям - не известен, громкого имени нет, есть одна статья в Германском журнале из skopus, но журнал второсортный. Остальные публикации все в РФ, есть еще рекомендации для написания докторской диссертации, но опять же все из РФ.

30/03/2017
Максим

Начну, пожалуй, издалека. В академической среде Германии довольно мало бессрочных позиций- как правило, это профессура, Akademische/r RatIn и иногда Privatdozent. Все остальные позиции- временные, а поскольку финансирование университетов происходит, в основном, за счёт бюджетных денег, то есть временнЫе рамки: грубо говоря, съедать деньги из бюджета Вы имеете право только 12 лет (6 лет на Promotion и ещё 6 на Habilitation). После этого Вы должны либо получить постоянное место в академической среде, либо искать себя в промышленности. Есть ещё, конечно, Drittmittelprojekte, но это тоже вещь весьма ненадёжная: то есть Вы пишете либо какой-то научный (университеты, институты Макса-Планка), либо промышленный (институты Фраунхофера) проект и, если повезёт, получаете финансирование на его проведение либо со стороны различных фондов (некоторые из них я привёл в письме выше), либо со стороны промышленных партнёров. Но это тоже всё временно и всегда есть вероятность, что "не повезёт". К тому же, если Вас никто не знает, вряд ли Вам выделят деньги. Очная аспирантура, как правило, "воспринимается" в плане зарплаты: то есть обычно время обучения в аспирантуре зачисляется в научный стаж, но бывают и исключения. Более важным, пожалуй, является опыт преподавания в Высшей школе. Мне в своё время зачли 8 лет моего опыта в Украине и зарплата была сначала в соответствии с Erfahrungsstufe 4, а через 2 года (т. е. когда общий стаж достиг 10 лет) 5. Вроде, в 2016 году вышли какие-то новые положения относительно стажа в TVöD.
Одна статья- это, конечно, ничего. Хотя если статьи в РФ, например, в "Успехах мат. наук" и на английском, то это уже что-то. Но чтобы Вы понимали перспективы получения профессуры в универе, скажу следующее. Если кандидату уже около 40, он автоматически попадает во "второй эшелон", публикаций желательно иметь около 30-40 хотя бы, КРАЙНЕ важен опыт работы за границей и опыт в выбивании внебюджетных денег на исследования (от 1 Mio. EUR). Кандидатов обычно от 100 до 200 человек на место, но если повезёт, это неограниченная позиция, как правило, статус чиновника (хотя в последнее время всё реже) и отсутствие подоходного налога. :) В общем, поскольку 2 года у Вас ещё есть, можете попробовать найти какого-нибудь профессора и получить позицию научного сотрудника на пару лет, а там уже сами поймёте, что и как. В принципе, для интеграции и для начала карьеры в Германии университет- весьма неплохое место. :)

30/03/2017
Avdodok

Максим, а если не получится найти работу научным сотрудником, то можно попробовать поступить в магистратура, аспирантуру в германии? По возрасту- пока 33 (до 40 еще есть время))

03/04/2017
Максим

Попробовать можно, конечно. Но тогда придётся "скрывать" свою учёную степень. Нет, теоретически можно, конечно, этого и не делать, но практически мне, как руководителю, были бы не понятны мотивы человека с учёной степенью идти учиться ещё раз.
К тому же, с WS17/18 в BW снова вводится оплата за обучение (пока что только для иностранцев и для получающих второе образование), но с большой долей вероятности в ближайшем будущем этому примеру последуют и другие земли.
В общем, попробовать можно всё, но если двигаться в этом направлении, то я бы искал позицию научного сотрудника на пару лет, в течение которых пытался бы хабилитироваться, а дальше уже было бы видно.
Успехов!

03/04/2017
ОТВЕТИТЬ
Илья

Здравствуйте Степан. Есть в Германии 6 - месячные курсы программистов? Спасибо.

20/03/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте, Илья

Я не искал, но я думаю, что курсы есть любые, хоть "стань программистом за 21 день".

Вопрос только, будет ли для работодателей это убедительно - такие курсы.

Всего доброго

20/03/2017
ОТВЕТИТЬ
Хан

Здравствуйте, Степан.

Имею опыт работы в сфере IT 15 лет, начинал QA, затем по ходу изучил C#.Net, SQL, Angular, Node.js, HTML/CSS, MVC и прочее. Сейчас Chief Executive Manager в компании одной из прибалтийских стран, имею опыт работы в международных проектах (USA, Europe, Australia). Степень доктора инж. наук. Английский проф, французский B2, немецкий ноль. Какие шансы по з/п в Германии? (SAP не знаю)

19/02/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Я не могу гадать на зарплаты. Сильно зависит от многих разных факторов, начиная от конкретной вакансии и заканчивая конкретным городом.

Ищите работу, проходите собеседование и сами узнаете, что Вам предложат. Дальше уже будете думать.

Всего доброго

19/02/2017
ОТВЕТИТЬ
Юрий

Здравствуйте,Степан.
Работаю тестировщиком 2 года, подскажите до какого уровня нужно выучить немецкий что бы иметь возможность что-нибудь найти в Германии?

04/01/2017
Степан Бабкин

Здравствуйте, Юрий

В1 хотя бы, я полагаю.

Вы должны быть в состоянии спокойно пройти собеседование.

Всего доброго

04/01/2017
ОТВЕТИТЬ
Леонид

Здравствуйте, Степан.

Подскажите, пожалуйста, какова вероятность найти работу С++ девом в Германии, имея внж и разрешение на работу, но не имея айтишного образования и с небольшим опытом?

Заранее огромное спасибо!

28/11/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Леонид

Нормальная вероятность, ищите позицию Junior Developer C++ и что-нибудь найдёте

Всего доброго

28/11/2016
ОТВЕТИТЬ
Алла

Здравствуйте, Степан.
Живем в Мюнхене уже три года. Мужу на днях предложили пройти собеседование на позицию "Senior Big Data Consultant " в офисе или дома в известную интернет компанию. На какую зарплату можно рассчитывать при условии опыта работы в сфере ИТ 11 лет?
Спасибо

21/10/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Алла

Если бы я вот так удалённо давал правильные ответы на такие вопросы, то работал бы не программистом, а консультантом :)

Ищите по словам gehalt münchen big data, посмотрите статистику, примерно можно будет представления составить.

Всего доброго

21/10/2016
Алла

Спасибо)

21/10/2016
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Степан, спасибо за отличный сайт.
Уже пол года как раздумываю нам кардинальным изменением жизни, была прекрасная работа в Украине, шикарная зарплата. Но отрасль потихоньку умирает и меняется. Зарплаты порезали, пришло время что-то менять.
Давно мечтал быть программистом. Вот и представилась возможность :)
Образование не имеет ничего общего с этой сферой поэтому понимаю, что пока учу немецкий, нужно идти работать Junior-Ом, нарабатывать опыт.
Хотел у Вас спросить совета, в какую область податься лучше?
Из интересного - front-end developer, QA.
В своём городе нашёл школы по обучению на эти специальности, вычитка в часах идёт. Обещают выдать сертификат международного образца.
Реально ли получив сертификат к НГ с ним претендовать на какого-то скромного Junior в Германии?
Как лучше поступить?
Заранее благодарен за советы.

10/09/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Сергей

Работодателей обычно интересует прежде всего опыт работы на этой вакансии. Если его нет, то диплом. Если и его нет, то хотя бы немецкий должен быть суперским и соображалка выше среднего, чтобы вообще смысл был брать человека. И то вряд ли.

Освоить хоть что-то полезное для работы с нуля за 4 месяца невозможно. Поэтому сертификат можно рассматривать лишь как начальный этап, чтобы в своём регионе найти хоть что-то.

Сертификаты - это без всего остального просто ноль. Международные образцы или внутренные - это всё совершенно никакой роли не играет.

Поэтому у Вас короткого пути скорее всего нет.

Настраивайтесь на то, что после сертификатов придётся работать программистом не в Германии, а в Украине. Или в РФ. Или в Белоруссии. После пару лет опыта работы шансы будут повыше.

Но никто не запрещает рассылать резюме. Программистов в Германии реально не хватает и вдруг что-то получится.

front-end developer, QA - странная смесь, потому что первое - это разработчик внешнего вида программ (есть обычные программы на разных языках, есть Web-приложения, есть смартфоны - это всё разные отрасли фронт-енд требующий разных навыков), а второе - это тестирование приложений. Это две разные профессии.

Всего доброго

11/09/2016
Сергей

Спасибо, Степан за ответ.
Я однозначно планирую поработать в Украине для получения опыта.
Просто было интересно, сертификаты эти котируются как-то или нет.
Какое-то время я вел свои сайты до рождения дочери и опыт в веб верстке имеется, но как доказать его - не знаю. Сайты продал, правда сейчас заново все начинаю. В этой связи думаю, что фронд-енд девелопер с html, css, WordPress (уже владею) + jQuary, php+mysql, js и можно в этой отрасли через пару лет на что-то более не менее достойное претендовать.
а QA - это я написал, что как вариант может быть интересно и чем мог бы заняться. Читая описания этой должности и возможные обязанности понимаю, что и это моя тема.
Я понимаю, что мне придется выбирать между ними. С Вашей точки зрения - есть ли более светлое будущее у какой-то из этих двух профессий? Может какое-то будущее светлее :)
Обе я боюсь не потяну так как еще учу немецкий.
Какие есть способы доказать свой былой вебдизайнерский опыт?
Выковырять из вебархива старые сайты свои? или свои не в счет?
Правда боюсь, что сейчас они никого не удивят, а только вызовут шок как как "нормативы" и взгляды на дизайн изменились.

11/09/2016
Степан Бабкин

PHP девелопер с хорошим немецким может устроиться. Всё остальное - это уже как бы само собой должно быть.

Если говорить о будущем, то это конечно смартфоны и разработка приложений под них. Всё остальное будет скорее отмирать.

Плюс начинается эра прагматичного подхода в front-end в обычных приложениях. Теперь никому не надо делать шикарные UI, обычно серьёзные программы ограничиваются минимальным интерфейсом. А отображение кнопочек и менюшечек всё более уходит в native, то есть, перекладывается на операционную систему. Чисто front-end девелопер в будущем вряд ли кому будет необходим, если он не умеет что-то ещё.

Сам я из этих соображений новую работу искал не в теме front-end, где я работал последние годы, а в "нижних" слоях программирования, так как сейчас всем нужны люди, умеющие скалировать приложения, обрабатывать BigData, понимающие как улучшить быстродействие и всё такое.

Ваш прошлый опыт никакого серьёзного интереса для работодателей не представляет, я думаю. Поменялись взгляды, поменялись инструменты, поменялись средства разработки...

Удачи.

11/09/2016
ОТВЕТИТЬ
Лада

Здравствуйте, Степан! С мужем планируем переезд в Германию. Сейчас временно проживаем в Польше. Подскажите, пожалуйста, на какую зарплату может претендовать PHP программист с опытом 1 и/или 3 года?Образование высшее, по специальности. Сейчас муж учиться ещё и в Польше на Магистра(в Украине -Специалист). Немецкий муж когда-то учил, сейчас в процессе обучения, язык будет к моменту переезда Б1-Б2 точно. Английский разговорный, свободный. Думаем стоит ли переезжать сейчас или подождать пару лет. Планируем жить в районе Франкфурта на Майне, жить хотим в пригороде. Заранее спасибо! Уже давно читаем ваш блог. Спасибо, что уделяете время и помогаете людям!

07/08/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Лада

При таких параметрах во Франкфурте я думаю вилка будет 40-50 в год.

Всего доброго

07/08/2016
Лада

Спасибо большое, Степан!

07/08/2016
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Привет, коллеги.
У меня такая история с вопросом.
Закончил вуз в Новосибирске по защите информации и 4 года работал тестировщиком. Последние 2 года писал автотесты на c#, JavaScript в Российском офисе немецкой компании Across, что специализируется на разработке софта для переводчиков.
В конце 2015го сократили отдел тестирования и перевезли в немецкий офис в Карлсруэ в отдел техподдержки.
В итоге, сейчас хорошее знание английского, плохое знание немецкого на уровне В1 и старые скиллы тестирования и автоматизации.
Успел проработать 2 месяца. У компании продолжились проблемы с ликвидностью, а я не имея ещё голубой карты и каких-либо юридических страховок, оказался первым из 13 уволенных за месяц человек.
Кто что может посоветовать для поиска работы? Буду признателен за любую информацию (Немецкие сайты поиска работы, компании, уровень зарплат, хинты в немецком трудоустройстве).
У меня 3 месяца на поиски. Если есть что написать, вот моя российская почта lankeistor@mail.ru
Спасибо

02/06/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Сергей

Сочувствую Вашей ситуации. Сейчас тоже ищу работу. Так в Карлсруэ предложений просто вагон и маленькая тележка. Там офисы практически всех крупных немецкий IT компаний расположены. Ищите просто в интернете позиции, поисковиком. Зарплаты у тестеров где-то между 38-42 в год вполне можно просить.

Из того, что я видел, сейчас тестеры нужны в medavis точно и возможно ISB тоже имеет смысл посмотреть.

Удачи.

02/06/2016
Сергей

Степан, благодарю за информацию!

02/06/2016
Николай Раевский

Добрый вечер,

Сергей, а обратить внимание на Security? Ведь профильное образование по такой хорошей специальности, специалистов мало, оплата в 1,5 - 2 раза выше, чем в тестировании.

Посмотрите в сторону крупных корпораций (NEC, Daimler, Siemens etc), им постоянное нужны те, кто знает алгоритмы Эль-Гамаля.

с уважением,
Н.Р.

04/06/2016
ОТВЕТИТЬ
Владислав

Добрый день,

по даным на 2016 год вижу что средняя за для веб-разработчиков с опытом 6-10 лет повысилась с 48655Eur/Jahre до 52700Eur/Jahre. Но на практике рекрутеры еженедельно делают мне предложения 55-60k/Jahre при том что работу не ищу. Либо статистика врёт, либо рекрутеры.

26/05/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Владислав.

Не факт, что Вам присылают предложения со средней зарплатой. Может быть Ваши навыки позволяют рассчитывать на зарплату выше среднего, поэтому так и присылают. Также зависит от конкретного региона.

Я, например, тоже веб-разработчик и зарабатываю выше среднего гораздо.

Всего доброго

26/05/2016
ОТВЕТИТЬ
Mari Mir

Здравствуйте! Есть вопрос к вам - другу, программисту IOS предложили работу с зарплатой в 45000 евро в год, переезд в Штутгарт. Подскажите, достаточный ли это доход для семьи из 2-х человек, при этом его жена не работает. Спасибо!

14/05/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Зависит от потребнойстей. Это не такая зарплата чтобы прям машина-дом-лужайка-достаток, но на хлеб с маслом в небольшой квартирке на двоих вполне хватит.

Всего доброго

14/05/2016
Николай Раевский

Добрый день.

раз друг женат, то пойдет по 3-му налоговому классу, это ~ 33-35% будет уходить в счет оплаты налогов и страховки. На руки будет около 2400 в месяц.

Как по мне, так такие же деньги можно без проблем совершенно зарабатывать и в стране исхода. Или в той же Польше. С учетом тамошних расходов на проживание (например, на Украине то же электричество ~ в 11 раз дешевле) можно как сыр в масле кататься да икоркой закусывать. В Германии же да, на хлеб с маслом и очень скромное жилье.

Но решать Вам. Мое мнение остается лишь моим мнение.

с уважением,
Н.Р.

16/05/2016
Mari Mir

Спасибо за ответ! В Украине то возможно цена на электричество и ниже, но вот касательно многого другого есть существенные минусы) Сложно понять людей, которые здесь остаются на "икорку с хлебом", а элементарно не могут насладиться окружающей их реальностью)) Друг начинающий специалист и в стране исхода таких денег не зарабатывает... так что остается надеяться на увеличение оплаты труда в Германии! Спасибо еще раз за мнение!

21/05/2016
ОТВЕТИТЬ
Larisa Galanzovskaya

Сначала написала комментарий к другой статье, но продублирую тут тогда.
Вот актуальная статья про зарплаты в IT области - сколько получают программисты в зависимости от языка, а также IT Project Managers:
https://entwickler.de/online/development/entwickler-gehalt-programmiersprache-239580.html

13/05/2016
ОТВЕТИТЬ
Алёна Самойленко

Добрый день,
есть ли шанс найти работу в IT в Берлине, при таких "данных":
гуманитарное высшее образование, опыт работы в service desk в крупной международной корпорации 5 лет (в вкратце - удаленная поддержка иностранных пользователей), свободное владение английским языком (без сертификатов), немецкий язык (был в давние школьные времена) но в планах начать обучение (какой минимальный уровень может потребоваться?).
Вообщем, можно ли сыграть (ну и выйграть) именно на опыте в 5 лет? Но не имея образования в IT?
Переезд пока что в стадии написания "бизнес-плана", поэтому стоит вопрос, вписывать ли в этот план и получение второго высшего образования именно в сфере IT? Может быть хватит окончания нескольких курсов подтвержденных сертификатами?
Спасибо за ответ.

27/04/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Алёна

Удалённая поддержка - это не тот опыт, который в Германии особо востребован. Тут своих хватает на поддержку, которые к тому же и с немецким. Зачем кому-то Вас нанимать...

Нужны другие какие-то причины.

Всего доброго

27/04/2016
Алёна

Спасибо за ответ.
Ну немецкий учить у меня в планах на ближайшее будущее.
Вообщем-то второе высшее образование, тоже есть время получить. Именно в IT, (учитывая хоть какой-то опыт., я не стала вдаваться в подробности моей работы в данный момент, тех.поддержка звучит довольно узко, но это не из разряда тех.поддержки по телефону, например провайдера где есть какие-то шаблонные фразы и приемы. Мы работаем не только с пользователями, но и серверы, сети, администрирование, поддержка софта, собственные проекты)

Может быть я плохо искала по сайту, но какие специальности могут быть востребованы в IT сфере?
Учится буду в Санкт-Петербурге, но сейчас такое кол-во узких направлений, что глаза разбегаются, и хотелось бы получать образование уже непосредственно с целью потом иметь возможность получить работу по специальности.
Первое высшее образование у меня гуманитарное в сфере искусства (точнее музееведение), это уж вряд ли может кому пригодится? Или может имеет смысл поискать в этой сфере?

29/04/2016
Stephan Babkin

Здравствуйте,

Музееведение в Германии точно не входит в список требуемых профессий.

В IT сфере любая профессия будет на руку. Программисты наиболее востребованы.

Всего доброго

30/04/2016
ОТВЕТИТЬ
Олена Красовська

Добрый день!
Я php-developer с оптытом работы 3 года. Какую зп я могу указывать и обязательно ли знание немецкого (у меня он нулевой)? (диплом магистра, ВУЗ признан). Возможно, нужно пройти курсы для получения уровня А1?
Спасибо за ответ.

13/04/2016
Stephan Babkin

Здравствуйте,

Без немецкого найти вакансию php будет практически невозможно. Это обычно небольшие фирмы, которые внутри общаются только на немецком.

Но надо искать, разным работодателям нужны разные работники.

Всего доброго

13/04/2016
Олена Красовська

Спасибо!

Подскажите еще, какой уровень обычно требуется?

14/04/2016
Олена Красовська

С английским проблем нет.

14/04/2016
Степан Бабкин

Я ж говорю, у разных работодателей разные требования, нет никакого "обычно".

14/04/2016
ОТВЕТИТЬ
Оля

Добрый день! Переезжаю семьёй в Берлин по ЕИ. Есть ещё пару месяцев в Украине. С сентября 2015 училась на manual qa (UNIX, sql, perform.test) + принимала участие в различных проектах по тестированию ( игры, сайты). Вопросы следующие: есть ли смысл в Киеве идти на автоматизированное тестирование и как результат приехать без опыта работы в автоматизации? Обращают ли внимание немцы на сертификат istqb? ( получать мне в Киеве его или нет). И вообще, есть ли шансы с удаленным опытом работы в 6 месяцев устроится на работу в qa? Мне 30 лет. Уровень англ. Upper-inter . Немецкий A1, но естественно по приезду его буду учить! Заранее спасибо за ответ!

13/04/2016
Stephan Babkin

Здравствуйте,

Любой опыт или образование только в плюс.

Немецкий слабый, так что реально шансы будут только после того, как подтянете его. Тестерам очень тяжко без немецкого работу найти, так как их больше и работодатели выбирают знающих немецкий.

Всего доброго

13/04/2016
ОТВЕТИТЬ
Samir

Dobriy den!
Xotel zadat takoy vopros.
Mne 26, ne jenat.
Est diplom bakalavra "System programmer" i diplom magistra "Computer Engineer". opit raboti 3,5 goda v podderjke i adminitrirovanie. Zananie angliskogo yazika ochen xoroshoya nemecskiy A1. seycas izuchayu Java, xotel uznat kakie shansi naiti rabotu? v sfere administrirovanie ili kak Junior Java razrabotchik?

07/03/2016
Stephan Babkin

Здравствуйте

Чтобы узнать шансы, нужно разослать резюме и пройти собеседования. Другого пути нет

Всего доброго

07/03/2016
ОТВЕТИТЬ
Анастасия

Здравствуйте, Степан!
Я в прошлом году закончила российский ВУЗ по специальности информационная безопасность, специальность- математик. Опыта работы в сфере it нет. Летом переезжаю в Германию. Подскажите пожалуйста, возможно ли устроиться по этой специальности без опыта? Есть ли программы стажировок? Спасибо!

06/02/2016
Степан Бабкин

Здравствуйте, Анастасия.

Если бы было невозможно, никто бы и не работал :)

Программы стажировок наверное есть, но если диплом в наличии, то просто ищите работу на позицию Junior.

Всего доброго

06/02/2016
ОТВЕТИТЬ
Вячеслав

Приветствую, коллеги айтишники!
Хотел бы поинтересоваться, может кто-то знает, реально ли найти работу администратора баз данных (Sybase ASE, Repserver, Oracle), позволяющую получить голубую карту, в Дортмунде или окрестностях.
Какие требования кроме знания английского, немецкого и конкретной СУБД могут еще выдвигаться к администратору. Сам senior администратор, стаж работы 9 лет.
Заранее благодарен за ваши советы и подсказки.

17/01/2016
ОТВЕТИТЬ
Евгений

Добрый день, Степан.

У меня ситуация следующая. Приехал из России в Германию два года назад, из них полтора устроен в небольшой немецкоязычной ИТ-компании в Дортмунде. ВНЖ без ограничений, английский свободный, немецкий - B1, учусь на B2. Опыт работы в ИТ десять лет, но все это либо поддержка, либо администрирование, хотя и половина в крупнейших международных компаниях в офисах в Москва-Сити, есть опыт работы с безопасностью, IGM, аудит, управление рисками и т.д. Есть сертификации Microsoft MCITP, Comptia Network+, Security+, CISCO CCNA, ISC2 Associate, ITIL v.3.

Жизнь в Дортмунде мне очень не нравится, да и зарплата нынешняя - очень низкая даже для позиции админа - 27600 в год. А в ближайшее время к тому же собираюсь жениться и перевезти из Москвы сюда жену. Есть желание и время доучиваться и расти в сторону информ. безопасности, и работу с этим уклоном я сейчас ищу. На какой уровень зарплат мне нужно ориентироваться после получения B2 и насколько реально найти работу, скажем если я хочу жить конкретно в Берлине или конкретно в Кельне? Насколько труднее найти работу, будучи нетрудоустроенным? Насколько труднее найти работу, находясь в другой земле? Какая вообще наилучшая стратегия в данной ситуации? Заранее спасибо.

16/12/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Евгений

Уровень зарплат Вы легко можете сами найти по запросу durchschnittliche gehalt и название города, который интересует.

Найти работу, будучи нетрудоустроенным, не проще и не сложнее, просто иначе. "Дырки" в карьере многих отпугивают, в то же время возможность нанять человека прямо сейчас а не через 3-4 месяца многих привлекает.

Земля значения не имеет вообще.

Стратегия одна - рассылать Bewerbung и проходить собеседования.

Всего доброго

16/12/2015
Николай Раевский

Добрый вечер,

Евгений, если есть желание развиваться в области информационной безопасности, это очень хорошо. Так как оплачиваются данные специалисты очень и очень хорошо. Даже на Украине (откуда я сам) понимающие всю эту кухню были на вес золота. Ниша не забита. Особенно в плане программных средств защиты информации, с техническими все же похуже дела обстоят.

После получение образования порекомендовал бы все же юг Германии - больше профильных предприятий, да и зарплаты выше, чем в том же Берлине. Но выбирать Вам, да.


16/12/2015
ОТВЕТИТЬ
Артур

Добрый вечер, Степан!
Я почти 14 лет с 2001 года работаю специалистом по аппаратной и программной настройке компьютеров но нет высшего образования в этой области имею только сертификат Microsoft полученный в Москве в 2001 году в (Авторизованный центр) С чего начать чтобы быстро найти работу

БЛАГОДАРЮ

10/12/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Артур

Начать надо с рассылки резюме, как обычно. Далее собеседование, и там уже видно будет.

Всего доброго

11/12/2015
ОТВЕТИТЬ
Олег

Степан Добрый Вечер
Я работаю в сфере IT, получил первую зарплату.
Так-же получил распечатку об вычеслениях из зарплаты.
Всё конечно-же на немецком.
Может вы знакомы с сайтом на русском где обьясняются все пункты в распечатке зарплаты?
А то даже с переводчиком не всё прнятно :(
Заранне спасибо.

29/11/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Олег

Не-а, не знаком. Надо бы на этом сайте сделать :) Хорошая тема для статьи, спасибо. Может на днях напишу.

Всего доброго

29/11/2015
Олег

Жду с нетерпением :)

29/11/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Вопросы касательно финансовой целесообразности миграции Итшника и споры на тему 60К, расходов и всего что связано - перенес на форум в соответствующей раздел о трудовой миграции. (повсящается всем кому сходу не надо именно на ПМЖ в Германию и кто предпочитает сначала "потрогать" :) а потом "купить").

26/10/2015
Степан Бабкин

Ссылка на тему на форуме: http://forum.tupa-germania.ru/threads/finansovaja-celesoobraznost-rabochej-migracii-dlja-semi-s-dollarovym-doxodom-ot-2k-i-kvartiroj.9/

27/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Кстати почему сравнение зарплат дома не всегда выходит в пользу Германии: при курсе 1 EUR = 1.10 USD
разница между евро и баксом теряется, ранее немецкие бы зарплаты диапазона 60К смотрелись бы получше!
Только вот 1.11, а сейчас вобще 1.10. Такие дела! Казалось бы причем тут бакс, если всеравно живешь и тратишь евро, :) а бакс притом когда ты сравниваешь то от чего отказываешься дома ради Германии - тоесть примерно зарплаты дома в ИТ против зарплат ИТ в Германии.

