Программист вернулся из Германии обратно в Россию

Программист Антон делится опытом пребывания в Германии. Переезд, адаптация и возвращение на Родину.

Программист вернулся из Германии обратно в Россию

Общий привет! Меня зовут Антон. Я хотел бы поделиться опытом жизни в Германии и дать несколько советов.

Как я нашёл работу в Германии

В 2010 я, студент пятого курса МГТУ имени Баумана, параллельно работал в московской фирме. Занимались конструкторскими разработками и внедрением программ для автоматизации работ PLM/CAD.

В связи с выходом нового программного обеспечения пришлось отправиться на дополнительное обучение в Московский филиал компании-поставщика, которая в качестве координатора прислала немца. Слава Богу, это был не первый курс с иностранцем, на котором я побывал, и на тот момент мог сносно изъясняться на английском. Видимо, поэтому я и приглянулся учителю. Уже на третий день работы во время перерыва он предложил работу в Германии. Восторгу не было предела! Меня, студента пятого курса, пригласили работать в европейскую страну!

Конечно же, я согласился, но с одним условием: окончить институт и получить диплом. Он согласился. Мы обменялись контактами и поддерживали связь по скайпу и электронной почте. Условия и детали будущего сотрудничества оговорены не были, ограничились фразами "достойная зарплата" и "билет на самолёт за счёт компании".

После завершения курсов в Москве мы благополучно забыли друг о друге на год. Лишь к лету 2011 я присылал сканы и переводы диплома, резюме, документы, чтобы немец помог ускорить получение визы.

Параллельно с получением национальной немецкой визы, увольнением с работы и летним отдыхом, я ежедневно ходил на персональные занятия немецким языком. За 40 занятий выучил грамматические основы языка, падежи, склонения, но катастрофически не хватало слов и практики. Это меня не смущало. Я думал, что выучу в немецкоговорящем обществе всё моментально. Или меня отправят на языковые курсы на пару недель за счёт фирмы. Ведь это в их же интересах!

Отъезд в Германию

После получения визы на 3 месяца, подписания контракта и очередного разговора по скайпу мне купили билет, и я стал паковать чемоданы.

Сразу совет №1 для отъезжающих: не пытайтесь перевезти всё, что имеете. Поясню. Я привёз с собой большой чемодан на колёсиках и огромную сумку. Из этих вещей за 2 года пребывания в Германии я использовал меньше 10%. Почему? Да потому, что в Германии дешёвые шмотки на любой вкус. В совокупности с сезонными скидками стоит одежда копейки.

В первый месяц я купил пять рубашек и джинсы, в которых каждый день ходил на работу. Футболки, куртки, ветровки, жилетки так и остались лежать не распакованными. Понимаю, что не все настолько неприхотливы и готовы носить 5 рубашек по будням и 2 футболки по выходным, особенно девушки. Но поверьте, громоздкие куртки, кучи ботинок на любую погоду и сезон в Германии купить дешевле. А если в первое время будут проблемы с жильём, перевозить один чемодан вещей гораздо удобнее, чем несколько сумок. Берите самое необходимое, а зубную пасту, дезодорант и пару носков купите в супермаркете в первый же день - если это не воскресенье.

Шеф встретил в аэропорту. Поехали к нему в городок неподалеку от Штутгарта. Как оказалось, это по совместительству ещё и офис компании. Да-да, вы не ослышались. Наличие подвала (справедливости ради скажу, что помещение ничем не отличалось от нормальных жилых комнат), а точнее, собственного дома, достаточно, чтобы зарегистрировать в Германии ООО - GmbH. Как оказалось, фирма маленькая, в штате состояли сам шеф и я - консультант. Предыдущие сотрудники после нескольких лет трудов благополучно создавали свои фирмы или оформлялись индивидуальными предпринимателями - Selbstständige. Познакомившись с его семьёй и попив чаю, я отправился в отель, где я и провёл остаток дня.

Работа в Германии - Начало

Совет №2: попросите симкаркту, позволяющую выходить в интернет откуда угодно. Каких-то 25-40 € в месяц для фирмы ничто, а для вас, как начинающего иммигранта, это окно в мир, особенно на начальной стадии. Мне повезло с шефом: он оплачивал неограниченные разговоры по мобильному, выход в сеть и много чего ещё. Я был на связи с близкими, да и просто пользовался интернетом.

Параллельно с работой мы занимались оформлением ВНЖ (Blaue Karte ещё не приняли), открытием расчётного счёта в банке и регистрацией в ратуше. Для меня всё было ново. Я обошёл город, заходил во все магазины.

Через две недели поехали к нашему заказчику в другой город, а мне пришлось оплатить счёт за отель почти на 1000€ из своего кармана. Совет №3: узнавайте заранее, где и как будете жить, и кто за это будет платить. Я был настолько окрылён тем, что буду работать в Германии, что посчитал выбор места проживания пустяком. На самом деле арендовать жилье, тем более иностранцу, здесь непросто. Поэтому уточняйте сразу. Даже скромные гостевые дома Gästehaus берут за ночь от 50€.

Но траты на отель с лихвой окупились в следующие 9 месяцев. Я работал у заказчика, который владел собственным гостевым домом для сотрудников из других стран. Мне, как внешнему консультанту, шеф забронировал номер, за который платила фирма. В первое время не приходилось отнимать из кровно заработанных по несколько сотен евро за аренду жилья. При этом, у меня была и кухня, и стиральная машина, и даже ежедневная уборка номера.

Важность немецкого языка

После первого месяца я осознал, что мечты о пополнении лексикона немецкими словами рассыпаются в пух и прах.

Заказчик - крупная японская международная компания, где все обязаны говорить по-английски. А так как мой английский лучше немецкого, общались на English.

Никто не церемонился с иностранным консультантом, за которого платят круглую сумму в час. Объяснять и учить немецким словам некому. У людей своя работа есть.

Я думал, что если буду постоянно слушать немецкую речь, что-то говорить в ответ, навыки в разы улучшатся. Увы и ах! Чтобы сносно овладеть разговорной речью, нужно постоянно говорить. Важно, чтобы рядом находился человек, который сможет подсказать, растолковать ошибки, объяснить грамматику. Мне такая возможность не представилась - ни на работе, ни в гостевом доме. Поэтому я совершенствовал английский, чему несказанно рад.

А немецкий язык очень нужен. Поначалу я впечатлился, как много людей знают английский. Даже бабушки в булочных могут изъясняться. Иногда казалось, что без знания языка в Германии можно спокойно жить. Я-то 2 года жил.... Но это не так.

Купить билет на электричку или булочку в магазине можно, но любая более-менее серьёзная ситуация поставит в тупик. Заболело горло? Как объясните доктору, что с вами? Поезд задерживается или сменил путь? Как узнаете, если не понимаете, что произносит громкоговоритель на вокзале? Если есть хоть малейшая возможность изучать немецкий – делайте это.

Как я искал жильё

Но продолжим повествование о жизни в Германии. По окончании девятимесячного проекта в Кёльне заканчивался и мой срок пребывания в гостевом доме. Встал вопрос об аренде немецкой квартиры. Как оказалось, сделать это не просто, и дело тут не только в языковом барьере.

Немцы любят стабильность. Им важно знать, вы – надёжный, ответственный человек, готовый холить и лелеять квартиру, выполнять 1000 дополнительных условий, о которых вы даже не задумывались, и арендовать квартиру до скончания века. Иностранцы, которые сегодня тут, а завтра там, у немцев не вызывают особого желания предоставить жилье. Нет уверенности в финансовой состоятельности квартиросъемщика. В моём случае решающую роль сыграло поручительство шефа. Он уверил хозяев в моей платежеспособности, серьёзности и стабильности. Женщина, решившая заключить со мной арендный контракт, дополнила его условиями вроде «убирать снег перед домом», «давать 15€ в месяц тётеньке, следящей за подъездом».

В итоге я получил однокомнатную квартирку под крышей, с кухней и без мебели, за 350€ в месяц, в 20 минутах езды от Штутгарта. Это не дорого, я приходил туда лишь отдохнуть и выспаться. Для полноценной жизни взрослого человека с семьёй апартаменты не считались бы пригодными. Немцы очень не любят "чердачный" этаж со скошенной стеной. Но мне это казалось интересным. Итак, полдела по обустройству быта позади, надо найти мебель.

