Жизнь в Германии
Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

Стоит ли переезжать в Германию - НЕТ

Некоторые аргументы против переезда в Германию на постоянное место жительства.

Стоит ли переезжать в Германию - НЕТ
Истории иммиграции в Германию
2017-02-19~9 минут194242342

После того, как мы весьма плодотворно, а порой и эмоционально, обсудили статью о моём приезде в Германию, у меня возникла мысль скомпоновать ряд тезисов из комментариев в две отдельные статьи. Цель - дать людям, которые только размышляют о переезде в Германию, как можно больше аргументов ЗА и ПРОТИВ. Тогда, возможно, решение будет более взвешенным.

В основном линию аргументации отказа от миграции проводил Антон. Я не буду полностью копировать его комментарии, а постараюсь только изложить основные мысли, делясь по ходу и своими соображениями.

- Он с самого начала совершенно верно заметил, что миграция сейчас и миграция 10 лет назад - это разные вещи. В 2002-ом, когда я уезжал из России, ситуация там была совсем иная. За прошедшие 10 лет многое изменилось. По крайней мере, прошла надобность в "колбасной" миграции, когда качество и количество товаров народного потребления в России и на Западе сильно отличалось. Сейчас эта разница практически нивелирована. Это заметили и я, и Антон, и многие сторонники миграции. Теперь же многие, выражаясь в терминологии Стругацких, "желают странного". Им всё ещё кажется, что по приезду в Германию их ждёт резкий скачок в потребительском смысле. Но скорее всего этого не случится. Да, больше гарантий качества. Да, лучше работа с клиентами. Но в целом эта разница стала не такой уж большой и рассматривать её в контексте принятия решения о миграции вряд ли стоит. Прошло время дороговизны бытовой техники, компьютеров, мобильной связи и интернета в России. Друзья больше не просят меня купить им подержанный ноутбук или телефон, как было в нулевые годы. А немецкие цены на интернет и связь многих шокируют. Вообще, если рассматривать тот самый высмеянный Гришковцом показатель "цена/качество", то он теперь практически одинаковый. Те вещи, которые в Германии лучше, например, автобаны или железные дороги, обходятся потребителям значительно дороже.

- Часто потенциальные мигранты воспринимают Германию с точки зрения туриста. Антон говорит: "Поймите, одно дело восхищаться рождественским рынком, стоять на улице, попивая глинтвейн и закусывая сосиской с мыслями о том, что жизнь удалась. А другое дело - не получится, да и надоест, делать это каждый день, а хоть бы и раз в неделю. Как и в любом другом месте, ваши будни будут складываться из сна, офиса, транспорта и похода по магазинам. Как и повсюду, это будет отнимать 99% всего вашего времени. Стоит ли 1% разницы того, чтобы мигрировать? Когда ажиотаж от всего нового спадает, оказывается, что в сущности тут то же самое."

- Следующий аспект, рассмотренный Антоном - вопрос адаптации. Он говорит: "В Германии не получится быть «русским в Германии», как не старайся. Здесь придётся стать похожим на немцев. И кому-то это по плечу, кто-то об этом мечтает, кто-то вообще хочет быть настоящим немцем." Тут я тоже склонен поддержать Антона. Действительно, я вижу мигрантов, которые живут тут по 20 лет, говорят на немецком даже в семье, ведут себя как немцы. Но при всём при этом, любой абориген после двух минут общения может задать им вопрос: "Wo kommst Du hier her? (Откуда ты приехал сюда?)" Как бы ни вёл себя иностранец, как бы хорошо не говорил, для немца он всегда останется приезжим. И отношение к нему всегда будет соответствующим. Это становится заметным не сразу, а спустя годы. Но именно тогда это и начинает раздражать больше всего.

- Многие мигранты так сильно концентрируются на собственной адаптации, на собственной решимости преодолеть все трудности, что совсем забывает о членах своей семьи. Программист, едущий работать в Германию, с большим интересом погружается в новую работу, адаптируется к новым условиям, вливается в коллектив. Его жизнь полна новых интересных событий. В то время, как его вторая половинка сидит дома и ждёт, когда же он вернётся домой. И ладно, если раньше было так же. Но ведь часто бывает, что у супруги есть высшее образование, например, юридическое, которое невозможно реализовать на новом месте. Что у неё на Родине была какая-никакая карьера. Но необходимость налаживать быт не дают ей реализовать себя. Языковые способности тоже есть далеко не у всех. Это только на первый взгляд кажется, что сидеть дома - легко. А кому-то может даже и заманчиво. Я на своём опыте знаю, что примерно через полгода у супруги начинается реальная ломка. По моим наблюдениям и по разговорам с русскоязычными коллегами, примерно в 50-ти процентах случаев вторая половина недовольна жизнью в Германии. Даже если есть достаток, даже если нет никаких проблем с общением. Я видел массу случаев, когда миграция провоцировала людей на развод. Я видел много супругов, которые не развелись, но живут на две страны. И это я ещё молчу о детях, особенно школьного возраста, для которых переезд в Германию означает огромное моральное потрясение. И как тяжело бывает родителям, когда один ребёнок криком кричит, верните меня обратно в Россию, а другой, с не меньшими эмоциями, заявляет, что больше он переезжать не намерен, потому что только-только привык к новой жизни.

- Один из важных минусов иммиграцию в Германию - сложность этой самой миграции. Есть масса стран, в которых миграционная политика проще. Этому есть оправдание. Являясь локомотивом экономики ЕС, Германия не хочет тянуть за собой и социальные проблемы всего Евросоюза. Открытые границы Еврозоны и так позволили получить доступ на рынок труда Германии очень многим. Не удивительно, что миграционные каналы для жителей из "третьих стран" стараются ограничить. Антон заметил: "Немцам нужны программисты и специалисты по автоматизации, врачи, ну и может быть ещё какие-то аналитики-консультанты из сферы производства. Им они готовы платить 3-4 тысячи евро в месяц. Но в том-то и комичность ситуации, что за схожую работу вам и в России те же деньги заплатят, а за вычетом налогов – у вас больше даже останется." Я могу это только подтвердить. Не меньше трети из моих коллег, приехавших одновременно со мной в Германию, уже давно вернулись на Родину. Мотивы возвращения у всех были разные, но ключевым моментом для решения стало то, что дома они не теряли в деньгах. В Москве, Петербурге, Минске хорошим опытным программистам можно получать не меньше. Да что говорить, и я через 3 года в Германии долго думал над вариантом уехать в Россию, потому что нашёл место в Москве с зарплатой много больше, чем здесь. Удержали некоторые семейные обстоятельства.

- Важный момент для тех, кто хочет остаться в Европе надолго - гражданство Германии, по сравнению с другими странами ЕС, получить довольно непросто. Мало того, что придётся прожить тут 8 лет постоянно работая. Нужно ещё хорошо знать язык, сдать тест на знание немецких традиций и культуры и не иметь никаких проблем с законом.

- Очень многие потенциальные мигранты приводят в качестве положительного аргумента низкий процент по ипотеке, что значительно упрощает покупку своего жилья в Германии. Так-то оно так. Но, если убрать за скобки Москву и, пожалуй, Санкт-Петербург тоже, то окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше. Антон размышляет: "Немцы платят ипотеку всю жизнь. И вот тут задумаешься, как это так?" Действительно, я сам наблюдаю такую картину. Благодаря низким процентам на ипотеку практически все немцы предпочитают платить в месяц примерно ту же сумму, которая уходила бы на аренду этого жилья. Тогда получается, что за год ежемесячных взносов они выплачивают всего лишь 1-2% от общей суммы немаленького кредита. На погашение долга уходят десятки лет, в ходе которых происходит рефинансирование кредита, получение нового на ремонт и так далее. А если посчитать, во сколько обходится жильё с учётом выплаченных банку процентов, то просто ужасаешься. Высокий процент по ипотеке оборачивается благом, потому что вкупе с низкой ценой на жильё он мотивирует на быстрое погашение долгов. И в итоге недвижимость обходится значительно дешевле, чем в Германии. Если в России к 33-35-ти годам иметь своё жильё считается нормальным, то 80% немцев всю жизнь живут в арендованных или не полностью выплаченных квартирах. Если же покупатель недвижимости хочет расплатиться с банком быстрее и платить 6-7% в тело кредита в год, то его может ждать сюрприз. Окажется, что в этом случае процент по ипотеке так же вырастет, потому что банк видит в высоких месячных платежах больший риск и пытается это компенсировать.

- Если уже заговорил о финасах, то стоит упомянуть ещё один не совсем очевидный аргумент не в пользу переезда в Германию. Все, конечно, в курсе, что сейчас в мире идёт финансовый кризис. Германию он тоже не обходит стороной. Не смотря на то, что паники в СМИ нет, все ключевые показатели сейчас хуже, чем в 2008-ом и 2009-ом годах. А ведь тогда паника была. Теперь же снова падают розничные продажи, растёт безработица, пустеют фонды, долги достигают астрономических сумм. Просто немецкие и мировые СМИ замалчивают проблемы. Но не стоит быть наивным. Когда-нибудь эта ситуация должна будет закончится тяжёлым экономическим спадом. Антон со мной соглашается: "В школе или в институте проходили по экономике «экономические циклы». Наверняка, помните, что всегда и везде есть экономические спады и подъёмы. Так вот, в России сейчас как раз подъём, и, если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию. А Германия сейчас как раз на вершине подъёма. А за ним сами понимаете что. Я не говорю, что тут вот хаос прям будет, увольнять пачками людей начнут и тому подобное. На что-то большее, чем пресловутая немецкая стабильность, вряд ли нас ожидает." Я думаю, что скоро и о стабильности в Германии придётся забыть. Клубок проблем растёт, а немецкие политики вместо реальных дел предпочитают охотится за плагиатом в докторских работах своих коллег. Могу только повторить свои слова. Я бы сейчас в долгосрочной перспективе на Германию не поставил.

Про такие очевидные вещи, как тоска по Родине, разлука с близкими людьми, необходимость учить язык и прочие "прелести" могу только упомянуть. Но раскрывать эти темы нет никакого смысла, всё и так ясно.

Надеюсь, не нагнал страху этой статьёй. Цели такой, по крайней мере, не было. Ни я, ни Антон не утверждаем, что в Германии всё плохо, а в России всё хорошо. Но призываем очень взвешенно отнестись к решению о переезде. Надеюсь, обе статьи о том, стоит ли переезжать в Германию, помогут вам в этом вопросе.

Недавно на работе немецкие коллеги спросили меня, что стало решающим фактором моего приезда в Германию. Я сказал: "Молодость и отсутствие опыта". Я ни в коем случае не жалею о том, что живу сейчас здесь. Но что-то мне подсказывает, что будь я в 2002-ом постарше, принять решение было бы гораздо сложнее.

  КОММЕНТАРИИ (342)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ

Живу в Новосибирске, мне уже 44 года, сын с детства бредил Германией, хотим переехать как поздние переселенцы семьей: сын 22 года, дочь 17 лет, я и муж. Возмутила фраза в статье "в России сейчас как раз подъем, надо ставить на Россию", не верьте! Россия все еще катится вниз, жить все хуже и хуже. Как начался кризис в 2013 году, так будет до 2020 года по прогнозам. Зарплата в прошлом году была у меня 250 евро, в этом году стало 400 евро (поменяла 4 раза работу), живем в нищете, никуда ни ходим и не ездим, что я достигла в этой стране? Дом (приходится садить огород, чтобы с голоду не сдохнуть) и машина (которая рассыпается по запчастям). Выучили сына за 100 000 руб в год. Все! Так и живем: работа и дом, все что было до кризиса (путешествия, друзья, ремонт, покупки) -все уже забыто. А живут только те кто ворует, только по крупному( вагонами, миллионами, тоннами), а где русскому Ване заработать на пенсию? пенсия у меня будет 200 евро. А что будет в Германии? То же самое, работа и дом, друзей здесь не осталось и там не надо. Зарплату платить будут в 3-5 раз больше (я бухгалтер, а опыт есть бухгалтера, менеджера, инспектора Цента Занятости), я смогу купить дачу и отдыхать там, а не выращивать там овощи, чтобы выжить. Пенсия будет 1200 евро, хотя и пенсионный возраст там в 65. В России хорошо тому, у кого есть МНОГО денег! Законы для них не писаны, можно убивать, покупать что не продается, стоить дома в заповедниках и за это им ничего не будет. В России не заскучаешь, страна обмана и рассадник мошенников. Везде обман, в магазине (продадут просрочку или некондицию), в госучреждениях, на улицах (кражи, подставы, попрошайки), в организациях (заманивают бесплатными массажами, лечебными процедурами, а потом уходишь с кредитом на 3 шампуня в 50000 руб). Никому не верьте в России, люди злые, ради денег мать продадут, а то и убьют. Под машину сами бросаются, потом за ущерб деньги требуют. Согласна с комментарием Маруси от 08.08.2016г. Россияне, бегите в Европу, вы тут никому не нужны, пособие по безработице в России 15 евро, в Германии 300 евро. Обучение в ВУЗе 8000 евро, в Германии бесплатно. После таких издевательств еще может быть речь о патриотизме, только в Германии вы будете социально защищены и жизнь ваша будет комфортной и продуманной до мелочей, от этого конечно можно заскучать. В отличии от России, где не знаешь, что ждет тебя завтра, на коне ты будешь или под конем. Здесь работает поговорка "кто работает, тот НЕ ест", трудяг Россия не любит, взяточники процветают (не "работают", но живут на широкую ногу), Васильева из Министерства Обороны продала земли государства на миллиарды долларов, половину изъяли, отсидела в тюрьме, вышла и живет счастливо. А мой муж работает на 3 работах, бывает 2 суток без сна, а зарабатывает те же 500 евро, что в 2008 году, за 10 лет цены на бензин, продукты и одежду увеличились в 4-5 раз, а зарплата та же. Всех, кому скучно в Германии от благополучной жизни, прошу покинуть страну, приезжайте в Россию лучше без денег, почувствуйте драйв беспредела, испытайте экстрим обмана. А в каком упадке находится медицина, не дай бог попасть к врачу, вытянут все деньги. Одной богатой даме умертвили 22 зуба за ее 800 000 руб, типа лечили, а другой врач увидел снимки до и после лечения, сказал на восстановление зубов надо 4 500 000 руб. Врачи наживаются на пациентах кто как может, люди занимаются самолечением или к целителям ходят (опять развод на деньги), поэтому все лекарства в аптеках продают без рецептов, а смертность высокая, до пенсии половина доживает.
Люди, надейтесь только на себя, развивайтесь, изучайте языки, меняйте свою жизнь (как советуют психологи каждые 7 лет что-то менять) и будьте оптимистами, везде не бывает плохо, где-то должно быть лучше, желаю каждому найти это свое ГДЕ-ТО.

06/06/2017

Наталья, вы очень верно описали ситуацию в сегодняшней России. Так оно и есть, к сожалению. Я вас понимаю, и желаю вам и всей вашей семье удачи, в Германии.

08/06/2017

Во многом согласен с автором статьи и с комментариями Максима. Я живу в Германии уже 15 лет. За эти годы я успел проучиться здесь пару лет в гимназии, сменил с 10 рабочих мест, дважды начинал и бросал учебу в университетах, а сейчас заканчиваю третью и после получения степени твёрдо намерен вернуться на родину. И хотя мне было бы грех жаловаться на что-либо или ругать эту страну, но факт в том, что жизнь здесь мне совершенно опротивела. Цитируя Максима скажу, что немцы чужие мне люди, а я - им. Разница в менталитете непреодолима, за все эти годы я не нажил ни одного друга среди местных (это касается также и всех без исключения моих друзей, эмигрантов из стран бывшего союза). Их образ жизни и мыслей, их уровень и стиль общения совершенно чужды нашим. Нет буквально никаких точек соприкосновения. Приходиться жить в собственном замкнутом мире, в который входят родственники и русскоязычные друзья. Но этого очевидно не хватает, потому как все мы тут потерянные и жалкие, никто не чувствует себя дома. А еще скука, убийственная скука!

Долгое время я не ездил на родину, но оказавшись там год назад почувствовал сильное желание вернуться. С тех пор я съездил домой еще несколько раз и это желание превратилось в твердое намерение. Тем не менее я не считаю, что годы в Германии прошли совсем зря, опыт он всегда опыт, а кроме того хорошее знание языка и немецкое образование в перспективе, надеюсь, пригодятся мне в дальнейшем.

Думаю, что автор статьи прав в том, что прошли те времена, когда переезд в Германию имел хоть какой-то смысл. На данный момент, я не вижу в этом никакого прока.

03/08/2016

Азиз, скорее возвращайтесь в Россию.
Полностью вас всех за это голосующих поддерживаю.
Ребята возвращайтесь в Россию.
В этой стране много драйва и сплошной квест на выживание.
Мне в Европе, без вас скучающих будет жить на много спокойнее,
среди самодостаточных людей.
Всегда настороженно относилась к имеющим время на скуку и депрессию.
Я женщина и мои подруги - женщины, себе такую роскошь как скука и депрессия позволить не можем,
нам детей поднимать нужно..... Надеюсь намёк вами понят........
Как сказала героиня фильма "Влюблен по собственному желанию",
"Человек вырван из небытия на короткий миг и он еще умудряется скучать!"