25/10/2015
Serg

Вы получаете на руки в баксе в Киеве, в конверте? Или все же получаете как большинство контор по курсу 21.5-22 в гривне, когда курс на покупку евро 27. И что же интерсно в Киеве дешевле, обувь в интертопе, или техника на розетке, или покупка авто на авториа? Единтсвенное, что дешевле это может быть еда украинского производства. Все просто сводится к тому, что у Вас квартира в Киве и вы можете сэкономить на съеме. И то квартира спорный момент, отложил кровные на покупку жилья а потом жилье в два раза просело в цене, отличное вложение денег особенно в Харькове, Днепропетровске и т.д. Украинские айтишнички в последнее время просто зажрались и думают, что им все что то должны а сами даже не удосужатсья выучить немецкий даже на уровне А1, а когда военкомат за одно место прихватывает все начинают собеседоваться по-быстрому в Дойчланд, а потом волна проходит и начинают снова заводить тему, что и дома хорошо. И это не затрагивая тем полного звиздеца в правоохранительной, судебной и т.д. сферах. Если у Вас все сводится к теоретическим зарплатам в Германии и Украине по теоретическому курсу, то лучше оставаться...

25/10/2015
Сергей

:) Реалистично. Да именно так - по курсу НБУ. :) но даже по курсу НБУ получается больше чем при 60К.
Да квартира аргумент, да вложились не могу сказать что на ветер, я не могу в деньгах оценить (точнее безценно) что дала нам квартира, для начала - детей, я уже молчу как хреново жить на сьемных с детьми.
Мне всеравно сколько стоят квартиры, :) мы в ней живем! И для нас (семья с 2 детьми) свое жилье и его доступность один из важнейших факторов!
Про беспредел в Украине - да именно все так. :) я сразу сказал что не одинок. НО заметьте! - "начинают заводить тему что и дома хорошо" - значит есть чего!
А то вто вы описали - дык это прямая угроза жизни, поэтому все и собеседуются побыстрому и именно Дойчленд быстрый путь. Быстрее но хуже только Польша.
У меня немецкий выше А1, толку 0 ибо никакие А не канают. У немцев все просто - либо знаешь и говоришь. :) либо не знаешь! В лучшем случае просто будет маленьким плюсом, :) но больше денег за это не дадут, более того я бы даже сказал что никакое (типа А) знание немецкого порой и мешает ибо некоторые немцы пытаются перепроверить способен ли ты говорить.
Звиздец звиздецом :) но деньги есть деньги! Более того до звиздеца я даже и не думал вобще никуда срываться и ехать.
А про ИТшников украинских - много немцев и американцев признают адекватность именно украинских программистов и их конкурентность! Много общих кстати проектов. много заказов из Европы в том числе, хотя понятное дело что большинство всетаки с США.

25/10/2015
Serg

60к евро = 3300 евро в месяц по 3му классу, получая зп по НБУ чтобы купить эти 3300 евро в месяц в привате Вам надо получать 4200 баков, что тоже нефигово для Киева, если Вы конечно не джава архитект и получаете пятерку на штатовском проекте, но снова же не все оценивается в деньгах для других людей, для кого то важнее безопасностт, экология и т.д.

25/10/2015
Дмитрий

Сергей, читаю ваши посты и удивляюсь, у вас кроме денег какие-то интересы в жизни есть? Ну ведь не самоцель же это?

Разница между 60 и 70К за которую вы так беспокоитесь - это после налогов всего лишь 500Е/мес. Вы ведь небедный человек, неужели столь серьезное решение о перемене СТРАНЫ, языка, образа жизни, климата и прочего, для вас зависит всего лишь от этих 500Е? Да по-моему при переезде в совсем другие условия эти 500Е должны быть вообще на последнем месте после других "за" и "против". Для меня например возможность посещения родителей и/или возможность работать для жены являются куда более сложными моментами, которые деньгами не измерять.
По поводу обстановки квартиры - по-моему претендуя на топовую зарплату (которую и не каждый немецкий инженер получает) выпрашивать компенсацию на покупки стиралки/телека как-то... странно что ли. Да такие мелочи можно просто пойти и купить.

Вообще, судя по всем постам, Германия не для вас, и зря вы себя мучаете :) Если вы получаете те же 4K$ в Украине, то никакого прироста в деньгах "в 1.5 раза" не будет, т.к. 6K net тут не дадут. Т.е. либо забейте и не заморачивайтесь, либо меняйте приоритеты.

Как-то так.

25/10/2015
Сергей

"это после налогов всего лишь 500Е/мес." - если кратко то именно 70К и выше (роскошью я считаю 80 и выше) дают мне ту уверенность в Германии при которой я повезу туда семью с двумя маленькими детьми.

А для меня например наоборот :) возможность Неработать жене главнее насейчас, причем :) дома я это МОГУ позволить запростяк! При сравнимых с 60К в Германии доходах, там же не фонтан будет при неработающей жене!

Про компенсацию - да нет, финансовый прагматизм никто не отменял По моим подсчетам если тебе ничего не дают (а при 70К обычно это везение если еще что-то и дают) то затраты на переезд (снять 2комн, купить все туда) равны примерно 6-8К если снимать жилье через брокера. Если тебе ничего не дают то при зп чистыми на руки 3800 из которой останется где-то 2300 в идеале при дикой экономии ты эти 8К будешь отрабатывать 4 месяца! Тоесть фактически переезд = рабство на 4 месяца + даже ниже доход чем дома (это еще можно хоть как-то смиритья ибо он уже достаточный чтобы быть уверенным в чем-то).
70К конечно же можно уменьшить до 65 если податься в Восточную Германию - но это "свадьба навсегда" + опять со временем переповторение переезда в Западную. Хотя я и такой вариант рассматривал ради того чтобы за 2года доучить язык в спокойном месте (не для себя - чтобы жена и дети легче адаптировались).

25/10/2015
Игорь

>то затраты на переезд (снять 2комн, купить все туда) равны примерно 6-8К если снимать жилье через брокера.

Я так понимаю речь о маклере и вы снова не в курсе, про что пишите. С лета 2015 маклеру за съем платить не нужно, если выбирается квартира из имеющихся на рынке.

>У меня немецкий выше А1, толку 0 ибо никакие А не канают. У немцев все просто - либо знаешь и говоришь. :) либо не знаешь!

А2 -- это уже хоть как-то говоришь. Даже от такого уровня немцы рады, что человек учит их язык. У вас не уровни, а просто никакое знание, вот и все.

26/10/2015
Дмитрий

>> если кратко то именно 70К и выше (роскошью я считаю 80 и выше) дают мне ту уверенность в Германии

Опять 25, начинай сначала :)
Про какую уверенность вы говорите? При 3.5К зарплате "на руки" разница в 0.5К не даст никакого существенного прироста в качестве жизни. Вообще. Т.е. яхту или пентхауз вы по-любому себе не купите, что на 65К, что на 70К. На "обычную" же жизнь вам хватит без проблем, что 3К, что 3.5К.

2300Е на руки чистыми, после еды, аренды и всех платежей, называть "дикой экономией", да, так жить сложно конечно :)))

Насчет квартиры не понял, откуда взялось 8К. Вы сами написал про аренду в 700Е. Снимать через агента никто не заставляет, можете и сами поискать. Если не получится, да, выложить агенту 1-2КЕ это худший вариант, но это единственная "невозвратная" трата. Да, еще залог (допустим в те же 700$) вы отдадите, но при выезде получите назад. Все остальное (мебель и пр) - это _ваше_, то что _себе_ покупаете, не хозяину или кому-то. При переезде потом в более лучшее жилье заберете с собой.
Т.е. в худшем раскладе затраты 3К, не думаю что для специалиста позиционирующегося на топовые позиции, это реально проблема.

Дальше я пас, уговаривать вас всем сайтом нет никакого желания. Шанс "человеку с улицы" найти работу на 70-80К скорее всего ничтожно мал (может был бы выше, если уже иметь BlueCard, поработать 1-2 года и подтянуть язык, но жить в условиях "дикой экономии" вы не хотите), ну и не парьтесь тогда :) Ищите работу сразу в штатах, там 100-130К$ в год может и реально.

26/10/2015
Сергей

Ну для начала вы не правы про 3300 - вы не внесли сюда РАСХОДЫ. А важная статья - АРЕНДА жилья!
Сразу отнимите как минимум 700 итого получится 2600, :) что уже правда не столь фантастично?
Теперь расходы на жизнь еще надо отнять, на семью мою (4 человека, 2 детей) будет примерно еще столько же.
Итого 1900 евро на руки чистыми, не находите что даже дома имея 2500 баксов у вас на руки будет не ниже а то и больше при своей квартире?
Я не архитект (:) хотя могу и им быть). Скажем так у меня должность начинается со слова синиор, что позволяет меня неплхо чувствовать дома работая на американцев. И Германия для меня "побочный эфект" и скорее "инвестиция в будущее" нежели "любой ценой но в Германию".
С другой стороны вот думал сегодня - я в сам деле дома "иностранец". Я вобще без руля что происходит в Украине, я работаю на США, общаюсь с американцами и практически не общаюсь со своими. Тоесть я живу в Украине, :) но не совсем в Укаине.

26/10/2015
Сергей

"С лета 2015 маклеру за съем платить не нужно, если выбирается квартира из имеющихся на рынке."

Игорь уточните пожалуйста подетальнее. Где бы вобще на эту тему почитать? Это существенное улучшение!

Остальное лирика, ну пусть будет как пример (на истину не претендую) ИТшных "метаний" Киев вс Германия:

Про немецкий я писал уже какой он лично у меня. (:) хотя какая разница он у меня).
Но раз так интересно: я оттарабанил 8 лет тому назад до А3 в Гете институте, следующим идет В1, после которого я могу сдавать эксзамен на пресловутый В2\Арбайтен. Тоесть меня отделяет от "заветного рабочего немецкого" в худшем случае полгода-год. Это меня. Жена полный 0 в немецом и А2 в английском.
Хоть как-то я и говорю. Толку с этого ноль когда немцы пытаются с тобой по телефону\скайпу говорить. Я понимаю где-то половину а то и треть из того что мне говорят и мычу в трубку, мне не хватает словарного запаса для беглого разговора. С таким уровнем я могу просто на основные темы бытовые ощаться в духе (голоден, покупки делать, в ресторан ходить-заказывать, спросить как пройти и понять как добраться) - но я не в состоянии красиво рассказать о своем опыте на немецком, при таких познаниях я плаваю во временах, путаю роды, падежи, но со словарем и спелчекером уже в состоянии написать свой бевербунг красиво в деловом стиле и примитивно ответить на немецкое письмо. Также 8 годов отсутствия серьезной практики в немецком также дают о себе знать! А усовершенствовать немецкий инвестируя и время и деньги пока что не вижу особого смысла ибо не вижу пока что заветных 70К. Я лично доконца не уверен что не уеду в США, хотя изначально я кажись декларировал что не хочу покидать материк (эта главная заноза, :) так бы давно уже в США был!).
Именно поэтому моя лично стратегия как для ИТ: искать тех кто оценивает способность к языку и быструю обучаемость и предоставляет курсы (99% с радостью предоставляют). Увы я "со слезами на глазах" наблюдаю как уходят "жирные" вакансии именно в ТОПовых немецких компаниях, где требуется zehr gute Deutsch.
Я нахожу также весьма интересные вакансии и оплачиваемые в Германии, но увы их мало, во многих из них требуют сходу вот такое (сегодня получил): "it is necessary to speak German because it will be the working language. Our customer’s ask for B2 German language certificates. So after careful consideration we have decided not to take your application any further" Отмечу что B2 начинает звучать все чаще.

26/10/2015
Denis

>>Скажем так у меня должность начинается со слова синиор, что позволяет меня неплхо чувствовать дома >>работая на американцев

Вообще ни о чем, учитывая как у нас раздают титулы: 2-3 года и ты синиор чтоб подороже продать американцам и прочим буржуям. Мои коллеги датчане удивлялись этому т.к. у них этот путь занимает около 8 лет. Понятно что разные случаи ,но громкие титулы - понты для приезжих, только жизнь показывает ху из ху.

26/10/2015
Сергей

-> Дмитрий:
Можно нескромный вопрос - у вас семья есть?
Если бы я сам был - я бы думал как вы.
А так - жена "стремается" и рассказывает неоспоримый факт: "мы будем иметь меньше чем здесь + получим гимора много при наших изначальных инвестициях 700*2 (калт) = 1400 + 2х700 (маклер) + 19ВАТ = 1400 + 1400 + 266.
В свете что озвучил Игорь выше (якобы с лета 2015 маклеру не нужно ничего платить если квартира присутствовала на рынке, что для меня странно ибо ради чего маклер вобще будет работать!)
Даже без маклера получается 1400 кауцион + 700 = 2300 евро вынь да полож!

Про без агента - а как вы себе представляете поиск квартиры без знания немецкого во внерабочее время (Вечер и выходные) в незнакомой местности при ситуации "нужно работу работать чтобы удержаться на новом месте во избежание чемодан-вокзал-родина"? Как думаете по времени это растянется? Как думаете стоит проиграв в деньгах в сравнении с Киевом еще и проиграть в семье не видя ее месяцами?

Теперь еще все купить: стиралку, холодильник, плиту хотя бы, кровать (2 штуки детеям + 1 мне) = еще набежит минимум штуки 2 евро. Я ниже описывал сколько всего надо купить
Итого что получаем даже в идиалистическом случае 2300 + 2000 = пусть даже 4000 евро.
Итого еще даже не заработав в Германии ни евроцента нужно выбросить 4000 евро на ветер. В Киеве на 4000 евро в своей квартире (да даже без нее) можно прожить ГОД!!!! Не работая в свое удовольствие!

Меня уговаривать не надо. Моя стратегия проста -я знаю чего хочу очень четко. Я предельно четко знаю на какие уступки я могу пойти и при каких условиях итд итп. Я уже вырос из того возраста когда "глаза светятся и хочется заграницу", :) тем боле что я там был и тем более что у меня все шансы свалить в США (просто в США не хочется ибо очень и очень далеко от родных и близких и нету даже близко ни знакомых и родствеников, а в Германии есть приятиели. Друзья туда наведуются периодически итд, :) Германия не настолько чужая!).

26/10/2015
Сергей

Ок. По другому - 15 лет опыта в ИТ. У меня никогда нет проблем с поиском работы. :) обычно у меня проблемы с найти ХОРОШУЮ работу.

26/10/2015
Serg

ну для Вас замкнутый круг, пока не будете знать хорошо немецкого не будет хороших вакансий, пока не приедете сюда, не будете знать хорошо немецкий, хотя снова не факт, что если вы приедете вы его выучите. А так больше похоже на какое то оправдание почему я не еду в Германию

26/10/2015
Дмитрий

Правильно поставленный вопрос содержит половину ответа :)
Вы же сами себе и ответили: нужен немецкий уровня законченного В2 (это примерно год, если считать от А2, В2 делится на 5 подкурсов каждый где-то 2 месяца), желательна рабочая виза. Тогда ваши желания вполне реальны.
Если задаться целью, немецкий можно наверстать и дома, в Киеве курсы явно найти можно. Если конечно есть желание.

А так, при достаточно высокой конкуренции, Германия это не та страна, где можно проскочить нахаляву (хотя конечно фактор везения никто не отменял).

По-поводу расчета, я и написал выше - то что вы покупаете _себе_ (стиралка и пр), тратами "на ветер" никак не является, потом при будущем переезде просто перевезете эти вещи в квартиру получше.

26/10/2015
Serg

То есть дома вы питаетесь святым духом и не покупаете себе вещи (а одежда и электроника уж точно дороже чем в Германии)? Тогда отнимайте только жилье , а если у Вас нормальное рентабельное жилье в Киеве, это я думаю хорошая 3шка, то Вам не составит труда ее сдать в аренду за 500-600 баксов, как это делают мои знакомые в Германии итого получается, что не такой уж и большой разрыв, особенно учитывая, что Ваша страховка покроет и Вашу неработающую жену и двух детей

27/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Moisej

Доброго всем, извиняюсь за off topic, в последнее время на блоге ТГ пишется достаточно большое количество комментариев, которые не всегда удается отслеживать. Без всяких претензий к Степану и Ко, но возможно разработчики найдут время пустить комменты на rss ленту. Спасибо, за работу, ребята!

26/10/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Зайдите на сайт через FB или вконтакте и получите возможность отслеживать все комментарии через личный кабинет. Это уже давно работает.

Остальное, пока, увы, не продвигается.

Всего доброго

26/10/2015
Игорь

Здравствуйте, Степан,

возник небольшой вопрос -- а стоит ли ожидать gmail в качестве опции для регистрации?

26/10/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Игорь

Пожалуй, нет, не стоит. Возможно, когда-то появится, но обещанного три года ждут, на этом проекте это особенно ярко проявляется, как ни жаль.

Всего доброго

26/10/2015
Игорь

Понимаю. В любом случае спасибо вам огромное за сайт. Это реально лучший FAQ по Германии в интернете.

26/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

:( вести с фронтов: Бавария. Мюнхен - выше 65К найти не удается. Выше 60 - максимум 65. Уровень уже синиора а то и повыше менеджерский либо гибридный. Ничего кроме зп не предлагают. Немецкий хоть какой-то уже требуют.
Как ни парадоксально но "англоязычный" Мюнхен выше этой отметки не "взлетает". Если кто прорвется при вышеобозначенных условиях, было бы интересно услышать историю успеха.
На вакансии с зп повыше на английские письма даже не отвечают в отличии от писем на немецком, :) через пару минут приходит ответ. По многим хорошим вакансиям требования простые до ужоса, внезависимости от ваших мегасуперпупер знаний, все сводистя к 2ум основным: 1) арбайтен сертификат по немецкому 2) разрешение на работу в Германии. При 1 и 2 реально найти предложения повыше 65, хотя опять же ненамного. Но всетаки...
Отмазка: на последнюю инстанцию не претендую. Всегда могут быть исключения или обратные примеры, всегда также есть экзотика и уникальность.

16/10/2015
Игорь

У меня возник вопрос, учитывая ваши хотелки в 60 тысяч и выше -- вы в курсе про статьи расходов в Германии? Сколько тратиться на жизнь? Просто 60 тысяч это уже очень даже хорошо. Нужно сильно умудриться, чтобы этого не хватало на нормальную квартиру, питание, путешествия и жизнь вообще.

У меня знакомый с зарплатой в 50 в год как-то квартиру выплатил и дом купил. Правда не на сегодня со вчера, а за 16 лет.

17/10/2015
Николай Раевский

Сергей, у меня нет немецкого (мой А1 не в счет), за 1,5 месяца нашел больше, чем 65к и еще были варианты, но уже не пошел на собеседования. Видимо, вопрос в том, что Вам предлагают мало, лежит в плоскости востребованности Ваших навыков или вообще их наличия.

17/10/2015
Сергей

:) я еще 1.5 месяца на это не потратил.

"не пошел" = это искал на месте или через инет?

Теперь представьте себе реальность: ходите вы на работу с 9 до 18, в выходные разсылаете резюме, времени на собеседования у вас в основном обеденный перерыв + последний час работы из-за разницы во времени + изредка где-то выкроите в рабочее время ну и конечно же золотое время ваш отпуск, который вам надо спустить на это, итого эфективность трудоустроенного человека в поиске работы в Германии, где немцы не хотят внеурочно обычно ни с кем общаться + затягивают все на миллион собеседований + дуплят и могут дать и негативный ответ по любым причинам, например нашелся кто-то равный вам, но с визой не надо заморачиваться или с релокацией тоже итд - довольно низка, :) со временем лезут в голову мысли о оптимизации :) и Германия ставится на н-ый план.

Далее про больше 65к :) а больше равно 70? Ведь 66 :) это тоже больше!
Выше я расписал сколько надо всего купить в условиях Германии где сдаются голые стены. Даже 70К "стремно", хотя впринципе адекватно уже, но это будет "квест бытовой" одновременно с "обустраиванием на новом месте". И это при том всем - что выбери другую страну и там как минимум стиралка, плита уже будут! А зачастую еще и холодильник.
Как бы это кому не нравилось, но даже 70К - это ради перспективы в будущем и всего чего тут пишут.
Есть такое правило, что работу меняют при увеличении зп (на руки) минимум в 1.5 раза, для забугра в идеале 2. :) 70К не вписывается вобще никуда! Попытки найти что еще в Германии можно такого, кроме проблем начинать все с 0, получить в краткосрочной перспективе пока ни к чему результативно измеряемому не привели.
Лично мое мнение насейчас все тоже - от 70К (для восточной может и можно опуститься до 65. Но :) лучше не надо, хотя смотря где) + "а тарапиЦо не надо". :) ну и самое худшее, как ни прискорбно, но :) есть места получше Германии. Лично мне Германия нравилась близостью + такой банальностью как "всегда да кто нибудь из друзей в нее ездит".
Далее 1,5 месяца на поиск + еще 2 месяца на то чтобы вернуть свои затраты на закупку бытовухи + еще 2 месяца на окупить права + перекупить машину + ... :)))) Когда же на прибыль выходить?
Моя цель не столь гуманна как у многих тут- :) моя цель зарабатывания капитала.

24/10/2015
Николай Раевский

Сергей,
судя по Ваше активности здесь и содержанию сообщений, Вы тратите очень много времени на писанину, которая не содержит ровным счетом никакой полезной информации и только создает информационный шум для людей, которые действительно хотят получать информацию и ответы на свои вопросы.
Реальность представлять физически не получалось еще ни у кого в этом варианте Вселенной. Реальность наблюдают. А представляют лишь одно из возможных состояний объекта в будущем. Но это лирика. Сермяжья правда в том, что Вы считаете, что Вам все должны: должны немцы предлагать большую зарплату (не понятно почему - Вы не владеете их языком, у Вас нет образования в их понимании, Вы не являетесь носителем идей в духе Циолковского или Элона Маска), кто-то должен во внеурочное время заниматься Вашими проблемами, думать о Вас. Это Ваши проблемы. Вам их и решать. Да и на Украине Вы не зарплату получаете, а доход через черные или серые схемы с уходом от налогов. Не путайте эти два разных понятия.

Говорите, Ваша цель зарабатывания капитала? Тогда Вам нужно в принципе забыть о наемном труде - как на Украине, так и в Германии. Наемные работники априори не зарабатывают капитал.

В любом случае, Вам полезно помучиться и получить сотни отказов. Сбитая спесь и упавшая корона часто идут на пользу. Пусть это больно, как неспиленная мушка, но зато действенно.

25/10/2015
Сергей

Николай ответ впринципе выше.
Кратко - причину поиска работы лично у меня забугром не желание поехать в сытую спокойную стабильную итд страну - а то что творится в Украине, моя миграция вынужденная. Когда я начинал мы вобще были готовы ехать с деградацией всего. Когда начали копать - поняли что будучи в ИТ я дома имею тоже и дома неплохо! За это время ситуация дома чуть стабилизировалась, :) началось уже финансовый поиск целесообразности.
Я не считаю что мне кто то должен, :) я уже поступаю просто - я прямо в резюме записал что мне интересно и не обижусь если даже мне никто не ответит, :) мне и дома хорошо! Но причины "моральные" остались.
И к чему эта лирика - я не одинок такой. В Украине много Итшников примерно в таком же "зависшем" состоянии : это сравнимо с пословицей что такое хреновая работа: Это когда уйти хочется - но боязко, платят немало, но недостаточно. :) вот примерно также и с Германией - уехать хочется, но боязко. Платят немало, но недостаточно.
Плюс Германии - в нее легче попасть Итшнику. Но легче = низкая (не 70К) зарплата в 90 из 100.

25/10/2015
Николай Раевский

Сергей, повторюсь, с Вами сложно - Вы видите только свое Я, и не хотите даже слушать окружающих. В математике такой подход, а именно не принятие в расчет различного рода возмущений, вызывает скатывание решения в локальный минимум. В жизни это тоже кругом да около. Украина, которой мы оба граждане, тому яркий пример. Но, опять же, это все лирика.
Когда человек чего-то хочет, он добивается. Ставит цели. Планирует пути их достижения. В Вашем же случае наблюдается только нерешительность подростка, который не знает, чего хочет и хочет чего-либо. И вся Ваша писанина тут - это попытки самоутвердиться и душевные метания. Вы же мужчина, а истерика сродни женской. Цель этого всего?

И довольно повторять мантру о потолке в 60000. Это для Вас потолок, уточняйте тогда. Лишь констатация Ваших знаний, навыков. То, что у многих в Киеве более-менее понимающих, что такое виртуальный конструктор, и как работает garbage collector, корона прибита намертво, еще не показатель того, что подобные знания востребованы за пределами Украины. Как говорил мой прошлый начальник, можно и зайца научить курить ушами. Под этим подразумевалось, что кодировщиков много. И везде.
Смею Вас заверить, что зарплат более высоких, чем 60000 здесь очень и очень много. Интересных вакансий - тоже. Интересных проектов - тем более. Компаний, занимающихся решениями от Informational Security до Smart Energy - пруд пруди. Лучше Вам (совет лишь) более критически относится к своим навыкам и своему уровню знаний - меньше разочарований будет в системе с другим базисом.

25/10/2015
Сергей

:) Николай а кто вам сказал что я не слышу контраргументов? :)))) я просто и при 70К как-то неуютно себя чувствую и боюсь...боюсь неизвестных перемен и отсуттсвия гарантий что они к лучшему и не для меня самого а для семьи вцелом, включая будущее, к которому надо еще придти. 70К взялись не от хотелок а именно из расчетов и сравнений здесь и в Германии.

25/10/2015
Николай Раевский

Значит, развивайтесь, чтобы стоить 70к. Вы же сами видите, что Ваш единственный на село "Запорожец" никому не нужен в Детройте. Но если у Вас цель сурово и беспощадно бить головой о бетон капитальной стены, что же, мне искренне жаль ... эту стену.

25/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

По восточной Германии подтверждаю слова Степана 60К (а я запросил еще выше) нереальная зп или точнее малореальная (всякое в жизни бывает, в лучшем случае возможно Берлин да и то...) для ИТшника.