Быт в Германии

Конечно же, ничего, кроме ИКЕИ, мне в голову не приходило, тем более я не хотел сильно тратиться на обустройство квартиры в Германии, ведь я там и не жил. Совет №4: не спешите покупать мебель в ИКЕЕ. Не потому, что она плохая или дорогая. За символическую сумму, а то и бесплатно, вы приобретёте необходимое. Люди либо избавляются от надоевшего, переезжают и не хотят везти с собой скарб. Объявления находятся на немецком eBay.

Но я же планировал провести остаток жизни в Германии, да и просто, хотел "своё", "новое". В итоге слил порядка 1200€ на новую мебель. Как я это добро собирал велосипедной отвёрткой по вечерам, лучше не вспоминать. Не спешите с мебелью, тем более новой. Выберите что-то попроще и подешевле. У меня простоял новый комод, в котором лежали наволочка и пододеяльник, пока я не продал его за 15€.

Лето я работал на дому. Казалось бы, надо радоваться. Я и был рад, но лишь от того, что не надо рано вставать. Во всём остальном я познал следующую неприятную сторону Германии – всё очень дорого. Даже маленькая простая булочка, которые немцы потребляют в гигантских количествах, стоит порядка 50¢. Мелочь? Да. А что вы можете купить в России за 50¢? В моём городе я покупаю целый батон за 22 руб. Истина познается в сравнении.

Отработав дома положенное время, хотелось отдохнуть. Но, как и в любом провинциальном городе, в число достопримечательностей входили церковь, ратуша, супермаркет, школа. Чтобы найти хоть что-то интересное, надо ехать в Штутгарт. 20-минутная поездка на электричке в Штутгарт в один конец стоила 3,5€. Для сравнения: 40-минутная поездка из области в Москву стоит порядка 60 руб. За 3 месяца я убедился сполна, что трава в Германии зеленее только за мой счёт. Капитализм в чистом виде. Да, бесплатных туалетов нет даже в МакДональдсе. Цена услуги - 50¢.

Почему я не смог освоиться в Германии

Несмотря на препоны, крепкая вера в "локомотив Европы" не была сломлена. Я продолжил работу в Германии, ожидая, что в один прекрасный день мы с моей девушкой (она планировала приехать и учиться или работать) заживём на широкую ногу. Но всё чаще я ловил себя на мысли: Германия – не та страна, в которой я хотел бы строить это будущее.

Я не хотел бы, чтобы мои дети видели радужные флаги на каждом втором ресторане в Кёльне, изучали ислам в начальной школе. Чтобы суббота считалась единственным днём, когда можно что-то где-то купить, а в воскресенье сидеть дома, так как всё кругом закрыто. Не желал отдавать половину зарплаты, поддерживая бесплатное радио и телевидение, многодетные семьи беженцев и другие вещи, которые не укладываются в моём русском мозгу.

Тему налогов и отчислений нужно осветить подробнее, специально для тех, кто надеется на беззаботную жизнь в Германии. Обычно на работу сюда приглашают инженера-программиста средней руки на зарплату от 3 до 5 тысяч €. Если вам предложили большие деньги, значит, вы суперспециалист, который и на родине может получать столько же, и даже больше.

Займемся простой арифметикой. Берем немецкую зарплату брутто - например, 4000€. Смело вычитаем 40% - налоги, страховки. На счёт приходит 60% от прописанного в контракте. На них-то и придется жить: оплачивать аренду нормального жилья - от 500€; еду, электричество, телефон и интернет - 500€. Транспортные расходы - еще 400€. И в итоге остаётся 1000€, которую можете по субботам потратить на новую рубашку или сходить в ресторан. А теперь - внимание! - вопрос: а стоит ли ради этого ехать? 1000€ в Германии - это не 75000₽ в РФ. Немецкие деньги уходят очень быстро ввиду высоких цен и платы вообще за всё, что вы видите, делаете, используете.

Возвращение в Россию

Подводя итог, отмечу, что Германия для жизни - совсем не та, куда люди приезжают на недельку покататься на лыжах, попить пива или походить по магазинам. Здесь тоже проблемы, но к ним привыкли, а иностранцу придётся смириться. В России всё меняется очень быстро, я заметил это, приезжая домой раз в 2 месяца. Да что говорить - возможность пожарить шашлык на берегу озера дорогого стоит, а вот в Германии это запрещено. Да и сами немцы жалуются – Германия сегодня уже не та...

Осознав это, набравшись немецкого опыта и начитавшись статей о предпринимательстве, я решил вернуться в Россию и начать своё дело. 

Я распродал новую, практически не использованную ИКЕЕвскую мебель за символические 2-5-10% от начальной цены, вывез ни разу не надетые вещи и закрыл контракты со страховыми компаниями и прочими "кровопийцами".

Сейчас, оформившись индивидуальным предпринимателем, я веду бизнес с коллегами из России и Германии, сотрудничая с ними уже самостоятельно. С учетом "немецкого" опыта я понял, что работать на себя выгоднее и приятнее, чем на "дядю". Я смог шагнуть вперед, но теперь я живу в России.

Германия подарила возможность увидеть другую, заграничную жизнь, где всё "как у людей". И в то же время доказала, что у нас, в России, такая же зелёная трава, а кое-что даже лучше. Я бесконечно благодарен шефу, он был не просто начальником, а верным проводником в немецких бюрократических процедурах. Он - просто хороший человек, который заслуживает успеха и благополучия. Благодарен немецким коллегам, которые скрасили моё пребывание, делились опытом. Но Германия – это страна их предков и традиций.

Уважаемые дамы и господа, сначала семь раз отмерьте, и уж потом только режьте. Желаю читателям состояться профессионально и личностно! Надеюсь, я хоть немного разбавил существующие взгляды немецких переселенцев, и вам было интересно прочесть этот рассказ.

14-11-2019, Антон Чернецов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы подписаться на уведомления о комментариях к статье по емэйлу Войти!

Комментарии и вопросы (192)

Спросить или комментировать

Даниил Тиворский (25/01/2019)

Здравствуйте Антон.
Оказывается есть продолжение вашей истории. Нужно всегда учитывать свои знания языка, когда переезжаешь в чужую страну и стараться выучить хоть чуток этот язык еще до отъезда. На счёт мебели вы конечно поступили не обдуманно, покупать новую, хорошую мебели на чужую, съемную квартиру это глупый поступок ( простите) вы же все равно в ней всю жизнь жить не будете, а потом все это добро таскать за собой, так как дорого купили и жалко оставить, продать подешевке. На счёт цен, для немцев они может нормальные, а для вас высокие. Вот у нас в России тоже говорят все дорогое, потому что зарплаты маленькие. Да и как можно сравнивать цены одной страны с другой! А вообще везде Хорошо, там где нас нет.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Даниил Т. (21/01/2019)

Здравствуйте, Антон.
Вам действительно повезло с шефом и с работой. Как сейчас у вас обстоят дела? Вы все еще в этой фирме работаете или уже в другой? У меня есть знакомый программист, он просто мечтает попасть на работу именно в Германию, но думаю сам по себе он не может туда попасть.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Medvedya (16/01/2018)

думается мне, что Антон этот снова в Германии. Ибо в 2012-2014 годах как раз был короткий период, когда вот вроде начала жизнь налаживаться в России. Но протянули мы в таком режиме только пару-тройку лет...