08/08/2016

Добрый день. Маруся, подскажите, пожалуйста. Вы уехали по рабочей визе? Из вашего монолога я поняла, что вы-юрист. А эта профессия, если не ошибаюсь, не достаточно востребована в Германии в качестве работы для иностранцев. Дело в том, что я магистр лингвистики, специализируюсь по межкультурной коммуникации. Преподавала в Университете. Но преподаватели даже высшего звена-это не люди в России. На данный момент зарабатываю репетиторством (английский, испанский языки, а также русский как иностранный). Всерьез задумываюсь о переезде. Но у меня не техническая специальность. Возможно ли вообще с моей специальностью найти работу в Германии. И с чего начать? Вот хотелось бы проконсультироваться с вами. Я, кстати, также являюсь жительницей Урала-Екатеринбург. Если вам неловко отвечать на мой вопрос на виртуальном пространстве, возможно вы могли бы написать мне в личку: 9049874707@mail.ru Заранее благодарна. Если у кого-то есть идеи в отношении моего вопроса, буду крайне признательна))

18/05/2017

Добрый.
Я сам - "оля" российский немец, сейчас активно собираюсь в ФРГ, и считаю при переезде нужно в первую очередь определить для себя цель: Моя например, в долгосрочной перспективе - будущее детей во первый и моя реализация, как человека во вторых.
Учитывайте ментальность германцев, они очень отличатся от нас. Но то что в них развито чувство толерантности - это факт, чего не скажешь о Россиянах, и глупо думать, что не поменявшись внутри, оставаясь русским - ты там себя и будешь чувствовать, как приезжий и к тебе так же будут относится. У меня очень много знакомых в Германии, среди них есть и русские, которые живут по 20 лет и не знают языка и законов, так они там не чего и не добились - реальные паразиты общества, дать не чего не могу, только берут. Но есть и те кто отлично интегрировался в новой стране, сейчас мои родственники занимают очень хорошие должности и дружат с немцами, русскими , поляками, турками и скучными все перечисленные точно не являются. Лично я за переезд в Европу и Германию, при условии, что ты адекватный, законопослушный человек. А статью я считаю полной лажей))) Так можно про любую страну написать, нет ни какой норм инфы.

02/05/2017

Улыбнуло читать, как человек, пишущий с хреновой тучей всевозможных ошибок рассуждает об адекватности и лажевости грамотно и логично составленной статьи:-) Ничего личного ...

02/05/2017

Добрый день. Посоветуйте господа. Мне 33 года, инженер по метрологии, вышка не профильная. Есть своя квартира, машина, работа по вахте. Появилась возможность переехать, но стоит ли оно того?

02/04/2017

Здравствуйте, Вадим

Почитайте форум, там несколько топиков на эту тему с пространными мнениями и рассуждениями.

По данной информации советовать сложно. Вы даже не указали, что за страна у Вас, где Вы живёте, есть ли семья и так далее. Идите на форум, общайтесь там, читайте топики к примеру, вот
Размышления про отъезд из Киева

Для своей ситуации лучше заведите ещё топик и опишите всё подробнее, народ охотно поделится мнением.

Всего доброго

02/04/2017

Мы все живём уже 21 год в Германии, у нас здесь похоронена мать, а наш брат уже пенсионер, одинокий без детей, остался в Казахстане, немецкого языка не знает. Если ли какая-то возможность забрать его в Германию?

31/01/2017

Здравствуйте, Татьяна

Если он не знает языка, то никакой возможности нет. Ему надо выучить язык и подать документы в BVA

Всего доброго

31/01/2017

Степан, добрый день!

Прошу прощения, что пишу комментарий, возможно, не по теме к данной статье, но, к сожалению, я не нашла ничего более подходящего. :)
Муж получил работу в Дюссельдорфе, по этой причине мы переехали. У меня Aufenthaltstitel до 2018 года. В первый год я прошла интеграционные курсы (мы платили сами), а в декабре прошлого года я закончила курсы по языку на уровень B2 от Arbeitsamt. Пособий я никаких не получаю и не получала,кроме этих курсов. Собиралась искать работу, но получила предложение в России и хочу уехать. Муж останется еще на какое-то время в Германии.
И сейчас ищу информацию о том, как правильно уехать из Германии в Россию. Знаете ли вы что-нибудь об этом: нужно ли мне сообщить в Auslaenderbehoerde и Arbeitsamt, возвращать ли деньги за курсы, менять налоговый статус и и какие вообще необходимые действия мне нужно предпринять.

Заранее большое спасибо за помощь.

29/01/2017

Здравствуйте, Оксана

Возвращать по идее ничего не нужно никому. Я не знаю, на каких условиях Вы получали курсы, если там не было договора и Вы не подписывали никаких обязательств, то скорее всего так и есть.

Вы должны уведомить об отъезде все ведомства, которые имеют Ваш адрес. Самое важное - это завершить медицинскую страховку. Это очень важно, если вдруг когда-то будете возвращаться.

У меня у самого нет такого опыта, мне сложно сказать, что ещё надо. Точно надо завершить все контракты на Ваше имя - телефон, интернет. Счёт в банке закрыть, если там гебюр надо платить.

Муж если имеет третий налоговый класс, должен будет перейти на первый.

Всего доброго

29/01/2017

Подписываюсь под каждым словом. 3 года живу в Германии, существенных улучшений в потребительском плане не обнаружил, зато множество факторов, значительно усложняющих жизнь. Считаю, что жизненный опыт, и возможность освоить язык - это основные плюсы от переезда в Германию. Справедливо и то, что возврат на Родину также не принесет значительных дивидендов. От того никто особо и не возвращается. Но у кого нет проблем с признанием профессионального опыта в Германии и на Родине, те скорее всего спустя какое-то время возвращаются домой. Германия - неплохое приключение и памятное событие в жизни. Но жить лучше дома.

19/12/2016

Здравствуйте, Степан!
Хочу с Вами посоветоваться как быть в моей ситуации. Когда переезжал в Гермаию по рабочей визе, даже представить себе не мог что такое возможно. Я работаю в фирме, работа разъездная, постоянно в командировках, обслуживаем крупные заводы. Возникли проблемы с одним напарником, с которым приходится очень часто выезжать. Он испытывает ко мне неприязнь на фоне национальной принадлежности. причем не скрывает это, а наоборот. Постоянные издевки, если я что-то недопонимаю. Немецкий у меня B2, но это естественно что бывают слова специфические которые я не знаю. Это приводит его в ярость. Начинает на каком то немецком жаргоне разносить меня. Постоянные шуточки то про Гитлера, то концлагерь, про русских, да и вообще про иностранцев. Я человек с высшим образованием, в России работал начальником. Здесь должен терпеть такое отношение. Я в растерянности, не знаю что делать. Нахожусь на грани нервного срыва. Как бы Вы поступили в моем случае? Спасибо!

12/10/2016

Здравствуйте, Игорь

Я бы просто в дыню бы зарядил, скорее всего за такое. Но понимаю, что этот метод не всем подходит. Поэтому не рекомендую :)

Посоветую следующее

Во-первых, обратитесь в HR фирмы и попросите просто развести Вас по разным проектам. Если будут просить причины, говорите правду.

Во-вторых, чуваку скажите, что если ещё раз что-то услышите от него негативное и про рассизм, то обратитесь в полицию. Если действительно продолжит моббить - обращайтесь. В Германии есть понятие mobbing и есть определённые процедуры на этот счёт. Было бы здорово привести доказательства такого поведения в данном случае: емэйлы, смс, чаты... Можно даже на телефон его снять украдкой. Или иным способом зафиксировать факты. Лучше сначала в HR, конечно.

В-третьих, успокойтесь. Дураки есть везде. Ну, не повезло, но чего Вы так реагируете? Не бойтесь конфликта. Отвечайте ему. Отнеситесь к ситуации с юмором, пошутите про 45-ый год, ведь идиот в данной ситуации именно он. Идиотов не надо бояться, похоже, именно потому что Вы нервничаете, ему нравится над Вами издеваться.

Всего доброго

12/10/2016

Спасибо, за советы! Мне очень подходит этот метод! Руки давно чешутся! Еле сдерживаюсь!! Не хочется проблем потом из-за этого придурка!! Буду действовать как Вы написали!

12/10/2016

Не знаю, как можно приводить Москву в качестве альтернативы?! Я был в Москве всего раз) одну неделю) и мне хватило по горло, переполненное метро, загазованные улицы, люди тратят кучу времени на дорогу и зарплаты не ахти). Когда у меня встал вопрос о переезде, 5 лет назад, я думал о карьере и высокой зп, но побывав в Москве, понял, что мне жить там не очень то и хочется.
Я инженер, и в России мне по специальности в принципе ничего хорошего не светило. В качестве способа эмиграции выбрал учебу, магистратуру, 3 года и уже диплом был на руках пора бы искать работу. Да вот сложное это дело, т.к. немецкий был все еще не на уровне, а английский уже забылся). В итоге почти 9 месяцев провел в поисках.
Присоединяюсь ко всем плюсам, про которые здесь уже люди писали, дам лишь свои заметки. Среди друзей почти все русскоговорящие. Немцы сами по себе, самодостаточны, не испытывают дефицита общения, поэтому новый русский знакомый им не к чему, но бывают исключения.


27/09/2016

Добрый день всем!

Я прочитал пост и немного комментариев к нему..

О себе. Мне 36. В 23 года уехал в Германию для защиты диссертации. Химик. Общий стаж дизни в Германии 10 лет плюс 2.5 года в Штатах. Владею в совершенстве языками. Сейчас живу 2 года в Москве, супруга из Москвы.
Живем в Куркино - это как Европа - все чисто и красиво. Но я хочу оставить мой коммент.

В Германии жизнь спокойнее и качественнее в разы. Плюсы это экология, продукты, одежда, отпуск, нормальный баланс работа-дом. Пробок нет, быдла нет. Финансово Германия для моей специальности выгоднее ровно в 2 раза. В Германии специалист моего уровня имеет грязными 90.000 Евро. Это после вычета налогов на руки чистыми 4600. Я не знаю в России людей моего круга с такими доходами.
Мне кажется, надо смотреть статистику. Смертность населения, пенсии, спид, криминал, взятки.. для понимания что такое Европа и Россия и какая пропость между ними. Здесь каждый смотрит узко, пытаясь найти выгоду в финансах или убежать от скуки, а не глобально. Надо смотреть глобально.

Считаю, грамотно для переезда ставить только на Европу. Но! Вы должны знать язык, культуру не лениться! И все к вам прибудет.

18/09/2016

Слушайте, начитался комментариев), и еще раз удостоверился что хорошо там где нас нет. Тут и есть за и против. Немного о себе, я сейчас живу в Мааскве, я айтишник, я приезжий из др пост советской страны, с работой повезло, но не сразу, теперь на работе получаю 70 тыс, белая зп, на руки 61. Москва то порой безумно нравится, то порой раздражает. Так вот у меня ничего здесь нет, кроме чемодана с которым я приехал и надеждой на хорошую жизнь, половина зп уходит на жильё, тем не менее я понимаю что моя зп - она в принципе хорошая для горожанина, но если бы я не отваливал половину за съемную квартиру а собств жильем пока не пахнет. В Германии у меня живёт двоюр сестра, которая зовёт меня туда кажд божий день (вышла замуж за немца, уже живет там 7 лет, вроде довольна, но она на содержании у мужа). Но я всё не решаюсь. Я не знаю немецкий но я знаю английский неплохо, ещё раз повторюсь я специалист майкрософт. Так вот, время тикает, а нужно задумываться о своём жилье! Недавно обратился в сбербанк узнать про ипотеку, так там посмотрели на меня как на обреченного, потому что ясен пень, примерно свою зп я должен отдавать только за ипотеку примерно в течении 20 лет. Мне нужна гребанная квартира!! что б не сдохнуть на улице под старость! )) вот и думаю.. в москвабаде сложилась неприятная традиция (как и везде в общем) что за стольник получают только начальники, но начальником стать не просто.

10/09/2016

В Германии оказаться на улице если нет денег и к тому же на старости лет не получится. Германия - социальное государство. Тут нет нищих и бездомных. Государство обеспечит некий уровень жизни - без шика, но выше, чем у многих работающих с утра до вечера в России.

10/09/2016

Олег, если Вам интересно мнение стороннего человека,то почему бы не попробовать? Я не вижу в Вашем случае никаких рисков. Наоборот,выучите язык,поживете в Европе (я лично ее очень люблю и это былр главным аргументов в пользу отъезда). Если придется вернуться в Россию-то найдете работу снова. Вы же в рамках своей профессии остаетесь. Чего же Вы боитесь? В конце концов,подобный опыт и делает нашу жизнь интересной.

10/09/2016

Добрый день!Алена, хотела бы обратиться к вам, переехали вы в Германию или нет все таки?Я тоже собираюсь на ПМЖ, вызов уже есть., хотя ситуация с беженцами меня напрягает....

23/08/2016

Наталья, добрый день.

Нет, я решила остаться здесь: нашла хорошую работу в международной компании. Основным мотивом против ( о нем я писала) были туманные профессиональные перспективы в Германии. Ситуация с беженцами неприятна, но все же лично для меня не это было важным при принятии решения.

если бы я была программистом- я бы уехала просто для того, что бы повидать мир. Но по своей специальности маловероятно рассчитывать на что-то большее, чем простой клерк.

Я благодарна этому форуму. Советы были очень ненавязчивыми, но подробными и доброжелательными. тут правильно писали: не стоит относится к отъезду как к "попробовать". С таким подходом ничего не выйдет.


Я Вам желаю удачи, какое бы решение Вы не приняли.

02/09/2016

если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию.

Это фраза убила. Вот прошло 3 года с момента написания статьи, много ты выиграл в долгосрочной перспективе? А в еще более долгосрочной жизнь в Раше будет еще хуже. Ставить на россию значит всегда проигрывать. Про врачей которые по 4 тыс евро получают это может завотделениями и пластические хирурги в Мааскве. В провинции обычный врач получает около 20.000 деревянных, или по нынешнему курсу 200$.

31/08/2016

Читаю за и против переезда в Германию, вставлю свои 5 копеек.
Ни кто не написал про погоду...Она такая же скучная как сами немцы, скучнее только финны.
Был на двух немецких свадьбах, думал сдохну со скуки... они после Ратхауса(загса) едут пить кофе и болтать, а потом... есть и ... опять болтать напиваясь потихоньку... Все мои друзья в германии веселые и не скучные, но сама жизнь их загоняет в рамки... все они говорят про гезунд (полезно) и не едят наши салаты с майонезом, а сами едят маргарин, пьют постоянно кофе, и курят без остановки все от мала до велика, везде, даже у входа в церковь.
Нравятся немцы, они наивные как дети.
Спрашиваю, аборигена, если работу потеряешь что делать будешь? Говорит, что пойдет в ратхаус там ему пособие назначат. Спрашиваю, а если не назначат? Тут он "завис" на 5 минут, сказал что у его бабушки погребок есть.
За две недели, так захотелось домой, что аж зубы сводило... ни чего не надо (через час по возвращению в Россию, захотелось срочно обратно ;)))) ) Тоска по родине это наркотик, который будет мешать вам жить. И по большому счету не нужны мы им, даже как мега специалисты, они на нас смотрят как мы на Равшана и Джумшута (из нашей раши) и до смерти это будет. Они смеются над нами про себя, и понимают, что за их еврики могут делать с нами что хотят, потому что мы зависимы от них на 200% сами привезли себя с потрохами.
Про духовность. Её почти нет. хотя 99% ходят в кирхи по воскресениям, знают их песни и молитвы. Все какое то не настоящее, фейковое, бестолковое. как декорация, к какому то фильму про правильную и веселую страну... до конца поездки не покидало ощущение, что что-то щелкнет, свет выключат и декорации упадут и или их начнут разбирать. Люди снимут маски улыбающихся лиц, перестанут шёнкать, и все станет серым-серым...
выбор уезжать или нет делает человек, обычно если ищет стабильности. да там стабильно и предсказуемо, но бессмысленно. жизнь там - просто один большой унитаз. смысл жизни от перестановки туловища в разные условия не меняется.
когда у меня появляется желание переехать я ставлю себя на место Равшана, и желание пропадает.