Впервые столкнулся с такой хренью: немцы банально врали. Примерно когда им озвучили входные условия (зп впервую очередь + релокация), чтобы не ударить лицом в грязь соврали чтомогут рассмотреть их в рамках вакансию на которую претендовал. Итогово все стандартно - промурыжили по полной программе и дали отказ с детскими аргументами, которые противоречат их же словам. Тоесть примерно одно из двух - либо если верить словам не надо было последующих интервью и разговор должен был быть закончен сразу же на 1ом интервью (а не на 4ом) либо в абстрактной и любимой многими немцами "прочие условия почему мы отказали" кроется именно зп и пожелания.
Отмечу еще и то, что уже ный раз встречаюсь с подходом - даже если вас берут в паралели ищут вам замену подешевле.
Короче вопреки диферамбам немцам и Германии - там такие же люди как и здесь, скажу более - поиск работы через инет в Германии даже хуже чем дома ибо сталкиваешься с истинно "европейским" подходом аля азия - улыбаясь тебе лицемерно говорят всякую хрень. Прямоты и прозрачности обычно нет, дурацкая игра в поиск работы на "кто кого победит".
Парадокс также еще и в том, что как не крути - но дома предлагают БОЛЬШЕ чем в Германии.
Для страждущих уехать - если вы попуститесь в деньгах = то много гадостей вы просто не увидите. Цена будет - ваша никчемная жизнь там на птичьих правах. Если вы дома чего-то стоите и думаете а стоить ли - то ответ скорее нет чем да, по крайней мере не стоит спешить пока дома хорошо и есть тчо терять.

22/10/2015
Игорь

Сергей, я все же хочу повторить свой вопрос, возможно вы его не заметили.

Вы представляете себе статьи затрат в Германии? 60 тысяч это очень даже неплохо по Германии, чтобы на эти деньги не суметь найти отличную квартиру, оплачивать жизнь и развлечения -- это надо быть страшным транжирой.
Как я уже писал, мой знакомый за 16 лет за меньшую зарплату купил квартиру и сейчас выплачивает дом.

То, что дома предлагают больше, компенсируется отсутствием вещей, которые здесь считаются как сами собой разумеющиеся. Например, медицина не в пример лучше, транспорт ходит нормально.
Вы просто не хотите переезжать, но аргументов, которые вам нравятся вы не услышите, потому как они не главное. В Германию едут не за деньгами (хотя результат здесь будет после 20-30 лет лучше, чем на Украине), а за стабильностью и инфраструктурой.

23/10/2015
Сергей

Игорь, представляю.
Для начала давайте посмотрим что мы имеем наруки при зп 60К пусть для Берлина (как наиболее дешевый вариант).

Итак: при 3 классе и неработающей жене с 2мя детьми на руки 3.345,55 евро.
Из них на двушку придется отвалить где-то порядка 700 (в идеале) евро. На жизнь еще пусть при скудной жизни уйдет 200 евро. Да даже пусть просто на все провсе уйдет 700 евро, что имеем на руки: 3345 - 700 = 2645 евро.
Как говорится, спасибо не надо, нас и дома неплохо кормят. Резона переезжать на такие деньги 0!
Это еще при том что детей надо в садик (за деньги!). Что переезд = разовые покупки, что чтобы переехать надо еще и вложиться на сьем квартиры свои кровные ибо немцы "чудаки" жмотские релокейшин очень редко предлагают, а где предлагают то зп ниже даже 60К.

Далее еще хуже - у меня есть квартира в Киеве и я лично не хочу еще 16 лет убить своей жизни чтобы выплаивать ее с 0 по кредиту или башлять на ветер деньги чужому дядьке обделяя себя или своих детей.
Медицина лучше - это неубедительно, за деньги дома можна ВСЕ! В том числе :) и в Германию поехать лечиться.

Я лично да не буду переезжать и подвергать риску свою семью с деградацией уровня жизни и никакие аргументы (кроме войны и прочих гадостей форсмажорных) меня не переубедят.
Помучаться 20-30 лет ради того что когда-то якобы будет лучше - спорное утверждение. :) а может лучше позже переехать и на 70К? :)))) ведь дома же ничего не мучает!
Более того, я не знаю как кто, но немцы сами ищут зп 70К и выше, откровенно считая что 60К это деньги человека с 2-3 годами опыта после ВУЗа.

23/10/2015
Сергей

Кстати так, для сравнения - зп в Швейцарии примерно 111К в год евро. Это почти вдвое выше чем в Германии при в 1,5 раза разницы уровня жизни.

:( но в Швейцарии конкурс на место 120 и больше человек на место, включая "мерзопакостных немцев", как ни прискорбно из любимой мной Баварии.
Вопреки прогрессивности Германии, во многом это такая деревня...
Понятное дело что Украина это даже не деревня в сравнении, но суть не в том где ты живешь, :) суть какое конкретно место ты в своей стране занимаешь и вот с Германией в этом плане беда :(.
В этом мире увы все измеряется деньгами, которые есть средством и инструментом вашей свободы и ваших возможностей. Я хочу их иметь а не довольствоваться тем что мне соблаговолили спустить сверху влице немецкого правительства.

23/10/2015
Сергей

Также "помытарившись" я лично не считаю Германию местом под солнцем.
Довольно жесткий рынок в ИТ, где местные нанимают рабов со всего мира считая и втирая что Германия рай на земле для понаехавших.
Более того я обычно за парой неприятно меня удививших работодателей слежу. Ищут "рабонегров" до сих пор.
Раз все так классно, :) почему нету желающих в это влазить?

Безусловно в Украине найдется н-цать миллионов которые будут счастливы на 60К, только вот будет ли у них опыт достаточный спорно ибо при таком опыте их будут кормить хорошо дома и будут 1 к 1 теже проблемы тчо я описывал = отсутствие финансового смысла переезжать, а это самая главная вещь вопреки всем прочим "дополнениям".

23/10/2015
Denis Marchenko

повторюсь еще раз,да и вы сами уже раз проговорились: с вашим уровнем самосознания самое оно не дергаться никуда. А че? денежку платят,а то что нагажено уже за входной дверью (дверью парадного,на вашей улице - выбрать нужное),что от бигбордов до ряби в глазах и обелеенных столбов тошнит, культура народа как у варваров, кумовство и бардак с беззаконием. Это все ерунда, у меня ж соточка в кармане, китаец припаркованый на газоне,да двушка с ремонтом. Дети среди всего этого ростут ума и опыта набираются. Надо я могу в вашу заграницу съездить. Вот если ю еще не война - просто рай на земле.
З.Ы. Потому я только ЗА за визовый режим, т.к. наше постсоветское мещанство и жлобство болезненно прижтвается на буржуйских просторах

23/10/2015
Сергей

:) пока что вершину жлобства точнее жмотства я наблюдаю со стороны немцев.
Ваши представления сильно преувеличины и напоминают рассказы 90х.
Дети как раз когда растут в трудных домашних условиях при нужном воспитании в сам деле набираютс ума которого в сытых европах не получат, это учит их быть стойкими.
Мой посыл был простой - Германия уже не содержит только плюсы, есть много минусов и при равном сочитании плюсов и минусов материальный вопрос принципиален. Лично мне например всеравно куда переезжать и я не смотрю только на Германию хотя на Германию тоже начал уже смотреть поскольку выучил за последнее время слишком много про нее и провернул много чего и мне просто жаль потерянного времени. :)))) все начиналось вобще не с Германии!

23/10/2015
Сергей

Про Берлин чуть уточню, видил сегодня вакансию для программистов c диапазоном 45-65, :) почти как на родине плюс-минус трамвайная остановка, но радует что верхняя планка 65 для Берлина. Одна такая из немногих.
Много появилось вакансий по Берлину. Такое впечетление то люди оттуда бегут.

23/10/2015
Дмитрий

Сергей, можно уточнить ваш расчет?
Я правильно понимаю, что получив на руки 3.345Евро, вы заплатите за двушку 700Евро, еще допутим, на жизнь (еда, одежда) 700Евро. Итого "чистыми", только на развлечения и "карманные расходы" у вас остается 1945Евро. Это >100.000руб/мес, или >48.000гривен/месяц.

Без обид, но ваши мысли о том как тяжко жить на такие деньги, пожалуй никто не оценит :))) Да, нищета полнейшая, конечно, просто жутчайшая деградация, как так можно жить...

24/10/2015
Сергей

Дмитрий я разве где-то говорил о как тяжко жить? Я говорил что НЕ имеет смысла материального ибо дома для хорошего спеца зп начинается от 2К на руки чистыми, с опытом можно подымать 3-4. В особо фортовых - все 5-6 (за эти деньги уже надо жить на работе).
За счет разицы жизни и меньшего налогооблажения (у нас это 4% по схеме частного предпринимателя) "на руки бабла" остается БОЛЬШЕ чем даже в Баварии!
Я скажу больше -сейчас немало немцев в Киеве тусуется, мутят здесь деньги по теме аутсорся, :))) уходя от налогов дома. Понятное дело что все прочие моменты нестабильность и непредсказуемость в Украине присутствуют, но даже насейчас выгоднее по деньгам быть здесь при среднепаршивых немцких зарплатах.
Вот объясните ради чего надо бросить квартиру в Киеве и отличную работу на запад с зп выше чем вы обозначили остается на руки в Германии чтобы приехать на голое место, снимать квартиру, перекупить быт так жмоты-немцы ничего не предоставляют, потом еще мучаться и изучать немецкий, вникать в бюрократию и тупизм бумажек немцев и все это на фоне "чувак ты сюда приперся - борись и это твои проблемы и за тобой в очереди еще миллион голодных индусов".
Да к слову - это Киевские (как Москва) доходы. Для всей остальной Украины Германия будет попривлекательнее, в Киеве не все живут а всего 6 млн. Но даже на переферии платят деньги сейчас Итшникам которые на запад работают, немного ниже но не сильно принципиально. Скажем в относительно бедном областном центра на руки чистыми человек из банальной тех поддержки (сопли вытирать по аутсорсу) особо ничем не блестая и не зная даже английского получает свою "штуку баксов" чистыми на руки. Вот для таких в чем-то смысл ехать на 1945 евро есть, опять же тоже не всегда уже.
Времена когда Украина была в изоляции давно прошли, из-за быстрых денег многие прутся именно в Украину даже вопреки всем рискам на которые все плюются. И это выгодно всем, потому как платя скажем в Украине спецу 3-4 штуки баксов в США аналогичному пришлось бы заплатить 8-10, в европе такой бы спец потребовал не меньше 7 евро грязными, а то и того больше, в зависимости от места.

1945 евро на руки например в Мюнхене - это ничто в плане покупки жилья, которое зашкаливает! этого также мало при средних ценах за метр жилья в высоких по уровню жизни топ10 городах Германии. Тоесть при таких доходах в Германии будут все материальные проблемы как и дома 1 в 1, только с той лишь разницей что здесь уже что-то есть а там вобще ничего! Спрашивается в чем смысл даже для Итшника куда то рыпаться?
Требования у немцев далеко не "абы что-то знал", ЛЮБОЙ! Кто проходит немецкие собеседования гарантировано! В Киеве найдет работу не меньше или в районе 2К чистыми! Если не нравится Киев - есть областные центры вида Львов, Харьков, Полтава, Сумы, Днепропетровск, Донецк донедавна.

24/10/2015
Игорь

Ну, видя расчет -- я был прав. Про цену жизни вы не в курсе, расходы будут побольше.
Квартира 700+150, страховка на семью 400. Продукты 500-600 в вашем случае. Максимум выйдет 1850 Евро+детсад. Детсад нужен, я так понимаю, если жена работать будет. В таком случае затраты на него вполне компенсируются.

Но есть важные "но!"

Например, знакомые знакомых получили расчет, сколько стоило лечение от рака с операцией и реабилитацией на несколько лет. Вышло 3 млн. Евро. А теперь посчитайте, сколько нужно на такое откладывать? Им все покрыла страховка. Да, это случай крайний, но качество диагностики в Германии и выживаемость пациентов огромнейшая, по сравнению с Украиной. Причем практически по любому заболеванию
У меня в страховой раз в полгода бесплатный осмотр у стоматолога и бесплатное лечение с полимерной пломбой, если простая дырка, например (независимо от количества). Я уж не говорю про качество оборудования у любого врача.

Закон в Германии защищает снимающего квартиру, причем настолько, что реально разницы снимать или покупать в общем-то нет. Ну и 16 лет только кажется много (и как я писал, квартира уже есть и дом выплачивается), но здесь продолжительность жизни побольше, столько активных живчиков за 70 в Украине днем с огнем не сыскать.

И таких моментов множество. Вы хотите приехать без знания языка и сразу получать огромные деньги, хотя здесь вполне неплохо себя чувствуют люди с меньшими зарплатами. Вам бы побольше почитать про западный мир, США то же. Может вы и там мало чего знаете?

24/10/2015
Игорь

>>вникать в бюрократию и тупизм бумажек немцев

Да здесь все просто и элементарно, процедуры не меняются лет по 30-40, а если и изменяются, то в стиле "раньше при переезде машину надо было регистрировать в штрасенферкерамт, а теперь можно вместе с пропиской в одном окне оформить за дополнительные 2 минуты". Я уже молчу про копии документов. Они тут сами копируют, что им надо, от человека только оригиналы надо, и то не всегда.

>>в Мюнхене

А чем города поменьше то не угодили? В городах от 100 тысяч есть все, даже кинотеатры в 3Д. В городах от 200 тысяч вообще часто есть такой набор магазинов, которые есть только в центре Киева.

>>приехать на голое место, снимать квартиру, перекупить быт так жмоты-немцы ничего не предоставляют

А что такое "перекупить быт"?
И они не жмоты, а просто экономные.

24/10/2015
Сергей

Далее про ИТ в Германии - мало хороших предложение по зарплатам!
Мало крупных и масштабных проектов. Много из них с американским капиталом.
Выдающихся немецких компаний в ИТ или тратящихся на ИТ можно насчитать в районе 10ки.
Германия, с ее дурацкими немецкими прибамбасами, очень сильно сейчас проигрывает в плане рынка труда ИТ другим странам. :) не буду прочие страны рекламировать.
Тоесть предположим сидит Итшник с опытом достаточным чтобы срулить с Украины - ведь ему принципиально обычно всеравно куда ехать, :) и как раз важно что предлагают. В Германии предлагают насейчас мало!
Да в Германию чуть легче попасть и тут сходу Голубую карту можно взять. Но за это легче приходится платить "невкусностью" компенсационного пакета.
Лично я, при мирных раскладах (ключ), считаю что надо бороться за тот уровень который лучше и тогда уже есть смысл перезжать и тянуть семью. Шило на мыло не стоит стольких усилий.
Немцы могли бы выиграть у соседних стран "почесав репу" и пересмотрев свое наплевательство на релокейшин - предлагая жилье на первых порах или вобще жилье, создавая инфраструктуру для приезжих Итшников итд итп. Увы немцы в этом плане варвары.

24/10/2015
Сергей

"Про цену жизни вы не в курсе, расходы будут побольше."
Детально не вкурсе, примерно вкурсе, :) я привел пример выше явно написав что да даже первые расходы уже невыгодны в сравнении уровня дома.

Медицина - напомните человек с голубой картой с какого года будет иметь доступ к 3 млн евро страховым случаям? Понятное дело что у каждого есть болячки, но пока молод ты их не ощущаешь, так что толку от этого 0!
Как раз играют обыденые вещи - стоматология, которая ОЙ как НЕДЕШЕВАЯ и НЕ лучше! (если вы не забашляете по топ разряду) чем в Киеве.
Для справки осмотр в Киеве в частной клинике среднего полета от бесплатно до максимум 200 грн. (
Пломба за деньги фотополимерная от 500-600 грн (24 грн = 1 бакс), в случае модных клиник надо все умножить на 2-2.5 раза. За 400 евро в месяц у вас в Киеве будет страховка получше в плане стоматологии!
Качество оборудования стоматологии да и вобще частных клиник не хуже! :) ведь покупают свежее и тоже не дураки! Единственная беда - что это не массово и в особо тяжких случаях всего просто может не быть, но мы говорим о повседневных а не особых случаях!

Кстати про страховку я так и не понял - в налоги входит мед обеспечения, страховка у вас что еще расширяет кроме стоматологии?
Вот например у меня проблемы с деснами и некоторыми зубами серьезные. Я рано или поздно сравню что мне светит забугром и здесь. :) отпишусь. Скажу только что и в Украине есть варианты, просто они меня пугают "проведением операций". Есть наивная надежда что в суперпупер развитой стране мне предложат что нить уникальное (но это точно будет не Германия, :) а ее сосед).

Кстати медстраховку вам дадут обязательно в случае работы на западную компанию в Украине. Это негласный стандарт. Еще вам дадут серию соцпакета вида спортзал итд, тоесть все то что принято во всем мире окромя жмотистой Германии (хотя пару раз я таки встречал намеки на часть этого).

Разница в снимать или покупать квартиру в том что в 1ом случае - ты гол как сокол во втором ты становишься ближе к капиталисту приобретая самое ценное что есть в этом мире - ресурсы! В данном случае жилье=недвигу.
16 лет - это хорошо. Просто если ты дома потратил уже эти 16 лет то опять по новой их тратить при отсутствии еще чего либо в материальном плане ощутимом нету смысла, более того дома за оставленное жилье, если не пускать туда квартирантов которые его разнесут вхлам, тоже надо платить - тоесть еще и расходы будут!


Далее вы говорите про старость. :) при равных доходах никто не мешает тут накопить капитал и уехать не рабом а по бизнес эмиграции причем не факт что именно в Германию.

Про знания языка - я нигде не встречал в Германии чтобы если ты знешь немецкий зп сразу для не немца выросла до небес. Она будет выше, но незначительно. Фактор иммигранта будет всеравно. Большинство немцев как, мантру читают, и веруют в то, что все кто едет в Германию это жители 3и сорнтых бедных стран которые обделены всем на свете и Германия это финансовый рай.

В США шансы выиграть в бабле как раз поболее! Просто попасть сложнее! :) ибо даже немцы туда едут.
Более того насейчас и в США не фонтан, с переменным успехом и неравномерностью я бы сказал.
Возможно еще играет роль что нынешние времена в мире уже далеко не прошлые ИТбумы и пики развития экономик. Оттого и получаются "перекосы" или уже правила и последствия что дома не хуже!


24/10/2015
Сергей

"А чем города поменьше то не угодили? "

Ответ банальный - работой. Мне чтобы найти работу нужны развитые ИТ инфраструктуры, потоки финансовые большие, узлы связи, сервис ориентированность либо наоборот высокий уровень автоматизации, ИТ-индустриализации, крупные корпорации итд итп.
В сонных царствах по 100 тыс чел обычно этого всего нет и как следствие :) преславутые 60-65К потолок!

24/10/2015
Сергей

"А что такое "перекупить быт"?"

Да банально: голые стены арендные в отличии от домашних требуют покупки (по минимуму, :) хотя дома то не по минимуму!): стиралки, холодильника, плиты, телевизора\компьютера (пусть даже как либо телек либо комп, :) сэкономим). Далее что обычно в случае жмотистых немцев - как минимум кровать для меня и жены, для каждого из детей, шкафчик хоть какой-то для одежды, причем минимум 2 наверное. Не дай бог еще кухни не будет - то и на кухню мойку, пару шкафчиков или пенал + стол кухонный + стол для готовки - короче покупка "кухни".
Посуда всяческая - тарелки, чашки, столовые приборы, ножи, терки, всякая хрень для готовки мелкая, кастрюли, сковородки, :) мультиварку бы тоже хотелось (можно сэкономить)!
Посудомойку хотелось бы (понятно можно сэкономить).
Кофемолку (можно сэкономить). миксер, блендер, микроволновку бы хотелось (хотя пусть на ней можно сэкономить)
итд итп.

Далее - пылесос (убирать то чемто надо!),игрушки детям с 0: велосипеды, самокаты, каляски + просто мелкие (отнюдь не дешевые) игрушки,

Вот перечислил и самому страшно становится :) везде "можно сэкономить".
В других странах например квартиры с мебелью сдаются (иногда со всей кухонной утварью), что значительно! Экономит расходы!

Мало того что это все требует времени на покупку дык еще за доставку надо немало заплатить.
А теперь предтавьте что вы Итшник который с "сиящими глазами приехал наконец-то на вожделенный запад" и на вас наваливается сходу - новая работа на которой надо удержаться а то чемодан-вокзал-историческая родина
и ЦЕЛАЯ КУЧА БЫТОВУХИ - от купить все выше + еще снять самому себе жилье в условиях "идиотизма" немцев + порешать все что связано с регистрацией.


И спрашивается ради чего все это, чтобы на руки иметь ощутимо меньше чем дома и чтобы иметь кучу приключений на ровном месте да еще и на всем экономить ощутимо проигрывая по качеству жизни?

24/10/2015
Сергей

Кстати на тему жмотства немцев - вот вам пример свежий: Договариваюсь о работе, :) "выжимаю клащами" с нерадивых немцев социальный пакет (по типу как у меня ранее был в Скандинавии) :)))) красавцы ищут в паралели того кто просто на мою зарплату согласится без всех заморочек.

Как думаете :) что я бы ответил если бы говорил правду на любимый тупой вопрос немцев "почему вы хотите работать именно в нашей компании и почему в Германии".

Удивляет другое - немцы лгуны и лицемеры еще те в деловом мире. Они не способны четко иложить свою финансовую позицию и обозначить четко что так или эдак, сначала у них принято выносить мозг и тратить твое время впустую а потом уже о чемто говорить, обычно спрыгивая и убегая от скользких для них вопросов аля "на дурачка сыграв", мол чел ничего не спросил и не потребовал, боже какое счасться, :) мы сэкономили.

Поиск работы в Германии в ИТ во многом напоминает "войну" с этим самым пресловутым жмотством. Порою задумываешься "а нахрена мне эти войны в Германии :) если и без Германии есть где поискать" :) но ваши рассказы о прочих прелестях таки интригуют и хочется :) поехать посмотреть, тем более не отказывать же немцам которые сами на тебя выходят.

24/10/2015
Игорь

>>Медицина - напомните человек с голубой картой с какого года будет иметь доступ к 3 млн евро страховым случаям?

Сразу по заключении договора. Язвить тут ни к чему.

>>Как раз играют обыденые вещи - стоматология, которая ОЙ как НЕДЕШЕВАЯ и НЕ лучше! (если вы не забашляете по топ разряду) чем в Киеве.

Еще раз, крупными буквами (вам так понятнее будет, надеюсь) раз в полгода БЕСПЛАТНЫЙ осмотр. Обычная дырка закрывается полимерной пломбой БЕСПЛАТНО (бесплатно=включено в страховку). Там есть еще много чего бесплатного, типа гинеколог женщине раз в полгода, колоноскопия раз в 5 лет, после 50 раз или два в год (кстати, проверки подобного рода делаются под полным наркозом). Проверка родимых пятен на оборудовании -- раз в два года бесплатно. Так что там не только стоматолог, а вообще все виды врачей. Если жена и дети не работают, то они, зачастую, включаются в страховку к отцу.

И кроме стоматологии и операций на глазах Украине в общем-то нечем похвалиться. Точнее наоборот, если хочется выжить, то лучше сразу ехать за границу.

И да, предложений гораздо больше при знании языка, чем без него. Да и ксенофобии вашего уровня тут поменьше все же.

И потому ваше "Детально не вкурсе, примерно вкурсе," все же ближе "где-то слышал, но деталей не знаю".

24/10/2015
Игорь

Мдаа.
Я знаю город на 100 тысяч, где завод БМВ. Еще есть город на 200 тысяч с исследовательскими центрами Форда, Сименса и Сан-Гобейна. Третий в мире производитель автопогрузчиков имеет исследовательский центр в городке на 60 тысяч. Вы точно в курсе про Германию? Тут почти в любом таком городке можно найти предприятия.

24/10/2015
Игорь

Пропустил эти моменты.

>>Качество оборудования стоматологии да и вобще частных клиник не хуже! :) ведь покупают свежее и тоже не дураки! Единственная беда - что это не массово и в особо тяжких случаях всего просто может не быть, но мы говорим о повседневных а не особых случаях!

Мне как-то повезло в Киеве, что была прививка от столбняка. Кто его знает, нужна ли она была при такой травме, которую я получил, но такие правила во всем мире. Так вот, через месяц ее просто не было ни в одной поликлинике/больнице Киева, только для экстренных случаев держали.
И да, не дай Бог крупное ДТП с множеством пострадавших -- и вы просто загнетесь от того, что забивая гвоздь грязным молотком себе ноготь разбили. В Германии такое немыслимо. Везде есть полный комплект лекарств в больницах и скорых. Не говоря уже про всякие медицины катастроф.

>>Кстати про страховку я так и не понял - в налоги входит мед обеспечения, страховка у вас что еще расширяет кроме стоматологии?

Здесь нет налога на медицину и "бесплатной медицины". Каждый заключает договор со страховой. В разных страховых предлагаются разные бонусы. Есть те, кто даже включает полную замену зубов на коронки с возрастом, но здесь есть большой выбор, что и насколько страховать. Примерно как КАСКО на автомобили в Украине. Ну и я уже писал, там полно бесплатных осмотров, как правило каждые 2 года можно себя с ног до головы проверить, кроме внутренних инвазивных осмотров, они сопоставимы с операциями и их проводят раз в 5 лет.

Странно выбирать страну даже не зная о таких важных деталях.

24/10/2015
Николай Раевский

Сергей, с Вами сложно разговаривать. Хороший предложений немало. Огромное количество проектов. Про выдающиеся немецкие компании - убили наповал. Проблема в Вас: Вам не предлагают ничего хорошего. Это жизнь. А жизнь, как известно, боль.

И да, в Швейцарии зарплаты в евро не платят. К Вашему сведению. Только во франках.

24/10/2015
Сергей

Начну с :) плохого - я НЕ выбирал страну в отличии от "страждущих". Для меня Германия это всего лишь попытка найти работу лучше чем здесь. Я НЕ уверен что хочу в Германии жить и оставаться. Но пока не попробуешь - не узнаешь! :) но я не "идейный" и "страждущий".

Теперь про медицины - н страницами ниже здесь мне утверждали что в немалый налог УЖЕ включена страховка медицинская для ВСЕЙ СЕМЬИ.
Вы же утверждаете обратное - за все надо платить, окончательно меня запутывая.