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Аноним (11/03/2017)

Интересно как сложилась история Антона сейчас на фоне санкций и курса валют... Думаю мнение изменилось, хотя если заказы из Европы то может и нет.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Галина (26/02/2014)

Про бизнес вы все верно написали. При переезде надо думать немного дальше, чем мы привыкли думать в России. Она меняется, вы правы. Но, к великому сожалению, очень многое меня пугает. Образование, медицина - это важно для моих детей. Если 10 лет назад я уже видела, что моя Средняя Школа - это какой-то абсурд, а не образование. Просто уже тогда некому было учить. А сейчас тем более.
Я думаю тут каждому важно расставить свои приоритеты и относительно них двигаться или оставаться на Родине.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Натали (15/02/2014)

Здравствуйте,Антон! Спасибо за честную историю.Всецело с Вами согласна.Хотелось бы добавить немного своего мнения.
Думаю,что люди,которые думают,что жизнь в других странах будет более легкой и справедливой,чаще заблуждаются. Ведь если на своей родине они не смогли "научиться" жить со всеми ее "тараканами",то вряд ли они смогут это сделать на чужбине. Спасибо.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Галина (05/02/2014)

Давно уже никто не пишет, все отчаялись переубедить Антона, хотя понятно, как дважды два, что переубедить его невозможно, потому что, как многие отметили, он просто не нюхал пороху: не болел серьезно, детей не учил, в квартире 12кв.м. с тремя детьми не жил и т.д.
Я тоже не буду никого переубеждать, просто приведу пример, мне близкий.
У меня есть знакомая немка, живет в Берлине, но до этого 20 лет жила у нас. Не знаю как написать, в России или СССР?
Так вот, т.к. она не работала в Германии, то живет с больным сыном на два социалььных пособия по 540 евро.
Она и сын, не проработавшие в Германии и пары лет, имеют от коммуны трехкомнатную меблированную квартиру. 540 евро у них уходит на оплату коммунальных, интернет, страховку, проезд. 100 евро откладывают "в коробочку" Остальное - на питание, гигену, одежду, если есть необходимость, ну по мелочам. Хлеб не покупают, т.к. он дорогой, вместо него ежедневно пьют недорогое пиво. Мясо покупают на рынке у поляков.
Раз в год она приезжает в Украину к другим свои сыновьям и внучке.
У нее коксиартроз. Кто этим недугом болеет, знает, что это непераставемая боль и днем и ночью, Но она еще терпит, а вот у ее подруги уже совсем плохо и в пршлом году подруге сделали операцию по замене сустава за 32000 евро, хотя ее страховые выплаты соствляют всего 18 евро в месяц.
Я пишу не для Антона, а для тех, кто сомневается ехать или не ехать.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Sergei Sergeev (23/01/2014)

Здравствуйте, Антон.
Некоторое время назад я сам стал задумываться о том, чтобы переехать с супругой и маленьким сыном в Германию.
У меня перед глазами есть 3 примера, 3 знакомых семьи: 2 переехали в Германию, 1 – в Чехию. Уже три или четыре год они там проживают на постоянной основе, а до этого еще несколько лет подготавливали свой переезд. Резюме такое: ни за какие коврижки их назад жить не заманишь. Причем это семьи даже не нашего с вами уровня, это хорошо обеспеченные люди возрастом лет около 40, имеющие свой бизнес в России, с детьми и т.д. Они решили отказаться от большой части своих доходов, выбрали несколько менее богатую жизнь ради чего-то простого и человеческого, того, чего у нас в стране не было, нет и никогда уже не будет. Там они это нашли. Я искренне рад за них и у меня нет причин сомневаться в их адекватности и правильном понимании жизненных ценностей.
Вы уж меня извините, но прочитав ваш рассказ у нас с супругой возникло ощущение, что вы совершенно не знакомы с реалиями жизни в России (именно в России, а не в Москве, ведь де-факто это разные государства), да и недостатки Германии тоже показались странными.
Вас смущают разноцветные флаги? Этой осенью мы отдыхали в Мюнхене, исходили его вдоль и поперек, но не встретил ни одного подобного заведения. И даже если они где-то и есть, то вас, наверное, туда никто силком не затаскивает и если вы туда зайдете выпить пива, то ничего плохого с вами не случится. А вот грязь, мусор и разруха на наших улицах и во дворах вас видимо не смущает, не смущают алкаши прочая шваль, шатающаяся по улицам, не смущают, подростки (дети), пьющие пиво, водку в парках и в подворотнях, не смущают нищие, несчастные старики, просящие подаяния, не смущают хачи, танцующие лезгинку посреди улицы, не смущают гопники, зависающие в подъездах со своими телками, а потом там же, не смущаясь проходящих мимо жителей, занимающиеся сексом и т.д. и т.п. Я так понимаю, по-вашему мнению, с точки зрения этики и эстетики все эти вещи не идут ни в какое сравнение с безобразными и бесчеловечными радужными флагами.
Вас смущает то, что в школах изучают ислам? Представьте себе, лет 17 назад я тоже изучал ислам на уроках МХК. В общих чертах. А также изучал буддизм, христианство и некоторые другие религии. Изучать религию и следовать ей – разные вещи, вас никто не заставляет принимать ислам, а в его изучении нет ничего зазорного.
Вас смущает график работы магазинов? А что вам мешает закупаться в рабочие дни вечером и в субботу? Я лично так и делаю, а в воскресенье стараюсь просто спокойно отдохнуть дома. Проблема-то в другом: хоть в среду, хоть в субботу, хоть в воскресенье у нас проблемы с организацией досуга. Музыкальные мероприятия? Приличные группы приезжают только в Москву и Питер, а ходить на какого-нибудь Стаса Михайлова или Сплин – ниже моего достоинства. Кино? Хорошие фильмы выходят раз в полгода, а ходить на все подряд – дорого и неинтересно. Театр? Можно сходить пару раз за год, больше неинтересно, да и театры посредственные. Шататься по торговым центрам и заниматься шопингом ради шопинга? Слишком индивидуально, да и дорого. Прогулки по городу или городским паркам? Да, если они ухожены, безопасны, эстетичны. Как вы уже догадались, таких у нас нет. В Европе я очень люблю погулять, получил недавно истинное удовольствие от прогулок в Праге и Мюнхене, тут же полярная ситуация, мне просто не хочется никуда выходить. Спорт? Либо лыжи, либо велосипед. Велосипед отпадает, т.к. нет велодорожек, да и гонять по грязным загазованным улицам – больше вреда, чем пользы. Лыжи – большие затраты и по времени и по деньгам, рационально уезжать на горнолыжную базу хотя бы на неделю, иначе овчинка выделки не стоит.
Вас смущает размер налогов и правильность их использования правительством Германии? Дак у нас налоги такие же, а целесообразность их использования уже давно стала темой анекдотов. Одна только наша бесполезная и никому не нужная олимпиада чего стоит, а дальше будет ЧМ по футболу. Кому нужны эти спортивные объекты и кто будет ими пользоваться? Уж точно не мы с вами. Если переходить конкретно к сути налогов имеем следующее: НДФЛ 13% и ЕСН 28%. С НДФЛ все понятно, установили такую ставки и ладно. А вот с ЕСН интереснее. По идее он включает в себя то, что должно организовывать и обеспечивать нам наше государство. Что мы имеем фактически? Пенсии: их считай нет, если в молодости и зрелости ты не нажил себе активов, то умрешь в нищите при любой зарплате (исключение – госслужащие, нефтяники, газовики, у которых действительно более-менее достойные пенсии), ибо получить пенсию больше 10т.р. практические нереально, остается только надеяться на помощь своих детей; особенно уныло ситуация смотрится на фоне немецких пенсионеров, которые 2 раза в год отдыхают на Канарских островах, на Тенерифе их просто толпы. Безопасность и защита прав: ее нет, если мои права будут нарушены, то отстоять их будет очень сложно, а сил и нервов будет затрачено столько, что проще сразу плюнуть на это дело. Преступников не найдут, виновных не накажут. Уже сталкивался неоднократно. Медицина: ее нет, бесплатно тебя вылечат от гриппа, от свинки, вылечат перелом пальца и т.п., если что посерьезнее и ты хочешь реально вылечиться, то нужны деньги на дорогие анализы, хороших врачей, сложные процедуры; я сам года 3 лечился по эндокринологии, все впустую, пока не обратился к профессору; по той же причине своему сыну я вынужден покупать годовые программы полного медицинского сопровождения в частной клинике, ходить в государственные детские поликлиники я врагу не пожелаю. Образование: приличное среднее образование только в гимназиях и подобных престижных школах, не говоря уже про высшее образование, то, что дает государство – невысокого качества, когда я учился, я был вынужден чуть ли не треть предметов изучать самостоятельно или брать репетитора, т.к. преподаватель либо вообще не приходил, либо все лекцию страдал фигней, однако на экзамене приходилось отвечать по полной. Вот то, что мы имеем по факту в нашем, далеко не худшем в России, городе. Получается, что ежемесячно отдавая 41% своей зарплаты, я, желая получить качественные социальные услуги, вынужден дублировать эти расходы и эта ситуация не просто вызывает сомнение в моем мозгу, она порождает ненависть и отвращение к нашему убогому государству.
Если же говорить про доходы и расходы. Давайте прикинем на примере почти типичной русской семьи из моего города. Возьмем семью уже с квартирой и машиной, то есть они не платят за ипотеку и кредит за авто, то есть находятся в благоприятной ситуации изначально. Итак, допустим муж – инженер получает в среднем 35т.р., жена – преподаватель в школе – сидит в данный момент с ребенком, после полутора лет получает только 5т.р. (Ха-ха) за садик. Итого 40т.р. в месяц. Расходы: квартплата со всеми коммунальными (в т.ч. интернет, парковка, телефоны) – 12 т.р.; продукты питания – 15т.р.; текущие и непредвиденные расходы – около 5т.р.; поход в кафе или ресторан – 3т.р.; покупка одежды себе и ребенку, игрушек – 5т.р.; бензин и автостраховка – около 7т.р. Итого 47т.р. Впритык хватит допустим. Если жена выходит на работу, то она будет получать 18т.р., то есть на 13т.р. больше, но садик чреват тем, что ребенок будет чаще болеть. То есть 35 18=53т.р. Вычтем 47т.р. Остается 6т.р. (150евро) отложить на черный день, даже на отпуск раз в год не хватит. Даже если затянуть кушак, то есть кушать навоз, никуда не ходить и ничего не покупать, то останется не более 20т.р. (целых 500евро при такой жизни, что лучше повеситься). Теперь рассмотрим более реальный и тяжелый вариант. Эти деньги 20т.р. уходят на аренду квартиры (ведь своей нет) или ипотеку, впритык хватит, про машину и дачу тут уже и говорить смешно. Выходит никаких лишних денег не остается, это при том, что большинство людей не имеют даже и такого дохода. Если же перейти на ваш «немецкий расчет» и принять, что работают 2 человека, посчитать питание на двоих, коммуналку и т.д., то, я полагаю, лишних денег будет оставаться не менее 2000евро (вдвоем жить дешевле в расчете на 1 человека) и при таких ежемесячны доходах я смогу позволить себе, например, отдых на море в Хорватии 3-4 раза в год. Наши же люди могут себе позволить хрен с маслом. А вы говорите, что нет разницы. На мой взгляд 0евро и 2000евро в свободных деньгах – значительная разница, которая влияет на качество жизни.
Любите жарить шашлычки на озере? Я тоже. Насколько я знаю, раньше в Германии были специальные кемпинги, где за определенную плату можно было так отдохнуть. Не знаю как сейчас. У нас вы свободно можете выехать и пожарить, никто не накажет, но шашлыки на помойке, на мой взгляд, достаточно сомнительное удовольствие? Ибо большинство водоемов вблизи городов загажены нашими с вами согражданами. Летом мы с друзьями решили выехать на шашлыки в бор рядом с городом, заехали в лес подальше и… просто не смогли найти чистого участка без мусора и битого стекла. Вот такие пироги.
Какой я могу подвести итог? Я пока не большой знаток Германии и не могу компетентно рассуждать о проблемах ее жителей. Но касательно России я вижу, что спустя 10 лет с того момента как окончил институт у нас ничего кардинально в лучшую сторону не изменилось, проблемы пытаются решить, но они остаются, а некоторые усугубляются. В целом ломают больше, чем чинят. Что касается моей, строительной отрасли, тут, на мой взгляд, в целом становится только хуже. Качество всё ниже, хороших специалистов всё меньше, воруют всё больше, законы всё бестолковее и бестолковее. Еще очень расстраивает нарастающий декаданс нашего общества, особенно детей, молодежи. Я не верю, что в ближайшие лет 50 что-то качественно изменится, по той причине, что за 10 лет ничего не изменилось, некуда ткнуть пальцем и сказать: «Вот тут стало лучше!», ждать когда страна избавится от аморальности и тупости нет никакого желания.
Когда я был бедным студентом, я ошибочно полагал, что вот выучусь, буду много зарабатывать, смогу себе многое позволить, буду счастлив. Ан нет. Хотя я действительно неплохо зарабатываю, у меня есть все, что нужно для жизни и даже больше, есть активы, в принципе я могу уже вообще не работать, но удовлетворения от жизни нет. А все почему? Потому, что невозможно полностью оградить себя от того дурдома, что нас окружает, лично мне тяжело просто закрывать глаза и стараться не обращать внимания на коррупцию, торжество хамства и наглости, беспредел в нашей стране и тем более быть его частью, я не могу признать это нормальным, а жить на аренду отшельником у себя дома, заказывая еду и шмотки с доставкой тоже не хочется. В России, безусловно, можно очень много зарабатывать, но невозможно быть счастливым, кроме как в том случае, когда сами деньги для вас являются квинтэссенцией счастья. IMHO.
Всего доброго!