18/08/2016

Смешно читать наивные предположения уже живущих в Европе, что в России стало лучше жить.
Ребята вы теперь в России туристами бываете, а туризм, ностальгия и жизнь это разные вещи.
Лично я и мой ребенок срочно переехали из России в 2015 и не жалеем.
Так как вырвались из ада. Европа конечно не рай, но с тем безобразием ,что было в России не сравнить и это при том, что в России я была можно сказать везунчиком.
(Москвичам просьба не читать мы из разных измерений и вселенных). Жила четыре года в Москве - шоколадная жизнь у коренных, тут уж нечего возразить, из Европы в Москву можно и вернуться, но при условии, что в Москве есть своя квартира. А вот тем кто там не родился или не успел в молодости зацепиться, советую двигаться сразу на запад. Про то, что Москва это самостоятельное, отдельное государство не имеющее ни чего общего с жизнью и проблемами народа российского здесь говорить не буду, просто расскажу про наш город. Я жила в миллионнике, в центре России. Цены буду приводить в евро.
В 1995 году выбрала себе модную и хорошо кормящую профессию юристом. Кинулась получать высшее образование, училась исправно в государственном ВУЗе, однако в России вдруг как грибы повырастали тысячи коммерческих вузов, где тысячи бездельников учась кое-как получили "высшее" образование.
В 2000 году при поступлении на работу обнаружила, что конкуренцию мне составили не только эти коммерческие недоучки, но и даже ПТУ-шники. Оказалось в ПТУ тоже можно отучиться на юриста.
(Слава богу Россия еще не докатилась хирургов из ПТУ выпускать, но думаю это уже не за горами).
На работу юристом, я после института всё же устроилась, но сама без связей, а это ой как в России не есть гуд. И с 2000 года моя зарплата и на крупных предприятиях и на госслужбе ни разу не превышала 500 евро со всеми премиальными и поощрениями. Не буду вдаваться в подробности, просто скажу так, ни одна страна на планете, так не утопила своих людей с высшим образованием как Россия. Причем ту же историю могут рассказать люди всех профессий, не только юристы. Наша страна доказала, что образование это пустой звук, корочка ВУЗа без связей годится только подтереться. Между умным и пронырой, выиграет проныра без всякого образования, просто нужно быть пошустрее, а еще лучше иметь одного проворного родственника. Родственник сам сядет на сладкое место и всю родню вокруг разместит. Взять нефтянку, газпром, энергетику и т.д. там сват на брате брат на свате. С улицы еще ни кто на нормальную зарплату и в белые перчатки не попадал. Кстати мои слова доказывают морды торчащие из дорогих авто. Чем дороже тачка тем менее обезображено интеллектом лицо в ней. По крайней мере у нас в городе, ну и немфетки на внедорожниках насосавшие у папиков. Возьмем мою весьма большую зарплату по меркам обычного города, 500 евро - 70 евро квартплата - 300 евро питание на меня и ребёнка - 100 евро учебники и поборы в школе и кружки, остается 50 евро это на развлечения, театры, музеи, кино, в кафе раз в месяц посидеть, когда в кредит купила машину , пришлось ужаться ни кино, ни кружков. Затем бензин и налоги. Скоро с 500 евро дышать стало не в мочь. При этом дешевенькая однокомнатная на окраине стоила 40 000 евро. Квартиру заработать не удалось и так вся жизнь была в кредит, на юг ребенка свозить - в кредит, в школу собрать - в кредит и т.д. Квартира досталась в наследство от бабушки, та самая однокомнатная за 40 000 евро. И заметьте это не где то в Европе, это на Урале. Где зимой -30 летом +30 климат жуткий, летом всем плохо с сердцем от жары, зимой сугробы по колено, не чищенные разбитые дороги. С каждым годом становилось всё интереснее, в 2015 продавая квартиру обнаружила, что экономика нашего государства так успешно развивалась, что моя квартира в рублях осталась стоить так же как и раньше, а вот в евро она стала стоить уже не 40 000 а всего 30 000. Ах спасибо нашему государству залезло ко мне в карман вытащило у меня 10 000 евро своими непутевыми экономическими манипуляциями. И чихать мне обывателю, на ваши слова про кризис, я чувствую себя обворованной. Именно с этой мыслью, что меня обокрало своё собственное государство я и уехала и даже вспоминать не хочу пока про Россию и ездить желания нет. Недвижимость моей подруги в Америке уже 20 лет стоит 100 000 долларов из года в год. Но и это можно было бы пережить и не считать имущество в евро и долларах, и остаться в России если бы не другие но... Проработав в Москве 4 года, будучи в разлуке с ребенком (забрать его в Москву не удалось) и друзьями (работать дальше у себя на родине не имело смысла, сокращения, экономический упадок не давали возможности финансового роста как не бейся) я накопила денег в Москве и сменила свою однокомнатную на окраине на квартиру в элитном районе в центре моей родины, в городе миллионнике на Урале. И вот когда счастье казалось так близко, я вкусила все прелести окружающей действительности. Сейчас я подробно опишу, что вас ждет страждущих вернуться в Россию. Вы счастливчик и везунчик. У вас хорошая работа и вы имеете хорошую квартиру и машину весьма в крупном и на вид пригодном для жизни городе в России, но не в Москве. И вот вы просыпаетесь в 7.00 утра в субботу в своем элитном доме, в элитном районе (я молчу о том, что творится в обычных) потому что соседи затеяли ремонт, понять с какого этажа идут звуки не возможно, дома построены в последние 20 лет так, что слышимость потрясающая. Законы о тишине в этой стране не работают. Понятие уважение к друг другу стёрто напрочь. В 7.15 под ваши окна приезжает камаз со скрежетом и выхлопом убирать помойные контейнеры, в 07.30 гость из ближнего зарубежья, трудоустроенный заботливой службой занятости, с апреля по октябрь включит газонокосилку и будет подстригать траву, которая по его вине за всё лето и на два сантиметра не отрастает, с октября по апрель он же будет долбить снег с упорством и настойчивостью. Выспаться в выходные или в отпуске вам не удастся , зато в будни и будильника не надо поднимут доброжелатели. Так как, во всех домах в России первые этажи пущены под коммерческую недвижимость с 8.00 вы можете любоваться в окна как начинается разгрузка продуктов. Газели, пардон раздолбанные, а от того жутко шумные и страшные на вид, не прошедшие ни один техосмотр законным способом, подвозят водочку в магазинчики на первых этажах. Прожив чудный день в пыльном или промерзлом городе, в зависимости от сезона, вы вернувшись домой обнаружите соседей несущих в квартиры спиртное. Пьют у нас здорово, не зависимо от статуса, времени суток и дня недели. И только вы решите, что слава богу день закончился можно поспать как под окно подкатят малолетки с включенной музыкой и раздастся весёлое ржание, а из соседней квартиры донесутся стоны. Так как, в России сегодня редкий дом может похвастаться отсутствием квартиры-притона. Молотят себе проститутки по квартирам обычных жилых домов и уже большинство дети в России знают о том, что такое публичный дом и шалава. Хотя в наших святых школах нет как на западе уроков полового воспитания. У нас это не теория, сразу в практику детей погружаем, они ночью по звукам из соседних квартир скоро определять научатся "кто по чём"!. Про то как ваш авто за год-два по нашим дорогам превратится в колымагу думаю не стоит рассказывать вы же отсюда уезжали, так вот ничего не изменилось. Всё еще хочется на родину? Ну тогда вэлком... Вперед к всё тому же: хамству продавцов, злым, уставшим, серым лицам граждан, к ненормальному школьному образованию, к ЕГ, к орущим учителям, к отсутствию стадионов и ледовых дворцов для развития детей. А на те что есть вы не смотрите, их построили для команд хоккеистов и футболистов из 10-20 человек, на которых можно смотреть в телевизор лёжа на диване и спиваясь российским "качественным" пивком, когда собственному ребенку не где погонять в футбол. Да там тренируются человек 100 детей, но не для их здоровья нет, это свежее мясо и всё по новому кругу 10-20 человек .... Остальным детям в лучшем случае школьная коробка во дворе школы, опять же не у каждой школы имеется... Ах да еще покатайтесь на общественном транспорте с водителями из ближнего зарубежья - вот где драйв! А как они лихо подрезают вас когда вы на своём авто - это же такой экстрим, такая веселуха. А камеры по всему городу и за городом с установленными 40 км. в час, а бесконечные штрафы, а зебры нарисованные на автобанах, ну не страна а сплошной квест. Возвращайтесь не заскучаете!!!!!

08/08/2016

Когда живешь в Германии длительное время (больше года) все плохое, что было в России забывается и начинает тянуть назад. Но поездка в родные края сразу отрезвляет и желание возвращаться улетучивается опять где-то на год.

09/08/2016

Переехал в Германию в 11 лет и мне уже почти 30 но так и не прижился. Счастья нет. Все упирается в то что человек потребитель. Душевности не хватает. Хочется опять в Россию, и как можно скорее. Похоже для некоторых людей плохо жить в иной стране. Как был чужим так и остался. И немцы мне чужие.

26/07/2016

С интересом прочла комментарий Максима:)Замечательно, что Вы остались довольны сделанным шагом и он не оказался шагом назад

Я в силу причин, частично озвученных мной в этой теме решила не ехать. Тем не менее, замечу вот что. Есть на постсоветстком пространстве две вещи, от которых хочется как-то себя оградить. Даже путем эммиграции.
1. Отсутствие бытовой культура и уважения к личности. Полно пьющих людей, среди которых приходится жить. Не избежишь же посещения общественных мест. Хамство. Это ужасно.
2. По достижении определенного возраста все сложнее найти работу. Честно говоря, я не знаю, устроюсь ли я хоть куда-нибудь лет этак после 50. Так что в пожилом возрасте люди как-то вытеснены на обочину жизни. Это уже доживание, но не полноценная жизнь. В Европе с этим дело обстоит гораздо веселее.

Так что, несмотря на аргументы НЕТ, все же Европа дает человеку возможность чувствовать себя человеком. Как то так

01/02/2016

Не стану спорить. Одно дело говорить, а другое дело пожить там. Работы там нет и делать там нечего уже лет 10, а теперь и подавно. Десятки тысяч мигрантов прибывают каждый день. Да и без них уже всё катилось по наклонной, это было очевидно. К сожалению ничего хорошего там теперь точно не будет.

10/02/2016

Алена. Я бы вам посоветовала интенсивно ходить на курсы немецкого языка у себя на родине. Не отметайте возможность уехать. В свое время я тоже ходила на курсы дома, для себя, что в дальнейшем мне очень помогло. Я категорически не рекомендую приезжать с плохим немецким, потому что на улучшение его ( а особенно для работы бухгалтером) как ни крути, но уходит год-два. По приезду встречаешься с множеством трудностей, даже в поиске языковой школы. Ты можешь настроиться морально и быть готовым учить язык интенсивно, но поиски языковых школ, их смена по тем или иным причинам, отнимет уйму времени. Листы ожидания, неоправданные надежды, куча студентов тунеядцев, которые непонятно зачем ходят в эти школы и мешают продвижению языка. Поэтому учите немецкий дома, сдавайте языковый тест и тогда с большей уверенностью рассматривайте вариант переезда. И пытайтесь искать работу на расстоянии. Приезжайте только тогда, когда знаете что вас ждет. Поскольку даже с языком поиск работы в Германии растянется на полгода-год. и это в том случае, если вам не понадобиться переучиваться. Огромная бюрократия в Германии не позволяет делать все быстро, многие вещи приходится ждать месяцами.

12/03/2016

Я после 11 лет жизни в Германии, в 2011 году вернулся в Россию. Живу в сравнительно небольшом городе Тольятти и до сих пор ни капли не жалею в сделанном выборе. Тут я чувствую себя дома, тут есть о чём поговорить с людьми, тут можно весело и интересно провести время и меня ни капли не тянет обратно, хотя там остались все мои родственники, родители, братья, сёстры, друзья и т.д.. Через 3 месяца после переезда я нашёл работу, где мне пригодился немецкий, позже нашёл работу лучше. В России главное знать иностранный язык, тогда работа гарантированно будет. Говорю это не по наслышке, т.к. работал только в международных компаниях и общаюсь с массой наших ребят, которые так же как и я колесили по всему миру в поисках лучшей жизни и в итоге все вернулись на Родину. В Германии, работы очень мало по сравнению с Россией. Я работал там в основном в "ляйфирмах", где отношение к тебе как в концлагере и нужно пахать, делать однообразную, тупую работу на самых плохих позициях. Теперь Россия не та страна откуда надо уезжать, а наоборот, страна куда надо возвращаться, тем более в нынешней ситуации в Европе. Тут есть абсолютно все ресурсы для развития, в Европе их нет. Я понимал это ещё несовершеннолетним ребёнком и всегда спорил со своими родителями и друзьями. Теперь по истечении многих лет, они признали что я был прав. Не понимаю тех людей которые сейчас стремятся уехать. Вас там ни кто не ждёт, нормальной работы со всеми своими высшими вы не найдёте, будете впахивать как негры и очень сильно жалеть. Европа, выработала свой ресурс, теперь там будет становиться только хуже.

15/01/2016

Алена, я тоже бухгалтер! Имею высшее образование (степень мастера к тому же), и тоже отлично знаю МСФО, имею даже сертификат международный Дипифр называется. У меня на родине была отличнейшая работа, с хорошим заработком, своя квартира, машина. Муж работал тоже, имел не плохую работу. При этом всем благополучии мы не побоялись поменять жизнь круто. Правда нужно сказать, мы уехали по программе этнических немцев.
Сейчас я готовлюсь к процедуре признания дипломов здесь в Германии, посмотрим что из этого получится. Накупила книг по бухучету на немецком языке, сижу разбираюсь. В общем и целом: естественно дебит и кредит он и в Германии и в Африке дебет и кредит, а учитывая, что вы владеете МСФО (к слову очень непростые Стандарты, особенно некоторые)), то разобраться вам будет не сложно поверьте!!! Вся загвоздка в языке. Грамотный бухгалтер легко может перестроится. Поэтому, тут кто писал, что здесь бухучет заверчен, не верьте, он заверчен для тех, кто не знает вобще бухучета. Главное язык!
Я и моя семья проходим сейчас курсы языковые, положенные для поздних переселенцев, ну и конечно я дома занимаюсь сама.
В общем, Алена, я думаю, что если язык освоите, точно не пропадете здесь со своей специальностью.

04/01/2016

Эля, Большое спасибо за ответ! Ваш пример вдохновляет.

Да, у меня тоже ДИПИФР есть. Думаю вот АССА сдавать. Немецкий учу 5 месяцев не особо интенсивно пока, но A2 есть.

Огромное спасибо всем за советы и поддержку!

04/01/2016

Добрый день и спасибо за блог

Хотелось бы затронуть вопрос об экономической целесообразности переезда в Германию.Как тут уже упоминалось, сейчас в крупных российских городах или в Минске специалисту в своей области не так уж сложно заработать чистыми 1000-1500 долларов, а то и больше (я говорю о зарплатах до кризиса. Сейчас ситуация грустная, но все же кризис проходит рано или поздно). При этом расходы на проживание (коммунальные платежи, интернет, услуги парикмахерских и т.п.) однозначно ниже, чем в Европе.

Я ознакомилась со статьей о средних зарплатах в Германии и удержаниях с них. Получается, что даже трудоустроившись в Германии на какую-то низкую офисную позицию (о, счастье!) на руки будет оставаться где-то 1300 евро/месяц (я брала за основу з/п 28 000 /год). Это само по себе не плохо, но меня волнует, сколько придется отстегнуть в среднем на коммунальные платежи и иные обязательные расходы? Если вычесть съем жилья (500 евро, наверное, на однокомнатную квартиру уйдет) и еще воду/электричество, транспорт (кстати, цены на ж/д билеты в Германии меня шокировали по сравнению с другими странами) ,то, наверное, не густо и останется.

Я не боюсь сложностей, связанных с иммиграцией. Да и годичный опыт проживания в другой стране у меня есть. Каких-то сверхматериальных потребностей у меня нет. Речь идет об отсутствии ограничений при покупке еды, возможность выпить кофе или пообедать в кафе, ну и самое главное-путешествиях. Но не хотелось бы превращать свое будущее в постоянную экономию. Так что мой вопрос, наверное, звучит так: как живется среднему служащему в Германии(не программисту и не научному работнику, которые везде хорошо оплачиваются)? Не нищенствует ли он, бедолага?

Спасибо


27/12/2015

Здравствуйте,

Нет, не нищенствует, хотя и не шикует.

На форуме там много этот вопрос обсуждали, почитайте там, если интересно.

Всего доброго

27/12/2015

Степан, спасибо за ответ . Форум прочла. К сожалению, пок ане получилось там оставить сообщение. Напишу тут, если не возражаете.

На форуме один IT специалист из Киева Сергей поднимает вопрос об экономической целесообразности переезда в Германию для семьи с неплохим уровнем дохода на Родине. И ставит под сомнение смысл эммиграции в таком случае.

Собственно, меня обуревают те же сомнения. У меня не супер доход в Минске, но все же до кризиса я много путешествовала, покупала хорошую косметику и т.п.. Да и сейчас с голода не помираю, хоть доход и упал. Никакой ненависти к своей Родине я не имею, отношение у меня нейтральное (я привязана к людям, но не к месту, ни к стране).

Мои мотивы для переезда- безусловно, мне нравится Европа. Как ни крути, там присутствует уважение к личности, уровень культуры для меня важен. Да и есть множество приятных деталей, о которых тут много писали и которые украшают жизнь. Второй аргумент - я всегда была уверена, что востребована как специалист в Беларуси (я опытный бухгалтер со свободным английским), но сейчас, когда мне пришлось менять работу, я почувствовала, что у многих местных работодателей существует возрастной ценз. Пока это не столь критично (мне 39), но, боюсь, лет через 10 мне будет проблематично трудоустроиться. Так что пока то у меня все ок и тут, но будущее вызывает опасения. В третьих, я немного авантюристична. Все же переезд в другую страну- интересно и ценный опыт.

Но есть и аргументы против. Не буду останавливаться на таких, как сложности с поиском работы, родители на Родине и т.п. Они много обсуждались. Также я понимаю, что опции "попробовать и вернуться" у меня нет: если я выпаду из профессии даже на год-полтора, в таком возрасте в Минске я могу не найти приличной работы.

Сергей правильно поднимает вопрос: стоит ли овчинка выделки? Я в некоторой прострации по поводу своих потенциальных доходов в Германии. У меня сложилось впечатление, что на все про все у меня будет оставаться евро 300 в месяц в лучшем случае (работа офисным клерком на низкой позиции, после вычета расходов на жилье, проезд и еду). Такой доход трудно назвать достойным. Складывается впечатление, что средний служащий вынужден выживать,

В общем, если у кого-то есть комментарии по поводу такого аргумента против, как низкий доход после переезда- отпишитесь, пожалуйста.Думаю, не только мне эти мнения будут полезны.

29/12/2015

Добрый день,

Алена, почему Вы судите о вопросе по одному комментарию? Как показывает опыт 99% уехавших, овчинка все же стоит выделки. Я слышал, что возвращались из Израиля, единичные случаи из США. Но никогда не слышал, чтобы уезжали из Германии. Да, здесь нет дифференциации на жутко богатых и жутко бедных, есть также правило, что чем больше работаешь, тем больше налогов. Социализм. Да, есть масса сложностей. Где их нет? Но решать Вам. И выводы лучше делать не на основании интернета - Вы же к врачу ходите лично, а не ищете лечение на форумах? Съездите - посмотрите, поживите какое-то время, расспросите знакомых. Так будет все же правильнее, чем принимать на веру весьма спорные утверждения.

с уважением,
Н.Р.

29/12/2015

Николай, приветствую

не надо так категорично.

Я лично знаю не менее 10 семей, уехавших из Германии обратно на Родину и не жалеющих об этом... Ну а сколько мужиков-одиночек вернулось - так вообще не счесть...

У всех свои жизни, нельзя примерять, каждый решает сам.

29/12/2015

Добрый вечер, Степан,

так в том-то и дело, что категоричен и не был - я же написал, что из моих знакомых :)

Я и имел ввиду, что нужно ориентироваться не на форумы, а на свои собственные оценки.

29/12/2015

Николай, большое спасибо за ответ.

Я была в Баварии несколько раз. Хотя Германия- не самая моя любимая страна в Европе, но нравится вполне (наверное, по душе больше Великобритания, но там не было возможности остаться после учебы). И единственная, куда я могу уехать (у меня еврейские корни.собственно, документы у меня уже готовы, но не могу решиться подать на визу. Извелась уже:)).

Я точно знаю, что не вернусь из-за того, что "страна не моя", " немцы скучные" и т.д. Меня Германия устраивает, немцы мне ок и спасибо им за предоставленную возможность (я бы давно эту лавочку с эммиграцией прикрыла и снизила бы ставку подоходного лучше :).