Я как раз только собирался сказаьт что при равных доходах в Киеве можно купить такую же страховку, в самом худшем случае - за 1 в 1 деньги. Прививка хороший пример у меня лично был подобный пример когда даже вопреки всем связям и деньгам просто в "заданный срок = 3 часа" я не смог ее раздобыть по причине "нигде нет".
Но таких случаев бывает мало, хотя к слову -это было рождение ребенка.
Готов ли я пожертвовать доходом ради медицинского обеспечения? Для начала надо понять - что же всетаки предлагается бесплатно а что за деньги и какие и смогу ли я тоже самое обеспечить себе дома хотя бы в сравнимых пределах и сколько после этого будет на руки денег оставаться в Германии и дома.

Далее еще интереснее - там выше Денис говорил про то что в Германии и в 50 лет можно быть тестировщиком, соответственно если дома неплохо (вот давайте таки медицину сравним! Это сильная сторона "по слухам" Германии) :) то к 50 годам можно и переезжать, :) имея на руках больше денег чем среднестатистический немец!

24/10/2015
Сергей

Уточню про лучше - лучше это означает что несмотря на хорошую в ИТ зарплату я НЕ уверен что это будет длиться так долго как в стабильной стране (:) заметьте не обязательно Германии), хотя это еще полбеды - я не уверен что на фоне того что творится в моей стране (Украина) ИТ вобще как таковое будет дальше "бананового эникейства" + я реально опасаюсь очередных катаклизмов и предпочитаю сменить место работы :) со страной не проиграв! :) и как не прискорбно место работы оказывается дома лучше!

24/10/2015
Сергей

Про Швейцарию :) я перевел, точнее я даже не переводил - уж не знаю почему, :) в "еврах" информация.
А так то чуть меньше стандарта 120К франков.

25/10/2015
Сергей

Где завод БМВ - я называю это "провинциальный синдром". Представьте что вас оттуда уволили\сократили или еще чего не получилось. В подобном городе вы "обречены". Или даже банальность - :) вам отказали по резюме туда в приеме или вакансий которые вам подходят там попросту нет. Или обычно вакансии требуют немецкого.
Вот на 200 тысяч :) пример уже получше! :)))) только вот там и цены будут на недвигу такие что мы вернемся к преславутому: нужно прыгнуть выше 60К чтобы не просто хорошо и размеренно жить, а откладывать прилично! Обеспечивая себе свободу финансовую!

25/10/2015
Игорь

>Теперь про медицины - н страницами ниже здесь мне утверждали что в немалый налог УЖЕ включена страховка медицинская для ВСЕЙ СЕМЬИ.
>Вы же утверждаете обратное - за все надо платить, окончательно меня запутывая.

Это вы так разбирались, вообще-то. Медицина не входит в страховку, но ее могут в некоторых компания автоматически отчислять из зарплаты в списке всех налогов. Это как кому удобнее. Кто-то сидит в страховой компании, у кого-то своя страховая, которая его всем устраивает, он получает деньги от компании и сам платит за себя страховую.

>Но таких случаев бывает мало, хотя к слову -это было рождение ребенка.

Ну чего, нормально. Как я говорил, просто повезло. Мне тоже повезло. Но я предпочитаю надежность.

>Далее еще интереснее - там выше Денис говорил про то что в Германии и в 50 лет можно быть тестировщиком, соответственно если дома неплохо (вот давайте таки медицину сравним! Это сильная сторона "по слухам" Германии) :) то к 50 годам можно и переезжать, :) имея на руках больше денег чем среднестатистический немец!

В общем, вам ехать не хочется, но при этом слишком много позитивных отзывов о Германии, которых вы не понимаете. Потому хотите, чтобы кто-то за вас решил. Так не бывает, совок закончился, нужно самому думать. Я сам для себя решил, мне хватило одной месячной поездки по небольшим городам, не туристическим центрам и не в составе группы. Вы должны решать сами, вам с этим жить потом.

25/10/2015
Игорь

>>Начну с :) плохого - я НЕ выбирал страну в отличии от "страждущих". Для меня Германия это всего лишь попытка найти работу лучше чем здесь. Я НЕ уверен что хочу в Германии жить и оставаться. Но пока не попробуешь - не узнаешь! :) но я не "идейный" и "страждущий".

И вы именно, что сейчас "выбираете страну". И большинство здесь в принципе делало такой же выбор, между домом и Германией. И большинство не идейные и не страждущие, а просто разобрались с вопросом, что дает Германия лучшего по сравнению с родиной. У вас полностью неправильный взгляд не ответы, которые вам здесь дают.

25/10/2015
Сергей

Я отвечу сразу на 2 поста:

Я как Итшник осмневаюсь что Германия мне даст что либо в деньгах лучше. Более того даже в кризис я как Итшник в состоянии найти работу. Да ее теряю дома, ищу, порою прикладывая еще больше усилий чем при уезде, но ИТОГО в деньгах я выигрываю чем простые средненькие зарплаты в Германии!
Как Итшник я НЕ уверен как долго такое счастье будет в Украине и как долго ситуация в стране будет не хуже - слишком много противоречий.
Но на фоне моих исследований: 4 месяца (после работы + выходные + часть отпуска, тоесть не все честных 100% 4 календарных месяца) в пик набора в Германии осень мне удалось из множества вакансий найти только одну на 70К да и то камнем преткновения стали заморочки с моей визой (не хотят особо париться , тоесть им проще взять европейца) + релокация (подъемные + 2 недели жилье) они "скрипя душой и сердцем" согласилиь, :) но начали искать европейца. Эту к слову вакансию нашел чисто случайно через своего знакомого немца, но немец немцем а дальше стоят такие же :) финансово скрупулезные "калькулятры" как и я.
Принцип простой - пожелания 70К + релокация + подьемные = завышенные требования для большинства публично доступных вакансий (Через инет). Люди из "через инет вакансий" зачастую ищут подешевле и попроще. Возможно когда ты на месте все по-другому.
Далее как Итшник с семьей (2 детей) который живет в столице (Киев) с конкурирющим уровнем жизни чем "на птичьих правах забугром" для меня переезд материально (именно материально, не морально) не очевиден до тех пор пока компенсация ниже 70К. А 70К это уже солидные деньги для простых немцев в том числе, которых на рынке вида "объявления в инете" не так уж и много и еще особенно в англоязычном сегменте.

25/10/2015
Игорь

>Вот на 200 тысяч :) пример уже получше! :)))) только вот там и цены будут на недвигу такие что мы вернемся к преславутому: нужно прыгнуть выше 60К чтобы не просто хорошо и размеренно жить, а откладывать прилично!

Вот я сейчас в таком городе. Нет, цена не недвижимость не отличается от города на 100 тысяч.

И да, расстояния между заводом БМВ и городком с производителем автопогрузчиков -- 20 км. Это вообще не расстояние. Это я еще не упомянул то, что в радиусе 100 км. Так что про Германию вы вообще мало знаете, а делаете выводы.

25/10/2015
Игорь

>с конкурирющим уровнем жизни чем "на птичьих правах забугром"

Только вот конкурентом Киева в Германии по наличию работы считаются города от 200 тысяч населения.
И "птичьи права" -- это круто. Я себя здесь на этих птичьих чувствую увереннее, чем "где родился, там и пригодился". Вы просто понять не можете эту уверенность в завтрашнем дне. Это неописуемое ощущение.

>пока компенсация ниже 70К...

Это, кстати, логика всех жителей стран третьего мира. Здесь нет нужды в таких деньгах, за 60 тысяч уже более чем достойная жизнь.

25/10/2015
Сегей

я нигде не говорил что 60К это бедная или скромная жизнь! Я согласен с еще изначальным посылом Степана - на хлеб с маслом хватит.

НО! Представьте что вы не собираетесь в Германию на ПМЖ. Дома зарабатываете не хуже.
Вам предлагают 60К и это для вас даже хуже чем дома. :) мне лично уверенности такие предложения не добавляют.
Более того раз уже за другие страны начали сравнивать - там получше с релокацией - хотя бы часть, но покрывают. В идеальных случаях на переезде еще можно и заработать (правда для случаев больших компаний). Мелочь за мелочью и эти 60К не такая и большая зп особенно если жена не работает и не будет работать или приносить ощутимый доход в ближайщие 3-4 года.

25/10/2015
Эля

Согласна на все 100%. Сама из небольшого городка в Баден-Вюртемберге, где работы валом. Сергей судит по Украине, где провинция загнивает. а тут в Германии жить в провинции иной раз лучше чем в самом крупном городе

25/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Кстати я ниже в ответах Игорю не зря привел именно здесь затраты при переезде так как это напрямую сочитается с доходами = зарплата.
Итшники обычные люди не очень практичные в плане быта, особенно те которые из-за компа не вылазят.
Вот лично я столкнулся с тем что о многом что надо там с 0 и не особо задумывался думая "а перееду, найду преславутые 70К да и всех потяну". Жена просто помогла посмотреть на мир с позиций прагматизма! И посчитать во что выливается переезд сразу по затратам и какие риски будут если у вас на руках не вы любимый а 2 детей и жена неработающая.

24/10/2015
Денис

Сергей, по поводу переезда и техники для дома: мне конечно повезло и случай нетепичный, хозяева семья с двумя детьми примерно возраста наших и оставили нам квартиру со всем что только можно, вплоть до детской кроватки. Но помимо этого я привез машиной и мультиварку и посуду и прочие необходимые мелочи. Не так далеко и дорого до Геомании машиной (это тоже был для меня аргумент при выборе страны), кроме того здесь ebay барахолка есть где мебель купишь за копейки. Потому прагматика имеет место,но сайт бы почитали и ветки не связанные с зп, Степан писал про переезды

25/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

:) Кстати, Денис - вот про США ни грамма не спорю! Согласен! :) но мы же о Германии говорим?!

24/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Денис

Сергей,не знаю Ваш возраст,может вы не интересовались "жизненным циклом" в ИТ сфере в Украине,тогда скажу вам,что после 35 на вас смотрят с опаской: пофик опыт ,стар ты уже. А в штатах и Германии смотрят на знания,а не в паспорт. И увидеть тестировщика 50-60годлв в штатах не дикость,в германии тоже могу сказать про разработчиков. Вот и планируйте свое светлое будущее в Украине. А то как про стрекозу и муравья получится

24/10/2015
Сергей

Не знаю где там смотрят и кто смотрит с опаской.
Но в той же Украине люди в таком возрасте идут как минимум на синиор уровень. Согласитесь странно получается когда человек с профильным образованием после ВУЗа оттарабанил 10-13 лет и идет на рядовые должности. Да на таких смотрят с опаской, зачастую это те, кто мытарился по жизни бегая то продавец, то дудец ,то в ИТ ибо деньги там. На таких впринципе везде с опаской смотрят и тем более зарубежом.

Я лично даже на собственном примере не видил случаев описанных вами для людей, которые были в ИТ все свое время и развивались. Более того их с радостью берут в серьезные и высокоплачиваемы проекты. Обычно синиор уровня или если есть желание - тим лидами. Менеджерами итд.
Да не спорю, для "метнувшихся в ИТ" в Германии больше шансов начать. :) но мы же не о таких говорим? Таких в Германию просто НЕ берут по Голубой карте.

24/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Alex

Жадные они все и все у них дорого :). Но стабильность Германии дорогого стоит, в России, в провинции падение зп в баксах в 2 раза Еще год назад особо не задумывался о переезде, 2000 евриков в месяц на руки на одного, свой небольшой дом на Юге и хорошая машина со сменой на новую каждые 3 года, обзавелся еэсовским пачпортом, сейчас однако .... . Рассматриваю переезд. При чистых на руки менее 1000 евро переезд однозначно.

17/10/2015
Сергей

Алекс,
Ну вот я с Украины у меня расклад еще похуже не в 2 а в 2.5 (падение + налоги на АТО и прочая хрень из покращень). Но я в Киеве - я просто взял да сменил работу :) на зп в баксах. Да было не так легко в кризис такую найти. Да в столице попроще. НО! А что вам мешает поехать в городок побольше дома где есть шансы повыше зачем аж в Германию переться? А что же вы такого как ИТ (иначе б в эту ветку не пришли) ожидаете в деньгах от Германии, ну пусть будет у вас аж 3ххх на руки, ну ххх отдадите "просто так" на аренду (в идеале!).
Далее - 600-700 на жизнь. Пусть это аж 2400 на руки. Бензин дороже, права пересдавать, машину - пошлину платить, техобслуга дороже, переезд = траты.
Даже без этого, было 1000 стало 2400 - выигрыш в 2.4 раза - это разве так много чтобы бросать небольшой дом на Юге и хорошую машину со сменой каждые 3 года при всем том что никто не держит и всегда по вашему паспорту можно куда угодно поехать? А если у вас еще жена и дети на руках то 2400 придется поделить на пополам и это будет "чуточку больше" чем есть дома.

Я вот в состояние "метаний и раздумий". Обчитался как позитива так и негатива порою обидно аж дочертиков что надо ехать куда-то развивать чужой социум и что невозможно это все дома сделать.

17/10/2015
Alex

Сергей, в провинции сейчас трудно, есть конечно варианты, но трудно... Машину теперь дай Бог менять раз в 5лет, хорошая машина это от 30К евриков. Переезд в город побольше это съемное жилье, когда начинаешь считать, то в принципе, Германия перспективнее. Во многом с Вами согласен, ибо бывал и трудился в европах и все на своей шкурке испробовал, воду мутят часто и долго, но есть средний немецкий и опыт, плюс пачпорт позволяет себя чувствовать нормально. Еще раз повторюсь при 2000евриков на руки, переезд не рассматривал вообще, на 1000 в России жить можно, но это предел.Супруга хирург трудится в частной клинике, так что утонуть сложно, но нет никакой уверенности в завтрашнем дне и качество жизни все же в Германии намного выше, разумеется при достойной оплате оплате.

17/10/2015
Alex

Мой совет, никаких резких движений(метаний не надо, раздумий надо). Зарабатывайте дома пока зарабатывается, короче-надейтесь на лучшее, но готовьтесь к худшему(язык, заначка). Случится худшее чемодан, вокзал, Берлин. Для себя так решил.

17/10/2015
Сергей

Я тоже так раньше думал.
Засада в том что годичная история в Украине показала что вас легко могут лишить возможности куда либо сбежать по принципу "чемодан вокзал Берлин", что как ни крути но таких как вы при населении пусть уже 30 млн как минимум еще пару лямов, и самое главное что вопреки вашему желанию бежать вас ни там никто не ждет ни откуда бежать могут не дать сбежать.
Я тоже согласен что лучше зарабатывать дома пока зарабатывется. Но я всетаки больше сторонник переезжать не теряя ничего, пусть даже не приобретая, но не теряя, что обычно означает что ваш достаток забугром должен учитывать ваши активы и пассивы дома и позволять вам жить также как дома не парясь "что надо экономить последний евро". А именно такой вариант самый сложный. Как ни прискорбно но человеку с недвижимостью уже есть что терять! Также не стоит забывать что переезд в Германию мало того что сьемное жилье (если нет родственников) так еще и явно повыше по стоимости аренды + с кучей тараканов и повыше коммуналкой.

17/10/2015
Alex

Ну про бежать и сбежать, это пожалуй не про меня, здесь чисто экономический вопрос. Худшее-это когда доходы не обеспечивают достойного существования семьи. Вопросы выживания в условиях АТО и боевых действий здесь не обсуждаются. Мне комфортно везде где можно жить " не парясь "что надо экономить последний евро"". Вопросы лжепатриотизма и прочие здесь тоже не имеют смысла. Можно спокойно быть патриотом и при этом зарабатывать достаточно средств в любой стране мира, а пачпортов, да хоть десяток имейте там где можно, это всего лишь возможность не тратить время на получение виз и спокойно работать. Сразу переехать и получить все что хочешь...,это не всегда получается даже в пределах одной страны, так что начинайте с малого, а малое это язык и минимум средств на переезд если понадобится. Если есть угроза для Вашей жизни и/или для членов Вашей семьи, то уехать однозначно и уже вчера надо.Цепляться за недвижимость нельзя, цепляться надо за свою семью и ее будущее.

17/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Кстати кто ищит "не копеечные" зп в Германии -учтите еще такую вещь. Что если вы даже на отлично прошли целуй уйму всяких собеседований (а это от месяца до порой 3х), то вы можете столкнуться с "индийским" или еще каким "чудом" когда найдется кто-то кто согласен "хоть тушкой, но в Германию" и в лучшем случае вам предложат за теже (тушки) деньги эту же работу (кстати мож и трюк такой) в худшем скажут что остановили свой выбор на 2ом кандидате.

14/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Привет ИТшникам, для всех кто ищет хочется обозначить такой момент:

Как и говорил Степан у немцев релокейшин пекедж это либо ничего либо мизер. Как по мне странный подход, но они свято считают что-то в духе в переводе на русский "настоящий мужик сам должен найти себе жилье".
Учитывайте это сходу! Закладывайте это в свою зарплату!
Вам без проблем ее немного подымут. :) но удавятся и не дадут релокейшин. (было бы неплохо копнуть финансово отчего же это так, возможно тонкости налогов и ухода\оптимизации от налогов).
Кстати если вы думаете что американские компании в Германии предложат что-то по иному - не тешьте себя иллюзиями. :)))) там везде немцы.
Вероятность получить работу с квартирой или сторговаться что пуст вычтут из 1ой зарплаты расходы на аренду стремится к нулю. (буду рад если кто опровергнет мой опыт).

09/10/2015
BaBuin

Опровергну. Нам предложили 2000 евро при переезде. Чего хватило вполне на первое время.

09/10/2015
Сергей

А если не секрет, можно больше фин деталей:

При каком уровне годичного дохода? Я описывал варианты минимум от 60К в год. При них еще дают мизер, при побольше - как я написал.

Далее 2000 - но жилье искали сами? Врядли был вариант: сняли вам жилье и вы приехали вселились.

09/10/2015
Таня

Мужу выделили тоже 2000 евро на переезд. Но получил он эти деньги только через 2 месяца как приехал. Никто ничем не помогал все искали сами. Чтобы ехать в Германию надо с собой брать минимум тысяч 10$ чтобы снять жилье и оплатить кауцион. Ехали на зарплату 63 тыс.
Совет - зарплату выбивать надо изначально хорошую потому что потом никто ее не торопиться пересматривать.

13/10/2015
Сергей

Здраствуйте, Татьяна.
Спасибо за ответ.
Я лично сталкиваюсь с выбором как вы и описали - либо зп пониже и релокейшин (у вас кстати получше. У меня в предложении был 1500) либо зп повыше (даже вашей) но вобще без ничего.

:)))) ни то ни другое не есть гуд, особенно на фоне моих прошлых контрактов.
ЗЫ: если не секрет вы ехали вместе с ним или потом и если дети у вас есть - как переезжали и что-то для семьи предлагали из бонусов?

14/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Для Итшников - вот мои результаты, немного повторюсь.
Искал нашел 60000, Бавария. Переговоры длились примерно месяцев 4-5. :) не факт что закончились.
Насейчас, когда я начал выбивать условия получше мне ответили "мы решили продвигать внутреннего кандидата", тоесть немца. Впринципе с их стороны в чем-то они правы. :) разве что я не уверен что немец оправдает их ожидания ибо требований много а зп они ему дадут примерно то что я просил в районе 70-75. Со мной у них просто мороки много - я и семью везу и требовал релокейшин нормальный, как принято да и денег хотел как немец. Не поверите - не жалею ибо :))))) как гора с плеч. Важный фактор по Баварии - для семьи моего калибра (я + неработающая жена и 2 маленьких детей (дошкольники) мне реально нету резона переезжать из Киева несмотря на что бы то ни было на нехороших условиях. Отлично понимаю что за вышеозвученные условиях уже и немцы напрягутся и все наши соотечественники из всего бывшего СССР. Лично меня это не сильно пугает ибо мне и дома хорошо и менять условия жизни материальные в сторону деградации финансовой я не настроен. Планы конечно же будут меняться в зависимости от погоды в болоте. Тут Степан упоминал что помойка - да помойка, :)))) но я выбираю быть царем болота чем никем в хоромах чужих.Опять же - я не делаю радикальных выводов. Уехать - просто. Уехать на хороших условиях - непросто! :) будем искать.
По другим странам: по текущим раскладам:
Скажу что из всех моих поисков условий вида "чистыми на руки" в месяц от 4ххх евро (примерно от 70К для Германии) все потуги заканчивались ничем. Либо предлагают фигню (все проесть и напожить) либо где дают денгьги даже выше требования такие :)))) что пусть поищут идиотов где либо еще.
Поиски отжирают много времени. Зачастую задумываешь - ну их всех в болото. Порою как нипарадоксально встречаешь все туже помойку как и дома, например "а сделайте нам нахаляву тестовой задание потратив впустую свое время" а мы может быть после этого с вами поговорим или например когда вытягивают со всяких головоломных сайтов задания ничего даже близко к работе не имеют: пример-аналогия скажем ищите вы работу админа а вам предлагают придумать способ обхода связаного списка хитрого
итд итп. Все примерно в стиле если кто смотрел как в фильме свежем "Стажер": Каким вы будете через 10 лет - Тоесть вы хотите спросить каким я буду в 80 лет?... (занавес) :) В отличии от многих тут "страждущих" радикально поменял политику поиска от просителя до жестких деловых переговоров в стиле американцев - да - да, нет - нет. И не трачу свое время на идиотов импортных, :)))) своих тут хватает.
Зачем рассказал выше лирику - неспроста, одно из в чем-то достоинств Германии - таких перекосов тут поменьше, но зато немцы любят устраивать по н-цать разных переговоров и это для них "приятное времяпровождение аля общение". Вроде как и да, прикольно, но отчетливо понимаешь что жизнь назад не вернешь и тратить ею на пустые переговоры неэфективно.

01/10/2015
Николай Раевский

Сергей, при всем уважении, но про 4к++ - вы загнули. Это eG17 тариф, а у Вас ни языка, ни образования в их понимании. Амбиции - хорошее качество, но здравый смысл все же не стоит отключать. Если же Вам это не нужно, зачем тратить и свое, и их время? Как-то не практично. В Киеве, не спорю, аутсорсеру хорошо за счет "серых" доходов, получаемых через ЧП и относительно дешевой жизни. Только ведь аутсорс не вечен (центр тяжести смещается в сторону Индии и Китая, которые за куда меньшие деньги делают ничуть не хуже продукт), "серые" схемы могут в одно прекрасное утро прикрыть (и выгода в содержании штата "канареек" в золотых клетках в дешевой стране станет вопросом номер 1), да и Киев в части удобства жизни, качества образования, доступности медицины, развития ребенка, возможности провести свободное время (я о музеях и достопримечательностях - кабаков в Киеве с каждым годом все больше) деградировал до уровня китайской деревни.

03/10/2015
Сергей

Николай, сложно не согласиться но! Вот мои аргументы

Оговорюсь - я отлично понимаю что это сложно, НО!

1) Я поднял свой контракт со скандинавами, не поверите - :) 4к++ (значительно ++)! Стоимость жизни примерно равна Мюнхену!

2) Почему 4к++ = не от амбиций. А от того что банальный арифметический расчет показывает, что имея обустроенную квартиру (как в Мюнхене от 1300-1500 евро) + хороший доход в Киеве мой финансовый интерес в Германии может начинаться исключительно от 70000 (вобще-то если прямо - то от 80К, 70 - это еще со скидкой ради будущего).

3) Я промониторил уровень доходов людей с сравнимыми должностями и опытом. Обычно столько (от 70 и выше) они и получают. Более того немцы обычно получают от 80К и выше! Это которые с опытом и действительно что то могут делать. А не присутствовать или командовать батраками.

4) Да я полностью согласен что в Киеве, Украина все настолько сопливо хлипко что ты не знаешь что завтра и легко можешь быть в болоте и помойке хоть завтра. Но пока еще не там. То бросать денежные места и ломиться неизвестно ради чего ничего не требуя ради призрачного будущего на чужбине без кола и двора - вот это стремно. В конечном итоге - уехаться оно успеется, а если год-два еще на высоте, то это как не крути - доходы которые опять же всегда будут полезны при уезде куда либо.

Все о чем тут пишут - люди, мы с женой по Мюнхену каждый евро просчитали. При 60К в Мюнхене хреновая жизнь, где не будет ни досуга (дорого) ни образования (откладывать не получится. Кстати в Баварии оно платное) ни мнимой стабильности - квартира то сьемная! Также безусловно в трудовом контакте еще важна его долгосрочность. Если делают голубую карту (тоесть ПМЖ считай) то может оно и того стоит.

Лично меня остановили такие дурацкие немецкие подходы при найме и зп 60К: (да и то дали немцу их витоге)

1) необходимость выбрасывать на ветер деньги за сьемное жилье. Для моей семьи (4 чел) оно должно быть минимум 2шка от 55 квадратов со всем!

2) переезд = траты, весь быт надо перекупить. Бытовуха в Германии отнюдь недешевое удовольствие.Также ее еще и привозить надо - а это услуги, которые опять не копейки стоят.

3) машина в Германии дешевая? - как ни странно, но я пришел к выводу что китаей достойный в Киеве стоит не дороже бу машины в Германии (не забываем про налоги и пересдачу прав и полную пересдачу на права
если не сложится + дорогое топливо).

4) На переезд мне давали всего навсего 1500 евро. Все! Ничем!!! Не помогали. Это отстойно очень и я был в шоке ибо впервые в жизни из всех контрактов имел такое жлобство наблюдать.

Еще никуда не переехав и ничего не заработав я должен был инвестировать 1500*2 +19% (брокеру) + 1500*2 кауцион (схема на сайте описана удешевления по страховке) тоесть минимум в среднем 4К евро. Которые я бы окупил только проработав минимум 4 месяца там. Тоесть через 4 месяца мытарств я бы вышел на 0!!!!
Более того 4К евро - за эти деньги можно примерно год средне (не совсем уж скромно) прожить со своей квартирой в Киеве!

5) Радужная медицина и социальные бонусы итд итп - тут надо бы разобраться доступны ли они и кому доступны - ведь я бы был просто иностранцем с трудовым контрактом, в лучшем случае с голубой картой.

и много всяких против. Опять же - смысл труда в том чтобы иметь доходы! Иначе это существование! :) Хватит с меня существования в Украине! Переезжать чтобы существовать - нет уж увольте. Опять же пока я не увидил как с этого варианта прыгнуть или спрыгнуть в повыше. Вот от этого и мысли не в пользу 60К. Я не хочу абсолютизировать - все же от много факторов зависит да и верно тут говорили что мир не на Баварии сошелся. Хотя мне лично Бавария понравилась настолько, :))))))))) что я в нее влюбился! Я люблю горы!