P.S. Вообще история Антона напоминает какое-то агитационно-патриотическое произведение. Молодой и перспективный юноша уезжает в Германию в поисках лучшей жизни, там у него все отлично получается, но однажды он понимает, что там ничем не лучше, что может добиться не меньших успехов (то есть денег) у себя на родине, поэтому возвращается назад, полный энтузиазма и устремляется к новым вершинам! Чем не сюжет для кино? :)

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (14/11/2013)

Антон ! Привет ! Все прочитал-и вот что я Вам хочу сказать-

Вы начинали уже в России работать не на пустом месте-в Москве, где Ваши сокурсники
уже сейчас получают по 250-300 тысяч рублей в месяц (5-7 тысяч евро чистыми)-и Вы это видите и
конечно видите возможности заработка для себя здесь. В Германии таких денег увы не будет у Вас-хотя считать чужие деньги глупо-но Вы же сами упомянули об начальнике отдела в Сбере-а я знаю сколько получают в Сбертехе -). Сравнивать уровень зарплат ведущих программистов по ЯВА в Москве и Германии
даже не стоит-он одинаков и даже с некоторым перехлестом в МСК. Мне программисту ЯВА с ходу дают 2500 евро чистыми в евро в Москве. С ходу. А если работать серьезно-архитектором то уже и 180 000 (4500) можно зарабатывать. Это с премиями и чистыми. Как программистом, а не Тим-Лидом.


Но возникает другой вопрос-мне уже 40 лет. Я люблю порядок во всем, мне неинтересны шашлыки на природе, я люблю читать на немецком, мне интересна история Германии периода 2WW, я вообще протестант-короче я хочу жить в уютной стране-а это Германия. Увы я наверное не смогу уехать-я живу гораздо лучше в России, чем средний бюргер, но моральных климат сейчас в России просто ужасен. Да и медицина у нас падает в качестве катострафически. Вчера был у стоматолога (делал обычную коронку в самой обычной платной фирмешке стоматологической в Зеленограде)-бац-450 евро отдал как с куста-никакая корпоративная страховка дешевая не покрывает имплантанты и даже коронки, а тем более лейкемию-не знаю как в Германии-но я думаю судя по отзывам живущих там людей-покрывает. Сегодня пошел в лес гулять-37 км от Московского Кремля. Он простите зас-н до невозможности (куча мусора, бутылки и так далее), велосипедных дорожек как в Германии нет конечно. Бассейнов нет в Подмосковье нормальных за любые разумные деньги. Это тоже огромный минус. И у меня подрастает дочь-я с ужасом смотрю на уровень технического образования в России, хотя выхода нет-придется наверное отдавать ее в русский вуз, но с прицелом на получение ВО в Германии.
Я Вас понимаю-Вы поехали в Россию за более легкими деньгами. Но для программистов, у кого есть возможность уехать даже сейчас в Германию с нордическим складом характера-и никогда бы не сомневался.
Вы пишете, что один работал в Германии, а жена на что ? -у меня 2 знакомых в Германии. Один немец из Казахстана-сидит на пособии уже 3 год с женой. Второй-русский, баптист-уехал по рабочей визе в 1997 году-уехал с 200 марками еще, женой и ребенком-сейчас зарабатывает он около 3000 чистыми, она на фабрике 1750 чистыми, сын подрос-отучился на архитектора и начал работу в Швейцарии за 3500 чистыми. В России у них было все гораздо хуже...... А так купили в Германии уже домик рядом с Штутгартом небольшой, два БМВ у них. У каждого по разному. Один кроет Германию почем зря-другой хвалит за фантастическую возможность жить как хочешь.