Также я смирюсь с неизбежностью дауншифтинга в профессии, хоть и вложила я много в нее очень много и т.д.

Возможно, у меня не типичные мотивы для переезда: я не столько заинтересована в социальных гарантиях (разве что важно отсутствие возрастных предубеждений при приеме на работу), сколько в возможности жить в приятной красивой стране. И жить я хочу все же не на пенсии, а здесь и сейчас.Зарабатывая, а не получая пособия от государства.

Соглашусь с мнением Степана, что не все определяется деньгами. Но это в случае, если достойный доход уже обеспечен. Для меня это- возможность отложить хотя бы 600 евро после вычета текущих расходов. Не думаю, что это много. Наверное , это осуществимо при зарплате 1800 чистыми (это около 3200-3500 брутто, как я понимаю?). Так вот вопрос: реально ли столько заработать там обычному клерку?

29/12/2015

Степан здравствуйте! Я тоже не увидела категоричности в комментарии Николая. И в целом с ним абсолютно согласна насчет того, что все очень индивидуально, и на мой взгляд также нельзя делать объективных выводов и принимать решения на основе отзывов других людей (неважно из инета, или из жизни), потому что все очень индивидуально, масса факторов. это же совершенно очевидно. Пока не попробуешь не узнаешь.

30/12/2015

Николай, Эля, Степан- спасибо!

Да, я тоже склоняюсь к попробовать. Хотя и маму тут оставить горько, и за профессию боюсь. Пару недель на обдумывание еще есть в запасе, потом истекает годичный срок для подачи на визу.

Я все же надеюсь, что какая-то работа мне найдется через год, когда немецкий до ума доведу. Может, мое британское образование поможет. Надеюсь заработать этот свой вожделенный минимум 1800:)

Хорошего нового года!

30/12/2015

Добрый вечер,

Алена, Вы, конечно, хотите получить нужный Вам ответ на вопрос, реально ли заработать :) Ответить категорично сложно. Потому что здесь много факторов. В одних землях зарплаты больше, в других - ниже. В крупных городах зарплаты выше, но и расходы больше. Крупные компании платят, опять же больше. Есть компании, в которых есть тарифная оплата, тарифы вполне сладкие (например, тот же IG Metal). А есть компании, где платят столько, на сколько договоришься. Нет определенного ответа на Ваш вопрос. У меня по крайней мере.

P.S. Будь у меня еврейские корни (немецкие столь далекие, что доказать что-то нереально и невозможно), я бы выбрал как раз Израиль. А не Германию. И климат лучше (три моря в пределах пару часов езды, горы с ледяной водой, пустыни и оазисы), и пакет для новоприбывших куда жирнее. Да и свой там - по прилету сразу даркон дают. Ну и кухня, кухня, кухня, свежайшие овощи и фрукты, выращенные не в голландских теплицах, а в пустыне Негев, да и выращенная по кошруту продукция банально лучше усваивается да и попросту вкуснее. Ну это мое личное мнение.

30/12/2015

Николай, да, я поняла уже, что все равно будет присутствовать неопределенность в прогнозах. Нельзя наверняка что-то сказать

Не, Израиль- точно не моя страна. Хотя я тут немного "Пастернака не читал, но осуждаю":) Я там не была. Про вкусную еду наслышана. Когда-нибудь съезжу. Мне Европа ближе и по ментальности, и по образу жизни. Да и, прямо скажем, для Израиля нужна какая-то толика национального самосознания, что бы чувствовать себя в своей тарелке. Я же воспитывалась в смешанной семье (мама белоруска) и не могу сказать, что чувствую себя еврейкой. Для меня важна тема Холокоста, но не традиции. Но это оффтоп в данной теме.

Да и не хочу я пособий ни от какой страны, мне бы на работу устроиться побыстрее:) Так что не пакт пожирнее, а зарплата пожирнее нужна:)

Еще раз сердечно благодарю всех откликнувшихся. На самом деле, вы мне помогли сориентироваться. Если все же решусь поехать- отпишусь потом о своих приключениях.

30/12/2015

Понимаю, что тема о Германии, но пару строчек напишу не о ней. Если Вы переживаете за работу, то как раз русский язык более распространен в Израиле, и Министерство Абсорбции вроде бы даже подыскивает Вам работу. Также меньше проблем с признанием диплома, без которого работать по специальности будет в Германии невозможно. С техническими специальностями это не проблема, а вот с Вашей .... можно ожидать трудностей.

Сразу скажу - если решитесь ехать, то берите по максимум любые подтверждения Вашего белорусского опыта: отзывы с места работы (на Украине по закону должны их давать, и они очень хорошо идут за Employee Reference, которыми и являются по сути), различные сертификаты и так далее. Не стесняйтесь обратиться к предыдущим работодателям или даже к профессору в Великобритании по месту учебы за рекомендациями. Для немцев рекомендации очень и очень важны - как при подтверждении любых дипломов и званий, так и при приеме на работу. В первую очередь будут оценивать Вас по ним, а не по тому, как Вы себя в резюме представили. Просите по возможности на английском: 1. Сразу видно, что компания международная; 2. Не нужно переводить на немецкий. Если предоставите рекомендации на немецком, получите, наверное, +1 в карму :)

30/12/2015

Николай, vielen Dank! Да, я обязательно запрошу рекомендации у профессоров (двое мне сами предлагали). Может таки моя британская магистратура с отличием как-то пригодиться.

31/12/2015

Николай, Вы высказываете крайне удивительную для человека без еврейских корней точку зрения :). Климат там на любителя и очень зависит от места проживания. Но в целом - слишком жарко. Хотя зимой в квартирах без отопления бывает очень холодно. Наличие близких морей компенсируется простреливаемостью всей территории Израиля палестинскими ракетами. Местные привыкли, но их уровня спокойствия достигают не все. Пакет для новоприбывших при ближайшем рассмотрении никак не жирнее, не говоря уже об уровне экономики и конкуренции в целом. Фраза "свой там" - это просто шедевр. Даже будучи чистокровным евреем со всех сторон, Вы навсегда там останетесь "русским". Ну, разве что если не получите Нобелевскую премию, Оскара или медаль на олимпиаде. Это, кстати, касается и Германии: у меня гражданство уже лет 15, но для немцев я все равно иностранец ;). Продукты в Германии есть любые, даже кошерные и не хуже, чем в Израиле. Просто они стоят дороже, чем в обычных немецких сетевых магазинах. Хотя в Израиле жизнь в целом намного дороже, чем в Германии.

Степан, я знаю многих, уехавших назад, и многих, сбежавших снова оттуда сюда. Да и у самого опыт кое-какой в этом смысле есть. Выскажу своё мнение, не более: метаться вредно. Теряется время, деньги, связи, навыки и мотивация. Именно поэтому считаю, что решение об отъезде должно быть очень серьёзно обдумано и принято окончательно и бесповоротно.

Алена, скажу Вам честно: шансов устроиться сразу на работу по специальности у Вас мало. Я - не бухгалтер, и мне трудно судить однозначно, но в целом система налогообложения и бухучёта в Германии непростая и своеобразная. И, главное,- без немецкого в ней никак. Так что надо настраиваться на курсы немецкого (и, возможно, не одни) и курсы бухучёта. Итого оптимистический прогноз: года два... Но это абсолютно не значит, что ехать не надо. Просто план "приеду - устроюсь работать - буду жить и путешествовать" - это грубый набросок, а в тире умещаются месяцы и годы. И это надо четко понимать и быть к этому готовой.

04/01/2016

Александр, огромное спасибо за такой развернутый ответ. Ваши доводы вполне разумны.

Я понимаю, что придется и переучиваться (хотя, ей Богу, не понимаю, зачем для работы на низкой позиции бухгалтером это нужно. Дебет и Кредит- он и в Германии дебет и кредит. Да и международные стандарты я знаю. Вряд ли немецкие принципы радикально отличаются от международных. Но ничего не попишешь, таковы правила), и что ехать надо навсегда. Иначе толку не будет.

Наверное, надо действительно трезво смотреть на свои трудовые перспективы. Они туманны.

04/01/2016

Здравствуйте.
уже больше года я вынашиваю идею о переезде в ФРГ с конечной целью остаться там на пмж и как только окончу университет(диплом которого признается в германии), что произойдет уже достаточно скоро, буду начинать эмигрировать. Специальность у меня - инженер-электрик(вуз аграрный). единственные два вопроса, которые у меня возникают, это: 1) сколько надо с собой минимум иметь денег "стартового капитала"? 2) насколько востребована такая профессия в ФРГ? Заранее спасибо а ответ

20/12/2015

Здравствуйте,

1) Зависит. Я с 50€ в кармане приехал, и те занял :) Но не советую повторять этот трюк.

Думаю, 3-5 тысяч евро будет вполне нормально.

2) Инженеры нужны

Всего доброго

20/12/2015

Рэй, приехать-то Вы можете, только что там будете делать? Даже если получите полугодовую визу для поиска работы - деньги при проживании в чужой стране летят с огромной скоростью. А один только ответ на резюме от фирмы может занимать 2-3 недели, а весь процесс займет месяца 3-4, не меньше. Положительных ответов на резюме обычно где-то 5% (под положительным я рассматриваю тот, когда Вас хотя бы пригласили на интервью). Вот и считайте.

Фраза "буду начинать эмигрировать" радует, только без наличия найденной работы это увы, не значит ничего. Если конечно Вы не этнический немец/еврей, тогда чуть проще. Если нет, то шанс найти работу без опыта, сразу после ВУЗа, я бы оценивал как 0.1%. Поверьте, после немецких ВУЗов вполне достаточно выпускается местных студентов, с европейским образованием и свободным немецким.

Про минимум денег - смотрите на booking.com или airbnb.com сколько стоит аренда отеля или комнаты, с расчетом на пару месяцев. Уверен, сумма Вас не обрадует. Навскидку, это килоевро в месяц, как самый-самый минимум, если жить в хостеле (10 человек на комнату), то чуть дешевле.
И последнее - Wie ist ihre deutschkenntnisse niveau? Если ноль, то как Вы представляете инженера-электрика без знания языка? Если есть возможность, бегом на интенсивные курсы пока время есть.

Как-то так.

20/12/2015

Желание переехать - хорошее желание. Человек ищет, где глубже. Электрик - понятие растяжимое. Если Вы видите себя как классический электрик, который работает на подстанциях, знает, что такое релейная защита и понимает, как ведут себя медные контакты при КЗ, и как избежать их сплавления - это одно дело. Если же Вы разбираетесь в силовой части, понимаете, как конструировать E-machine, сможете построить ее математическую и компьютерную модель, знаете схемы и методы контроля инверторами (да и вообще разбираетесь в Control Theory) - это уже другое дело. В первом случае будет очень и очень сложно. Особенно без знания местной специфики, без знания языка. Во втором случае намного проще, но тоже надо очень и очень постараться. Во втором случае Ваши навыки могут найти применение в автомобилестроении и альтернативной энергетике. Таких специалистов сейчас тут даже не хватает.

Дмитрий, язык не всегда обязателен. Все очень зависит от предприятия и подразделения. Но его наличие, да, всегда приветствуется. И идеализировать местных выпускников не стоит. Чтобы они были семи пядей во лбу или на головы выше по уровню знаний - вот положа руку на сердце, не сказал бы.

20/12/2015

Николай, я имел в виду то, что зачем фирме приглашать выпускника непонятно откуда из-за далекой заграницы, платить ему не меньше минимума для BlueCard, если куча своих и рядом есть прямо тут на месте?

Да и "аграрный ВУЗ" это скажем так, явно не МГУ по рейтингу. В общем, хотя Степан отвечает всегда оптимистично, шансы в данном случае я бы оценивал как мизерные (если пару лет поработать по специальности на родине, параллельно подтянуть немецкий до уровня хотя бы прохождения интервью, шансы уже будут повыше).

21/12/2015

Добрый вечер,

Дмитрий, все очень просто - "чужак" будет дешевле стоить. Например, мой коллега бывший уехал в Нидерланды на сумму, на которую местный бы не пошел (местный был от 70к только бы начал чесать известное место).

И не надо идеализировать МГУ и "элитные" ВУЗы. Я, например, закончил очень посредственный и глубого провинциальный украинский ВУЗ - и проблем встретил при поиске работы в Германии меньше, чем бывшие коллеги , закончившие в свое время МВТУ (до сих пор в поиске, стараюсь со своей стороны помочь чем могу ребятам). Мои же непосредственные товарищи по команде (выпускники ФАКС в КПИ) не один раз объясняли вроде бы очевидные и прописные истины для каждого инженера и выпускникам Томска, и, не поверите, того самого Массачусетского технологического. Все очень относительно и сугубо индивидуально. Особенно в части маститости дипломов.

Насчет шансов и оценок полностью согласен. Не все рождаются Цукербергами, что почти сразу хватать кого-то там за бороду - в 99,9999% нужно погрызть гранит и набить шишек.

21/12/2015

Замечательный блог об эммиграции в Германию. Рада, что случайно на него наткнулась.
Думаю, что мотивы переезда- штука очень индивидуальная. У меня, например, нет цели что-то большее получить в материальном плане (да и не выйдет, судя по информации о средней з/п обычного офисного работника в Германии), никакого негатива к стране, в которой я сейчас живу(Беларусь) я не испытываю.

У меня есть опыт жизни в Великобритании, где я училась год и успела привыкнуть к некоторым очень простым и необходимым любому человеку вещам. Прежде всего, это уважение к личности. И в Минске меня особо никто не обижает, но общая атмосфера другая. Отсутствует доброжелательность, могут задаваться довольно некорректные вопросы, тон разговора может быть неприятным и т.п.

Не хватает и каких-то приятных мелочей, вроде булочных, где с утра можно вкусно позавтракать. Хороших мест для прогулок и т.п. Одним словом, все же Европа мне по душе:) и я там была счастлива.


Против переезда у меня, по сути, один аргумент. Мне 39 лет, я- бухгалтер и без переучивания вряд ли найду работу там.Сидеть на пособии и унизительно, и не интересно для меня.

Собственно, в этом и состоит мой вопрос.Реально ли найти офисную работу (любую, плюну уж на специальность) в таком возрасте? Понимаю, что все зависит от случая, земли (Бавария) и других факторов. Меня, скорее, интересует вероятность найти работу, общая тенденция. Английский у меня свободный, немецкий пока A2, но выучу. Ну, и есть диплом об окончании магистратуры в UK. Вроде он пригоден, как мне уже ответил Степан.

Заранее благодарю за любый соображения

04/12/2015

Александр никого не слушайте и пробуйте, обязательно пробуйте. Пока у вас нет семьи, это сделать намного проще! Вернуться всегда можно назад, если будет совсем тяжко.

09/11/2015

Здравствуйте всем! Случайно наткнулся на этот форум, почитал почти все комментарии и негативные и относительно хорошие, решил написать свою точку зрения на все это. Моя история ещё только начинается, а потому мне нужна помощь знающих людей. Я ещё достаточно молод для того чтобы поменять свою жизнь (мне 27), относительно неплохо зарабатываю (нефтегазопереработка), у меня нет никакого балласта (ни семьи, ни детей, спасибо работе), зато есть огромное непонятное желание переехать жить в Германию, хочу нормальной жизни и готов сделать для этого все. После школы из обыкновенной российской деревни, где нет ни работы ни будущего, я переехал в город и получил высшее техническое образование. Как появилась возможность начал учить немецкий из огромной любви к Германии с самого начала своей жизни. Ни особых друзей, ни родственников в России у меня нет, все разъехались кто куда, так что одиночество стало привычной вещью и ничего меня здесь не держит. Год назад я осуществил давнюю мечту, съездил в Германию, жил под городом Мюнхен, правда не особо долго, 2 недели. Цель была проста, осуществить мечту, понять смогу ли я продержаться в таком месте хотя бы эти 2 недели, перед тем как решиться на окончательный переезд и большие траты связанные этим. Уровень немецкого по понятным причинам тогда у меня не зашкаливал, но на обыкновенное общение хватало (на тот момент немецкий изучал всего то 3 месяца с 0). Поначалу было страшно, языковой барьер, да и перед поездкой наслушался страшных историй о том что немцы все если что сдают в полицию, и вообще это закрытые люди, что девушки там некрасивые и т.п. не говоря про то что шутки про нацизм и Германию сопровождали меня все время от всех коллег по работе и друзей. С самого начала приготовился к худшему и старался смотреть на все не радужным взглядом туриста, а постарался максимально влиться в немецкое общество (как бы смешно это не звучало), вести себя как типичный житель Германии. Через пару дней я стал одеваться как типичный немец, стал изучать их стиль жизни. Буквально дня через 4 меня стали воспринимать как жителя Мюнхена, даже туристы (англичане, китайцы) стали подходить спрашивать дорогу до достопримечательностей))) Только по языку понимали что я иностранец, но что меня поразило что я раньше не говоривший толком ни на немецком, ни на английском, вдруг стал их понимать и отвечать. Немцы (и особенно немки) оказались вполне себе открытыми для общения, если конечно соблюдать дистанцию и не лезть в личные дела. Немки оказались вполне красивыми, и что важнее в отличии от наших незаносчивыми. Немецкие бабульки вполне себе добрые. Всеобщий Ordnung поразил сразу, когда бы в России передо мной стормозил Роллс ройс Фантом на улице или Бентли Континенталь? Чистота не везде, есть места где грязи полно (особенно в олимпиапарке на стенах бассейна если кто был). Неприятно было смотреть на невоспитанных турок, сразу видно что это другая культура, дико напрягало то что спокойно выкидывали мусор из машин на ходу, а скопления турок, это сразу же горы мусора. Немецкий они тоже толком не знают, вернее даже не хотят учить. В голову закралалась крамольная мысль "что они тут делают? Пусть едут домой!" В общем эти люди разлагают немецкое общество, странно что сами немцы боятся их от туда выдворить (видимо потому как это сделать сейчас, ведь начнутся опять обвинения в национализме...). Впрочем и наши сограждане там не отличались культурой. Я сразу мог понять что идут наши, ибо если это девочка, значит одета как прости.утка (простите за грубое слово, но иного подобрать не могу), орут на всю улицу, если есть деньги значит стараются это показать всем (главное отличие от немцев, к примеру при мне из бмв вышли мужик-немец в обычных шортах и тапках за 1 евро и женщина одетая в какую то пижаму). Откуда столько спеси??? Тфу! Сразу становилось стыдно за страну из которой приехал. И ещё больше желания из неё уехать. По прилету в Россию я неделю не мог толком говорить на русском, разговаривал с акцентом, стало дико раздражать что в магазинах тебя встречают "пакет надо?", все ходят злые, лица как на похороны идут, уровень показа достатка зашкаливает... За эти 2 недели я понял что в Германии не будет легко жить, придётся заново учится и много работать. Конечно будут нужны деньги и язык. С приходом беженцев из Сирии ситуация явно не улучшится... Да скучно, но это только на первый взгляд. Я за эти дни ни разу не пришёл домой раньше часа ночи, а вставал в 6:30. Занятия найти можно, все зависит от человека. Всего в нескольких часах езды крупные культурные центры типа Амстердама и Барселоны... Но самое главное мне почему то были близки эти люди, которых я вообще не знаю, я проникся к ним ещё большим уважением чем до поездки. Я ни разу не встретил в свой адрес неуважения или грубости. Больше всего поразило то как немцы относятся к инвалидам. Для них это обычные люди, они их не выделяют! Почему у нас не так? Я стал вести себя в России точно также как и в Германии (частично, часть российских традиций невозможно поменять) я стал ещё больше любить эту страну, не за деньги и достаток, а за людей, их культуру. Я понял для себя одно: я был бы рад стать частью немецкого общества, искоренить в себе остатки того беспорядка который царит внутри после наших вузов и промывки мозгов и принести пользу Германии. Я вроде бы готов переучиваться, готов менять жизнь. Сейчас готовлюсь сдавать языковой экзамен. Однако мне тяжело из-за того что я не могу решиться, что я боюсь что не смогу быстро освоить программы немецких ВУЗов, прежде всего из-за языка, ведь практиковать в России его особо не где. Да и с работой там вроде как туго... А почитав множество комментариев о том что к тебе все равно будут там относится как к второсортному работнику, это тоже отнюдь не радует... У меня по понятным причинам не заоблачные финансы.... Не смотря на это все я равно хочу рискнуть и попробывать на следующий год поступить в вуз, вопрос только на какую специальность идти, какие сейчас специальности востребованы. Меня тянет больше в архитектуру или в машиностроение (но там как я понимаю самый гигантский конкурс). Но перед этим хотелось бы ещё раз сьездить туда, но уже поработать, например по программе типа "au pair"(если не ошибаюсь или иной). Если все получится то остаться жить там. В идеале не искать работу, а обосноваться как предпринимателю и создать компанию. Понятно что во всем о чем я здесь поведал есть мои заблуждения и куча ошибок. Но может вы люди с большим опытом что то мне посоветуете, что то подскажете, как мне поступить, с чего мне начать. В интернете полно статей где только и написано как все трудно, почитав их хочется все бросить и ничего конкретного... Буду рад любой помощи.