04/10/2015
Николай Раевский

Добрый вечер,
Сергей, опять же, при всем уважении, но Вы очень зациклены на деньгах. В каждом предложении жажда наживы, и только. Не хочется тратить время, чтобы Вас переубеждать, но пару фраз напишу:
1. В скандинавских странах очень высокие цены и налоги. Я сам сравнивал цены в Финляндии и Германии. Они были далеко не пользу Финляндии. Особенно на еду. Бывший сотрудник уехал в Швецию, а через год выбрал уже Германию - дешевле жить, хоть и зарплаты чуть ниже.
2. Одним Мюнхеном Германия не ограничивается. То, что в городе стоит 1400, в деревне в 20 минутах езды будет стоить 900 максимум. И как бонус - пение птиц по утрам, свой сад, прекрасные пейзажи, покой и умиротворение. Не думаю, что живя на Харьковском в скворечнике в 25 этажей, не имея нормальной парковки, кроме газона, школ и свободных мест в детских сада, Вы чувствуете себя счастливо.
3. Не пользуйтесь китайскими машинами, больше цените семью, а не экономьте на ней. Подобных машин и нет потому ни в ЕС, ни в Израиле и Корее, что они очень опасны. Вернее, совершенно не безопасны. А налоги и цена на топливо .... выбирайте, или отсутствие дорог, и никаких налогов, или прекрасные автобаны.
4. Для того, чтобы получать 80000, нужно их стоить. Стоите ли Вы, если Вы не работали в серьезных производственных компаниях (аутсорс, понимаете же, что это другое дело - мальчики для подноса снарядов и решения задач, которые не хочет решать большой белый бвана по причине унылости и простоты этих самых задач), не умеете общаться в этом обществе и не имеете образования (украинское здесь не значит ничего, и понимаете же, что не зря)? Да и 80000 - это очень прекрасная зарплата для немца. Очень.
5. Медицина хорошая. Когда у моего ребенка в 3 ночи был приступ, что он задыхался и не мог дышать, его сразу же на скорой отвезли из нашей деревни в больницу в Карлсруэ. Вы можете такое представить себе в Киеве, где совершенно нет медицины, и где всем наплевать на Вашего ребенка? А Вы все измеряете деньгами и куском хлеба.

04/10/2015
Дмитрий

Сергей, насчет "Еще никуда не переехав и ничего не заработав я должен был инвестировать 1500*2 +19% (брокеру) + 1500*2 кауцион (схема на сайте описана удешевления по страховке) тоесть минимум в среднем 4К евро."

Вы так и не понимаете, что по сути Вы действительно _инвестируете_ - в будущее своих детей, в нормальную и стабильную жизнь, etc? И да, для этого надо поднапрячься - это таки Вам надо или фирме? Дети-дошкольники кстати это как раз идеальный возраст, чтобы легко выучить язык (через год лучше Вас говорить будут), получить _европейское_ образование. Чем старше, тем им (и Вам) будет сложнее. Я думаю, никто не будет спорить, что в ближайшие 50 лет ни Россия, ни Украина не выйдут на уровень Германии, и ни Москва, ни Киев не станут вторым Мюнхеном. Так что Вы действительно _инвестируете_ в _свое_ будущее, и Вам это по сути должно быть надо больше чем работодателю. В Киеве еще год назад стреляли, стояли палатки и летали коктейли Молотова, у Вас есть гарантия что через год это не повторится?

60К это хорошая з/п даже для местного инженера в Германии, Вы конечно можете просить и 80, только шансов крайне мало, а Вы таки не нобелевский лауреат.

05/10/2015
Moisej

А я поддержу Сергея:
1) Имхо если есть, что терять (а он как раз теряет в деньгах), то лучше не дергаться!
2) Геморрой, в виде изучения языка и обустройства - тоже не в кассу!
3) Отсутствие родственной поддержки - опять мимо!
4) Непонятная ситуация с беженцами, когда их переварит Германия, кто знает?
5) Германия в плане обучения не самая интересная страна!
6) Коренные немцы хотят свалить из своей же родной страны!
7) Огромные налоги - на выходе выхлоп неважный скажем откровенно!
8) Если кто-то готов содержать половину Сирии - добро пожаловать в Германию.
список можно продолжать и продолжать ....

05/10/2015
Дмитрий

Да, по статистике немцы свалить хотят - в США, Швейцарию или UK :))))

05/10/2015
Сергей

В скандинавских странах очень высокие цены и налоги

:) смотря где и как - в Норвегии для иностранцев 1ый год кажись 2х% ближе к 20.
Цены - жилье в Осло стоит дешевле чем в Мюнхене и нет головняка с его поиском аля "понравиться арендодателю и 20-30 конкурентов страждущих".
Еда - да дороже. :)))) но так ли вы много уж едите и значимы ли эти расходы на фоне всех прочих - бытовых, житловых итд!
Согласен однозначно что вопрос не в деньгах а именно в балансе доходов\расходов. У меня лично, хоть тресни, кроме Баварии никак :(.
:) дежавю какое-то. Если не Бавария то Франкфурт, что опять же почти тоже.
В тихих заводях, без извратов Мюнхена ищу - пока не получается. Это также связано и с тем что мне нужны ИТ центры, масштабы. Соответственно в дырах для меня перспектив мало или это тупиковая ветвь.

"То, что в городе стоит 1400, в деревне в 20 минутах езды будет стоить 900 максимум."

:) а сколько будут стоить 20 минут езды? приплюсуйте к 900 + обычно коммуналка в доме в деревне повыше будет на обогрев и получится может чуть дешевле но сравнимо. Выиграш будет только со своей машиной или если кто камикадзе-велосипедист готовый ездить при любых холодах и погоде.
Своя машина при 60К в Мюнхене - это непозволительная роскошь для иностранца. которому надо и права пересдать через 6 месяцев и забашлять кучу сборов и налогов наравне со всеми.

Про птички поют - не живите на Харьковськом, или как минимум живите в получше местах на Позняках. Сейчас например когда недвига таки в баксах упала в Киеве можно выбрать места и с птичками и с водичкой итд итп. Да экология не фонтан в сравнении с Германией. но всетаки не все так плохо!
Парковка - это вопрос денег. Паркомест в высотках - бери нехочу, :) лишь бы бала хватило. Минимум от 25К!!! (дико дорого!). Дальше еще хуже - вам никто не мешает жить за Киевом в 20 км, правда расходы на жизнь будут выше и чтобы жить как в Киеве вам доходы нужны будут примерно в 2х выше чем если бы жить в Киеве. Так живут депутаты, бизнесмены, олигархи итд. Никто из них в Киеве не живет. хотя и имеют там квартиры.

Дороги - не спорю кака. Но в черте Киева и в окресностях ой как не везде уже кака, но сказать что не кака увы не могу. Есть местами и ничего.
Но я не Шумахер и автобан для меня не есть критерием, :) лучше уж пусть машина будет подороже на плохой дороге чем на хорошей но рухлядь за 1-3К евро.

Про аутсорс :) я не всегда был в аутсорсе. в Украине кроме аутсорса денег нет вобще нигде для ИТшников и особенно насейчас!
С замечаниями согласен. НО! общаться умею. Я много где бывал и много с кем общался. Да нюансы есть, НО! :) я их устраню за месяца 2-3. а вот зарплату кто с 60 до 80 подымет так быстро?

80К очень хорошая - я ж не спорю. Я написал что с доходами дома имеет смысл ехать на что то от 70 минимум для Баварии иначе это деградация и разочарование! Даже 70 - это моя скидка. Идеал 80. Я даже опрос провел среди знакомых которые тоже ищут или искали в Германии счатье и опыт которых выше моего и которые успешно работают на ключевых! позициях по аутсорсу для США - примерно сходимся на уровне от 70-75 для Германии гросс.

Опять же мне по душе больше те страны где нет различий немец не немец и где просто платят деньги. Ведь когда тебя берут на работу тебе ж не делают никаких поблажек тчо ты не немец! если делают - то опять же на гроши, а не доплачивают витоге много и надолго и хрен соскочишь ибо привязан к визе на минимум 2 года в случае голубой или еще какой хрени.

Моя позиция кстати именно ИТ солдата удачи вида - я там, где больше платят (с поправкой на "витоге имею"). Тоесть я трудовой мигрант. И если где понравиться больше чем дома, то потенциально там готов и осесть.

Про 3 часа ночи - у меня ребенок родился дома, я и теща приняли роды.
Дело было между 4 и 5. Вызвали обычную!!!! скорую, не поверите - приехали. причем импортная машина. Нюансы были же конечно - пришлось инициативу подымать подбашливая по дороге итд итп. НО если есть деньги то все разрешимо причем на фоне тотальной бедности врачей не такие уж и огромные деньги нужны чтобы была нужная поддержка. Более того у богатых есть еще круче варианты: имея медстраховку крутую -то вобще бы и вертолет бы прилетел если надо. Опять же речь идет о КИЕВЕ! про села я уже писал - доходы умножать надо на 2.
Сейчас нет пределов в Киеве, как и ранее в Москве - есть деньги - тебе доступно все! да оно похуже чем в Германии вцелом. НО - если ты бедный в Германии и не гражданин - то так ли тебе доступна медицина хваленая? Я так и нигде не сравнил качество медицины тут (за деньги и частные клиники) и там. Знаю одно - родственику за социальную медицину ставили пломбы. :) лучше бы эти пломбы ставились здесь за деньги!
Я например радостью бы хотел сравнить качество технологическое стоматолого здесь и в Германии. но увы пока не дошел до этого еще...
Часто люди уезжающие туда на работу думают что им с неба падет манна небесная и сравнивают свои возможности с гражданами или с ПМЖ или еще какими бонусами, коих у просто трудового мигранта НЕ будет!


06/10/2015
Сергей

Про инвестирование - на кой мне инвестировать 4К евро в непонятно что, что не факт что даст отдачу. Уезд на работу в Германию - :) это ж не переезд в Германию!
Голубая карта - да шанс. но риск не удержаться 2 года тоже есть! хрен его знает что будет у конкретного работодателя в голове через год! а что будет через 2?
Кто сказал что 4К евро выбросить на ветер это инвестиция? 4К евро хватит например чтобы того же ребенка отправить в Польше учиться + расходы на жизнь правда.
Кто Вам сказал что в Украине вас держат? Есть деньги - учите детей хоть в Лондонах (а многие так и делают) хоть в Германии (тут надо напрягаться. :))) проще забашлять в Лондонах) итд итп.
Бегали и стреляли - не спорю. Тогда и хотелось уехать, хотя опять же понимая что ты вынужден отказываться от денег ради жизни и что это далеко не хорошая перспектива выживать на чужбине!
Про гарантии - у меня нет также гарантий в Германии что не случится "чемодан - вокзал - историческая родина", что меня не выселят со сьемной квартиры на улицу с семьей, что мне хватит денег банально на жизнь там если случится что то форсмажорное (в том числе и болезнь или непредвиденные расходы) итд итп.
:) гарантии в материальном мире увы везде одинаковы - деньги! особенно для неграждан страны! которыми трудовые мигранты и являются н-ое время!

:))))) если бы была сделка вида - 60К + немецкое гражданство. :))))) вот тут бы я подумал!

06/10/2015
Сергей

:) добавлю:

"1) Имхо если есть, что терять (а он как раз теряет в деньгах), то лучше не дергаться!"

:) лучше выжать все что можно здесь. а когда не получится уже тут никак :) вот тогда искать где либо еще!

"2) Геморрой, в виде изучения языка и обустройства - тоже не в кассу!"

у меня нет проблем с языками я их быстро учу. Базисный немецкий есть. "Стержень языка" :) в моей голове.
НО! я - это ж не семья! С женой например беда. Для нее это будут круги ада.
Как для детей - не знаю. Тоже боимся ведь вобще приедут вникуда и кроме нас никого не поймут. У меня дети не паиньки -могут и по голове надавать легко малому немцу который скажет что то им а они его не поймут. :) даже не знаю что мне будет за такое в Германии. Тут например это можно на родном языке разрядить, избежать итд. Там будет сложнее!

"3) Отсутствие родственной поддержки - опять мимо!"
я отмечу что для меня она больше важна тем что с детьми в случае чего могут посидеть родственники. А там надо будет в чужой стране както разруливать это. Жена повесится от усталости! либо придется искать русско-украино говорящую няню. вроде в Мюнхене есть диаспора, :) как в деревнях не знаю. Но опять же - это РАСХОДЫ и я лично противник чужих людей в семье! так что п3 - значим если дети маленькие и ты беден в Германии и у тебя никого там из родственников нет.

"4) Непонятная ситуация с беженцами, когда их переварит Германия, кто знает?"

:) я на эту тему злорадствую. :) пусть теперь работают сирийцы за 60К.

"5) Германия в плане обучения не самая интересная страна!"
для меня этот пункт скорее нейтрален. ничего против не имею и не перебираю.

"6) Коренные немцы хотят свалить из своей же родной страны!"
:) я тоже всегда хотел в Швейцарию. но тамошние лживые напыженные пижоны меня достали, :) немцы попроще и это радует.

"7) Огромные налоги - на выходе выхлоп неважный скажем откровенно!"

согласен при условии что доход измеряется ниже 80К в год. Опять же в моем случае только я источник дохода. Была бы жена ИТшница и не было бы детей :))))) было бы 100К евро.

"8) Если кто-то готов содержать половину Сирии - добро пожаловать в Германию.
список можно продолжать и продолжать .... "

Содержать всегда приходится кого-то. Таков этот мерзский мир. Разница в деталях, но суть одна и таже. Мир изменился. :) возможно скоро люди будут убегать от этого в страны где есть динамика развития (Украина не уверен что такой станет) из сытых стран, где идет процесс гнили.
Кстати мигранты показали что суть одинакова во всем мире - простым смертным насрали на головы сверху, все молча прохавали понимая свою ничтожность и беспомощность. А это 1ая ласточка возможно грядущей нестабильности. Рушится социальная идиома "в Багдаде все спокойно и наше правительство нас бережет".

06/10/2015
Дмитрий

При разрыве трудового контракта дается срок на 3 месяца, чтобы найти новую работу. С Вашей квалификацией, Вы таки за такой срок думаю ее найдете в случае чего (если не просить 80К, конечно:) ).

А через 2 года уже неограниченный ВНЖ без привязки к работодателю.

06/10/2015
Сергей

Спасиб за дельное уточнение!
Но лично мой подход насейчас пока таков: Итого 2 года жизни "на грани" и ради чего? Опять ВНЖ - это только начало и отнюдь не :) сразу 80К. А вобще это как раз близко к тому что я писал что вижу длинный путь придти к 100К в Германии.
Тут как бы в силу вступает такой принцип - если ты не студент окончивший ВУЗ и поработавший ну пусть даже годика 3-4. У тебя семья, дети, тылы дома - то переезд имеет смысл лишь при весьма ощутимых бонусах, коих сходу не найти и как ни парадоксально возможно их найти проще не в Германии, как это ни печально. Хотя Германия так недалеко и близко, :) но солнце светит ярче возможно в других местах.

06/10/2015
Таня

Так, а в чем проблема? Такое чувство, что вы хотите чтобы вас переубедили в ваших взглядах по поводу жизни и работы в Германии. Не хотите так и не приезжайте. Хотите со старта высокую зарплату+релокейшн пакет то это надо в США или Ирландию или Голландию ехать. В Германии ИТ-шнику такое со старта никому не дают ( если это не Гугл с Амазоном). Конторы набирают пачками программеров и столько же увольняют. Какой-нибудь индус/пакистанец или румын готов за 45 тысяч переехать и семью перетащить, лишь бы это была Германия
60-65 тыс. это хорошо для начала, через год можно найти новую работу уже изнутри на желаемую сумму. ( тысяч 80 евро). Работодатели будут охотнее предлагать работу, когда вы будете уже жить в Германии.
А вообще если вам дома хорошо, то и не надо никуда дергаться.

13/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Предложение по комментам к ветке Степану:
Посколько часть моих постов не проходит фильтр (возможно таки много лирики а иногда промахиваюсь темами - извиняюсь! Буду краток и разсудительнее) но суть такова - в ветке о зп в ИТ в Германии хотелось бы видить реальность 2015 года а не то что вверху понаписано, а еще точнее хотелось бы видеть диапазонные оценки а в комментах хотя бы где и в каком направлении (можно писать так чтобы не создавать себе же конкуренцию но давая ориентиры).

В шапке "средняя температура по больнице" что обычно плохой показатель ибо реальные зп выше или же наоборот 1 к 1, тоесть нету привязки к землям.
Поскольку форум русскоязычный, врядли немцы сюда полезут, если нету никаких законодательных ограничений, то такая инфа сделает сообщество русскоговорящих сильнее, больше будет наших :) проще будет всем!

12/10/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Сергей

Я понимаю, что Вы это хотите. Легко рассуждать, сделайте то, сделайте сё...

Но у меня нет времени актуализировать статью, извините. Если хотите, найдите данные, пришлите мне, я размещу.

Всего доброго

12/10/2015
Сергей

Не, статьи - это все теории.
Суть предложениям - кому не жалко и кто что может в комментах к этой ветке обсуждать текущие зп.
Я в свое время не очень много такого нашел.
Вот например я убил времени на 3 собеседования чтобы понять что в Берлине почти нечего ловить даже 60К. Молчу уже о выше. Знал бы я это ранее - :) я бы врядли с берлинцами бы вобще разговаривал.
Думаю кому-то тоже это пригодится. Опять же - это не догма, а лишь тенденции. И вот эти тенденции как раз отражают живые люди в динамике!

12/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Вот наконец-то перечитал истории Степана.
Сразу вопросы появились:

Степану:

1) Есть ли в Германии разница в зарплатах или прочих материальных благах от уровня образования в ИТ?
Сразу скажу в Украине\Киев нет! Хотя диплом много где на хороших работах требуют при документальном трудоустройстве. (:) не знаю что будет если сказать что его нет).

Также на тему ИТ - истории вида "в кармане осталось 0", кризис = нет работы сейчас для крупных мегаполисов (а Питер примерно как Киев) отошли в историю, даже в самый самый кризис Итшник ВСЕГДА найдет работу, вопрос правда какую в финансовом плане. Далее как не парадоксально но чем глубже кризис тем больше всякого роду удаленных работ, аутсорсных и прочих "ничего не гарантирующих в плане стабильности", НО денежных работ. Сложно сейчас даже в кризис будет отказаться от компьютеров, технологии на месте не стоят, в самом худшем случае всеравно будут нужны те, кто будет хотя бы ОС обновлять или "сопли вытирать пользователям". Исключения конечно как вот недавно в Украине - когда снаряды летают, то уже не до компьютеров, :) даже несмотря на то что военные и используют планшеты.

К чему выше лирика - а вот любопытно кто-то есть из "немцев" в ИТ тот кто уехал с миллионника (желательно покрупнее) в пользу Германии да еще и с финансовым ростом по "деньги на руки"? И если есть - видит ли он перспективу долгосрочную пребывания в Германии?

Смотрел сегодня рейтинги доходов на фоне рейтингов земель Германии, что поразило - в ИТ доходы задекларированы от 4х до 8х! гросс евро. Так что :) 60К это не предел!
Успел также посмотреть что ИТ американцы думают о Германии - все сводится к "за ту же должность" ЗП будет в 1,5-2 раза ниже.

11/10/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Сергей.

1) да, в Германии разница в зарплатах в зависимости от образования. Порой, на позицию не берут, потому что человек "переобразован" и фирма не может платить ему такую зарплату.

2) не понял сути вопроса.

Я Вам уже говорил - Германию не стоит выбирать, если хочется много денег на руки. Есть масса стран, где заплатят больше.

Германия - это инфраструктура, стабильность, социальное страхование, вкусное пиво, хорошее географическое положение и всё такое прочее.

Хорошего дня!

11/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Не совсем в эту ветку, хотя и в эту тоже ибо о зарплате, поскольку тут Итшников больше то опубликую тут.

Итак на тему моего подхода строго по американски ведения переговоров: надо то и то, да-да, нет-нет.
Что имеем на примере не Германии, :) но по духу ментально близкой стране. Впринципе привожу как иллюстрацию ментальности европейцев при общении с ними не на месте (там обычно попроще) а из-за бугра через инет:

Цитирую душераздирающий и если честно по деловому сопливый пафос (кому интересно переговоры шли о обычной инженерной должности).

We are very professional and humble here and think that a good
recruiting-process starts with the possible future co-worker interest,
weather he or she was contacted by us or applied him or herself. If so,
then of course it is just as important for that person to want to work here
as it is for us to want that person to do it. It is alos our job to give
you the information you might need to understand what it is like here.

We also believe that someone who really loves what he or she do will
succeed and that it isn't because this person is driven by money or other
conditions. With that said we pay our employees really good because that
also makes it possible for them to have dreams and visions outside the
office that they can make come true. But to look for a job and look on all
the conditions first and then look on what the actual task is - is not
along our idea.


Для меня лино это все звучит так: 1ый абзац - нам нехрен чем заняться и мы любим вынести вам мозг и украсть ваше время.

Второй абзац: нам нечего особо предложить, что мы давим на всякого рода пафос ,более того мы еще и скрываем изначально что же мы всетаки можем предложить. Ты должен вступить словно в касту, чтобы работать у нас.
Ах и ладно бы это еще была бы компания 1го полета, где на весь мир известно что плохих компенсаций не бывает (например Гугл) или тот же Амазон, дык это конторка-приложение главного офиса в США с 45 человек штата возомнившая себя хрен знает чем.

Я реально не знаю как с этим бороться потому повторюсь - любая попытка свести все к деловому руслу и конкретике заканчивается отказом в стиле "у тебя недостаточно мотивации работать у нас".

А времени на вести переговоры со всеми на свете непонятно кем просто нет. Более того чтобы срываться с места и везти семью нужно знать в деталях ради чего!

Вот как мне например после упоминаемого Самсунга реагировать на такую вот хренотень от компании которая мнит себя гигантом в то время когда Самсунг еще даже не подписав со мной контракт прислал мне в моей квартире фотки каждого предмета да еще и сказал что если че не устраивает, пиши мол мы поменяем итд итп. Тоесть есть с чем сравнивать. И не только Самсунг такое предлагал. Смысл - работа через инет это в 99% отстой, куда никто особо из местных идти не хочет ибо работа = банальность ,требований и тараканов столько чо оно того не стоит.
Хорошие условия в плане и зарплаты и компенсаций найти не просто и дома, а забугром без гражданства и разрешений на работу и подавно! Исключения бывают, но увы нечасто.
Для семью если перевозить это важно!

06/10/2015
Дмитрий

Сергей, Вам правильно и ответили.

Компания хочет найти сотрудников, которым в первую очередь интересна задача, во вторую зарплата, а не наоборот. И даже не из-за того что хотят сэкономить, а из-за того, что не хотят получить кандидата который бросит все на полпути, оставив код который некому доделать, получив оффер на 500Е побольше.

Опять же повторюсь, Германия "раскрученная" страна, и резюме им приходят тучи. Одна компания мне ответила дословно "We received nearly hundred applications from almost ten different countries". И не все они чайники и ламеры, поверьте. Так что компаниям реально есть из кого выбирать, и если Вы не смените стиль общения с ними, то ответы "у тебя недостаточно мотивации работать у нас" будете получать регулярно. Ибо человек без мотивации будет отброшен в первую очередь. Да, отчасти это игра, все понимают что работу ищут из-за денег, но это не должно быть единственной мотивацией (ну по крайней мере не стоит выпячивать это так явно).

В общем, имхо, либо меняйте стратегию поиска, либо не тратьте зря время, как-то так. Вы пытаетесь разговаривать с работодателем с "позиции силы", что имхо в корне неверно - у них-то есть из кого выбрать, так что это работник нуждается в работе, а не наоборот.

>> "В какомто смысле Германия - последний оплот Евросоюзной стабильности"

Вот Вы и начинаете понимать, что многие хотят именно сюда (не в Австралию ехать ведь:), и не мы одни такие умные, кто на открытую вакансию шлет свое CV (гуглом-то сейчас все пользоваться умеют).

08/10/2015
Сергей

Дмитрий тут уже будет философия, но смысл такой - я лично для себя нашел очень простой подход - "пусть лучше этот мир прогнется под нас", :) я просто не трачу время на такие компании, тут была просто очень милая hr из сейлсов пришедшая, она знала моих бывших боссов референсо она меня и нашла :) я вынужден был тратить время на игры но отстаивать свою позицию, да они мне отказали (:)))) хотя как бы и не хотелось идти к ним на маленькие деньги и голопопый лжепатриотизм - я не настолько богат чтобы позволить себе такое!).
Мы разстались просто друзьями :) и сошлись на том что их вакансия в США для меня больше подходит!
Мой рецепт простой (не факт что всем подходи) - не тратьте время на тех кто ничего не предлагает лучше чем у вас дома + развивайтесь дома, не думайте что дома все так плохо. :) и тогда нестрашно будет просто улыбнуться уходящему вдаль "немецкому паравозу" :) или наоборот попасть в СВ и ехать в нем.

08/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Кстати :) с этого форума все началось - я не могу никак понять почему люди с Норвегии так интересуются немцами и немцы наоборот норвегами. Любые всетеже вопросы как тут по Норвегии обязательно ведут к немцам, и с точностью до наоборот.
Кто хотел по Норвегии - для ИТ стало все жеще, фактически как ни прискорбно дошло до того что нужно знать норвежский. англоязычных вакансий очень мало, хороших и того меньше. Жизнь удорожалась с тех времен когда я там был. Лично я уже не считаю Норвегию чем-то выдающимся особенно с оглядкой на климат и суровые законы на тему гражданства. В какомто смысле Германия - последний оплот Евросоюзной стабильности.

07/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Тут про Скандинавию меня спрашивали... Кратко - сказать что трудно ничего не сказать. С другой стороны в развитой стране работу всегда найдет тот, кто дома ее в состоянии находить при любых раскладах.
Пошел я по старым трудовым контактам работу искать - к моему огромному и дикому удивлению всех кого я знал выбросилина улицу (отнюдь не рядовые должности у людей были).
Замену себе работы нашли не все. Некоторые вернулись на историческую родину (Евросоюз.
Дальше еще хуже - мой знакомый работающий в намбер уан конторе тоже сменил работу на "дыру" (хотя уровень примерно должности такой же, правда без былых понтов).
Так что стабильность - это дело спорное...
В Германии полегче. Немцы даже на моем примере смотрю за своих стоят. Хотя очень большой вопрос насейчас а не начнется ли в Германии все то же что и в Скандинавии - все в Польшу. Всем досвидос.