зы. Налоги в России на зарплату тоже мама не горюй-28 13=41%. Про 6% от оборота-смешно-вы как юридическое лицо должны работать, а на ООО эта уловка не распостраняется. Если конечно не вести бухгалтерию по разработке ПО и его поддержке в морском режиме. Все концы в воду -)))

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Sasha (09/11/2013)

Всем приветы !!! Да Германия d спеалистах востребована, чем больше умных голов будет приеажть тем лучьше. Может на концетаки поднимитьса эканомика Гкрмании и я смогу спокойной вернутьса из Австрии к родителям в Германию.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Екатерина (05/11/2013)

Иван и Антон, и прочие участники форума! )))) Могу Вам поведать о ситуации с электричками и поездами на юге России. Речь будет идти о маршруте Краснодар-Горячий ключ-Сочи-Адлер. До мая этого года ходила у нас типа "скоростная" электричка Краснодар-Сочи. Относительно комфортные вагоны. Относительно, потому что хоть и мягкие сидения, но пылюки ого-го. А в летнее время еще и без кондиционера. А это вам не Питер и Москва, в самое жаркое, летнее время температура воздуха такая, что даже ночью душно. Так вот, в разные времена при разных расписаниях, но выезжая рано утром часов в 11-12 прибытие в Сочи. А в это время летом, там в вагонах ад кромешный. Душно, пыльно, и это все в перемешку с ароматами пота пассажиров, при этом да (!) все сидят, стоячих мест нет. Выезд обратно из Сочи в Краснодар в 3 часа дня - самое пекло!!!! В вагон зайти невозможно! А ехать надо! На авто не вариант, потому что всем известно, что дорога до Сочи еще больший ад, чем по жд ( кто не знает, это узкая извилистая и очень опасная дорога, при этом жуткие плобки в несколько десятков километров!) . Время в пути 6 (!) часов. При этом время в пути и по жд и на авто одинаковое! (Знаю лихачей которые на авто и быстрее доезжают, но их в расчет не беру. )Только с той разницей, что в электричке ты сидишь, и вроде как спокойно едешь, а на авто следишь за дорогой, чтобы не улететь в обрыв! Да, расстояние от Краснодара до Сочи 300 км. И еще маленькое уточнение на авто 6 часов, если не встрянешь в многочасовую пробку. Ах, да! Цены! Электричка в один конец примерно 700 р. Авто, считайте сами, секрета на цены бензина у нас нет. ( между строчек в стране где добывают и экспортируют нефть и нефтепродукты!)

Так вот, все это было до мая. Потом вдруг резко, и это "счастье" закончилось! РЖД объявила, что оказывается эта типа скоростная экспресс электричка, оказывается вовсе не экспресс, не дотягивает она до статуса экспресс по каким то параметрам и... Ее снимают с маршрута! ))) Нет, маршрут совсем не прикрыли! ))) нельзя! Возмущения будут! Олимпиада на носу! ))) И что вы думаете!? ))) Ржд запускает обычную электричку, с жесткими сидениями, вообще без возможности заплатить за "класс", все вагоны одинаковые (!) и это еще не все (!) . Билеты продаются без мест (!) вы скажите, ну и что, на многих маршрутах так. Но! Электричка идет только до Горячего ключа (!). Далее нужно выйти их этой электричке, перейти на другую платформу, и пересесть в новую электричку (!) и все это в ограниченное время (!) у электрички расписание, она ждать не будет пока все пассажиры выгрузятся из одной и пересядут в другую. Можете себе представить, что происходит на станции в этот момент? И в вагонах тоже, когда люди пытаются усадить себя и своих близких? ( напоминаю, билеты не местам! ) Цена проезда примерно 300 р.

Поэтому, сейчас чтобы доехать до Сочи, лучше всего ехать на поезде дальнего следования. При этом самый лучший это Минск-Адлер, к сожалению все наши маршруты (поезда) далеки от идеала! И время в пути, при этому уже не 6 часов, а больше! А теперь, скажите, где в Европе, такое расстояние и в таких условиях можно проехать такое расстояние? Простите, но я пока не знаю! И это СОЧИ! Со всеми ее вливаниями в инвестиции, инфраструктуру и пиар, как самого города, так и олимпийской "деревни". Цена купе на минском примерно 800 р. На наших российских более 1000 р.

Слышала где-то месяц назад РЖД пустили из Москвы в Сочи снова что-то мега скоростное и двухэтажное, и под Олимпиаду. Не видела, не ездила. Время покажет.

И вот еще из последних новостей. Новая жд дорога из Красной поляны в Адлер, которую стоили всем миром сейчас уже заработала, и совершает первые маршруты. Разгоняется она максимум 120 км./ч. Стоимость проезда 120 р. Делайте выводы сами...

В общем к чему я все это. Антон, хорошо мыслить позитивно, как это делаете вы, и оперировать фактами с которыми сами столкнулись, в отношении российской действительности. Пока прочитала только о Москве и Московской области. А это, простите, далеко не вся Россия! Я даже не сравниваю сейчас с югом! Мы тут, тоже живем не в самых худших условия, как говорится, "грех жаловаться". Все что буду дальше излагать, это в отношении России в целом. Из достоверных источников наслышана про жизнь в Вологодской области, Нижнем Тагиле, Свердловской области, Барнауле, Томской области и на Дальнем Востоке. А там, простите, тоже люди живут, такие как мы в вами. И уровень их зп и жизни ой какой низкий. Вы, Антон пишите, что наше правительство все делает правильно, но не так быстро все получается ( простите, цитату в тексте уже не найду) т.е. вы хотите сказать, что во время наводнения на ДВ все было сделано верно? Вы считаете, что собирать деньги всей страной на восстановление по средствам СМС это норма, при том что в Краснодаре только в день города кучу денег в воздух выкинули на салюты! А в Грозном, такой же день города прошел под концерты российских звезд шоу бизнеса, тоже с миллионными бюджетами! И таких бездарных примеров много! И это все происходило в один период, в то время, как ребята стояли по пояс в воде, сдерживая дамбу своими силами. Неужели нельзя было отменить все гуляния и эти деньги отправить ДВ? Все это в их власти! Ради исключения можно, и все бы поняли! Но, этого не произошло! И это все самое элементарное, что можно было сделать во благо людей! После этого, у меня язык не поворачивается писать, что власть все делает правильно... Да, и этот пример, не один такой! Ой, как не один! Т.е. это не исключение, это закономерность! А из таких ситуаций, складывается вся наша жизни тут! И надежды на то, что к тебе придут на помощь, в тот момент, когда ты будешь в этом нуждаться -нет! И вот именно это людей волнует и возмущает, и вызывает настроения "пора валить". Я бы много примеров могла тут привести, и про то, как у нас приходится вести бизнес, и про то, как и кто принимает законы, и про положение наших стариков/пенсионеров, и про деток в детских домах, и про здравоохранение, и про образование, и про дороги, и про поведение водителей на дорогах, и много еще чего. Прошу обратить внимание, что про свои проблемы тут ни слова не написала, хотя у меня их не меньше чем у других. Но, я не привыкла жаловаться, а привыкла их решать теми сила и возможностями, которые у меня есть. При этом я смотрю по сторонам, и также как и вы интересуюсь положением дел как в своей стране, так и в мире. И наши тенденции, меня скорее пугают, чем радуют!

Все, последнее. Заграницей была, жизнь там видела и поверьте, есть с чем сравнить. Иллюзий не испытываю. Спасибо за внимание, простите, если утомила! ))

Доброго всем времени суток!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Владимир. (31/10/2013)

Интересная точка зрения. Спасибо Антону за рассказ.
Я все ни как не мог понять чем руководствуются люди вернувшиеся из Германии обратно в СНГ. Не претендую конечно на истину последней инстанции, по моему субъективному мнению это люди, как говорится не хапнувшие горя в жизни в плане здоровья родных и немного не понимающих принципов спокойной жизни. При достижении нами определеного возвраста, рано или поздно становится ясно, что главная ценность это здоровье родных и близких. И желать им жить в худших условиях, либо дать меньшую вероятность на спасение ради каких то других свобод или тем более денег это на мой взгляд не правильно.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Sergey (16/10/2013)

Антон, хочу поблагодарить Вас за подробный рассказ и пожелать успеха в Вашем бизнесе..
Совершенно согласен, что главная проблема - "в головах, а не в клозетах". Но увы, видимо такая ментальность наших людей, что в нашем обществе, со времен царя гороха, на вершину власти всплывает - сами знаете что..
И чтобы как минимум эту ментальность хоть немного поменять - стоит пожить в Европе. Насовсем или ненадолго - это даже не важно. Сами пишите, что Германия открыла вам глаза на многие вещи - а это не мало..