08/11/2015

Здравствуйте, Александр,

я уверена, что с таким настроем у Вас всё получится. Ничего не бойтесь, трудности преодолимы. От всей души желаю Вам удачи!

Всего хорошего.

08/11/2015

Александр, тут как говорится, не путайте туризм с эмиграцией. Пока вы турист, и приехали чтобы потратить деньги и уехать, все вам рады, как только вы приезжаете на пмж, сразу вылезет куча финансовых проблем, поиск работы (я не уверен что в Германии востребована нефтеобработка) и пр.

Поступить учиться гипотетически возможно, только для этого нужно:
- сертификат знания немецкого, то ли В2, то ли С1
- наличие денег на блокированном счете для съема квартиры на год, около 5000Евро
У меня большие сомнения, что все это осуществимо с нуля за 1 год.

Au-pair вроде только для молодежи, вы по возрасту уже не пройдете.

Имхо более реально доучиться и получить второе высшее на родине (более востребованное в Европе чем нефтеобработка:), параллельно долго и упорно учить немецкий до уровня свободного общения и прохождения интервью, и искать работу. На какие-то результаты я бы рассчитывал года через 2-3. Не быстро, а что делать, если бы любой мог просто взять и уехать в Германию, там бы уже полмира было :)))

09/11/2015

Здравствуйте Александр! От себя могу сказать, что несмотря на позитивный настрой, который очень важен, надо действительно не путать туризм и иммиграцию. И дело не только в финансовых вопросах а в отношении с первого дня, когда начинается регистрация в амтах, общение с риелторами. Когда немец видит в вас туриста - ждите прекрасных впечатлений. Когда немец видит в вас иммигранта - открывается его новое лицо, он ничего не посоветует, ничего не подскажет, не похвалит, или если похвалит, то стиснув зубы будет завидовать. Он настучит и будет обсасывать кости, если вы конечно не бедный беженец. За счет беженцев они самоутверждаются видимо. А мигранты для них - лишний балласт, который может им составить даже конкуренцию там где не надо. Жизнь в Германии - это совершенно другие впечатления, нежели туризм. И чувствуется это очень резко. (Между прочим с Голландией такого не было, но там к сожалению и перспектив работать по специальности меньше). У меня есть знакомые, которые много раз бывали в Германии как туристы или гостили у родственников. А перебравшись поняли, что все это была маска. Я скажу из личного опыта. Когда я иду в клинику, где прохожу практику, по пути совершенно посторонние люди , почти все, здороваются и иногда улыбаются, что для нас очень приятно, не правда? Но когда ты начинаешь работать или решать свои проблемы на новом месте жительства - то впечатление переворачивается кардинально. Если вы решитесь переезжать, то советую сразу ехать в западные земли, ибо восточные земли - это все то же что и на родине, включая людей и все, из-за чего вы хотите покинуть страну - грязь, злые бюрократические тетки и тд. Едьте только тогда, когда на руках будет рабочий контракт. Без контракта дела идут очень долго и туго, и деньги кончаются быстро (даже с контрактом), в какой-то момент это все надоедает и возникает неутомимое желание вернуться домой, где у тебя было многое.

09/11/2015

Александр, поблагодарите "негативщиков" за то, что избавляют от завышенных ожиданий - и думайте о другом: какие конкретные шаги можете предпринять прямо сейчас. Всё получится, просто действуйте всеми доступными способами.

А "негативщиков" хочу спросить: господа хорошие, а на вашей "исторической родине" все вас нежно любили? Никто не конкурировал, не завидовал, все хвалили-помогали и свою должность уступали?..

09/11/2015

Ну насчёт сроков иллюзии я не строю, понятно что это дело не одного года) как уже писал активно готовлюсь к языковому экзамену и учу немецкий) пока не буду говорить свободно наврятли сунусь куда то по серьезному. Вопрос только в одном, какие специальности помимо it и врачей там сейчас востребованы? Возможно стоит попробовать сдать языковой экзамен и сразу попробовать поступить в немецкий вуз? Есть знакомая которая учится бесплатно в Бремене, она счастлива и возвращаться не планирует. А начинала почти так же как и я, с той лишь разницей что уехала раньше и с города, а не как я с самого дна) насчёт программ и вправду я наверное уже запоздал.... Ну ничего есть и другие пути)

09/11/2015

Спасибо за поддержку!) очень постараюсь... надеюсь и у Вас все будет хорошо!

09/11/2015

Да действительно туризм и пмж это 2 разные вещи. Я с вами согласен. Новая жизнь всегда несёт новые проблемы. Пока не знаешь людей рядом трудно общаться и доверять им сходу. Но на самом деле это так и в России. Наш менталитет конечно абсолютно иной что у немцев, это нужно учитывать. Хочу освоится или где нибудь в Баварии (главная цель) или Баден-Вюртемберге на крайний случай, но не буду сбрасывать со счетов нечего. В принципе есть знакомые в Германии, может они чем помогут... Но все равно рассчитываю только на себя, как впрочем всегда) спасибо за Ваш ответ!

09/11/2015

Все люди которые встречаются на пути чему нибудь учат) и потому я всем благодарен, вне зависимости от того что они мне сделали... не бывает ничего идеального в этом мире, но нужно стараться и что-нибудь получится) никто нигде не ждёт нас с распростертыми объятиями, результат зависит всегда от тебя самого, как ты себя покажешь, то и получишь... А завистников везде хватает, не нужно обращать на них внимания, ведь они всегда за спиной) главное наверное иметь цель и идти к ней не останавливаясь ни перед чем, время от времени лишь корректируя путь послушав других...

09/11/2015

Друзья, специально решила оставить комментарий, так как есть что сказать о Германии. Заранее скажу, что мне очень импонирует точка зрения Сергея. Объясню почему.
Ситуация у нас такова. Живем в Берлине 6 месяцев. Муж программист, я врач. Ситуация, так скажем, идеальная в плане рынка труда. Собственно из-за того, что здесь ситуация именно для нас двоих адекватная, мы и переехали сюда из Амстердама, где прожили год. Голландия стала для нас вторым домом, прекрасная страна. Но к сожалению из-за отсутствия перспектив именно в моей работе как врача, мы решили двигать в Германию. Здесь в Берлине: тоска по родине усилилась в два раза по сравнению с Голландией, тоска по друзьям, по семье. Выбраться здесь некуда на великах, до природы не доедешь, велодорожки страх (по сравнению с идеально выглаженными велодорожками в Амстердаме). Сидим дома и никуда не вылазим. Работа-дом-работа. Выходить никуда не хочется. Некуда пойти, везде шастают бомжары, стайки каких-то странных людей, везде грязно, стены разрисованы. Куда мы платим 40% налогов?? В Голландии мы видели куда их платим, везде чистота, никакой бюрократии, все как сказала Сергей про Норвегию электронно налажено, трекнулся - вытрекнулся и пошел дальше. Достопримечательности Берлина - сплошная война и напоминание о ней. Есть парочка музеев, куда приятно сходить. Но все остальное, как Москва. Чтоб выехать из города до природы, надо с 4 пересадками ехать в грязном метро с бомжами. Насчет зарплаты. Если вы без языка и имеете ЗП 50000 в год на двоих (без ребенка!), и снимать квартиру не в убогом районе с беднотой, то вы будете сводить концы с концами. И это сущая правда. Из дохода в 50000 брутто в год, нетто в месяц 2600 евро. Из которых 1000 евро квартира, 800 евро питание (кафе очень редко)+ бытовые расходы, 400-500 евро курсы немецкого для 1 человека. Тем кто скажет, что это жирно и дорого, я скажу, что по своему опыту знаю, что такое цена-качество. То что стоит 200 евро в месяц - полное Г... Оптимальная цена на хорошие курсы немецкого (интенсив!) в Берлине - 400-600 и более евро с человека в месяц. Из всех указанных трат можно вполне прекрасно высчитать, что если хотя-бы один человек из вас двоих будет ходить на курсы немецкого. То из чистых денег у вас не останется ничего. А если вы захотите купить что-то из одежды, не говоря о том, чтоб платить за садики для детей, или скопить на море или билет на родину - то будете уходить в минус ежемесячно. Вот она реальность. С моей стороны могу сказать, что становление врачом тоже требует нескольких лет сидения так скажем на одной зарплате мужа. Германия, несмотря на недостаток врачей еще больше усложнила процедуру подтверждения диплома и получения всех разрешений. И учитывая бюрократическую Германию это сводит с ума. Я уже не говорю о том, что чтоб стать на ноги одному из супругов (мне в нашем случае), надо тратить уйму денег на подтверждение дипломов, перевод у местных нотариусов, доведения немецкого до очень выского уровня С1 и сдачи всех экзаменов. В общей сложности это стоит минимум 4000-5000 евро (не считая ежемесячной оплаты курсов языка) и около 3 лет жизни. Эти деньги тоже откуда-то надо брать. Потом получив разрешение на работу, начинается второй круг ада, надо искать компромисс, чтоб и у мужа и у меня было место работы в одном и том же городе. Что практически нереально. Поэтому надо готовиться к жизни на 2 города в первое время. Выдержит ли брак все эти испытания? Стоит ли жить смутным будущим? Наш вывод. За год жизни в Голландии мы накопили 2 тыс евро. После приезда в Германию мы ушли в минус на 5 тыс евро. Я к чему подвожу. Если вы хотите работать по специальности или почти по специальности, то надо иметь с собой не менее 10 тыс евро по приезду. Надо запастись большим терпением и понимать, что процесс становления займет несколько лет. И после этих нескольких лет вам, не редким исключением, как бы не печально это не звучало, не светит зарплата чистыми более 2500-2700 в месяц. Чтоб если сложить доход меня и мужа еле-еле будет дотягивать до 5 тыс чистыми. И не факт, что когда вы достигните цели, ваша семья останется целой. Поэтому я очень понимаю Сергея и поддерживаю его точку зрения. Процесс адаптации очень важен и надо знать, что именно в этой стране ты хочешь жить. Иначе это будет мучение с постоянным оглядыванием назад, нежеланием здесь устаканиваться здесь и взглядом на другие страны, которые могут оказаться не лучше Германии.

01/11/2015

Евгения, а если не сложно, расскажите про Голландию.

У меня скоро намечается контракт на 8 месяцев в Амстердаме, и не знаю пока к чему готовиться. Читал про аренду жилья страшилки, что квартиры там сдаются не только без мебели, но даже без обоев :) (предыдущий жилец при выезде обязан отодрать свои старые). А учитывая, что еду на 8 месяцев, обзаводиться мебелью смысла не вижу (куда ее потом девать?). Как вы в итоге решили проблемы с мебелью? Сложно ли было найти жилье, сколько берут маклеры, как живется без знания голландского?

У Вас уверен, все получится. Да, врачам сложно найти работу, но зато в перспективе у Вас с мужем будет вполне неплохой доход на семью, ну а менталитет очень сильно зависит от условий проживания :) Когда выйдете на работу, все станет для вас гораздо позитивнее.

02/11/2015

Хочу отметить только один момент -- все негативные комментарии в основном касаются Берлина. Судя по отзывам в общем по интернету -- практически худший город в Германии по качеству жизни.
Это просто маленькая ремарка, что Германия не вся такая плохая.

02/11/2015

Совершенно согласна насчёт Берлина и Германии в целом.
Евгения, если не секрет: чем руководствовались в выборе Берлина для жизни? Тем более, инфо доступна - даже на этом сайте её достаточно. Наверно, у Вас были какие-то свои соображения?

02/11/2015

Дмитрий. Мой муж ведет (вел) блог об Амстердаме и Голландии, вот он http://alexchernomaz.com/. Так как мы сейчас рассматриваем уезд обратно, как возможный вариант, то те вопросы которые вы задаете, очень уместны. У нас остались там знакомые и друзья. В принципе мы уехали всего полгода назад, но за это время кое-что поменялось. Аренда жилья действительно дорогая. Первая наша квартира была 975 евро все включено, вторая уже 1200 и в худшем состоянии, полы-стены-кровать-шкаф, но не было нормального холодильника (все крошечные, с замерзающей задней стенкой), не было посудомоечной машины, не было духовки. Это из важного для меня. Из неважного: не было всего остального типа микроволновки, чайника даже не было (покупали сами). Вообщем квартирка была убогая, но она была в центре города и мы ее словили прямо после живущих там наших друзей, поэтому не пришлось платить маклеру. Что нам понравилось. Это чудо стоило 1200 все включено, как я сказала. Амстердам прекрасный город, для тех, кто хочет изумительную смесь города и жизни и спокойствия и уюта, велодорожек, идеальной чистоты, природы в 10 минутах езды из любой точки города. Но надо на первое время иметь как я уже писала не менее 6 тыс, как было у нас. Услуги риелтора = месячной сумме аренды квартиры. То есть 1200 риелтор +1200 залог за квартиру (платится риелтору или хозяину, как прописано в контракте. Залог возвращается в конце. НО! надо быть ооооочень осторожным, потому что кидалово очень распространено. Залог нужно давать только под расписку и желательно платить его безналом, чтоб была банковская выписка) + 1200 евро за первый месяц жизни. Итого сразу сольется почти 1200*3=3600 или более евро. На данный момент более-менее квартиру 1-2 комнат можно снять за 1400-1500 евро. Жилья за 1200 почти не осталось. Поэтому стоит ориентироваться на 1500. Что само по себе дорого безусловно. Если у вас контракт только на 8 мес, то другого выхода нет. Но! часто практикуется заключение контракта с пакетом релокации, что предусматривает, что компания платит за перевоз вас сюда, за регистрацию в мерии, и за аренду 1 месяца жилья. Это очень удобно и если есть такая возможность - надо брать. Поскольку если работодатель к вашему приезду приготовит вам квартиру, как было у нас, вы, очень часто, освобождаетесь от риелторских взносов и не должны месяцами искать себе жилье сами. Непонятно где живя в это время. У меня есть знакомые, которые по приезду в Берлин БЕЗ пакета релокации не могли найти жилье (семья муж жена и маленький ребенок) и жили за свой счет в гостиннице 4 месяца! Можно конечно снимать комнату, стоит это 600 в месяц в среднем, и селят только 1 человека. То есть семью в комнату не поселят. Насчет без мебели. Это практикуется. Но касается тех, кто заинтересован в долгосрочной аренде. Человек платит за безмебельную квартиру скажем 900 евро и сам обставляет как ему нравится. Но! Если жить недолго, то это та еще головная боль. Самому надо договаривать за доставку и установку мебели, что очень недешево, учитывая что помыт окошки в Амстердаме стоит 100 евро:), потом по уезду всю мебель надо вывезти за свой счет и не просто выкинуть возле ближайшей мусорки, а увезти на свалку, или продать по интернету. Потому что далеко не всегда хозяин согласен даже, чтоб ты подарил ему свою мебель и оставил ее как подарок. Мол завез - теперь вывози:) Даже такое есть. Для нас это лишние телодвижения, и так как попадалсь квартиры более-менее вменяемые по цене и меблированные и все включено, мы не парились. Найти жилье сложно. Но как только вы говорите что готовы за него отдать 1500, то не так сложно:) как если вы говорите 1000 и больше ни копейки, в этом случае искать могут вечно. ПОЭТОМУ, для людей, в основном семьями и не только, открывается отличная возможность в Голландии брать ипотеку в банке. Голландцы все живут в кредит и никто не считает это зазорным, более того Голландия поощряет взятие кредита на жилье, потому что процентные ставки маленькие, и чтоб дали кредит, достаточно иметь на руках бессрочных контракт с рабтодателем. Не нужно ждать ПМЖ через 3 года, сдавать немецкую историю, как это происходит в Германии и потому умолять банк дать тебе денежек. Здесь все просто - пришел в банк, показал справку от компании, что они готовы тебе дать бессрочный контракт и нате вам 200.000 на покупку дома. Не помню какая должна быть минимальная ЗП для этого, но ЗП айтишника-синьора обычно достаточна, чтоб удовлетворить требование банка в кредите. Взяв кредит, ты тратишь уже 1500 евро не на ветер, а на погашение своего будущего жилья. и самое приятное! не с чистой зарплаты а какую-то часть или всю сумму ты погашаешь с необлагаемого налогом дохода! В конечном счете, если ты не планируешь больше по каким-либо причинам оставаться в Голланции, ты продаешь свою квартиру или дом вместе с ипотекой и новый хозяин продолжает ее платить. Это очень чатсо практикуется и это нормально. В итоге ты не теряешь бешеные деньги на ежемесячную аренду квартиры. Без знания голландского живется прекрасно), все вокруг говорят на английском и никто к нему не питает отвращения, как это в Германии, Франции и тд. Сложновато с корреспонденцией, но разобраться можно, учитывая что есть уже переводчики - сфоткал письмо на смартфон и перевел. Потом уже понятней и проще. Но в перспективе учить язык надо, если хочешь заводить семью, все соцслужбы, кредиты, штрафы. Но без языка мы себя чувствовали превосходно и никто никогда грубо не гавкал в ответ, что они шпрехают только на голландском.