04/10/2015
Сергей (другой :)

Насчет стабильности в Германии - я лично настроен скептически. Работал я по удаленке на одну небольшую контору в Германии, контора на рынке ИТ с 70х годов, начинали еще с мейнфреймов IBM.
Все было чудесно, да вот только у этой конторы "зависла" продажа большого проекта и другой их "жирный" клиент решил организовать "ин-хаус" разработку. Это сильно ударило по конторке, на которую я работал, они сократили у себя в Германии около 10 человек! Я раньше думал, что такого в Германии в принципе быть не может. Ну и со мной они доработали контракт, а новый, естественно, заключать не стали...

05/10/2015
Prof

Сергей, ранее вы написали, что в Скандинавии с работой для ИТ-шников стало совсем худо - у вас есть информация или собственное мнение почему так? Почему ранее скандинавы предлагали самые жирные контракты, а теперь вдруг людей на улицу выбрасывают? Интересно, могут ли такие кризисные процессы перекинуться и на Германию?

06/10/2015
Сергей

Я не люблю обобщений и не претендую на Оракула. Мои высказывания мой опыт и опыт близких мне людей.
Я вижу ухудшение и перенос всего в Польшу что только можно. Опять же я не могу это смело утверждать по всей Скандинавии, называть компании я тоже не могу, :) но поверьте не дыры!
Опять же совсем худо - это все относительно. Комуто худо, а комуто это худо - песня. Для меня например 60К в Баварии худо, выше моя дискуссия с :) "импортным" работодателем.
По Германии в плане работы и стабильности все, ИМХО, радужней. Правда впоследнее время - немецкий становится стандартом де факто. Англоязычных работ все меньше и меньше. Последний мой вариант - англоязычный, :)))) но с выяснеием моего уровня немецкого и честное мое слово что я выучу язык чтобы с ними общаться на кухне прикиньте! На немецком! :) инглиш им не уперся.
Германия плоха для тех кому есть что терять и у кого что то дома уже есть - от имущества до статуса итд. В Германии сложно сходу словить счастье в деньгах. В США например это возможно. Раньше можно было в Скандинавии, сейчас ИМХО птица обломинго для неграждан Евросоюза.
Тоесть невозможно делать выводов глобальных! :) какая в конечном итоге разница от средней температуры по больнице ? Важно не какая в среднем, важно что у вас!
Дерзайте! В Скандинавии до сих пор можно найти работу. :) но вот будет ли она лучше германской уже вопрос!

06/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Ну и результаты моего 4 месячного исследования (может не финальные а может и поставлю точку):

Найти работу лучше чем дома не получается нигде! Максимум - такую же, но с учетом нового места и издержек на переезд это малопривлекательно да и не стоит подвергать рискам семью непонятно ради чего.
Былых времен когда в Евросоюзе предлагали неплохие условия похоже уже нет или очень мало.
Если вам дома хорошо, то врядли где либо в Европах будет лучше. Пользуйтесь моментом!
США правда опять вылазят и там есть проблеск надежды на прежний ИТ бум, хотя до тех времен еще далеко.
Как ни странно огромные перпсективы сейчас по деньгам дома, в Азии, даже в Китае лучше чем в Европе.
Понятное дело что всего того плавного и размеренно-спокойно-гарантированного ритма жизни не будет нигде (даже в США) из перечисленных выше мест.

06/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

И пофилософствую (ибо везде по разному но думаю тенденцию таки опишу):

Немец, получающий даже 60К когда ему скажут чувак - ты был вебмастером а теперь из тебя надо сделать облачного админа + техникал дьюти офисера + ты начнешь работать и в выходные и со сдвигами ночными и мы тебе за это аж дадим 80К, то далеко не каждый немец (а зачастую скорее большинство не будут довольны) согласится, более того высока вероятность что немец достанет бумажку и будет тыкать в свои обязанности или же просто без проблем найдет себе работу поспокойнее и с такими же или даже чуть выше деньгами по принципу лучше и дальше быть админом за 60-70К чем "жопу рвать".

Нашему же человеку гораздо проще адаптироваться под подобные условия либо дома они "де факто" стандарт.
Так что при определенных раскладах у нас есть преимущества! Хотя опять же повторюсь - что "раскладов" благоприятных в Германии мало.

06/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Кстати про рекомендации - ну допустим лично у меня они частично есть (например последний вариант именно подвернулся через знакомого, который весьма известен в своих ИТ европейских кругах). Думаете это помогает? :) если задрать планку до указанного уровня мной эти рекомендации мало чего значат да и опять же беда даже не в рекомендациях а в изначальной сути поиска работничка по миру - в 99 из 100 это не работы вида : ищем специалиста и нам безраницы откуда он. Как было ранее. Это очень часто банальное: ищем забугром, преположительно из голодных стран чтобы сэкономить и на этом нажиться. Отсюда и "скупость" в условиях контрактов и жесткость "ни шагу влево-вправо" итд итп.
Вот последний вариант - немцы почемуто думали что я бедный и несчастный и они меня чуть ли не осчастливливают перездом в Баварию, я же в это время скрупулезно с женой считал что тут что там и осознавал что терять есть что от банальности - тут живешь себе и все а там начинай все сначала - снимай жилье, обустраивай и это все еще во внерабочее время и при куче идиотских немецких извратов, и далеко сравнение было не в пользу Германии!
Боюсь что если так будет и дальше. То Германия не совсем та страна, где стоит искать счастья трудовым (цель = заработать денег и если удастся то их же в Германии и пристроить и самим пристроиться) мигрантам.

06/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Кстати - подыму ка я слова про "агенства для ИТшников".

Я убил (именно убил!) уйму времени на "бесполезные" (выхлоп 0) "разговоры" (чаты, переписки, скайпы, тел звонки, заполнения нелепых анкет и переделок резюме под нужную форму, доотвечания на вопросы итд итп).

Витоге лично япришел к тому что: :) 1ым делом говорю агенствам - зп от 70-75К евров в год брутто, может быть выше в зависимости от места, налоговой ставки и условий работы в плане общего компенсационного пакета. :) + озвучиваю что именно может в моем случае повлиять на снижение денежной части в пользу прочих компенсаций.

Результат пока что = экономия времени. :)))) пользы от такого подхода пока нет. но эксперимент идет. :) вот время ест на форум зато!

Далее я пока что безсилен против хитрожопого европейского стиля вида: 1ая встреча аля с сотрудником компании (от HR до потенциального мелкого твоего начальника или тех эксперта) и когда события разворачиваются по хитрому сценарию вида:

1) ля-ля тополя про компанию
2) поют сами себе оду и вырисовывают тебе сказочне перспективы
3) слушают твои чаяния
4) дружественная беседа на что угодно, близко к работе и жизни в стране.


этап 2 - тех собеседование
этап 3 - визит к ним или собеседование с начальством повыше
Этот этап может быть разбит на ряд еще 3.х подэтаов, :) в зависимости от извратов.
этап 4 наконецто, :)))) прозревание на тему 60К евров и "переговоры закончены" или "дадим лучше деньги немцу".


Собственно говоря я пока не придумал способ как "хакнуть" шаг 1 методом "грубой силы" повернув его "вспять" на шаг 4 с целью выяснить вопрос - а имеет ли нам ребята тратить дальше время и каков диапазон вы готовы предлагать для данной роли. причем мое время тратиться обычно больше. так как для них это работа - искать кандидатов. а для меня как раз нужно сократить эти издержки ("поиск").

Обычно если нагло это сказать - то в 99 из 100 отшивают. в 1% называют зп либо сами сходу либо дают прямо это спросить. Во всех остальных случаях ты играешь в чужие игры которые не факт что тебе впринципе интересны.

Очень интересно услышать на эту тему кто что думает и буду рад если что поделится опытом. :)))) а то "как на кроликах" экспериментировать на немцах стремно - общество открытое, профи между собой общаются. встречаются...

06/10/2015
Guest

Да, меня тоже выбешывает что у немцев все нереально меееедленно. Даже просто ответ "спасибо, мы получили ваше резюме" может придти через неделю, еще через 2-3 недели будет назначено первое интервью, и так далее. С одной компанией я так переписывался 3 месяца, ответы приходили с интервалом в 1.5 недели (такое ощущение что электронную почту в офис доставляют на ездовых собаках:). А по сути, думаю они просто тянут время и набирают базу соискателей побольше, чтобы в конце выбрать. А может и действительно не торопятся, хз. В Германии если не ошибаюсь, срок расторжения на старой работе до полугода, так что куда им торопиться?

Как хакнуть, да боюсь никак, если вы не гуру мировой величины, и компании не стоят в очередь за Вами. Боюсь, Вы просите сильно выше среднего для понаехавшего мигранта из страны 3го мира :))) Можно просить з/п выше чем у местных, да еще relocation pack, да еще вертолет до офиса, только зачем компании делать для Вас все это? Им действительно будет проще местного нанять.

Я конечно не знаю, может у Вас впечатляющий список опубликованных трудов, или опыт работы из самых крупных компаний, или рекомендации от всемирно известных топ-менеджеров, но если всего этого нет, на что Вы рассчитываете? Имхо, либо у Вас есть реальные доказательства своей супер-квалификации, либо (с позиции фирмы) это выглядит так, будто неизвестный фрилансер неизвестно откуда слишком много хочет.
Как-то так, без обид.

06/10/2015
Сергей

"Вы просите сильно выше среднего" Выше среднего для кого? Для мигранта или немца? Нет я не прошу выше среднего я как раз и прошу СРЕДНЕЕ, не делая различий немец или не немец.
Релокейшин пак, если уж компания пошла на найм иноземного спеца - это вобщето обычная вещь (видимо правда не в Германии).
Просто здесь все тусуются по принципу "лишьбы раком но в Германию".
У меня расклад другой - я когда опускаю планку до например 55000 грос для Баварии :) дык частота "работодателей" увеличиваются, :)))) технические собеседование в стиле "ниже плинтуса" в духе "а слава богу хоть что то знает, не будем мучаьт сильно а то еще убежит к другим".
Как только подымаешь планку до уровня адекватного :) реальность меняется.
Если путь в Германию трудовой миграции именно "прогнуться материально ради чего-то" :) то лично мне такая Германия покаместь не нужна ибо и дома хорошо! Я могу себе позволить задирать планку. Проводить эксперименты итд - ибо лично я не готов любой ценой ехать и жить на бобах в Германии да и быть пионЭром уже и возраст не позволяет, жизнь она не резиновая!

06/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Кстати про удаленку:
Худшая работа на иностранцев в Киеве - это как раз на немцев.
Очень часто почемуто там присутствуют: жлобство, хамство, причуды и самодурство.
Что характерно - такая же история с датчанами-немцами. Что как бы в свое время отбросило мои сомнения.

Это все конечно же обобщения. Лично я например также заметил огромную разницу между баварцами тамошними и всеми теми немцами которых я встречал в Украине-России.

06/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Продолжая тему Германии,
хочу поделиться своими размышлениями и "чаяниями" = в состоянии принятия решения "а ехать ли нам из Украины со своим жильём в Баварию".

Итак повторюсь: исходные: семья: жена, дети (2, до 5 лет). Жена сидит дома с детьми, что тут что там будет сидеть дома.
Киев, Украина:
Источники дохода = Только я. ИТ, претендую исходя из опыта на senior а то и выше(дома естественно) роли. Даже сейчас, в кризис, чистыми на руки можно подымать от 1500 до 3000 USD, выше уже везение. :) для страждущих - мой доход выше медианы диапазона. Чтобы его иметь нужно очень многое, возможно больше даже чем в Германии.
В Украине еще капают социалка на детей (мелочь. Но еще один источник дохода, при переезде он никуда не денется, просто его финансовый вес уменьшится).
Важный фактор - жилье своё, (двушка), обустроенное от и до. :) может даже лучше чем я видил на картинках по всякого рода сдачам в аренду в Баварии, где-то сравнимо с тамошним от 1100 евро колд и выше.
После всех расходов остается в баксах в самых "тяжелых" случаях - от 1-1,5К.

Германия: Мой предел по реальным контрактам в Баварии где-то 60000 EUR gross + :)))) если "разжалобить" (вобще-то для понимания - нужно владеть исскуством ведения переговоров итд итп) то может и чуть больше. Но непринципиально больше с учетом опять же "налоги + рента жилья сьедают всё".
Источник дохода в Германии - только я. Ну и то, что в Украине как социалка (по меркам Баварии смешно).
Ниже писал - после всех расходов (жилье от 1200 (в районе 60 квадратов 2шка, :) впринципе лучше чем в Киеве по площади, но хуже значительно по обустройству) остается на руки свободных 700 евро.
ИТОГО: берем худший случай в Украине: 1000 против 700. Получаем деградацию уровня жизни или попросту то что зовется "шило на мыло".

Что не радует в Германии:
1) Самый важный момент по расходам - необходимость снимать жилье. Если от этого пункта избавиться, то к доходу чистыми сразу можно приплюсовать еще минимум 1100-1200 евро.

2) Обязаловка плат по всякого рода страховкам. Дома можно просто платить деньги когда надо. В Германии обязан.

3) Сервис - дома он плохой. Но гораздо дешевле. В Германии - не факт что соответствует тому сколько за него просят и однозначно дорогой! Тоесть подстричься, поесть в ресторане, погулять по театрам, даже ремонт сделать когото наняв - это все дикие деньги по нашим меркам!

4) По приезде чтобы хоть как-то на что-то претендовать (поблажки итд итп) нужно минимум "отдать" (башлять по всяким социальным счетам) год жизни своей семьи в условиях хуже чем дома.
Реально социальная защищенность начинается от 2,5 лет если у вас была Блукард или что-нить сравнимое приведшее вас к праву вид на жительство.

Что не радует в Украине:

1) Имея высокий доход в Украине ты никогда не знаешь что будет завтра и будет ли у тебя через год он такой же и как надолго или как долго ты сидя без работы будешь искать такой же доход.

2) Выбрики правительства и полная ощущение дежавю что страна и ты это разные вселенные аля "я здесь только присутствую".

3) Агрессия, АТО, желание людей поубивать друг друга, отсутствие желания искать компромисы, ценить жизнь, созидать и развиваться

4) Украина = страна потенциальных конфликтов, будущее детей при таких раскладах сомнительно в этой стране

ИТОГО: Германия имеет свои плюсы либо в дальнесрочной перспективе либо когда вам не придется снимать там жилье либо вы умудрились как-то получить его нахаляву (реально но опять же аля фантастика по еврейской линии).
Плюсы - стабильность, возможно со временем!!!! Выход на тот же уровень финансовый что в Украине и еще со временем (это уже через 5-7 лет и далее) выход на выше.
Также важно и то ,что содержать неработающую жену в Германии дорого. Средний класс = работают оба супруга! (возможно жена не менее 40 часов). В любом случае с 2мя детьми в Германии при средних доходах чтобы достичь хотя бы середина социального класса нужно прикладывать немало усилий.

Лично мое мнение - переезд в Германию имеет больше разве что смысла в стиле "моральных компенсаций". Материально же он выливается в "начинать жить сначала", будучи готовым к деградации и выбиранию хотя бы на тот уровень что дома был (например обзавестись жильём).
Также если у вас ничего в Германи нет. То минимум для Баварии "легкого стиля" это от 75К евро в год брутто. При этом даже не знаю что нужно будет сделать чтобы убедить немцев платить такие деньги иностранцу. (в единичных случаях такое возможно скорее как исключение и везение).

Расписал именно все с позиций Итшника. Которому и дома неплохо, более того которому лучше чем где либо. Впринципе за лучшим уровнем жизни в Германию сложно поехать. Везением будет на такой же,свободный немецкий обязателен и хотя бы хоть как-то опыт работы где либо в германской компании!
Повторюсь также и то что из всех моих европейских контрактов в Германии самые худшие материальные условия все в стиле "потом и кровью через тернии к звездам". Естественно это все "крадет" твои лучшие годы жизни! И самое худшее, как на сайте и написано, лучшие бегут из Германии, соответственно будь возможность приложить эти усилия где либо по другой стране - возможно удалось бы достичь большего.
Из-за того что не все так "баваристо" у баварцев для лиц европеидного вида неплохие сейчас перспективы попасть на просторы Баварии по принципу жить, ни на что особо не претендуя.

26/09/2015
Дмитрий

Сергей, по поводу

"Скажу честно в описанном мною ранее предложении (Бавария, 60000) senior level, релокация, кроме денег особо больше ничего и не дают, точнее +1500 подьемных. У меня это вызывает шок, ибо никогда ранее такого экономного подхода не встречал. "

можно поинтересоваться (если не секрет) какие страны подразумеваются под "ранее"? Из богатых стран вспоминается только Норвегия, но попасть туда имхо тоже малореально. В Швеции или Финляндии про высокие доходы ИТ-шников как-то не слышал (да и работы там в целом имхо мало, страны-то небольшие).

Или речь была про США? Там с H1B свои просто гигантские тараканы, и совсем не все просто (сложнее чем в Германии в разы имхо).

28/09/2015
Сергей

Приветствую, тёзка!

У меня в последние 3 месяца были аналогичные думы. Только я из Питера.
Решил так сказать "закинуть удочку": посмотреть, что германщина может предложить сильному ИТ-профессионалу :)
Действовал через рекрутинговое агентство. Агентство нашло вариант довольно быстро: местоположение Мюнхен.
Предложили максимум 60К + 5К на релокацию. Более высокую з.п. отказались обсуждать в принципе. Сказали, что на 70К могут найти местных, кто уже в Германии.
Но я-то очень хорошо знаю кого они там найдут из местных "профессионалов" - уровень ниже плинтуса :)
В Питере у меня есть, что терять: сейчас живем в отличной "однушке", плюс недавно построилась новая "трешка", тоже в очень хорошем районе.
У меня был, так сказать, душевный разговор непосредственно с руководителем с немецкой стороны.
Он прямо так и сказал: если у тебя все хорошо в России, то нафига ты ищешь в Германии. Постоянно делал упор, что Германия намного более безопасная страна. Прямо через каждую фразу это вставлял :) Говорил, что может ты и будешь жить в более "простенькой" квартире и будешь тратить 3 часа на дорогу на работу "туда-обратно", но зато в безопасной стране. Ну и говорил, что если будешь хорошо работать, то может и з.п. повысим в перспективе...
В итоге решил, что пока "нас и здесь не плохо кормят"...

28/09/2015
Николай Раевский

Господа,
не хочу огорчить, но искать через рекрутинговые агенства лучше в последнюю очередь. Зачастую Вас сдают в лизинг крупной компании, которая платит агенству за предоставляемые услуги, а агентство платит Вам. Минусов много: от зарплаты до количества дней отпуска в году. Поэтому целесообразнее сразу искать там, где хотите работать. Если это сетевые технологии, смотрите, например, сайт Alcatel-Lucent, если хотите больше работать с Cloud, то у NEC Labs в Хайделберге список вакансий тоже найти без труда. Тот же Bosch вызывает немало индийцев напрямую из Индии. Да, именно вызывает. И россиян. Их поменьше, конечно. У меня было два варианта в свое время устройства через агенства или лизинговые компании, в обеих случаях условия были "забавные". В обоих случаях я отказался, в одном из двух отказали параллельно и мне с формулировкой "over qualified" (я честно захотел 70к в год). Работу, которую хотел, все же нашел. С октября месяца в строй.

28/09/2015
Сергей

Дмитрий. :) ну ветка то про Германию.
Да и я упоминал - Скандинавия. (2 контракта, самые жирные. :) по ихнему знаю пару слов).
Еще одно было - тоже вкусное, :) цивилизованная Азия. Как ни странно по деньгам круче Германии.Но ясно что жить там оставаться не хочется, вобщем этот вариант я отказался хотя давали и квартиру со всем итд итп. Кстати к этому варианту я в свое время(давно было) шел 3 года.

28/09/2015
Сергей

Сергей,
Если бы не то что творится в Украине я бы даже никуда и не смотрел!
Далее есть одно правило в бизнесе - если бьют на душевность, обычно значит недоплачивают. Я за это немцев и не люблю. :) Я вобще не видил себя никогда в Германии. :)))) просто так получилось...или не получилось... :) я еще не определился. Из успешных историй тут только одна - 70000 + 10 бонуса. Это вот уже аргумент. Хотя надо смотреть за что и что еще есть. Остальное для Баварии - действительно невкусно.Верно также заметили у скандинавов сейчас нерально попасть. В Германии плюшка - получить ПМЖ через работу. НО хочу ли я ПМЖ и надо ли оно мне безденежное и безквартирное :) вот это вопрос!

28/09/2015
Николай Раевский

Цивилизованная Азия - это Южная Корея, и компания Samsung Electronics с релокацией в Suwon-si? :-)

29/09/2015
Александр

Привет всем в этом чатике :)

Тоже хочу сказать, что рекрутинговой компанией не нужно пользоваться, особенно "сильному профессионалу". Полно сайтов, где можно найти работу - от LinkedIn до Stackoverflow. Искать нужно именно через них. Если вы сильный профессионал и можете претендовать на работу в топ-компании, то, очевидно, зарплаты там значительно выше, чем указанные здесь в примерах. Даже для средних позиций.

Так же хочу добавить, что на Баварии жизнь не заканчивается. Мне нравится в Берлине, есть и другие ИТ-регионы, например, Франкфурт. Там соотношение зарплата/стоимость жизни гораздно приятнее.

01/10/2015
Сергей

Александр, не все ИТ профессионалы джависты, дотнетчики или саперы ))) Они - да - могут рассылать CV во все подряд крупные компании.
Я, например, работаю в довольно нишевой области (ERP система Microsoft Dynamics AX - не знаю слышали про такую или нет) и в моем случае пользоваться услугами рекрутеров, я считаю, полностью оправдано. Тем более, они реально помогают в переговорах. И я не пользуюсь рекрутерами, которые меня арендуют и потом перепродают, как пишет Николай. Это называется аутстаффинговые агентства - про такие мне хорошо известно.
LinkedIn пользуюсь активно - но там практически все вакансии тоже от рекрутеров.
Насчет других регионов - да, замечание полностью оправдано. Сейчас рассматриваю предложение из региона северный Рейн-Вестфалия. Там и з.п. предлагают повыше и цены на аренду намнооого более гуманные, чем в Баварии.
Правда, климат похуже, чем в Баварии. Но мне из Питера не привыкать... )))

01/10/2015
Сергей

:) мир видимо тесен.
Да - именно. Мобайл солюшинс. С одной стороны вроде как жалею что отказался, с другой в материальном плане как ни странно я выиграл. Просто оттуда все знакомые уехали по миру в жирные страны.

01/10/2015
Николай Раевский

Да, тесен :-) Сувон - прекрасный город, до Сеула час езды автобусом, 4 часа до Пусана на юге или до побережья японского моря, рядом горы. Условия работы в Electronics тоже хорошие - от оплачиваемого жилья до школы для детей, на Чхусок (корейский день сбора урожая) довольно весомые премии. Я в свое время отказался дважды от предложений работать в Digital City (Electronics) и Nano City (Samsung SDI). Иногда жалею тоже, что так получилось, нередко скучаю по самой Корее :-)

03/10/2015
Николай Раевский

В LinkedIn как раз большинство вакансий от прямых работодателей, вакансий от рекрутеров там куда меньше.

03/10/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Здравствуйте, Степан.
Спасибо за предыдущий ответ.
Хочу по-возможности поднять упущенную тему на сайте кроме зарплаты, а именно ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ (бонусы) для ИТшников.

Скажу честно в описанном мною ранее предложении (Бавария, 60000) senior level, релокация, кроме денег особо больше ничего и не дают, точнее +1500 подьемных.
У меня это вызывает шок, ибо никогда ранее такого экономного подхода не встречал.
,
Посему вопрос:
Если можете, опишите пожалуйста каковы помимо зарплаты для Баварии\Германии приемлемы условия релокации\прочие условия кроме денег, которые можно смело требовать не стесняясь, даже если работодатель их не озвучивает.
Думаю эта информация будет полезна многим.

ЗЫ: По моему случаю:Мне дико например то, что не дают квартиру на 2 месяца за счет компании или хотя бы услуги маклера покрывют. Я например очень боюсь жить в коробке по приезде или тратить свои кровные на готель + далее еще ничего даже не заработав инвестироваться 2х брокер + 2х залог. Например было бы жилье от работодателя или его покрытие на 2 месяца, то можно было бы уже получив 2 зарплаты снять жилье, тоесть грубо говоря инвестировать не сбережения кровные. А накопления по месту в Германии.

Также вот любопытно:
" Есть фирмы, где дела идут хорошо: SAP, 1&1, немецкие отделения американских китов и т.п. - там платят отлично."
Что есть отлично в вашем понимании, назовите если сможете цифру-мечту? Выше я писал о 60000 - это вроде уже отлично. Но даже 75000 еще далеко не отлично в плане сбережений.

Отдельно также вопрос про пенсию - работа в Германии скажем 4 года без ПМЖ, она что то даст вплане пенсии за эти года (ибо пребывая в Германии на родине трудовой стаж то теряется)?

16/09/2015
Stephan Babkin

Здравствуйте, Сергей.

Обычно можно просить при релокации в первые три месяца компенасацию на жильё, евро 300 в месяц вполне возможно.

В остальном - даже подъёмные большая редкость. Нужно говорить и не стесняться просить что-то, в основном, немцам просто на ум не приходит что-то ещё предлагать, а зачем им это надо? Это же работнику надо, не шефу, в конечном итоге. Раз ничего не просит, значит всё ОК.

Что касается размера зарплаты, то она очень сильно зависит от скилла и опыта. Вот без немецкого 60000 - это, наверное, предел в сфере IT. С отличным немецким в отдельных консалтерских конторах можно просить 75000.

Про пенсию есть статья на сайте, там подробно, в разделе о жизни в Германии по-моему. Чтобы получать пенсию, надо проработать хотя бы 5 лет, вернее, заплатить 60 месячных взносов. Если уезжать раньше, то половину денег из пенсионного фонда по запросу можно вернуть.

Повторюсь, Германия - это не про заработок вообще. Заработать кучу денег тут мало у кого получится. Это про стабильное безбедное существование в спокойной и комфортной обстановке скорее. По крайней мере, до беженцев так было, как будет теперь - мне кажется точно не лучше.