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (29/09/2013)

Антон, в России есть 1 главная проблема - это люди. Которые берут взятки в форме ментов, которые хамят, засирают свои дворы и подъезды. "С друзьями на озеро" выехать - это проблема, т.к. часто попадаешь на помойку. Поэтому жить в РФ можно и на рублевке с огромными деньгами, но за забором. Но как только выходишь за забор - оказываешься в помойке. Хотя бизнес в РФ дело выгодное, если вас интересуют только деньги - хорошее место для жизни. Хотя многие имеют бизнес в РФ и живут в Европе/США. У меня в РФ сейчас неплохой бизнес и я сознательно планирую уехать в Германию, теряя в деньгах первое время, а дальше переводить все дела туда. Лучше я буду платить большие налоги на нормальные условия жизни, чем маленькие налоги - которые воруют чиновники в РФ.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Иван (21/07/2013)

Соглашусь с вами, что перед тем как переезжать, стоит немного пожить в Германии, что бы понять, хотите ли вы там жить или нет. И не как турист на курорте, а немного пожить так, как простые бюргеры.
Потом не будет разочарований, и сожаление о том, что Германия уже не та. И ностальгировать о родине.
И не забывать, что б вы все равно будете там иностранцем, даже с немецким паспортом.
Некоторые с ваших соседей будут приветливо здороваться, а некоторые будут отворачивать голову в сторону.

А вам Антон удачи в ваших начинаниях и успешного возвращения в Россию.

Читать ветку: 15
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Andrey (24/07/2013)

Да Антон,

Вы меня смешите, неумело пытаясь троллить, говоря про наши травмпункты и про их высокий уровень и про нашу медицинскую скорую помощь, которая если приедет, то мало чем поможет. Это мнение и слова молодого и неопытного человека или абсолютного оптимиста, который говорит про каких-то мнимых родственников и их проблемы, но которого он никогда не касались. А если вы отъедете 100км от Москвы, то про скорую помощь и травмпункты, можете вообще забыть их там нету....

Вы еще скажите у нас самое лучшее образование, при том что не один наш ВУЗ не входит в мировую сотню лидеров и ученые не слышали про индекс Хирша....

"Я в курсе этого. Как начинающий предприниматель начитался уже много всего. Там даже где-то до 35% это доходит. Но, эти 35% - это не только мед старховка (порядка 5%), а точнее далеко не только она одна. там и львиная долья пенсинных отчислений (26% от з/п), фонд соц.страхования(3%) и может чего ещё.
Но, как я написал выше, за счёт этих вот 5% у нас в стране сотни тысяч мед.учреждений,центров,травм.пунктов и т.п. А уж сколько там людей занято - страшно представить."

Да да, вы сами себе противоречите. В германии тоже получается 35%, все то же самое, только социальные гарантии и обеспечение МНОГОКРАТНО выше. Выплаты будут выше, которые вам покроют и съемное жилье и жизнь пока вы будете искать работу, а в Москве вы будете получать 4т руб пособие по безработице, как раз квартплату покроете возможно. А еще вас могу просто уволить, без всяких выплат.

Вы еще подумайте о пенсии, пора бы подумать! В германии у вас 1 евро остается в месяц пенсия, а в нашей стране каждые 5 лет реформу меняют, есть шанс , что пенсию вообще отменят.

Опять по поводу Ислама - недаром Москву называют - понаеховском, очень и очень много приезжих, очень много нелегалов. И всех их не заставляют идти на интеграционные курсы, как в германии, и языка русского они то же не знают Вы посмотрите статистику преступлений по Москве, кем они совершаются...

Читать ветку: 11
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (11/08/2013)

Здравствуйте, Антон! Почитал вашу историю так как сам сейчас нацелен на перезд в Германию, но не удержусь от комментариев, так как мне кажется вы все преувеличили, опишу в сравнении опять же с Россией а конкретно:
1. "Я не хотел бы, чтобы мои дети видели радужные-флаги (если кто не в курсе, это так обозначают заведения для геев, либо лояльно относящихся к ним) буквально на каждом втором ресторане в Кёльне." - думаю в России дети видят больше ненужного недели какие-то флаги.
2. "Я не хотел бы, чтобы мои дети изучали ислам в начальных школах." тут согласен, но я так понимаю что дети там в школах изучают все религии? Не думаю что это катастрофа.
3. "Я не хотел бы, чтобы суббота – была единственным днём, когда можно что-то где-то купить, а в воскресенье сидеть дома, так как всё кругом закрыто." Да действительно неудобно. Но тут тоже отмечу что это не катастрофа. И вы все воскресенье же не ходите по магазинам все равно?
4. "Я не хотел бы, отдавать половину своей зарплаты, поддерживая бесплатное радио и телевидение, многодетные семьи беженцев, американские базы в Баварии, строительство 3 подводных лодок для Израиля всвязи с холокостом" Конечно налоги большие да, но зарплаты ведь тоже намного больше чем в России так?
5. "Аренда жилья (нормального, а не как у меня) – минимум 500 евро. " в Москве или в Питере сильно дешевле видимо? В Москве за эти деньги ничего нормально не снять.
6. "Расходы на еду, электричество, телефон, интернет – минимум 500 евро." Это сколько конкретно за электричество, телефон, интернет и сколько за еду? Что-то много получается.
7. "Транспорт – парковочное место, бензин/дизель, куча страховок, сервис – ещё около 400 евро." Завышено. Топливо действительно дороже намного, но и автомобили в Германии стоят несравнимо дешевле так?
8. "И вот в итоге у вас остаётся заветные 1000 евро." Но ведь это сумма, которая у вас остается ЧИСТОЙ, после всех расходов так?
9. "Не забывайте, 1000 евро в Германии - это не 42 000 рублей у нас. Там деньги уходят очень быстро, ввиду высоких цен и платы вообще за всё, что вы видите, делаете, используете." А в России все дешево?
10. "И конечно же невозможно описать, чего стоит возможность сходить с друзьями на шашлыки на озеро, чего никогда вам не позволят в Германии" Насколько я знаю люди без проблем это делают в специально отведенных местах на озерах, да это стоит денег правда.
11. "В общем, осознав всё это, поднабравшись немецкого опыта и начитавшись различных статей о предпринимательстве, я принял решение вернуться в Россию и начать своё дело." Начать свое дело - правильно мыслите. Желаю вам удачи. Но хочу спросить у вас: вы уже работаете во всю и получаете хороший доход или же только открыли ИП? Если уже зарабатываете то рад за вас. Но если еще нет то хочу сказать что зарабатывать в IT работает самому на себя почти также тяжело как и на конторе. Найти в начале клиентов готовых платить нормальные деньги за работу - целая проблема. Сам работал как ИП раньше и сейчас работаю.

В целом автор прав: касаемо программистов в России чистыми деньгами после уплаты всех расходом можно легко иметь столько же сколько и в Германии. НО: жить в Германии намного комфортнее, и лично я готов за этот комфорт платить.

Читать ветку: 7
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Саша (26/07/2013)

Антон,

>=>=Или вы думаете, что вас где-то в Баварской деревушке ждёт вертолёт скорой помощи?

Ну вообще-то именно в каждой деревушке, на любом автобане вас или члена вашей семьи заберут именно в течении 10 минут. Всего один год в Баварии и БВ (много перемещаюсь) уже 3жды видел вертолеты, которые спасали пострадавших и в деревнях и на автобанах.

Понимаю вашу позицию, это ваше право. Но не надо дезинформировать людей. Пишите, пожалуйста, только о том, с чем вы сталкивались лично.

С уважением

P.S. Степан, в Safari не смог ответить непосредственно на коментарий Антона. Перезагрузка страницы не поправила ситуации :(

Читать ветку: 7
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Катя (14/08/2013)

Степан, здравствуйте! Нажимаю "ответить", не получается...