02/11/2015

Елена, мы руководствовались информацией, которую почитали в интернете и которой поверили, и которая оказалась мифами. Прежде всего миф о дешевой жизни. Я в свою очередь очень хотела доучить немецкий, что я почти сделала, живя тут, это была моя основная цель. В Берлине был хороший стартап у моего мужа, более-менее зарплата и он прошел все 3 интервью и понравился. Почему не берлин? Мы не видели Германию вообще еще, поэтому решили начать оттуда, где мужа пригласили. А если еще и жизнь недорогая, почему нет. Но оказалось все фальшивкой. Мой муж называет берлин мусоркой со скопищем бомжей и туристов:) Да, Это Берлин. Вот сейчас мы поедем прокатимся в западную часть Германии. Посмотрим что там. Но менталитет.. Он не тот. В Голландии что-то есть такое, которое в воздухе летает, спокойное, размеренное, доброе. В Германии хорошо когда ты турист, когда ты живешь, еще и в Берлине - впечатление что ты никуда не уезжал из дому. Как идиот всю субботу таскаешься по разным магазинам, которые находятся в 5 км друг от друга, потому что только так можно сэкономить на питании, потом с этими торбами еды тащищься в вонючем метро домой. И вс, суббота прошла. В будни же идти никуда не хочется, потому что куда не пойдешь - везде шарят бомжи, они прямо кучами валяются среди улиц с банками, магазинами, в бизнес-центрах, и никому нет до них дела. Интересный факт - в Берлине на некоторых станциях метро лазят чернокожие и толкают всем прохожим наркотики. Средь бела дня! И никому нет до этого дела. Я спросила на курсах нашу преподшу, которая такого же возраста как и я. Она всю жизнь живет в Берлине и говорит, что полиция крышует всех этих наркоманов успешно и благополучно, как крышуют у нас. Только как ни странно, у нас это ненавязчиво и среди своих соц слоев. А тут в открытую могут идти от станции метро за тобой 20 метров сзади! пока ты не ускоришь темп, не отстанут! В Голландии кстати такого не видели мы никогда. Да, там курят травку, но оно выглядит так безобидно, иногда даже так чудно над этим понаблюдать, как нормальный чувачок сидит ждет поезда и старательно скручивает себе косячок.. А метро.. Метро удобное, однозначно. Но зайдя в метро такое чувство, что вокруг одни бомжи да малолетки. Все кому хочется пьют пиво, орут, ведут себя вызывающе. И это нормально. В Голландии что в метро, что в поездах чувство, что интеллигенция не умерла. Мужчинки в костюмчиках, читают газетки положив ножку на ножку, чистота, почти никто не оставляет за собой срач. Ой, это надо пожить чтоб почувствовать.

02/11/2015

Полностью с вами согласна. Просто тому, кто в первый раз едет в Германию, наверное не стоит ехать в Берлин сразу, иначе испортится все впечатление от страны вмиг. Хотя вот только в Берлине, Мюнхене, Франкфурте и еще паре городков есть более-менее крупные IT компании. Поэтому выбирать даже такому специалисту, как IT не больно из чего.

03/11/2015

Большинство фактов, что вы привели, вранье и преувеличение. А Берлин сам по себе очень специфический город в котором сочетается огромное количество культур. И не правда что в Берлине нечего делать, это зависит от человека, тут очень много ивентов, выставок и фестивалей.

Судя по вам, вам нужно ехать в Баварию или в село куда-нибудь под Альпами.

04/11/2015

Насчет бомжей согласен, в метро ездить просто противно. Большинство велосипедных дорожек просто для галочки, переходя на зеленый надо смотреть, чтобы тебя не сбили, в госучреждениях очереди.
Так что если не планировать постоянно ходить в клубы и на выставки, то Берлин это очень плохой выбор. К тому же это самый криминальный город в Германии.
Тут не много культур, тут просто много турков, арабов и восточных европейцев сидящих на социале/приехавших на заработки, а у многих местных считается нормальным ходить в рванье, вот и все.

Но требования насчет "становления врачом" имхо совершенно уместны, ведь без этого на ставку врача-новичка около 5000 найдется очень много желающих просто купивших диплом в другой стране. Не думаю, что кто-то хочет, чтобы его лечил человек без нормального образования, к тому же не говорящий на немецком.

>чайника даже не было (покупали сами)
как я понимаю, вы снимаете меблированную квартиру, тогда и понятно, откуда 1000 евро на квартиру, в нашем доме (в хорошем доме и в хорошем районе) за тысячу можно снимать квартиру метров 100, не думаю, что это необходимо при нехватке денег. Если не на полгода приехали то намного выгоднее снимать квартиру без мебели и обставить самому.
800 евро на еду? Если питаться правильно, т. е. есть мясо, рыбу, овощи, то выйдет намного дешевле, евро 300-400 на двоих. Правда многим сложно отказаться от сладкого и жирного.

Насчет английского в Нидерландах оно и понятно, в большинстве маленьких стран говорят еще на каком-нибудь языке, потому что там зачастую даже не все фильмы выгодно на национальный язык переводить. Но с другой стороны выучить немецкий гораздо полезнее, чем нидерландский.

04/11/2015

Сколько людей - столько и мнений. Если я смогу найти работу в Берлине - придется к нему привыкать. Но Берлин - однозначно не город мечты.

04/11/2015

Я не знаю как люди питаются на 300-400 евро на двоих в месяц, если конечно не питаться полуфабрикатами, в виде пельменей по 70 центов, или кило сосисок за 2 евро, покупать выпечку на маргарина самую дешевую, до евро скажем. Наш поход в магазины - это где-то 80 евро на выходных и среди недели каждые 2 дня подкупание чего-то, фруктов, хлеба. Скажу сразу, есть ряд продуктов, что мы берем всегда био, это яйца, томатный соус, мука, все крупы, йогурты, чай, сыры, молоко, грибы, горький шоколад, вино, фрукты (кроме цитрусовых, бананов и ананасов - они не накапливают так много химикатов при выращивании как остальные) и овощи (причем только сезонные, или картошка и морковь, лук). Еще мы берем органические таблетки для стирки посуды, из соображений защиты природы. Мы берем только оливковое или льняное масло, которое как известно дороже рафинированного бесполезного подсолнечного в 4-5 раз. И да, мы покупаем бутилированную минеральную воду по 1 евро за бутылку. Коричневый цвет накипи на чайнике нам не понравился. Хоть чай продолжаем пить из воды из-под крана, и варим еду из воды из-под крана). Мы не берем несезонные овощи и фрукты, консервы, дешевый кофе, булки на рыхлителях и маргарине другую выпечку, и любые другие полуфабрикаты. Мясо не берем вообще. Берем курицу иногда, но не био. Рыбу только если готовим дома суши. Едим мы не много. Но если учесть, что раз-два в неделю все-равно покупается что-то вкусненькое и вредное, типа чипсиков, или халву или мороженое - то все бытовые расходы как-то получаются не менее 600 евро. Как ни старайся. Как-то так так сложилось, что здоровое питание надо формировать с молодости. Поэтому вполне понимаю людей, кто питается на 300 евро, просто они не сильно заморачиваются что кушают. Я вижу что покупают люди и что выкладывают из своих тачек на ленту - для меня мешок полуфабрикатных булок как в макдональдсе за 2 евро и кетчуп как шампунь, или головая замороженная пицца за 1,25 - это не еда, а отрава. А для многих полноценный ужин. Поэтому я и назвала сумму 800 с запасом, потому что семьи бывают разные и кушают по разному.

04/11/2015

Есть компании поменьше в городках поменьше. Многие из них просто работают на очень специфические области рынка, т.е. спрос есть и будет, но о них мало кто знает.
Море таких в Северный Рейн-Вестфалия, в Райнланд-Пфальц тоже есть.

05/11/2015

Здравствуйте,

Продукты с маркой БИО - это практически ТОП цены в своей категории. Конечно, Вы тратите больше, чем в среднем остальные люди, ведь не все питаются БИО продуктами.

По поводы воды - почитайте статью про питьевую воду в Германии, на сайте есть в разделе про немецкий быт. Вы можете купить фильтр для воды, который будет обходиться гораздо дешевле, чем вода по евро за бутылку. При этом как раз для чая фильтрованая вода идеально будет подходить, я уже не одну цистрену чая тут выпил :)

Всего доброго

05/11/2015

Здесь одна девушка жалуется что жизнь её не так уж хороша в Германии при том что она живёт в столице, в самом центре столицы, питается только БИО продукты а те кто живут в Германии знают что это самые дорогие продукты, ходит на дорогих немецких курсах 600 евро в мес, она ещё не работает т.е живут они на одну зарплату а ещё жалуется что от з/п нечего не остаётся ?!!!!!! Ну надо же!!

06/11/2015

Я ни в коем случае не жалуюсь, просто эмоционально выражаюсь, это мои эмоции и я с ними делаюсь:) Я ж живу в Берлине, значит мне от него что-то то надо. Я не хочу говорить о БИО - это отдельная тема. Тем более я не питаюсь одними био как вы сказали:). Я плачу за курсы 450 евро и не чувствую того интенсива, который бы хотела получать за эти деньги. А курсы по 200 евро это вообще выброшенные деньги, в основном для студентов, приехавших в Германию на каникулы, за которых платят родители и цель которых - потусоваться в Берлине и отчитаться родителям за потраченные на "образование" деньги. С таким подходом люди учат язык по 5-10 лет, что меня не устраивает и не будет устраивать любого целеустремленного человека. Потому что для работы надо выучить язык в короткие сроки и качественно. Может потому что я очень ценю время жизни. А отзыв я написала потому, чтоб люди, которые хотят нормальной жизни, а не вечного решения проблем, как это происходит на наших родинах, знали чего им ждать. Если у людей есть время месяцами то и дело, что общаться с риелторами, покупать мебель и организовывать ее доставку из Икеа а потом продавать по выезду - это другое дело, или скажем лазить целыми днями по разным частям города в поисках дешевой еды в разных магазинах и распродаж. Так можно существенно сэкономить на квартире. Но ценного времени это не вернет. И я считаю неуместным, когда люди говорят что за 1000 евро можно снимать трешку в Берлине. Да кому она нужна?! без мебели, без удобств в округе? Или в таком районе, чтоб ежедневно обоим ездит на метро туда и обратно? А почему никто не считает что в этом случае стоимость проездных на обоих будет стоит 160 евро. Наша квартира хоть и не трешка, но вся мебель в ней новая, и квартира оборудована всем необходимым, без излишеств. В ней отсутствуют пережитки прошлого, в виде бесполезных ковриков, тумбочек, стелажей с чьими-то книгами или сломанной техники, только занимающей место. Рядом все возможные курсы языка, рядом бассейн, рядом работа мужа и мои курсы. Мы не тратим по 2 чеса в день на поездки туда и обратно. Мы расставили приоритеты в жизни - и самое ценное для нас - время. Это я считаю нормальной жизнью. Я не жалуюсь, но я не считаю, что мы (люди) должны пропагандировать выживание и бедность и считать это нормальной жизнью, потому что так у них.

06/11/2015

Здравствуйте, Евгения.
Почитал тут дискуссию по Вашему отзыву, и мне тоже есть что сказать...
Но начну по порядку, уж не обессудьте, если где-то тон будет несколько резковат:
Место проживания. Берлин. Тут сделано сразу две ошибки: Берлин и Восточная Германия. Дальше можно не комментировать этот пункт. Самый криминальный город, город со множеством гетто, да и долгов у города, подозреваю выше крыше. Один вечностроящийся аэропорт чего стоит. Скандал за скандалом и по срокам и по бюджету самой стройки.
Для добраться до природы обычно используют транспорт или авто, или живут к этой самой природе поближе. А это пригород, а не центр крупного мегаполиса.
Велодорожки по сравнению с Голландией, конечно, уступают, но может Вы гуглокарты не открывали еще или навигатором не пользовались. Не знаю как с этим именно в Берлине, а из Франкфурта на природу исключительно велосипедом и без транспорта вполне можно добраться. Правда лишних 10-15 км крутить придется.
Доход.
Про доход в 50 тыс. и сведение концов с концами - совсем бред. Во-первых в нетто при семьи из двух человек без ребенка это чуть больше 2800, а не 2600. Поменяйте налоговый класс на 3 - мужу, 5 - себе. И будет Вам счастье.
Питание, здоровье: Вы сильно похожи на Абрама из известного анекдота, которому или трусы надо было одеть или крестик снять. Есть исключительно БИО, пить исключительно Evian, а жить в загаженом выхлопными газами центре Берлина - это какой-то когнитивный диссонанс. Кроме того, БИО это далеко не всегда БИО. И плавайте в иллюзиях. Настоящее БИО - это на ферме, у проверенного фермера, с ценой на мясо в районе 20 евро за кило. Без возможности добраться общественным транспортом. А то, что покупаете Вы, очень даже может оказаться обычным самоуспокоением. Поэтому, да, питание на 300 евро - это конечно скудненько, но на 400-450 вполне уже достойное питание из категории ни в чем себе не отказываю, но фуагра каждый день не ем. А вот 800 евро - это или с математикой плохо, или уж слишком Вы себя успокаиваете по части здоровой пищи.
Курсы.
Для ориентира я плачу 250 евро за 4 недели. Один уровень от 8 до 12 недель. По 5 раз в неделю по 34 академических часа (3 астрономических). Это самый дорогой курс в школе, т.к. идет утром.
И еще раз про Берлин: Мы не видели Германию, но решили остановить выбор в далеко не самом лучшем месте. Теперь вот приходиться возмущаться срачом, чиновниками(тут я как бы даже согласен), дороговизной жизни и тем, что мы никуда не ходим, до природы не добираемся и вообще круто экономим время, постоянно ухудшая качество жизни...


08/11/2015

Вообще-то для ИТ очень перспективны не только те 3 города, что Вы назвали. Сюда смело впишите: Штуттгарт, Дюссельдорф, Кельн, Бонн, Гамбург, Ганновер, Бремен, Висбаден/Майнц, Нюрнберг. По сути, весь север, запад и юг и юго-восток. Восток, северо-восток и центр - это бывшая ГДР, где и работы поменьше и зарплаты временами поскромнее. Да и уровень жизни не самый вау.
Это только крупные. И каждый из низ имеет обвес из городов по меньше (от 100 до 300 тыс.) где огромное количество предприятий и не только ИТ сектора, где нужны ИТ специалисты.

08/11/2015

Пельмени тут стоят 7-8 евро за 1-1,5 кило. Нормальные пельмени в нормальном русском магазине.
Сосисок по 2 евро за кило не видел ни разу. Где нашли, подскажите, а?
Суши в стране, где нет свежей рыбы - это очень здоровая пища, браво!
Ну, кто-то не заморачивается, что кушает(в Германии с этим попроще, чем на Родине, т.к. практически все, что купите - это МОЖНО есть). Только в СНГ мясопродукты могут стоит в 5 раза дешевле мяса.

А в целом да, у каждого свои собственные тараканы. Однако, 600-700 евро на питание на двоих - это перебор. Хотя лично знаю одну мамашу, которая ребенку покупала говядину по 50 евро за кило. Правда эти рвения долго не продлились. То ли денег не хватило, то ли мозг включила.

08/11/2015

Не пойму, почему в поисках дешевой еды надо лазить по всему городу?
Неужели Lidl, Aldi, Penny, Netto, Norma (чего-то одного, максимум двух разных) не хватает. У меня под домом Lidl, Aldi, Rewe. Хватает на покрытие всех потребностей. Если уже сильно хочется чего-то эдакого: в 2-4 км от дома русский магазин, Globus, Edeka, Netto. Фрукты по случаю во Франкфурте у турков.
Бюджет на еду: 400-450 евро. Рацион практически "полный фарш". Красную икру, угря для суши, и аргентинских бычков по 32 евро за кило не покупаем. Все остальное "без наворотов" присутствует. Мороженной пиццей, консервами, и заморозкой не брезгуем, ибо вкусно и без вредных "Еxxx". Т.е. нашли для себя золотую середину. И БИО, и "вредина". Все есть.