Всего доброго

16/09/2015
Дмитрий

Я уже писал как-то в соседних комментах - по моим прикидкам, конкурс в немецкие фирмы сейчас около 20 человек на место. Германия лидер Евросоюза, и ехать туда стремятся многие, от Бразилии или Индии до наших Украины, Белоруссии и конечно РФ. Не говоря о других членах ЕС типа Греции, где тоже кризис, и многие хотят переехать. Рынок сейчас принадлежит работодателю а не работнику.

Поэтому надо быть очень великим гуру, чтобы предложили какие-то доп.плюшки. Зачем это компании, если и так очередь из 20 желающих стоит? Но если Вы чувствуете что действительно уникальны для компании, то наверно да, можно и поторговаться.

Чтобы кому-то оплачивали 3 месяца жилье, я ни разу не слышал, ну гипотетически наверно возможно, да. Депардье вон лично Путин паспорт вручил и по приезду квартиру подарили, так что при определенных заслугах наверно все возможно :)))

16/09/2015
Сергей

Степан.
Спасибо огромное за ответ.

Недопонял про компенсацию: "Обычно можно просить при релокации в первые три месяца компенасацию на жильё, евро 300 в месяц вполне возможно."
тоесть в сумме компенсацию вида 900 за 3 месяца на жилье? Или всетаки жилье 3 месяца + 300 евро?
Напомню - мы говорим о Баварии. Меньше 8хх евро 2шек я не видил впринципе.

Мне например видится разумным озвучить немцам такой вариант: релокационный пакет = 2 месяца снятая и проплаченная 2к квартира. Если все ОК, то я просто продолжаю ее снимать дальше. А о залоге за 2-3 месяца арендодателю, например можно договориться что он вычитается из моих месячных окладов с 3го месяца какой-то долей (тоесть не сразу отдаю).

Диким по Германии (у меня еще никогда не было таких заморочек с Евросоюзом до этого как с немцами, ранее были контракты с ирландцами и скандинавами) мне видится то, что например в скандинавии я даже не думал над где жить и тд итп - все это предоставлялось сходу, предлагалось просто вычитать из зп, если не устраивало - сам ищи. (хотя всё было наоборот, подыскивали что хотел). То в Германии столкнулся с подходом - как хочешь так и ищи, мы просто берем тебя на работу. Загадочная такая релокация по немецки.

16/09/2015
Stephan Babkin

Всё поняли верно, так и есть, как я написал. На большее рассчитывать в немецких компаниях сложно.

16/09/2015
Сергей

Дмитрий,
Е не собираюсь вдаваться в лирику и безсмысленные споры. Я из тех кому дома даже лучше чем в Евросоюзе. Просто для вас лично отмечу - накой мне ехать в Германию если у меня собственное жилье и доход такойже чем остается на руки в Германии при годичном окладе 60000 брутто. Сьемное жилье за свой счет + обязательно-принудительные страховки + выше расходы и Германия представляется деградацией на фоне того, что в этом мире все решают деньги.
Не знаю у кого и как кризис, но для ИТ работа по аутсорсу назабугор даже в самой сраке всегда есть, если вы конечно же можете что либо предложить в плане своего опыта.
Про гуру - я вот беседую с немцами диву даюсь - я охарактеризую их как "работники" не созидатели. За созидание обычно надо платить и платить много и много предлагать. С этим, как я вижу напримере "своих" аж 2ух компаний (одна посговорчивее, но и предлагат на 5 штук евро меньше и в Хессен земле а не в Баварии находится.) Мне кстати как раз и предлагают технически возглавить небольшую команду из "понаехавших" "работничков" готовых копать от забора до обеда.
Повторюсь - на фоне всех моих предыдущих контрактов (3) Германия (4ый) худший из всех. Просто дома = Украина пугает наглость правительства, желание всех убивать, война, агрессия итд. И фактически я тот кто в раздумиях пожертвовать деньгами чтобы уехать от этого всего. Но когда начинаем считать и смотрим что же нам при жизни "что заработал - все проели" светит в Германии то отчетливо понимаешь что ты никто и ничто в Германии на таких условиях и перспектив 0 вцелом, более того высоки шансы в случае форсмажорных рисков скатиться еще ниже социально. Так что я не знаю где там толпы желающих уехать в Германию и 20 человек на место и каково качество этих 20ти на место.

16/09/2015
Дмитрий

Сергей, ну вот из Украины наверно в частности и едут. Еще из РФ, Белоруссии, Индии, Бразилии и многих других стран, уровень жизни в которых ниже чем в Германии, и жители которых не против улучшить свое положение. Думаете, мы одни такие умные? :) Да, в Москве или может в Киеве зарплаты на руки сопоставимы с немецкими, но не все в столицах живут.

Только сегодня получил ответ еще от одной компании: Each day we receive a huge number of applications and inquiries. As you can imagine, selection, review or replying to each of your inquiries takes quite some time.

Вы можете просить хоть лимузин до офиса, если Вы реально гуру в своей области и у фирмы нет альтернатив, вполне возможно что и согласятся. Релокация по немецки проста - проблемы негров шерифа не волнуют, это да. Ну возможно есть исключения, хз.

PS: Кстати с жильем в Мюнхене ровно та же ж*па, по 10 претендентов на квартиру. Народ снимает в лучшем случае в пригороде. Имейте в виду.

16/09/2015
Борис

Зарплата 75 000 + 10 000 бонуса со старта без немецкого вообще.

22/09/2015
Степан Бабкин

Удачно!

22/09/2015
Сергей

Борис. если не секрет - в какой именно ипостасти в ИТ и в какой земле?
Кроме денег что либо еще дают?

26/09/2015
ОТВЕТИТЬ
Сергей

Здравствуйте, коллеги (ИТ), здравствуйте Степан.
Решил вот поделиться "горем". Активно меня мусолят на переезд в Германию. Опыт 15 лет в ИТ (обычно мне предлагают seniour позиции и красиво "заливают" про перспективы) . Немецкий А3 официально в Гете институте (на практике говорю как варвар, пишу и читаю со словарем, что значит что то что пишу на инглише за минуту на немецком за полчаса), английский свободно.
Из того что удается наловить это деньги вида 55-60 тыс евро в год грязными.
Есть семья 2 детей маленьких (садик) и жена, берем мою ситуацию: я работаю, жена в Германии (Бавария) сидит дома с детьми.

Когда начинаю считать, то как-то все грустно становится а именно: имея скажем для Баварии 60000 евро грязными на руки, если верить всяческим калькуляторам, то максимум (оптимистично очень) на руки светит нечто 3400 евро в месяц.
Далее начинается самое прикольное:

из этих 3400 сразу минус
1) 1500 - на двушку (2 комнатная) квартира и коммуналка, Бавария, :) самая баварская
2) питание на семью - 500 (это с учетом жена готовит, бегает по магазинам, ищет дешевле + детское питание)
3) страховка медицинская - по прикидкам 9% от дохода годового, тоесть 6000 / 12 = 450. Пусть минимум семейная уйдет 700 в сумме.
Что же в остатке мы имеем:

3400 - 2700 = 700 евро на все провсе остальное. Как бы из них надо еще одежду семье купить, включая дети растут.

Витоге прихожу к выводу что 60000 для Баварии это весьма посредственная и низкая зарплата и счастье начинается от даже не 70000 а от 75000 в год грязными. А это весьма недоступная цифра для каких бы то не было "светил" ИТ с СНГ.
Также еще засада получается что при 60000 на старте сразу сталкиваешься с тем что никто тебе не оплачивает ничего принимая тебя на работу. Подьемных в лучшем случае дадут 1ххх евро. А инвестиция переезда на семью равна нехило = сьем жилья (1500 в меся)= брокер 2х +19% + 2-3 залога за месяц = в лучшем случае 6300 евро. Далее сюда приплюсовать еще паспорта, билеты на семью, перевоз вещей или их покупку по месту, мотание по городу в поисках жилья (деньги на проезд) набежит все 8000, из которых вам вернут аж 1500, тоесть Германия превращается сходу в инвестпроект с вложением 6500 евро (цена неплохой бу машины) и доходностью наемного бизнеса примерно 700 евро в месяц.
Как говорится ради чего это все?

Или поправьте если я не прав и 60000 в год евро в баварии значат больше в случае семьи = жена + 2 детей.

15/09/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Сергей.

Рассчитано всё верно. Да, примерно так и есть. Жить можно, на хлеб с маслом хватит вполне, но что-то реально заработать - это не в Германию.

Нужно ещё учесть и плюсы: бесплатная медицина, образование, пособия, до недавних пор - стабильность.

Всего доброго

15/09/2015
Николай Раевский

Если хочется больших, чем 60000 зарплат, можно обратить внимание на такие концерны, как BMW/Bosch/Bombardier/Volkswagen. В Мюнхене есть Intel. Там 70000 - 75000 вполне реальны. Опять же, по ситуации, навыкам и прочее, прочее, прочее.

16/09/2015
Денис

На мой взгляд расчет "немного" не точен. Я тоже программист с женой и двумя маленькими детьми и живем мы в Баварии на данный три года.
При расчете суммы в 3400 нетто медицинская страховка уже включена (на всех членов семьи) -> этот пункт выпадает
На двоих детей будут положены детские пособия как минимум до исполнения детям 18 лет - на данный момент это по 188 евро на ребенка (в Вашем случае это 376 чистейших не облагаемых налогом евро)
Бавария она разная. Мы живем в некрупном городе 45тыс человек и платим 755 евро (аренда+коммуналка+электричество+интернет) в месяц за 4к. кв., 96м2 с гаражом.
И по Вашей формуле, при таких затратах остается уже не 700, а 2521 евро. Другое дело, что помимо указанных статей расходов есть и другие..

22/09/2015
Сергей

Здравствуйте, Денис.
Огромное спасибо за уточнение! Действительно важно!
Предлагаю, вместе просчитать доход при 60000 для семьи из 2х человек.
Я использовал http://www.brutto-netto-rechner.info/
Что забивал:
Ihr Bruttoeinkommen: 60000 EUR
Abrechnungszeitraum: Jahr
Steuerklasse: Klasse 3 (жена не работает)
In der Kirche? nein
Ihr Bundesland: Bayern
Ihr Alter: забивал свой. но без разницы впринципе если в моложе сторону. :) старше не пробовал.
Haben Sie Kinder? ja
Kinderfreibetrag: 2 (брал от балды, потому как и не понял какой он будет для 2их до 5 лет детей при неработающей жене для Баварии)
ИТОГО Чистыми = 3.320,08, медстраховка Krankenversicherung 338EUR таки включена, непонятно правда дляменя или для всей семьи.


ВОПРОСЫ по цитируемому:

"На двоих детей будут положены детские пособия как минимум до исполнения
детям 18 лет - на данный момент это по 188 евро на ребенка (в Вашем случае это 376 чистейших не облагаемых налогом евро)"

Это разве будет действовать для "понаехавших"? - тоесть сразу по приезду для кого либо? Или же эта сумма всетаки уже включена в этом калькуляторе в пункт Kinderfreibetrag ?

Бавария она разная. Мы живем в некрупном городе 45тыс человек и платим 755 евро (аренда+коммуналка+электричество+интернет) в месяц за 4к. кв., 96м2 с гаражом.

Если не секрет - назовите его либо дайте примерный аналог или укажите дальность от Мюнхена. Я собираюсь жить :) в еще меньшем. Киев меня лично задолбал.

"И по Вашей формуле, при таких затратах остается уже не 700, а 2521 евро. Другое дело, что помимо указанных статей расходов есть и другие.."

Давайте учтем как раз эти другие затраты вместе!

Просто даже с 2521 евро на руки, при курсе 1.1 USD = 1 EUR как бы киевские зарплаты смотрятся :)))) олигархически при ниже расходах на жизнь, особенно если квартира.
Лично для меня важно как скоро я смогу пробиться выше в Германии.
Жене же интересна стабильность,:)))) но когда до денег опускаемся и приходим к пониманию что бросать здесь все ради непонятных мытарств там то и возникают сомнения целесообразности материальной.

Если не секрет - расскажите когда и почему и откуда и что имея у себя дома(жилье было ли свое) уехали и ради чего и что получили по истечении 3 лет.

26/09/2015
ОТВЕТИТЬ
Юрий

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. После ознакомления с этой статьей задумался, есть ли вообще смысл искать работу IT-администратором в Германии, со знанием английского, без высшего технического, но с опытом работы. Возможно ли нормально прожить на то, что предложат? Спасибо!

14/09/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Юрий

Смотря что у Вас за ситуация на Родине. Если нечего терять, то ехать можно. Если и так зарплата нормальная, то в Германии вряд ли стоит на большее рассчитывать.

Всего доброго

14/09/2015
ОТВЕТИТЬ
Андрей

Добрый день. Подскажите пожалуйста сайты, куда можно отослать резюме и посмотреть требования для приёма на работу. (С++/С#).

27/06/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Андрей.

Поищите по "С++/С# Entwickler", например.

Всего доброго

27/06/2015
Андрей

Ничего стоящего не нашёл. Ссылки на левые сайты, а вакансий вообще нет. Есть сайт, на котором можно разместить резюме?

27/06/2015
Степан Бабкин

Добавьте название города, в котором хотели бы работать, например.

28/06/2015
ОТВЕТИТЬ
Виктория

"Тестирование программ - это, по-моему, идеальный вариант для поиска работы в сфере IT в Германии для женщин и начинающих программистов."

Очень неприятно читать во многих источниках что тестировани програмного обеспечения это идеальный вариант для новичков, неопытных людей или для тех у кого что-то не пошло как надо в сфере ИТ.
Это далеко не так. Среди тестировщиков есть отличные специальсты - которые не новички, не студенты, не начинающие программисты, и если вам так важно разделение по гендерному признаку - не женщины.

На данный момент я работаю руководителем процесса тестирования в небольшой по величине фирме (80 человек) по разработке ПО. В моей команде есть как и студенты так и хорошие специалисты которые развиваются в направлении QA.
В данной сфере можно стать экспертом и проработать очень долгое время. Как доказательство этому - сертификация ISTQB на 3 возможных уровня - начинающий, продвинутый и уровень эксперта где детально рассматривается управление и улучшение процесса тестирования.

Автору же хочу сказать спасибо за статью (не только за эту, но и многие другие).
Очень позновательная и полезная информация.

27/06/2015
ОТВЕТИТЬ
Алексей

Добрый день!

Вопрос такой: я программист c++, но фрилансер. Весь мой опыт (5 лет) - неофициальный. Насколько это усложнит мне поиск работы в Германии, и вообще встречались ли вам удачные прецеденты?

25/06/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Алексей.

Если диплом подходящий и резюме составлено правильно, то на собеседование пригласят. А там уже от Вас зависит.

Всего доброго

25/06/2015
Алексей

Спасибо за ответ!
А насколько распространена практика среди работодателей просить и наоборот, среди соискателей - давать ссылки на свой github. Позволит ли это избежать бюрократической волокиты при поиске или она все равно неизбежна?

25/06/2015
Степан Бабкин

В принципе, если есть, то почему бы и не дать ссылку?

Но насчёт "избежать" чего-то - нет, не избежать, я думаю.

25/06/2015
ОТВЕТИТЬ
Olga

Степан, я оставляла комментарий в другой теме, но тут обратила внимание на то, что Вы сами программист по специальности. Можно ли с Вами лично пообщаться? Мой муж программист и ему хотелось бы пообщаться с кем то на профессиональные темы касающиеся специфики работы в Германии. Спасибо заранее.

06/06/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Ольга.

Так я общаюсь на сайте, вот, в комментариях. Все вопросы отвечаю.

Отдельно с каждым желающим общаться у меня просто времени не будет ни на что, тут же до 2500 уникальных посетителей в день. Я и с комментами порой зашиваюсь :)

Пусть муж статьи почитает, тут их очень много в разделе о работе. Думаю, многие вопросы отпадут. Также раздел историй миграции будет весьма полезен.

Всего доброго

06/06/2015
Olga

Спасибо. Я сначала написала, а потом задумалась что я возможно не одна такая с кучей вопросов и что физически невозможно с каждым общаться индивидуально. Спасибо. Будем читать статьи.

06/06/2015
ОТВЕТИТЬ
Василий

Здравствуйте Степан. У меня такой вопрос,обязательно нужно высшее образование для работы тестером в Германии?

05/06/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Василий.

Это вопрос к работодателю. Если он возьмёт на работу без высшего, то будете работать. Я, например, без высшего программистом работаю и работу менял, но так как опыт большой, то проблем нет.

Другое дело, что миграцию это усложняет.

Всего доброго

05/06/2015
Василий

Степан.я уже переехал в Германию на ПМЖ. Я планирую окончить курсы Партнова и найти роботу тестером. Как Вы думаете есть шансы после этих курсов устроиться?

05/06/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Василий.

Я, к сожалению, не в курсе, что за курсы такие.

Всего доброго

05/06/2015
ОТВЕТИТЬ
Roman Trofimov

Здравствуйте, Степан. Прежде всего спасибо за такой необходимый и информативный ресурс.
Хотел бы знать ваш комментарий к такой ситуации. Получил оффер от Берлинской компании, мои пожелания были 55к в год. Предлагаемый работодателем gross monthly compensation: fixed part + bonus + shares. Первые пол года поменьше, вторые - чуть больше, общая сумма в год 55.5к Но по итогу Shares как некая виртуальная сумма накапливается и выдается не сразу, т.е. по факту на руки (до налогов) идет только fixed + bonus.

1. Слышали ли вы о таком понятии как Shares?

2. К какой налоговой группе мне стоит стремиться? Жена + ребенок первое время (месяцев 6) переезжать в Берлин не будут.

Спасибо.

07/05/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Роман.

1. Да. У меня такое было. Мне не нравилось. У нас на фирме новое начальство несколько лет назад всё отменило и сделало фиксированный бонус.

2. Пока жены нет, у Вас будет налоговый класс I. Как жена приедет, сможете поменять на III . В разделе о налогах всё подробно описано.

Всего доброго

08/05/2015
Roman Trofimov

Спасибо за быстрый ответ :)

08/05/2015
ОТВЕТИТЬ
Дима

Степан, приветствую. Заранее прошу прощения, что может быть не досмотрел сайт до конца, но вопрос такой. Кругом много информации, что одни из наиболее востребованных профессий в Германии - инженеры, а также работники IT сферы. У меня специальность по диплому - Сети связи и системы коммутации, специализация - инженер. Куда мне себя отнести? Я не инженер в машиностроении и не программист в понимании разработчика программного кода. У меня более пяти лет опыта работы в области телекоммуникаций - от управления отделом связи на предприятии до работы по запуску сетей 4G на провайдера. Все позиции - назывались в принципе - ИНЖЕНЕР. И точка. Вопрос в том, что я не могу найти точного соответствия в немецком языке и списках вакансий такого наименования. Тут, видимо, какая то коллизия связанная с российским пониманием этой позиции имеет место. Если знаете, объясните мне, где копать? Существует ли вообще в Германии спрос на подобных мне работников?

05/05/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Дима

Ваша специальность на немецком скорее всего ingenieur kommunikationstechnik. Ищите вакансии по этим ключевым словам.

Всего доброго

05/05/2015
ОТВЕТИТЬ
vita

"Тестирование программ - это, по-моему, идеальный вариант для поиска работы в сфере IT в Германии для женщин и начинающих программистов."
че это вы горячее с фиолетовым сравниваете? разные могут быть жизненные ситуации и девушки, кончено, могут забить на собственное развитие в пользу семьи и общепринятого мнения, но вот у нас в универе девушки были сильнее парней...

20/04/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Не грубите, пожалуйста.

Что там в универе - это, конечно, важно, но по статистике среди опытных программистов гораздо больше мужчин, чем женщин.

Всего доброго

21/04/2015
ОТВЕТИТЬ
Александр

Зравствуйте Степан,

прошу Ваши комментарии сколько мржно просить зарплату при наличии
всех требуемых требований

Требуется разработчик (гуру) на С++. Важно: опыт работы c Qt не менее 5
лет. Фирма занимается разработкой систем оптического контроля качества.
Юг Германии

С уважением,

Александр

16/04/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Александр,

Тыщ 55 в год минимум бы я просил. Но если наглеть, то и 65 можно.

Всего доброго

16/04/2015
ОТВЕТИТЬ
Андрей

Степан, можно дать информацию сколько в Германии зарабатывает программист микроконтроллеров, ПЛК (PLC, SPS)? Благодарю заранее.

28/03/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Андрей

Боюсь, что настолько детально статистику никто не собирает. Я не нашёл, по крайней мере.

Всего доброго

28/03/2015
ОТВЕТИТЬ
Елена

Добрый день, Степан! Скажите, пожалуйста: какой перевод соответствует по содержанию нашему "постановщик задач"? Из того, что я нашла, ближе всего Systemanalitiker (Systemanalyse) - но, возможно, есть точнее?
Имеется в виду человек НЕ IT-профессии, понимающий алгоритмы программирования, и являющийся (у нас) "переводчиком" с пожеланий руководителя "хочу так, вот так и эдак" - на вменяемый язык, понятный программисту.
Спасибо.

14/03/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте Елена.

Это Product Manager обычно. Или Product Owner

Всего доброго

14/03/2015
ОТВЕТИТЬ
Андрей

Здравствуйте Андрей! Скажите пожалуйста реально ли получить работу тестировщика IT в Германии, без опыта работы и после окончания курсов тестировщиков в Украине. Спасибо большое.

13/03/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте.

Нет, без опыта работы нереально, я думаю.

Всего доброго

13/03/2015
Андрей

Спасибо Степан! Подскажите пожалуйста какой срок считается достаточным опытом для этой специальности. Дело в том что у меня есть год до переезда в Германию, стоит ли мне начинать учиться и получать здесь кое какой опыт? Большое спасибо!

13/03/2015
Степан Бабкин

Любой срок лучше, чем ничего. Год, так год.

Если Вы переедете в Германию по другой причине, не по трудовой миграции, то найдёте что-нибудь, я думаю.

УДачи

14/03/2015
ОТВЕТИТЬ
Nadin Rusinova

Добрый вечер!
Спасибо за ваш сайт, очень полезный!

У меня возник такой вопрос: сталкивались ли вы со специалистами Wirtschaftsinformatiker или Business Analyst, которые бы устроились на эту должность в Германии с российским образованием и опытом работы.

Я в настоящее время пытаюсь найти работу по этой специальности и было бы интересно узнать, насколько она отличается от российской, востребованы ли специалисты в данной области и с какими сложностями приходится сталкиваться.

Буду очень признательна, если аналитики, у которых получилось устроиться по данной специальности откликнутся и поделятся своим опытом.

02/03/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Wirtschaftsinformatiker знаю, работает обычным программистом. Вообще, не стоит прям так заморачиваться на эту Wirtschaft-, программисты в Германии нужны и работу найти легко.

Аналитиков из России не встречал. Тут язык хорошо надо знать, как я понимаю.

Всего доброго

02/03/2015
Nadin Rusinova

Спасибо, Степан, что так быстро ответили.

Дело в том, что я как раз аналитик, поэтому и пытаюсь найти "своих" чтобы пообщаться, рассылку резюме только начала, но уже появились вопросы по поводу компетенций. Жаль, конечно, что не приходилось встречать аналитиков из России.
Немецкий у меня неплохой, многое подзабылось, но стараюсь читать проф. литературу - понимаю 80% без словаря. Может быть вы сталкивались с таким типом языкового диплома, как DSD Stufe 2? Если он имеется, то этого достаточно для работодателей или все-таки они предпочитают TestDaF?


02/03/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Работодателям вообще всё равно, откуда у Вас знания немецкого. Им без разницы, важно лишь то, можете ли Вы выполнять свои обязанности.

Ищите и обрящете, как говорится :) Просто рассылайте резюме, можете попробывать ярмарки вакансий посетить, про это есть статья в разделе о работе.

Всего доброго

02/03/2015
ОТВЕТИТЬ
Max

Степан Добрый Вечер,

Во-первых спасибо за ваш блог! Узнал очень много полезной информации :)
Так-же хотел спросить:
Если имеется степень B.Sc. по компьютерным наукам(Computer Science), опыт работы в Manual QA 10 месяцев и чуть больше полу года в Automated Testing на Java, то при поиске работы в сфере QA Automated Testing(именно Автомация) на какую зарплату можно расчитывать?
В статье цифры только по Manual QA хотя так-же вы написал что тестров по Автомации в Германии мало, вот и интересует какую зарплату можно просить?
Знание Немецкого отсутствует но профессиональный Английиский на высоком уровне.

Заранее спасибо за ответ.

18/02/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Ну, я бы пару-тройку тысяч к среднему заработку QA накинул, примерно так.

Всего доброго

18/02/2015
Max

Спасбо за ответ.

То-есть где-то 37-38 тесяч годовых до налогов?
А вообще насколько реально перейти через год-два(после того как наберёшся опыта) на роль програмиста?
Может ли создатся ситуация что опыта в Автомации набрался, зарплата со временем выросла, а на должность программиста берут как с нулевым опытом, и зарплату соотвественно дают как новичку в этой сфере...
Или же в Германии опыт на Автомации учитывается как опыт программировния?

Так-же, наскольк принято в немецких Hi-Tech фирмах подымать работникам зарплаты каждый год?

19/02/2015
Степан Бабкин

Ну, да, примерно.

Перейти на программисто реально, много примеров видел у себя на фирме.

Если внутри фирмы меняешь позицию, зарплата обычно остаётся прежней.

Подымать зарплаты подымают, но на 2-3% в год.

19/02/2015
Алекс

Степан Вы не совсем правы, знаю автомейшенов кто в Мюнхене на 70к работает и знаю джава девов кто за 50-55к работает, так что скорее все зависит от конторы

24/02/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Я всегда не совсем прав, потому что всегда есть исключения.

Не возьмут с 10 месяцев работы на 70 тыщ в Мюнхен, поэтому никакой роли данная информация в этом контексте не играет.

Всего доброго

24/02/2015
ОТВЕТИТЬ
Ника Калинникова

Здравствуйте

Благодарю за замечательный сайт, очень полезная информация!

Мужу предлагают работу в Google (в Мюнхене) на позиции Software Engineer. Опыт работы на Java почти 7 лет, работал фрилансером на немецкую мелкую компанию, стажировался в IBM в Цюрихе и сейчас работает в крупной IT-компании в России.
Английский свободный, Немецкий на уровне A1

Сориентируйте примерно на какую зарплату он может рассчитывать. Пока еще не было конечного собеседования в Мюнхене, поэтому не знаем

19/02/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Ника.