Антон, здравствуйте! О, про Омск, это вы за живое задели! Я живу в Омске. Знаете, за пару тысяч вы даже комнатку три на три не снимете. Под Омском может и найдете, но в какой-нибудь раздолбанной деревушке, где нет школы и садика, а добираться до города придется километров эдак 100-150. Да и работы там тоже нет в принципе. А в Омске (если приплюсовать коммуналку) дешевле, чем за 14-15 тысяч более-менее приличную квартиру (хотя бы метров 30, где не проваливается пол и не отваливаются обои) нет, к сожалению. Лучшего качества, цена уже от 15. Но увы такая стоимость превышает, например, мою зарплату в два раза. Повезет, если договоритесь оплачивать только счетчики, можно скостить пару тысяч и получится как раз половина зарплаты моего мужа. Это я говорю НЕ про программистов, хотя вы знаете, начинающие программисты получают тысяч эдак 25, но дело в том, что Омск - это большая деревня, увы, где толком-то и работы для программистов нет, как говорится, хочешь, да не получишь, да и не могут все программистами работать. Цены на продукты, кстати, почти такие же, как в Москве, транспорт подвигается к тому, одежда дороже, дороги хуже, зарплата меньше, экология вообще лучше промолчать, вобщем "хорошо" живем, как говорится. Даже компенсация с места работы по уходу за ребенком до 3 лет в Москве составляет 2000, а у нас 50. Колоссальная разница. Видимо, правительство считает, что мы тут и так проживем. Ох, не хотела я больше писать, но не удержалась)

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Константин (06/08/2013)

Антон, Ваше мнение вполне имеет право на жизнь. Вы для себя решили, что в России Вам будет лучше. Могу только пожелать удачи!
Единственное, что хотелось бы, не поленитесь через год-два написать еще один цикл статей, уже про то как оно после возвращения. Думаю Степан будет любезен опубликовать их здесь :)
Удачи!!!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (25/07/2013)

Здравствуйте!
Хотел маленько добавить. В России, если учитывать медицинское, пенсионное, социальное страхования и подоходней налог, то на руки выйдет тоже 60% от всей зарплаты. Шашлыки на берегу озера тоже можно пожарить и платить за это не надо.

Читать ветку: 13
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Andrey (26/07/2013)

Привет Антон,

Я вот от себя могу сказать, живу в Баварской деревушке, 100 км от Мюнхена, скорая приехала к сыну за 10 минут.

В 100 км от Москвы рядом с крупным подмосковным городом, не было пробок, 6 утра - скорая приехала к отцу через 1,5 часа, я добрался из Москвы за час, раньше скорой.

С Уважением,
Андрей.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Andrey (23/07/2013)

Здравствуйте Антон,

Я жил и работал в Москве, сейчас в Германии.

По поводу медицинского страхования.
1) А что разве в России с зарплаты не идут деньги на поддержание "бесплатной" медицины? Например в Росси если вы не знали, работодатель беря вас на работу и обещая зарплату, держит в уме еще 25% , которые он будет начислять в пенсионный фонд, на медицину, страховать от несчастных случаев и так далее.

Может быть было бы неплохо для граждан России, так же включить это в зарплату, что бы они видели и лучше знали, сколько и куда идет.

В Германии например детям не нужно покупать лекарства в аптеке, все покрывается родительской страховкой. Даже из-за насморка, достаточно сходить к врачу и взять рецепт на капли в нос.

А вы не знаете, что например при покупке лекарства взрослому при стоимости лекарста 100 евро, нужно заплатить аптечный сбор всего 10? При некоторых болезнях это очень критично.

2) Насчет дантистов это не правда. Временное и экстренное решение делается бесплатно. например пломбы уже два раза жене ставили - без всяких сборов, полгода прошло все на месте.
В Москве вы 5000 рублей отдадите за пломбу, без всяких гарантий.

3) Поповоду ислама - вы наверное давно не были в Москве во время Курбан-Байрама, с таким размахом даже Святую Пасху давное не отмечают. Вот вам прув
https://www.google.de/search?q=Курбан Байрам в Москве

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Игорь (21/07/2013)

Во-первых, должен заметить что вы не работали в России (Украине, в моем случае), чтобы уверенно рассказывать о одинаковых условиях. Думаю через 2-3 года можно будет о чем-то рассуждать с высоты опыта, пока же это напоминает юношеский максимализм.

Во-вторых, по расчетам расходов.
По вашим расчетам 1600 уходят на налоги и страховки. Опять таки, ремонт дорог больная тема, но в Германии в среднем они лучше чем в России/Украине. Ну и вы ничем серьезным не болели, в ДТП не были, т.е. с прелестями отечественной медицины не знакомы. Да, врачи у нас хорошие, в некоторых отраслях даже все получше чем в Европе и США, но страховой медицины как таковой практически нет. Или есть, но с очень ограниченным списком больниц. А тут уж не угадаешь, где попадешь.
Аренда жилья со всеми удобствами плюс питание - 1000 евро, зависит от места жизни.
Машина - 400-500 евро
Итого с 4000 остается около 1000 евро в месяц. Вопрос -- на что их не хватает? Медстраховка есть, машина есть, еда есть, одежда есть (вы сами перечислили). Ресторан? Ну разве что со звездами Мишлен, а в обычном с компанией... 4 взрослых и один ребенок никогда не выходило дороже 100 евро за раз.
Музеи? Театр? Опера? Сомневаюсь что каждый день, да и цена не сильно дороже отечественных.
На что може не хватать 1000 евро?

А последний абзац, вы уж извините, откровенно рекламный.

С уважением,
Игорь

Читать ветку: 17
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Илья Б. (23/07/2013)

Хочу еще заметить такой момент. Антон уезжал из Москвы. У него там квартира (пусть родительская), он привык к этому улею. И конечно окунуться в немецкий размеренный быт после этого, остаться фактически без друзей сразу после универа (когда ты еще любишь потусоваться) - это слишком большой шок.

У меня, например, сейчас ситуация такая: либо я еду в Германию на 4500 евро (фактически 3000), либо в Москву на 4000 евро (фактически 3500). И выбор для меня очевиден. При том что я не жду финансового какого то мегаскачка. У себя в городе я имею схожие с немецкими деньги. Хочу просто попробовать что то другое. Обожаю европейский порядок и хочу увидеть как он предстанет передо мной нетуристическими глазами.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Катя (21/07/2013)

Здравствуйте!

Иван, подписываюсь буквально под каждым вашим словом. Я хоть и в России живу, но разницу в бардаке не вижу. Заболел ребенок, нате вам списочек лекарств на 1,5-2 тысячи. Необходимо серьезное исследование или трехмерное УЗИ? Пожалуйте в платную клинику, в государственных нынче нет нового оборудования. И это я еще в городе живу, про деревни вообще молчу. У меня родители в деревне живут. Пришлось им однажды скорую вызвать, так она отказалась ехать из районного центра, боясь разбить свою уже разбитую машину на такой же разбитой дороге. А еще бешеная аренда жилья, коммунальные счета, в которых в июне присылают оплату за вывоз снега (!), бесконечные очереди в инстанциях, страшное слово "ипотека", 23% за потребительский кредит, помойки, переполненные "счастьем", дороги, где в любой момент можно подвернуть ногу, пивные бутылки и гора окурков на детской песочнице, ой, да всего не перечесть.

Еще очень насмешила дискуссия с туалетами) Такое ощущение, что целый день только и приходится ходить в поисках этого самого туалета, при этом каждый день поедать десятки булочек (из статьи), а потом прикидывать, сколько же денег уйдет на такое удовольствие) Не накладно ли? Да хорошо, что они вообще существуют в местах общественных прогулок. Вот у нас, отправляясь гулять без захода куда-либо, нужно подавить в себе это желание изначально, либо возвращаться домой, потому что платных туалетов (равно как и бесплатных, а таких нет вообще) не найдешь, потому что они есть только в крупных парках. Да и то, один раз пойдешь, больше не захочется. Точно также нет и урн, и, гуляя с ребенком, возвращается домой с сумкой, полной грязных салфеток и прочих ненужностей. А если они и есть, то складывать уже просто некуда, если не притоптать)

Согласна, что Германия - не сказка, но там отдаешь деньги за качество. И жить хочется по-человечески. Может, конечно, и хорошо в Москве, но но у нас совсем по-другому, хоть и в одной стране живем.