08/11/2015

Я читаю и недоумеваю, наши все приехали со стран бывшего соцлагеря, а такое впечатление как будто из какой нибудь Канады-Америки, и теперь им в сравнении Германия ну никак не идет. К чему столько претензий к стране, которая даже рядом не стояла с вашей родиной?
Ну если так не в милость, можно ведь вернуться, никто не держит, врачи, IT везде востребованы, язык родной, з/п отличные. В чем дело? Ради чего тогда "терпеть" все "прелести" Берлина и стараться привыкать? Ехать домой тогда, немцы будут рады, места рабочие освободите. Это из серии: назло бабке уши отморозил. Я абсолютно этого не понимаю.

08/11/2015

800 евро на питание в месяц?????? Моя семья: муж, я и ребенок 5 лет. Спокойно обходимся 400-450 в мес. Холодильник забит по завязку при этом. Био не покупаем правда, считаю это не нужным. По поводу Германии: Германия Берлином не ограничивается, я живу в Баден-Вюртемберге, не земля, а сказка!!!

08/11/2015

"Я вот лично ДОМОЙ на свободу моего срока хватит. "

А есть ли тут кто пробовал Германию пробовать как "тразитную страну". Тоесть получил гражданство :) и вуаля куда изначально хотелось. Почему все возвращаются на родину?

17/10/2015

>Тоесть получил гражданство :) и вуаля куда изначально хотелось

На это нужно минимум 8 лет, а учитывая сложности в отказе от украинского гражданства -- все 10 лет. Это явно не лучший способ. Да и детям переезжать в возрасте с 5 до 14 самое оно, последствия потом, если не повезет, не разгрести.

20/10/2015

Минимум - 2 года. Все зависит от Вашего статуса.

20/10/2015

Народ кто в Германии давно и кто пессимист, расскажите пожалуйста как в Германии происходят кризисы и на что это влияет, как это отражается в быту, жизни итд. Отражается ли политика Меркель на вашей сегодняшней жизни.
Для меня например показательна "дружба" Меркель и деятелей с Украины, сразу навевает на мысли о общности шкурных интересов, но я вижу в бундестаге откровенные выступления где Меркель размазывают по полной говоря откровенно здравые и главное аргументированные вещи.

Вобщем есть у меня страшок некий что сбежав от Украины в Германию :) я приеду во всю туже Украину только чуть побогаче.

17/10/2015

Первое время (примерно год-полтора) Вам не будет дела ни до политики, ни до экономики. А новости в инете будете открывать лишь время от времени.
Поверьте, политика касается ровно настолько, насколько Вы ее к себе подпускаете. А те аспекты, которые подбираются к Вам без спроса, Вы сами все равно решить не сможете иначе, как на выборах. А выборы светят не раньше 6 лет после въезда. Так что лучше думать об уровне жизни, возможности найти работу и безопасности, рядом с которой украинская/снгэшная даже рядом не валялась.

Всего доброго.

20/10/2015

Для:
Евгений
14:32 08.05.2015
живущего в Киеве - не могу похвастать аж прям вашим уровнем :) но тоже в Киеве не жалуюсь.
Аналогичные думы. Только вот когда смотришь сейчас на выборы или слушаешь "политиков" то отчетливо понимаешь одну вещь - если у тебя доходы не измеряются хотя бы парой десятков упоминаемых евров в месяц, а в идеале именно сотнями тысяч то ты просто беспомощен даже с 6К против решений вида: послать всех воевать за что-то, бороться с иллюзоным марсианином захватывающим Киев или насравшему в борщ очередному клоуну у власти, ты безсилен изменить всех и сразу даже раздав всем все свои деньги, ты не можешь изменить стадо и волков, ты понимаешь что правила игры эти будут тут всю твою жизнь и ты понимаешь что социальное разслоение ведет только к агрессии.

В лично вашем случае финансово ИМХО выгодней накопить в Украине деньги. НО! Есть одно НО - нету уверенности что вам позволят их накопить! И нету уверенности что толпы таких же как и вы или чуть менее сытых (:) как я) не побежат в туже Германию ордами и будут согласы на "вил ворк фо фуд" и тогда прагматичные немнцы поделят 70К от которых вы отказались на пополам и не поверите орды будут рады даже 40 К потому что лучше голодать чем умереть дома ни за что ни про что.

Американцы кстати тоже недураки. Я например пробовал пробить тему - уменьшите плиз зп мне и перевезите в нормальную страну. :) хрен там! Доходности то такой дикой не будет, подконтрольности и для них вольготности тоже!

17/10/2015

Сижу в муках тяжких :) с горя читаю негативную ветку:
Меня в частности больше всего пугает:

2. Большие расходы (электричество, ком. платежи, страховки, пересдача водительских прав ) - хотя ЗП в 2 раза выше чем была в России - ее хватает на меньшее чем в Рoссии.

Миром правят деньги. Имея деньги, :) можно купить любое гражданство! да и не факт что оно вобще нужно будет.

4. График работы всех до 17 часов - чтобы попасть к врачу или чиновнику надо брать отгул.
У нас обычно в этом плане халява. Надо - иди, придешь попозже. Мне в Берлине когда-то по причине предлагаемой низкой зп (потолок!!! 45К) описывали как бонус "свободный график". В отличии от скандинавских стран или например той же Ирландии где можно просто сказать "дела семейные" и это будет святым, у немцев такой шары мало :(.

Я с Украины. Как говорится Родинотерапия пугает лично меня только войной: насилие, агрессия + насилием над волей людей - принудиловка и использование государственных механизмов для посыла "защищать олигархическую Родину" что фактически равно принуждению к убивать. От вот этого я готов уехать куда глаза глядят.
Остальное все - мелочи жизни. Которые поправимы
В каком то смысле получается что лично мои причины уезда поневоле политические причем я пытаюсь найти хоть-что то чтобы не особо прогадать в уровне жизни понимая что улучшений не предвидется, лишь бы хоть сравнимо было. Лично я не хочу чтобы какой-то мудак вылезший на трон послал моих детей насильно воевать за Крым или убивать очередных сепаратистов-терористов или лишил семью кормильца (меня). Именно невозможность "надаать по рогам олигархам" именно оголтелый олиагрхизм и "имея деньги что хочу то и творю" гонят прочь из Украины. Худшее я не уверен в том что и в Германии такого впринципе не может быть, но вероятность мне видится пониже.
Муссор, трущебы итд - это все такие мелочи...
Тешат меня особенно товарищи со своим свежим воздухом в Германии. Господи я живу в Киеве - не поверите свежий воздух есть! Если его хотеть найти. В черте города! Может не как в Карпатах - но достаточен чтобы не чувствовать себя обиженным на условия. Дальше еще интересней - купите дачу и отъедьте от места загрязнения и будет счастье тем что "задыхается".

17/10/2015

Чувак, ну и плати в Мск ипотеку - 30 млн.р. под 15% годовых :)) - это твое больное дело.

14/10/2015

Прочитал все комментарии. И понял, что Германии мне делать нечего. Мне сейчас 38. Когда 12 лет назад в Германию уезжал отец и младший брат, мне тогда было 26 лет. В то время я учился заочно в техникуме на техника-электрика и жил в собственной комнате 12 кв.м. на которую копил 5 лет. После технаря хотел устроится на работу по специальности и дальше учиться заочно в институте на инженера-энергетика. Я тогда понимал, что в Германии меня никто не ждёт и до инженера там точно не вырасти, вернее тяжелее было бы пробиться. Не поехал. Уехали все родственники по отцовой линии. А через год я попал в аварию, сломал шею и получил инвалидность первой группы. В 27 лет я стал инвалидом, и все планы на будущее просто испарились. Через 5 лет по очереди мне дали однокомнатную квартиру, так как колясочнику положено. Да!, забыл написать. Пока был в армии, мать с отцом развелись. Я отчасти и из-за того что мать одну оставить не хотел, поэтому тоже не поехал с отцом. В общем мама постоянно после аварии меня навещала, приходила, поднимала на ноги вместе со своим мужем. До 35 лет я жил как в тюрьме. На улицу и не стремился даже, да и не мог - дом без лифта, куча лестниц. Из дома выбирался только к стоматологу и в реабилитационный центр.
В 35 лет я по интернету познакомился с девушкой тоже инвалидом на коляске. Пообщались, понравились друг дружке и решили, что я еду жить к ней. Сам я жил в Нижневартовске, там и пенсия повыше, потому как местность приравнена к крайнему северу. Я собрал все вещи, квартиру сдал людям и меня отвезли. Надо уточнить, у меня перелом шеи, но работает правая сторона тела почти отлично, а левая не очень хорошо, и я встаю на ноги и себя сам обслуживаю, ем сам и вообще самостоятельный. И девушка моя, уже жена как 3 года, у неё не работают ножки, руки работают хорошо.
В общем привезли меня в посёлок где преобладает частное домостроение. Мария с мамой тоже жили в отдельном доме. Через полгода мы расписались, и я свозил и прописал жену у себя, чтобы пенсия была выше.
На сегодняшний момент мы за три года с небольшим, сделали ремонт в доме, провели заново воду холодную, достроили немного септик, сделали на выходе навес, у дома пандус и тротуарная плитка, мебели набрали новой. В огороде везде тропинки из досок, высокие градки 60 см от земли, чтобы можно было сажать самим. Жена у меня сама к 20 годам выучила английский язык и сейчас вот уже как 18 лет учит ему школьников, их мамы занимают очередь с начала лета. Я это к чему всё пишу... Сейчас по новому закону мы можем тоже ехать жить в Германию. Я и в военном билете записан немцем и в паспорте СССР тоже немцем, паспорта давно нет, но есть копии, да и отец немец живёт в Германии, да и язык выучить не проблема. А вот если разобраться - я весь посёлок объезжаю на электро-коляске. Свободно заезжаю в два продуктовых больших магазина. Мы не дорого покупаем у знакомых творог, молоко, домашние яйца и т.д. Сами выращиваем овощи и ягоды. В Воскресенье я на рынок езжу, благо он рядом, и покупаю полную сумку продуктов. У нас коммунальные платежи всего 2000 тысячи рублей если раскидать на год. Свой котёл отопления газовый, электричество по счётчику и холодная вода тоже + интернет и вывоз мусора. Телевидение - стоит на крыше спутниковая тарелка. В месяц доход 63 тысячи на троих - не считая примерно 10 тысяч что жена детей учит, она эти деньги полностью спускает на свои нужды, где-то мне штанишки купит или маме своей что. А расход питание + коммунальные = 23 тысячи. В месяц получается по 40 тысяч можем отложить в Сбербанк под проценты, и того за год 500 т., а в посёлке однокомнатная квартира столько стоит, а отличный домик всего 2000 миллиона. Да, в посёлке работы нет и многие по вахте на севере работают. Дороги плохие, везде правда асфальт старенький, ну а дыры я объезжаю. В поликлинику нет доступа и лифта на второй этаж, но можно свистнуть таксистов и они не за дорого занесут и спустят. К тому же до ближайшего медцентра международных стандартов всего 100 км, можно съездить и платно обследоваться и сдать все анализы. Единственное что, так это зима 5 месяцев и тёще приходится за продуктами ходить самой. Ну со временем притянем социальную защиту помогать и тоже такси за отдельную плату, это не проблема.
Получается что будучи здоровым мне уехать в Германию не позволили амбиции. А сейчас даже будучи инвалидом на коляске мне здесь и лучше жить и посытнее. Но тему переезда обсуждали со всех сторон и так и сяк. И так хотелось посмотреть другую жизнь, тем более что все шансы уехать есть. Но решили, что всё-таки не стоит ехать туда, где тебя никто не ждёт. И непонятно как там с пенсиями будет. Дадут двушку в дыре какой нибудь и то! это не твоё же жильё будет. А то вообще в дом инвалидов отправят сразу или дадут квартирку и работу ещё какую-нибудь - ручки собирать или ещё что :) Здесь пенсию дают и и никто к тебе не приходит, никто из соцзащиты не лезет. Такие дела.
А вот и видео о нас, приезжали снимать из Оренбурга :)
https://www.youtube.com/watch?t=10&v=7xVb5j6zjQg

02/10/2015

Ну и зря Дмитрий, вы так рассуждаете. В Германии как вы выражаетесь "дыры" получше какого нибудь города в России, уж поверьте мне на слово. Тут кстати говоря, хорошая инфраструктура для инвалидов, в отличии от России. И да, в России ваша "сытная" жизнь может внезапно закончится (не дай Бог конечно, я вам этого не желаю), в Германии же ваши права защищены, и эта пресловутая соцзащита может в определенное время ой как понадобится. Здесь же она оказывается качественно и как положено. Подумайте на досуге.

02/10/2015

Эля, не все так однозначно. Хорошая работа в Германии Дмитрию скорее всего не светит, а сидеть всю жизнь на социале в съемной квартире - после личного дома будет мягко говоря, не супер. В плане качества жизни он ничего не выиграет. Дом бесплатно ему вряд ли дадут, а фраза типа "не дай бог работать отправят" мне вообще понравилась :)

03/10/2015

Вы здравомыслящий человек, никуда из России не уезжайте! Только в гости. Это скоро мы к Вам из Германии
побежим!

07/10/2015

Спасибо за правдивую статью. Тошно слушать, как замечательно жить в Германии. Очень точно подмечено про то, что женская половина сходит там с ума. Я уже начала вниз с седьмого этажа поглядывать с тоской. Готова была на любую работу пойти, даже уборщицей(у меня 4 языка). Не брали, дети 4 и 6 лет. При наличии огромного кол-ва знакомых, друзей не было и не предвиделось. По душам поговорить не с кем. Муж высококвалифицированный специалист, целыми днями на работе. Т.к был selbständig, все деньги сжирали счета и налоги. Уезжая в Россию, привезли с собой 2000 €. Смешные деньги, учитывая, что зарабатывал он у меня около 5 тыс/мес. Сейчас уже 3 месяца в России. Радуемся, как сумасшедшие. Только документы напрягают. А так, все Super und Klasse. А кто собирается туда ехать жить на пособия, тем я совсем не завидую. Лучше сразу в дурдом, там тоже бесплатно кормят и лечат. Но повеселее будет.

26/09/2015

Наталья, доброго дня. Что-то похожее и у меня. Планирую обратно в Россию. Но не могу понять, как вы там с 2000 евро обустроились? Цены в РФ на ту же аренду квартиры не маленькие.

26/09/2015

Вы лукавите. Говорите о Московской ЗП , когда речь идёт о доходах
"Немцам нужны программисты и специалисты по автоматизации, врачи, ну и может быть ещё какие-то аналитики-консультанты из сферы производства. Им они готовы платить 3-4 тысячи евро в месяц. Но в том-то и комичность ситуации, что за схожую работу вам и в России те же деньги заплатят, а за вычетом налогов – у вас больше даже останется."

И о региональных когда о расходах
" покупку своего жилья в Германии. Так-то оно так. Но, если убрать за скобки Москву и, пожалуй, Санкт-Петербург тоже, то окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше."


4 тыс евро, это на сегодняшний день 289 360. Зарплата ай ти специалиста в провинциальном городе, немного выше средней. Но даже с учётом этого отличается от 4 тыс евро почти в 10 раз.
На эти деньги покупка даже "дешёвой" региональной квартиры является лёгким делом

на счёт плюсов дорогой ипотеки- тоже сомнительно. Никто не мешает и в германии форсировать её выплату и не брать кредитов на ремонт- тут вопрос личного выбора. А вот в РФ переплачивать вам всё равно придётся

14/08/2015

в Германии 24 года
опыта набрался
никогда не пойду к специалистам из бывшего, особенно с признанным образованием
и попытаюсь избежать и от посещения спецов из других стран