В Google можно просить много. 65000 я бы точно просил. Но могут дать и 80000. Просите по максимуму, у них там в HR глупых нет, если что - предложат адекватную зарплату по своим меркам. Отказа из-за больших запросов не будет.

Всего доброго

19/02/2015
ОТВЕТИТЬ
Илья Дешевых

Приветствую, Степан!

Тут народ ниже спрашивает, сколько опыта нужно для того, чтобы попасть на запад Германии или в Мюнхен. С высоты своего "несколькомесячного" опыта поиска работы хочу сказать, что ни один из моих откликов на баварские вакансии не дошёл даже до общения с рекрутёрами (а резюме у меня - конфетка:-) ). Такое ощущение, что в Мюнхен хочет столько народу в Германии, что у немецких рекрутёров нет необходимости привлекать иностранцев. А вот отклики в других землях часто "выстреливали", хотя в основном и вхолостую. Но, как минимум, звонили рекрутёры и общались конкретно по вакансии.

Что касается зарплат - обращайте внимание на нижнюю границу того, что указано в статье. Из общения с рекрутёрами (по три разговора в неделю с сентября по декабрь) я выяснил, что претендовать даже на золотую середину - можно, но шансы сильно уменьшаются. Сказывается отсутствие опыта работы в Германии. Ну, может быть у кого-то немецкий язык как мутершпрахе идёт - тут не скажу, но даже с нормальным уверенным немецким разговорным сильно от нижней планки оторваться сложно.

Это просто мои наблюдения. Может кому-то и пригодится.

Степан, вопрос: я вот думаю, если сейчас всё выгорит, поработать несколько лет и, уже имея на руках постоянную БК и опыт работы в Германии, а также свободный немецкий искать работу "где потеплее" (читай - Бавария). Как вы думаете, это реально? Или иммигрант всегда будет получать значительно меньше, невзирая на всё прочее?

25/01/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Илья.

Да, разумеется, после нескольких лет поменять работу - это только в плюс. По себе могу сказать: нет, не всегда мигрант получает меньше, далеко не всегда. Если освоит язык, то вполне может зарабатывать не меньше, чем аборигены.

Всего доброго

25/01/2015
Илья Дешевых

Спасибо! Будем дерзать дальше.

25/01/2015
Виталий

По моему опыту и опыту моих коллег, бывает достаточно опыта и 3-4 года. Например один мой коллега примерно 1,5 года назад нашел работу в Мюнхене на 55К вообще без знания немецково. Такая зарплата несколько ниже средней по рынку ИТ для Мюнхена (это особый город в плане цен на недвижимость), но это все равно неплохо.
Касательно меня, например, то я с рекрутерами успешно поторговался за чуть выше заявленной максимальной планки. Немецкий у меня на уверенном B1, так что никак не "нормальным уверенным немецким разговорным". На мой взгляд есть несколько нюансов:
1. Дорабатывали ли Вы резюме с немецким специалистом? Есть свою нюансы что и как писать.
2. Есть ли рекомендательные письма с предыдущих работ?
3. Количество откликов из конкретной земли зависит от специализации. Финансы - будет больше из Хессена, Автомотив - будет много из БВ. В Мюнхене в принципе есть много чего разного, не могу выделить.

Точно могу сказать, что иммигрант может получать и больше местного. Может получить и управленческие позиции уровня 1,2 (тим лид, начальник отдела) и получать еще больше. Иммигранты часто более амбициозные, так что вижу это частенько.

В общем дерзайте и удачи!

26/01/2015
Илья Дешевых

Спасибо за информацию.

Но 55 для Мюнхена это маловато будет:-). Те вакансии, что я видел, подходящие под мой опыт ( у меня >10 лет в ABAP, а сферы разные - и авто было и ретэйл и энергетика) - 60-70 чаще всего. Но... ...зачастую "свободный немецкий и английский", а совсем свободно я даже по английски не говорю, не говоря уже про немецкий. И это я ещё смотрю вакансии без командировок или местные командировки. Если такого ограничения нет, то... ...ладно, посмотрим. Я думаю, что надо постараться поймать сейчас удачу, а потом дождаться получения ПМЖ, и уже искать себе всё, что душе угодно:-). А в небольшом городке хватит и того, что сейчас предлагают. Переживём - были и хуже времена. Сейчас для меня главное - чтобы взяли:-).

26/01/2015
ОТВЕТИТЬ
Александр

Здравствуйте, Степан!

Огромное спасибо за данный форум и оперативные ответы! У меня такой вопрос - я специалист в области нагрузочного тестирования, конечно, знаком и с другим видами тестирования (юнит, функциональное), а так же немного devops. Насколько развита область нагрузочного тестирования в Германии? Я искал вакансии на многих сайтах (monster.com, stackoverflow.com, glassdoor.com, персональные сайт), но не нашел ни одной вакансии. Может не по тем словам искал?

И еще, в статье у вас написано, что тестировщик (qa), который умеет писать код, быстро становится разработчиком. Это вызвано разрывом в заработной плате и/или отношением коллег? Какие мотивы смены профессии?

Какие работодатели являются наиболее интересными (в России, например, такими могу назвать Яндекс,
Мэил.ру, Гугл, Касперский, Баду...), с вашей точки зрения, конечно :)

И последний вопрос, насколько критичным является знание немецкого при трудоустройстве, если английский на уровне Advanced?

19/01/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте, Александр.

Ищите по Peformance QA, что-то в этом вроде. Иногда встречаются отдельные вакансии, но в основном эта тема под крылом QA в целом.

Смена профессии не насильственно. Я имел ввиду, что тот, кто хочет, может быстро перейти их QA в девелоперы, если умеет кодить. Про зарплаты вверху же видно всё, убедитесь сами в разрыве.

Рейтинг работодателей в IT легко найти в интернете, но я не интересовался. Поищите сами.

В IT немецкий не настолько критичен, как в других сферах.

Всего доброго

19/01/2015
ОТВЕТИТЬ
Саша

Добрый день
Было бы интересно почитать про работу контрактором (фрилансером), насколько сложно найти проект, какая налоговая нагрузка, особенности контрактов.

17/01/2015
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Я никогда не работал фрилансером, так что от меня вряд ли дождётесь :)

Если кто-то из фрилансеров напишет толковую статью, то я готов отредактировать и опубликовать тут.

Всего доброго

17/01/2015
ОТВЕТИТЬ
Иван

Добрый день, Степан!
Подскажите пожалуйста, имея зарплату в 40000 € в год (или 3333 € в мес.), сколько реального дохода может остаться на руках, если вычесть все налоги, пенсионные сборы, коммунальные платежи, затраты на еду, проезд и т.д.
Грубо говоря, как рассчитать, сколько денег я смогу откладывать себе на "мечту" в месяц, если жить довольно экономно, без лишних трат?

11/12/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте, Иван.

Это невозможно сказать, даже примерно. Очень сильно зависит от самых разных факторов: место проживания, наличие жилья или арена, семейное положение, количество детей, наличие авто, отдалённость работы и так далее, и тому подобное.

Я Вам рекомендую завести электронную табличку и вносить туда структурно, по колоночкам, ВСЕ свои расходы до копейки. В течение года. Примерно тогда поймёте, где концентрируются основные расходы и сможете оптимизировать убытки.

Всего доброго

11/12/2014
Иван

Спасибо большое. Сейчас в России точно так и делаем =)

В любом случае, я уверен, что немцы любят тех, кто любит работать и со временем, если честно трудиться, можно повысить свою з/п и уменьшить затраты.

16/12/2014
Роман

Ну, необходимо сказать сначала сколько денег останется с этих заветных 3333€. Я - одинок и молод, на руки доходит 2073€. Hачал работать, перехал в Берлин, потратил накопленные полторы тысячи, и к концу третьего месяца на счету 300 евро. Ни мебели не покупал, на Канары не летал, еда с коллегами каждый день, по выходным в бар или клуб с теми же. Две иностранные поездки - в Россию и Финляндию, пару сотен родителям в Украину на выживание, и на мечту остался шиш. По поводу расходов советую ihomemoney. Веду уже 2 года, так вот полтора выживал на 600-800 евро в месяц - но это конечно одному сложно, и транспорт - велосипед, и футболки - раз в три месяца новые. а с нормальной зарплатой свободнее дышится, но и расходы растут.

24/12/2014
ОТВЕТИТЬ
Владимир

Во первых хочу сказать спасибо за статью! О себе...работаю программистом 1С, хочу перейти на SAP консультант и уехать в Германию, что для старта в этой сфере нужно, курсы SAP дадут мне + или нет смысла платить за курсы такие деньги и реально будет устроиться без опыта, спасибо!

23/12/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте, Владимир.

Не понял вопроса вообще... В SAP Вы хотите как попасть, за красивые глаза, что ли? :) 1С для Германии - это вообще ноль, понятно же... Курсы нужны, конечно, иначе какой вообще разговор с Вами тогда?

Ну и язык же нужен немецкий или хотя бы английский, у Вас есть? Не школьный, а нормальный, чтобы разговаривать можно было.

Попробуйте на Родине на SAP со своим опытом устроиться для начала. Через пару лет можно будет пытаться в Германию попасть.

Всего доброго

23/12/2014
ОТВЕТИТЬ
Toha

Степан скажите пожалуйста для java / .Net разработчика - сколько должно быть опыта чтобы претендовать на зарплату в 65 тыс например Мюнхен или запад Германии? На что реально расчитывать с 5-6 годами опыта?

23/12/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Ну, 5-6 уже в принципе нормально для Мюнхена. Тут что 5-6, что 8-9 - разницы уже никакой в принципе.

Всего доброго

23/12/2014
ОТВЕТИТЬ
Илья Дешевых

Добрый день, Степан!

Спасибо за предыдущие советы. Я всё ещё общаюсь с рекрутёрами и возникло два вопроса - один по существу, а второй - просто интересно ваше мнение.

1. Последние два рекрутёра стали почему-то объяснять мне разницу между Tarifvertrag и außertariflichen Vertrag. Что-то я понял, что-то нет. Они мне говорят, что мне будет проще на внетарифном договоре. Вы можете в двух словах объяснить - в чём разница и что лучше?

2. Может быть так принято в Германии, я не знаю, но очень часто сталкиваюсь с тем, что кадровики (агенства) общаются со мной, представляют своего клиента и заручившись моим разрешением - отправляют ему мои документы. После этого - тишина. Причём даже на мои письма в большинстве случаев не отвечают. Нет, ну если бы за мной был бы какой-нибудь "косяк" или информация в документах была неправдой - я бы понял - ну обиделись за обман или ещё что-то, но ведь нет - я нормальный законопослушный человек, в резюме и прочих документах - правда и только правда (с поправкой на небольшое обязательное преукрашивание себя любимого в резюме). Скажите - это норма для Германии или что-то со мной не так?

3. (вспомнил пока писал) - а нет ли в последнее время у немецких работодателей предубеждения перед русскими специалистами в связи с общеизвестными событиями последнего года?

Заранее спасибо.
С уважением.

Илья.

22/11/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте, Илья.

1. Вам не будет проще. Это точно. Если Вы хотите просто ходить на работу и во время возвращаться домой, то не надо AV-Vertrag подписывать. В основном отличие от нормального контракта в том, что время работы никак не специфицируется - когда работодатель скажет, тогда и нужно работать. Да, переработку скорее всего оплатят, но и поле для разных ловушек тут огромное. В общем, я бы не стал.

2. Это норма. Могут ответить через год, например.

3. В голову всем работодателям не залезешь. Но везде повторял и повторю ещё раз: для немца разницы между русским и украинцем нет. У них в голове все русские, кто говорит по-русски. Поэтому для обычных немцев это просто конфликт русских с русскими, соответственно, ничего против себя они тут увидеть не могут.

Всего доброго

22/11/2014
Илья Дешевых

Степан, спасибо за ответы.

Мдя, надо будет много раз подумать и ещё больше раз перечитать, если будут предлагать внетарифный. С другой стороны - хоть какой-нибудь бы предложили:-).

22/11/2014
Дмитрий

Илья, а как на Вас выходили рекрутеры? Вы размещали резюме на monster.com или еще где-либо?
Я пока практикую самостоятельный поиск и рассылку CV на мэйлы работодателей (stepstone, monster), в пользу рекрутеров как-то плохо верится (имхо совершенно бесполезная специальность:).

Есть ли вероятность, что какие-то компании в Германии ищут сотрудников только через агенства, или шанс весьма мал?

24/11/2014
Виталий

Рассылайте всем! Размещайте резюме где можно. Я, например, разослал более сотни резюме, но в результате пошел на работу в фирму, которая меня нашла сама. По поводу бесполезности рекрутеров: а вы попробуйте как-то найти себе сотрудников, скажем человек 5-7 хотя бы. Тогда начнете ценить грамотных рекрутеров, и очень ценить! И еще: например моя компания (довольно большая) ищет по большей части через рекрутеров и ляйфирмы. Им так выгоднее. Попасть по-другому сложно, из-за границы невозможно. А условия работы весьма. Так что еще раз: прочь предубеждения, чем больше вас видят, тем лучше.

24/11/2014
Виталий

А если украинец говорит по-украински, то различают? :)
у меня по поводу 3 несколько другой опыт. Но не вдаваясь в подробности скажу, что пока не видел никаких предубеждений против русских программистов.

24/11/2014
Дмитрий

Виталий, я имел в виду то что в каждой компании скорее всего и так есть свой HR. Нужны ли услуги сторонней фирмы, которая скорее всего тупо сделает поиск по тем же всем известным сайтам - вопрос открытый. По российскому опыту "кадровое агентство" - достаточно бесполезная организация (весь опыт общения с ними - просто потеря времени), как впрочем в Германии, не знаю.

Но в целом согласен, чем больше рассылать тем лучше.

24/11/2014
Виталий

Нет, своих HR у нас в компании нет. Компании удобнее делегировать эти полномочия другой компании. Эта компания делает все предварительные отборы, выводя на технические собеседования уже на 90% подходящих людей. Это, конечно, упрощенно, но примерно так.

24/11/2014
ОТВЕТИТЬ
snu

Здравствуйте, Степан и Елена! Не знаю, где лучше написать - в теме о средней зарплате в Германии, где есть калькулятор налогов или здесь... Хотелось бы услышать ваше мнение, на какой зарплатный минимум можно рассчитывать при таких исходных данных:
предварительное желаемое место работы - земля Бавария, Мюнхен
о соискателе:
31 год
РНР программист - опыт работы 1 год, общий опыт работы - 10 лет начальник отдела информатизации налогов.инспекции
В/Образование - математик
университет и диплом Н плюс
язык английский А2, немецкий пока на А1 (сейчас в процессе интенсивного изучения)

семья:
жена - заочное образование, экономист, университет Н плюс (работать скорее всего сразу не получится, да и заочное образование не признают), немецкий в процессе инт обучения.
дочь - 14 лет, падчерица для соискателя, немецкий в процессе инт обучения
сын - 4 года

Спасибо заранее!

19/07/2014
snu

Извините, вернее было бы написать так - переживаем, чтобы доход подошел для воссоединения семьи при обращении в посольство и в тоже время можно было жить нормально, как все. Реально ли это? Спасибо.

19/07/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте,

С таким немецким именно в PHP очень трудно будет. Я бы даже сказал, почти невозможно. PHP в основном небольшие фирмы программируют, и они предпочитают внутри только на немецком или на беглом английском говорить.

Учите немецкий до В1 хотя бы.

Всего доброго

19/07/2014
snu

Спасибо за ответ, Степан! Конечно, В1 и является конечной целью языкового интенсива. Можно ли у Вас попросить совета по поводу правильности наших предварительных расчетов по минимуму зарплаты?
Схема такова:

Прожиточный минимум в Германии для семьи из 4 человек (2 взр и 2 детей) плюс Затраты на жилье (не менее 48 кв м на четверых) = минимальная сумма зарплаты минус ежемесячные налоговые выплаты (у нас скорее всего 3 налоговый класс)

Подробнее:
Вы советовали в одной из тем искать информацию о сумме прожиточного минимума для семьи по запросу "Sicherstellung des Lebensunterhaltes". Несколько найденных по запросу сайтов ввергли нас в полную растерянность обилием параграфов, ссылок и ссылочек.%)
Например, вот здесь http://www.lexsoft.de/cgi-bin/lexsoft/tk_sec.cgi?templateID=vollbild&xid=3559816 вроде бы речь идёт о прожиточном минимуме, но конкретная сумма оказалось покрыта мраком ... и вроде бы в нашем случае ПМ составляет приблизительно 1400 евро на семью из 4-ых. Может быть, мы прошибаем лбом стены и каждому гражданину Германии от мала до велика известна сумма ПМ? И кто то может поделиться этой загадочной информацией? ))

Затраты на жилье в Мюнхене предварительно прикинули на 1200 евро в месяц (это без учета одноразовой выплаты первоначальной суммы кауциона или поручительства на залог и без платы маклеру)

Налоговые выплаты (спасибо вашему калькулятору доходов) обозначили приблизительно как 32% от зарплаты

Выходит: 1400 (ПМ) плюс 1200 (жилье)= 3800 (з/пл) минус 1185 (налоги)
2600=2615
В итоге зарплата 3800 евро в месяц (или 2615 евро на руки)
Умножаем бруттозарплату 3800 на 12 месяцев = 45600 евро в год, является минимальной суммой, которую имеет смысл запрашивать у работодателя.
Степан, правы ли мы в наших расчетах и реально ли при таких "дано", как у нас получать такую зарплату? Терзают смутные сомнения, что вряд ли...

Извините за беспокойство, больше не с кем посоветоваться.
Спасибо.


19/07/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Ну, а пока Вы выучите В1, тут уже все Ваши расчёты измениться могут! :)

А если серьёзно, то вроде всё так. Меньше 45 в год будет сложно.

ПМ в каждом городе разная, поэтому и нет информации.

Всего доброго

20/07/2014
snu

Спасибо за ответ, Степан. Конечно, суммы изменятся к тому времени. Просто мы, по наивности полагали, что слова о минимальной зарплате для айтишников для получения ГК стоит понимать буквально. А на деле выходит, что получить-то минимум и уехать можно, а вот семью потом перевести не разрешат из-за отсутствия возможности эту самую семью содержать. Социал и ГК - вещи несовместимые.

20/07/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте.

Ну да, минимум - он приемлем для молодёжи, например. Или хотя бы для холостых, на первое время. По факту же, содержать семью, да ещё и с двумя детьми, будет довольно напряжно.

Удачи!

20/07/2014
ОТВЕТИТЬ
Андрей

Приветствую!
Мне предлагают работу UI-дизайнером в Гамбурге. Английский - чуть выше среднего, немецким языком не владею совсем. Я никогда не жил в Германии и понятия не имею какие там цены, расходы и т.д.На следующей неделе назначили телефонное собеседование и мне как бы между строк по e-mail переписке намекнули, что вопрос суммы ЗП будет обсуждаться основываясь на сумме, которую я запрошу...В связи с этим, был бы премного благодарен, если бы вы озвучили примерную вилку ЗП, на которую можно нормально прожить в Гамбурге семье из 2-х человек(муж и жена, которая скорее всего первое время работать не будет). Конечно, я понимаю, что у каждого свой уровень "нормально", но все же в каждой стране(городе) существует примерная вилка - минимум/максимум...

11/05/2014
ОТВЕТИТЬ
Nick

У моих знакомых зп 60К - php, ruby - 45K, это в Берлине, ожидал увидеть большие цифры786

27/03/2014
Mihail Stacanov

В Германию едут в совокупности за деньгами и новыми приключениями. Если деньги не подтягиваются, то видно, что человеку важнее приключения, т.е. новые ощущения.

03/04/2014
ОТВЕТИТЬ
Игорь

Добрый день,
А у меня все сложно получилось. Я семь лет до прибытия в Германию проработал на Украине QA инженером. Работая в основном с американскими клиентами. Сам самоучка, образование не техническое, экономическое. Есть сопроводительное письмо от предыдущего работадателя (немецкая фирма).
Так вот я год искал работу в своей сфере, в области IT. И разослал наверное более 150 бевербунгов. В итоге одни отказы. Попытавшись разузнать причину отказа, все отнекивались, только некоторые ответили, что не могут разглашать истинную причину ввиду собственной безопасности. Позже выяснил, что не говорят, так как боятся суда.
Только один рекрутер ответил, что без сертификата, и/или документа что ты можешь работать в этой области, можешь мол и ненапрягаться.

03/04/2014
ОТВЕТИТЬ
Кирилл

Степан, добрый день!

Спасибо большое за сайт, очень информативно.

У меня совершенно конкретный вопрос.

Вводные:

- Java web-разработчик уровня "senior/lead/architect", Oracle Certified Java Developer
- Опыт работы - 10+ лет, красивое резюме
- Английский - свободно, немецкого нет вообще, однако работодателю это не критично
- Потенциальный работодатель - небольшая (порядка 150, кажется, человек) продуктовая IT-компания в Дортмунде

Спрашивают, сколько денег хочу. Сколько назвать? 50К/year? 60?

22/03/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте, Кирилл.

50 минимум. Я бы просил 60. Соглашался бы на 55, так как немецкого нет.

Всего доброго.

22/03/2014
Кирилл

Спасибо большое еще раз!

22/03/2014
ОТВЕТИТЬ
Victor

На ваш взгляд, каковы причины нехватки программистов в Германии?
По своему опыту, зп разработчиков здесь не очень высокие (50-55к если есть опыт) по отношению к налогам. Например получая 4200е в месяц (50к в год), на руки у неженатого выходит 2500е после обязательных вычетов. Безусловно этого достаточно чтобы жить и питаться в большом городе (где такая работа есть), но копить деньги не очень получится. И в отпуск съездить или машину купить - будет довольно ощутимо для бюджета. Все-таки программирование сейчас очень востребовано и у людей есть выбор, возможности в разных странах. Поэтому, если есть места где за ту же работу компенсация гораздо выше и уровень жизни выше, то люди делают очевидный выбор.

Могу судить по себе, т.к. работал программистом в США, Калифорния и потом переехал в Гамбург работать в местный офис (к счастью з.п. осталась штатовская), вижу как живут местные коллеги-кодеры. Встречал в США довольно много молодых немцев, которые уехали из Германии, в т.ч. программистов, в поисках большИх возможностей. Выглядит парадоксально, что компании(в Германии) не могут удержать(или недостаточно привлекательны для) местных программистов и сетуют на нехватку кадров, наивно недоумевая в чем же дело. В то же время надеются привлечь иностранцев в ИТ. Наверное, нужно исправлять причину, а не следствие.

В ситуации с программированием выглядело бы примерно так: В коде некоторые интеграционные тесты не проходят. Решение государства: поправить тесты чтобы все проходило. Правильное решение: посмотреть что вызывает эту проблему и изменить логику. Проблема в том, что исправить тесты проще и быстрее, что выискивать баг, который рушит тесты.

22/02/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте, Виктор.

Могу судить по своей фирме.

Зарплату поднять не могут, за исключением отдельных считанных ключевых программеров, потому что кризис и заказов не много. В итоге народ разбегается. На их место берут иностранцев или студентов.

Есть фирмы, где дела идут хорошо: SAP, 1&1, немецкие отделения американских китов и т.п. - там платят отлично.

Всего доброго.

22/02/2014
Николай

Виктор, добрый вечер.
А чему Вы удивляетесь? Если производство электроники и одежды дешевле перенести в ЮВА, то касательно разработки ПО - ситуация аналогичная. Те же индусы (ну да, про индусский код знают все) и китайцы пишут не хуже в общем случае, а стоят - в разы дешевле. Та же ситуация и в части стран СНГ. Вот в Германии Вы прекрасно представляете, сколько Вы платите налогов? Думаю, да. Сумма не важна. А представьте, что на Украине Вы платите всего ~7% в казну от всей суммы. Это на корректном языке называется "оптимизация налоговой нагрузки". Оформляете ЧП (частный предприниматель), подписываете контракт с GlobalLogic/EPAM/Luxsoft/Softserve/Ciklum, и работаете у них по контракту, получая на руки, например 3000 американских президентов (а то и выше), и платя в казну до 200 долларов при этом. И вас еще обеспечаивают какой-никакой, но медицинской страховкой при этом, оплачивают спортзал, кормят. Цена на проезд в метро при этом - 15 евроцентов, трамвай/троллейбус - 10, коммунальные услуги при 60 квадратах в квартире не превышают 60 евро в месяц. И зачем та Германия, верно, при цене за свет только по 60-70?

24/02/2014
ОТВЕТИТЬ
Андрей

Здравствуйте. Спасибо за статью.
Не совсем понятно как влияет образование на зп людей с опытом работы. Например
С высшим образованием:
Мужчины - 51802€

В зависимости от опыта работы:
Менее двух лет - 39575€


Если есть диплом и опыт менее 2х лет, то зп в среднем 40к?

22/02/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте, Андрей.

Это средние величины, они отражают тенденции, не более того.

С высшим образованием в среднем зарплата выше, чем у тех, кто без высшего. В том числе, для тех, у кого опыт работы менее 2-х лет.

В принципе, тут можно только сказать, что при опыте работы менее двух лет человек с высшим образованием может получать выше среднего.

Всего доброго.

22/02/2014
ОТВЕТИТЬ
Лина Лина

Здравствуйте Степан!!!
В какойто из Ваших статей, но не могу найти в какой, прочитала, что один ваш товарищ обучался на тэстэра.
Могли бы Вы подсказать, где в Германии это можно сделать, и на сколько сложно? (Регион Бавария)
Если возможно, подробнее. Спасибо!

22/02/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте,

Ищите по software tester ausbildung münchen, например.

Мой коллега обучался на тестера более 12-ти лет назад, вряд ли это теперь имеет какое-то значение.

Всего доброго.

22/02/2014
ОТВЕТИТЬ
Илья

Степан, спасибо большое за сайт. Переехали в Германию во многом благодаря информации отсюда. Все операции тут, такие как открытие банковского счета, регистрация, покупка авто и прочее - делали также по Вашим инструкциям. Удачи Вашей семье, Степан и всем, находящимся в пути или уже приехавшим. И надеюсь как нибудь на личную встречу с автором :)

22/02/2014
Степан Бабкин

Здравствуйте, Илья,

Рады позитивному отзыву, спасибо!

Всего доброго!

22/02/2014
ОТВЕТИТЬ