Читать ветку: 21
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Елена (22/07/2013)

Простите, ни в коем случае не собираюсь с Вами спорить. У меня только один вопрос. Сейчас у Вас детей пока нет,как я поняла, но рано или поздно будут. И придет время, когда встанет вопрос: а на кого учиться? Какую профессию получать?
Мне хотелось бы,чтобы моя дочь смогла выбрать себе (при желании,конечно) профессию инженера, или врача, или учителя и тп. и не умирать при этом с голоду. Ну вы поняли ход моих мыслей...

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лина (21/07/2013)

Антон, мы желаем Вам удачи на новом поприще! Держите хвостик морковкой, ведь дома и стены помогают )) Всё у Вас получится, есть у меня такая чуйка...
Но вот у мужа каверзный вопрос к Вам назрел - как должно БЫ было быть в Германии, чтобы всё-таки Вы в ней остались и считали бы её лучшей страной в мире? Может зарплату другую ... или ещё что?

Читать ветку: 8
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Саша (22/07/2013)

Антон, спасибо за мнение. Имеет место быть.

Я думаю, что есть смысл сделать очень важное замечание - насколько я понял из статей - Вы человек пока еще одинокий (живущий не в браке и без детей). Кроме этого, я также понял, что никакими серьезными недвижущими активами на родине в России не обладаете (дом, квартира). Если это так, то вполне можно понять логику Ваших рассуждений.

Люди, которые пытаются переспорить Ваше мнение достаточно часто имеют тот самый опыт, которого пока нет у вас и вы не можете пока по-другому размышлять (все те пресловутые - дом построить, сына родить, дерево вырастить). Выполнение этих задач на родине и в Германии немного отличается по усилиям, качеству и мотивации. Здесь как раз и приходиться сталкиваться с теми элементами, как медицина, социальная защита, правовая защита и пр.

Относительно самореализации - полностью с Вами согласен, как человек бросивший в Украине свой доход, который был в 2 раза выше, чем в Германии до вычета налогов :) Возможности есть. Правда дальше опять таки начинает включаться персональная мотивация для чего и зачем, если это не отражается в увеличении личного опыта (семья, дом, круг общения и интересов). Но это уже совсем другая история, которая у каждого своя :)

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Марина (22/07/2013)

Антон, вы с таким негативом пишите о Германии, ну прямо ничего хорошего тут нет) про бесплатные туалеты уже давно никто не вспоминает, сейчас нужно платить за все везде, не только в Германии. Но тут по крайней мере в туалет приятно сходить, а не то что в России на вокзале) это я так к слову. Мне не нравятся в Германии узкие дороги, но это и понятно, страна маленькая и надо уместить все как можно компактнее. В Германии в отличие от России нет такой четко выраженной границы между бедными и богачами, здесь все более менее живут на одном уровне. Конечно есть богачи и люди живущие только на социале, и алкоголиков полно и бомжи есть, но как-то все это сглажено, что почти незаметно. Мне это безумно нравится. В Германии очень сложно разбогатеть, но и с голода здесь умереть не дадут, вот что самое важное. а в России надеяться нужно исключительно на себя. Я люблю Россию и скучаю по ней очень, но я считаю, что для моего ребенка здесь гораздо безопаснее и надежнее, здесь есть будущее.) ИМХО)

Читать ветку: 8
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Марина (22/07/2013)

Если живешь в Германии - думай как немец. Со временем привыкаешь что магазины по воскресеньям не работают и закупаешься заранее. А в воскресенье все немцы проводят время с семьей, на отдыхе. кстати, вроде бы кое-какие кафешки или бары открыты и по воскресеньям. не вижу ничего ужасного в неработающих магазинах) насчет религии. никто никого не заставляет изучать ту или иную религию. ) Почему-то все думают, приезжая в Германию что тут можно легко быстро разбогатеть, жить припеваюче, а потом разочаровываются и уезжают.) обманывают сами себя. здесь так же сложно, как в России, чтобы хорошо жить нужно много работать, люди также берут кредиты и покупают квартиры в ипотеку. Просто народ тут другой, вот и все)

Антон, вам удачи в ваших начинаниях, действительно Германия подходит не для всех. Мой брат в свое время также отказался от этой перспективы и открыл свой бизнес в России, теперь он живет очень хорошо, покупает машины за миллионы рублей и т.д.. Россия - страна огромных возможностей, была бы голова на плечах. Главное ведь не место красит человека, а человек место. Если вы чувствуете, что у вас все получится, то конечно проще работать в России, говорить на родном языке) Успехов вам)

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Андрей Шпигель (20/07/2013)

Ну, пусть и дорого, но и доходы несколько другие, если не учитывать зарплаты специалистов в Питере и Москве.
Касательно цен, то цены на товары уже даже ниже. Сравниваю с Украиной. Разница с Москвой и Питером думаю, будет поменьше.
На услуги - значительно дороже. Тот же транспорт дороже в те же 5-10 раз.
Но и доходы раз в 5, а то и на порядок выше.

Бесплатные туалеты таки есть, но далеко не везде, в основном по автобанам. В Маках часто видел не бабульку, а просто тарелочку для мелочи. Но пройти мимо и не бросить ничего совесть не позволяет.

А в целом спасибо за советы "для старта".

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Андрей (21/07/2013)

Здравствуйте Антон! Все описанное Вами я услышал от знакомого живущего в Германии 18 лет. Да, к сожалению Германия уже не та и это говорят многие кто там живет. Сам не был не знаю! Мир меняется стремительно, практически везде есть и и -, такова жизнь. Не уходите пожалуйста с форума. Ждем новых известий!

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Иван (20/07/2013)

RE: И забудьте про бесплатные туалеты в МакДональдсе. Здесь перед любым туалетом обязательно сидит тётенька и поедает вас глазами, пока вы не положите ей на блюдечко 50 центов.

Да ну ладно :). Есть общественные туалеты, в том же Штутгарте, стоит турникет, кинул 50 центов прошел.
В кафе есть бесплатный туалет, без проблем пользуйся, никто вопросов лишних не задает.
На том же автовокзале в Штутгарте, стоит вообще бесплатный туалет.
И как бы не думаю, что проблема заплатить 50 центов за то, что б город не был обмочен, с характерным запахом.

RE: надо ехать в Штутгарт. 20-минутная поездка на электричке в Штутгарт в один конец стоит 3,5 Евро – 150 рублей. Для сравнения лишь упомяну, что 40 минутная поездка из области в Москву стоит порядка 60 рублей.

Если сравнивать, то сравните полностью: частоту поездок, как чисто в вагонах, на сколько нагружен транспорт, сравните пройденное расстояние, на сколько было комфортно, приезд в конечную точку без опозданий, наложите это не на одну поездку, а в разрезе месяца.

P.S. Первые 3 дня, были такие же сравнение, потом перестал, потому что не с чем сравнивать....

Читать ветку: 8
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лина (20/07/2013)

Антон, приветы! )) Спасибо вам со Степаном за публикацию истории. Наконец-то я её дождалась! Всё-всё читаю и мужа посажу читать, когда полностью выложите.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Андрей Шпигель (18/07/2013)

Небольшая ремарка-совет:
Вполне сносные сети отелей Formula 1 и Etap - это сетевые отели класса 1(одна звезда) с завтраком от 3 до 11 евро, ценой от 26 до 55 евро, формат номеров везде одинаков - френчбед кровать для ребенка вторым ярусом, бесплатный вай-фай, и что важно, но не характерно для отельного бизнеса в Германии - снять номер и войти в отель можно в любое время, имея кредитку.
На входе стоит автомат типа банкомата, где на нескольких европейский языках(русского нет), можно выбрать параметры номера, увидеть общую стоимость за сутки и оплатить картой.
В ответ автомат вам выплюнет чек, где будет указан ваш номер и код от входной двери и двери в номер.
Весьма удобно, когда на часах больше 10-ти вечера. В это время ни один гастхоф вам двери не откроет, а эти отели - на ура.
Бланки надо заполнить на выходе утром у портье.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Андрей (19/07/2013)

Жду продолжения истории!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