13/08/2015

Дмитрий! Вроде все так, а вроде и нет. Вот читаю вас, и получается такая радужная картинка, а ведь в ней столько подводных камней, которые не видят люди, читающие нас. Я попробую написать несколько уточнений, я буду обращаться не к вам лично, но пройдусь по вашим тезисам, исключительно из полученного опыта, и не претендую на все 100% в своей правоте, так что не судите меня строго, и возможно в разных землях будет по разному в ту или иную сторону. Итак.
1. «При наличии денег везде хорошо» – это не так, дело в их количестве и личных амбициях. По статистике богатые люди – самые несчастные, а люди среднего достатка – хорошо понимают мудрость: хорошо там, где нас нет.
2. «Экологию, транспорт, комфорт, за деньги не купишь” – да, но и без определенного количества денег, а главное, в случае иммиграции - без постоянной работы, у вас так же всего этого не будет или будет, но временно.
3. “Работать инженером”. Чтобы работать инженером надо: 1)подтвердить свой диплом (собрать все документы, сделать перевод в Германии у присяжного переводчика (стоит денег; важно чтобы ваш университет с даты вашего окончания не переименовывался, чтобы был вкладыш сколько часов и каких предметов вы прослушали - если диплом лохматых годов), отправить все это дело и терпеливо ждать несколько месяцев. 2)далее – сертификат знания языка В1 (если у вас нет свободного владения) или английского (вот тут не подскажу какой уровень, если это не свободное владение). Если у вас нет В1 – тогда на курсы языка и тут проблема. Если вы платите свои – это 320-430 евро за модуль, но сначала не сложный тест и вас определят в группу в соответствии с вашими знаниями, может выйти неожиданность и определят в группу, на модуль меньше, чем вы думали, а это дополнительный месяц обучения и деньги, плюс заплатить за экзамен. Если же за вас оплачивает государство интеграционные курсы – тут на кого попадете, но в большинстве случаев они настаивают, даже после тестирования, чтобы вы шли учиться с нуля. Сначала это бесит, а когда начинаешь ходить, понимаешь почему так – темп сумасшедший реально. И расчитан этот курс на полгода с А1 до В1, это ускоренный, бывают, но уже не везде годовой такой курс. Естественно лучше не болеть – за вас платит государство и предьявляет к вам определенные требования. Задача таких курсов – за сжатый срок дать максимально большое количество лексики и грамматики, а также привить толерантность. Плюс большие домашние задания, которые проверяют на каждом уроке, и если ты стабильно их не делаешь, с тебя спросят. Я валилась от усталости, в то время как мои ходили на платные курсы, где было не 30, а 10 человек в группе, и не сирийцы и малазийцы (я ничего не имею против них, но они говорят на таком для русских жутком акценте, что реально трудно работать с ними в паре на уроке, к тому же многие из них не мотивированы в изучении языка, это было видно по их поведению – ведь за них все оплачено, по их меркам - у них и так все в шоколаде), так вот мои были страшно давольны и выбирали сами – делать им уроки или подучить какой-то другой материал. Я ходила на государственные курсы какое-то время со смешанной оплатой – 120 я плачу, 220 государство. Почему? Потому что платно или бесплатно, но надо чтобы было место для вас на нужном модуле, иначе вы будете ждать свои курсы от месяца до шести. Для меня во всем городе нашлось едиственное место через месяц (и мне очень повезло) на государственных курсах. Моего мужа с твердым А2, на тот момент, там же записали в очередь принципиально на А1 через 3 месяца, объяснив, что он просто не будет успевать за курсом, если пойдет сразу на свой уровень, а не с нуля. Хочу оговориться, это не значит, что на родине вам незачем учить язык, наоборот – язык, это все, о чем вы вообще должны думать и чем должны заниматься. Еще советую, будучи на родине, связаться с курсами города, куда вас определили и подать заранее заявку онлайн, что бы не остаться не у дел по приезду. 3)и затем – найти работодателя через джоб центр, по объявлениям (для этого надо ознакомиться как пишут резюме в Германии, кое что еще на курсах объяснят, но правильное резюме – вещь) или найти знакомых кто поможет.
4. «Квартира в многоэтажном муравейнике в России». В Германии тоже есть сложности. В новостройках квартиры стоят ну очень дорого. Новостроек не так много как хотелось бы. С ценами на вторичное жилье все просто – цены складываются из многих показателей, но всегда последовательно и обдуманно. Т.е. если вы видите квартиру чуть дешевле – ну точно есть засада. Надо ехать и искать эту засаду. Например, прямо над вашим домом могут летать самолеты каждые 15 минут так низко, что можно пассажиров увидеть, а в остальном и дом и квартира могут быть пределом ваших мечтаний. Или вам надо будет иметь машину, чтобы как то добираться до места учебы, работы и больших дешевых продуктовых магазинов, или ехать на нескольких транспортах, что будет вас ежедневно выматывать не меньше, чем на родине. Ну и кредит. Скажем вы все таки после многих месяцев поиска нашли нужную квартиру – надо кредит оформлять. Надо иметь 30-50% процентов стоимости своими деньгами, надо убедить банк в своей платежеспособности – иметь стабильную, доходную работу, счет в немецком банке (у многих почему то возникают проблемы с их открытием, мы не столкнулись) и проч. Вас привлекает процент кредитования в Германии, но он, к сожалению, будет меняться через каждые несколько лет не в вашу пользу. Следует хорошенько просчитать свои возможности и все возможные уловки банка. Я уже не говорю о понимании таких сложных для нас вещей, как модернизированная квартира или нет, чердачная или по-русски на первом этаже с садиком, есть ли лифт или нет, или ковылять на 4 этаж с коляской и сумками пожизненно, каким способом отапливается, какой класс энергосбережения, сколько оплата за месяц, можно ли ее сдавать в найм или нет, или наоборот – можно ли вам там проживать, или вы имеете право только сдавать эту квартиру, нет ли плесени и есть ли окно в ванной комнате, есть ли где сушить белье и еще много всяких тонкостей – вы же на 10-20 лет подписываетесь на выплату кредита каждый месяц и здесь важно все. А в итоге вообще может выйти так, что вам будет дешевле снимать жилье, чем платить кварплату в собственной+выплачивать кредит. В среднем разница по оплате жилья между сьемной и собственной квартирой, без учета кредита, 200-300 евро на семью 2-3 человека в месяц.
5. Пробки. Они и в Германии бывают. Не постоянные, но иногда неожиданные. Или вдруг поезда не ходят – это вообще катастрофа, или забастовки. Чтобы ездить на автомобиле по Германии – надо международные права, потом записаться и отходить на курсы заранее, до истечения 6 месяцев вашего там нахождения – тогда права вам обойдутся как минимум в 2 раза дешевле, но и старые+международные отберут. Машины в Германии стоят намного дороже, чем в России, я уж не говорю про новые автомобили.
6. “Я буду тем же инженером - только качество жизни все же повыше”. Безусловно. Но: Если вы будете работать по своей специальности, Если ваша зарплата после вычетов налогов, будет соответствовать российской. Дело в том, что у вас есть все шансы так и застрять на таком уровне. Потому что, когда вам повысят зарплату, вам повысят налоги – такая вот уровниловка в Германии, будто и не повысили в итоге. И если это никак не затронет ваших амбиций на жизнь – все правда здорово!
7. Приезжая в Германию как специалист, в надежде найти работу, достойную ваших знаний, помните, что еще как минимум несколько десятков человек из разных уголков Европы и не только, а еще и коренные немцы так же вместе с вами притендуют на такую работу, и вам надо быть в чем то лучше, чтобы ее получить.
8. Переезжая в Германию, представьте мысленно худшее для вас лично развитие событий и умножьте на 2. И если вы почувствуете лишь слабые сомнения в своих силах – у вас точно все получится!
9. Криминал – существует, но реакция полиции и просто прохожих – восхищает до глубины души.
10. Чистота кругом – есть целые районый, где совсем не чисто, где просто расстраиваешься.
11. Толерантность – только кажется, что она существует. Со временем начинаешь замечать и понимать, что люди и их грехи и добродетели ВЕЗДЕ одинаковые, просто концентрация негативных проявлений жизни – разная, процентное соотношение так сказать. Разная в разных районах одного и того же города внутри Германии, разная в разных городах в целом, разная в разных землях, разная в разных странах и даже континентах…
12. Заметила такую странность – в Германии очень часто видела на улице как людям становилось не хорошо, правда за минуту буквально приезжала скорая, а однажды, в рождество, при мне на улице умер не пожилой человек просто так сидя и тихо.
13. Еда – лично для меня в НРВ это была самая большая проблема. В восточной Германии еда мне больше нарвилась. А в НРВ быстро портились продукты в холодильнике, оставленный на столе случайно лимон – утром был в плесени. Дешевую еду со временем распробовав – понимаешь, что поэтому то она и дешевая. То что продают в палатках и булочных– лучше не есть: картошка фри, бутерброды и проч. Огурцов вкусных нет, но помидоры хорошие, но только дорогие. Рестораны – плохо моют посуду и промывают зелень. А вот в Берлине и Лейпциге – в ресторанах реально вкусная еда.
14. Стирка – в подвале не сохло белье вообще. А соседкое плохо пахло. Стиральную машинку героически отмывала от гребка.
И все таки – это было для меня самое прекрасное время. По большей части просто потому, что это новый и неизведанный виток в жизни, потому что ты как малый ребенок все хочешь увидеть, попробовать, почувствовать, ты постоянно в процессе обучения всему буквально, ты впитываешь в себя ежедневно такое количество новой информации, на которое, казалось, уже не способен, чувствуешь себя первопроходцем и безусловно, очень смелым человеком, идущим к трудной цели, на которую не каждый способен решиться. И если кто-то сейчас уезжает обратно на родину, и чувствует себя раздавленным и побежденным обстоятельствами – знайте, вы по-любому в выигрыше, вы все равно – Победитель, и такой чумовой во всех смыслах жизненный опыт даст вам рано или поздно отличный бонус в жизни, и мало что сможет вас испугать или удивить, потому что вы - Герой. А тем, кто сейчас упорно идет вперед – Удачи и Терпения!

30/07/2015

Мария, Вы все правильно пишете.

Разумеется, наличие нормальной работы - ключевой момент для жизни в любой стране. Мне в этом плане повезло - я работаю программистом, а эта работа интернациональна, и я могу в принципе искать работу в любой технически развитой стране, хоть в Германии, хоть в Австралии, хоть в США. Мне не нужно переучиваться, подтверждать диплом и пр. Жить без денег где-либо разумеется невозможно, а времена голодных 90х, когда люди с в/о уезжали например в США и работали в Макдональдсе, к счастью прошли - сейчас нужды в этом просто нет.
Другой вопрос, что оценить востребованность своей профессии человек должен сам, и сделать это лучше _до_ переезда. Нет сомнений в востребованности например хорошего врача, или может даже парикмахера, а вот если человек работал учителем русского или главным бухгалтером, будет ли востребован его опыт за рубежом? Да если еще возраст за 50, и языка не знает? Да даже без маркетинговых исследований, каждый вполне может прикинуть, востребована ли в другой стране его профессия, или она завязана чисто на российские реалии.

Переучиваться в 40-50 лет действительно наверно уже бесмысленно - и не только потому что сложно, а потому что в 45 лет на позицию джуниора уже и не возьмут, даже с дипломом. Но опять же повторюсь, от страны это практически не зависит - это реалии рынка труда, где каждый увы, сам за себя, и никто никому ничего не должен. В России в 40 лет поступить в ВУЗ, окончить его и найти работу, думаю было бы так же сложно.

Вы тоже правы в том, что Германия - самая раскрученная страна Евросоюза, и на одну вакансию откликается не менее 10-15 человек из разных стран, от Белоруссии до Бразилии. Я раньше смеялся над американскими книжками, где писали что даже одна опечатка в резюме может повлиять на решение рекрутера, или над тем, что рекрутеры выбрасывают не глядя половину пачки резюме со словами "неудачники нам не нужны". Теперь не смеюсь, т.к. понимаю что это почти правда - когда на 1 вакансию претендует 100 человек, можно выбирать как угодно тщательно и докапываться до любой мелочи.
С другой стороны, я прекрасно понимаю что это бизнес, и в этом нет ничего личного. Если человек готов бороться и идти вперед, надо пробовать, не готов, значит это не его. "Нахаляву" тут мало что будет.

Но таки да, в любом случае лучше попробовать и пожалеть, чем не попробовать и пожалеть.

31/07/2015

Вот такой рассказ у меня вышел, предназначенный в основном для людей среднего и старшего возраста. Часто открывала этот сайт в поиске ответов. Вот и вчера задала в гугл: «мучительный вопрос иммиграция». Первой же строкой появилась эта статья со словами: «мучительный вопрос ехать или нет». Столько пережито за последние три года: подача заявления на иммиграцию, разрешение БАМФ, сборы-прощания, завершения дел в Москве, переезд в Германию, 6 самых счастливых месяцев в моей жизни в этой стране, и возврат в Москву (возможно окончательный), вынужденный возврат к заболевшему родственнику, проводы повзрослевшего ребенка в свободное плаванье в еще не ставшей понятной, пока еще чужой и прекрасной Германии. И вот ваш сайт и эта статья, и я впервые сломалась – я прорыдала весь день, напугала мужа так, что он был готов меня прям вчера вернуть назад в Германию. И сегодня я решила поделиться своим опытом, возможно кому-то это поможет. Я не смогу дать ответ – ехать или нет, потому что сама сейчас, прожив пол года в иммиграции и вернувшись вынужденно обратно, не могу решить для себя – да или нет. Но то, что пережито мной в Германии не как туристом, а как иммигрантом, не сравнить ни с чем по силе воздействия на мировоззрение, понимания себя и жизни, яркости хороших и не очень переживаний. А главное – это то чем я хочу поделиться с вами, я поняла, что уже никогда не захочу нигде ДОЛГО жить. Я представила, как у меня все прекрасно в Германии (к примеру, хотя можно представить и наоборот), что у меня своя уютная квартира через лет 10, какая то работа, знакомые, а возможно и друзья, что я прекрасно понимаю немецкий и отлично на нем говорю, и вот тут то и приходит правда жизни: «Эту дорогу ты знаешь (жизнь в Германии), и знаешь куда она ведет. Пора идти в неведомое». Мы уехали от сытной и устроенной жизни в Москве, мне 40, муж старше. Мотивация была простая: «Эту дорогу ты знаешь (жизнь в России), и знаешь куда она ведет», в прямом и переносном смысле, правда в свете последних 20 лет больше в негативном. Поехали по честному - жили в Германии на свои заработанные в России деньги. Много путешествовали, ни в чем себе не отказывали. Учили язык, много учили, но впустую, если сравнивать с успехами нашего 19 ребенка. На таком наглядном примере и нашем усердии было ясно, что говорить мы будем если не хорошо, то уверенно к моим 43-44 годам – да, да.. А без языка… Надо просто представить, что вы в Японии, и один среди японцев, и помочь не кому, а любую проблему и вопрос решить и понять надо быстро, а главное правильно. Вы скажите, что Германия – это не Япония, и что у вас сертификат немецкого языка А1, А2, или я боюсь даже признать – В1. Все это, выученное в России – пустой звук, оборачивающийся в нелепые жесты, абсолютную кашу из немецких слов, произнесенных с неправильными звуками вами в любом из амтов. Там в амте вам может показаться, что к вам отнеслись с недостаточным вниманием или даже небрежно, что вам не дали нужной информации или сказали ее непонятным языком, будет неприятный осадок. И лишь со временем вы вспомните и поймете, что все было не так, что если вы даже поняли 80% сказанных вам слов, вы забыли о контексте, который и отдаленно не похож на русский – и вот в итоге вы не верно все поняли. Если вы живете на свои деньги, вам не придется часто посещать подобные заведения. Но вот когда ваша пластиковая карта придет с ошибкой в написании вашего имени (а ждали вы ее 8 недель), или второй раз придет с ошибкой в указании вашего параграфа, вы поймете, что даже такие простые вещи вы не можете решить быстро, не владея должным образом языком. Но если вы живете в Германии на свои деньги, ни в чем себе не отказываете и при этом не можете устроиться месяцами на работу, создать свой бизнес, мило побеседовать с любопытным прохожим, завязать дружбу, потому что вы не знаете языка, потому что учить его долгий и мучительный процесс в среднем возрасте, то через несколько месяцев, хотя бы кто то из вашей семьи не выдержит и скажет: мне осталось 15-20 лет активной жизни до пенсии, я что же 4-5 лет из них потрачу на учебники и учебу как мальчик? И вы задумаетесь – а действительно ли оно того стоит? А не проще ли жить и работать на родине и чаще путешествовать по миру, да и намного дешевле эти путешествия вам обойдутся в моральном и финансовом смысле, чем иммиграция в Германию. Да и выучить английский язык для путешествий гораздо проще, чем немецкий. Идя по улицам Берлина, Мюнхена, Касселя, Мюнстера, Лейпцига, Ахена и многих других городов Германии вы увидите толпы, и это еще не то слово, ошеломляющее количество студентов из разных стран, с горящими глазами, полных решимости и уверенности, и тут вы должны понимать – что это ваши будущие непревзойденные соперники через 5 лет (как раз когда вы выучите язык) в работе, начиная от мытья полов, бизнеса до научной работы. Ваши два, три высших образования, ваши красные дипломы, ваш жизненный опыт будет ничем рядом с их скоростью мышления, их новейшим образованием, их качеством немецкого + английского + заморского еще какого-нибудь языка, в конце концов физическими возможностями. Времена поменялись. Это нельзя недооценивать. Накопленные деньги когда-нибудь закончатся, снова заработать приличные суммы будет непросто, а скорее всего невозможно. А есть дети, которых надо выучить и за это заплатить, у некоторых из вас есть внуки (мы вот в ожидании), есть старики родители, которым может неожиданно понадобиться срочная и дорогая операция, лекарства (как это у нас вышло). Всего не учтешь, и я не призываю всего на свете бояться, боже упаси. Но взвесить трезво, без эмоций – необходимо, чтобы не было мучительно больно в итоге. Жаль, что всего не напишешь. Но закрывая глаза, я иду по немецким мостовым, я чувствую ото всюду манящий запах кофе и плюшек, я могу купить чай с ромашкой практически везде, я вижу людей, которые не покажут на меня пальцем, я вижу возможность сесть на автобус, поезд или самолет и за реально смешные деньги (если заранее заказывать и отслеживать стоимость билетов и отелей) добраться до любой точки Евросоюза быстро и без помех, я чувствую свою свободу как личность, я чувствую себя счастливой… пока здорова, пока есть средства к существованию.

29/07/2015

Мария, то о чем Вы пишете - это везде так, тут не надо обольщаться. Если человеку за 40, то да, молодые поджимают. Это везде так, это бизнесс, и ничего личного - если ту же работу сделает студент вдвое дешевле, да еще готовый работать сверхурочно, да еще без претензий - то возьмут студента и не поморщатся. Мы все нужны пока молодые и здоровые, а потом... компания если что найдет других молодых и здоровых. Значит надо соперничать, да, успевать и догонять. "Чтобы оставаться на месте, нужно бежать вперед", было сказано 100 лет назад, и до сих пор актуально.

Да, при наличии денег везде почти хорошо, только вот экологию, транспорт, комфорт, за деньги не купишь. С парой десятков лямов наверно и под Москвой можно коттедж построить и жить в хорошем месте. У Вас судя по всему в РФ был доходный бизнес, и с деньгами посвободнее, тут да, есть что терять. А вот я обычный инженер (и люблю свою работу и не хочу ее менять), и в России у меня перспектива простая - квартира в многоэтажном муравейнике с картонными стенами в кредит на 20 лет, загазованный воздух и час в пробках на работу и обратно. Да, в Германии я буду тем же инженером - только качество жизни все же повыше. Причем качество не измеряется в деньгах, зарплаты-то как раз (после налогов) примерно те же, если с Москвой сравнивать.

Но не все российские профессии актуальны за границей, тут да, не поспоришь. И если становится очевидно что "ничего не светит", то наверно да, проще вернуться.

И да, полгода на изучение немецкого - это крайне мало. Для понимания свободной речи нужно хотя бы В2, а это ориентировочно 1.5-2 года изучения. С уровнем А1 в лучшем случае можно кофе в кафе заказать...

29/07/2015

Мда, знали бы вы, в том 2013, какой " подъем " в России сейчас.... И что зарплата на пересчет в доллар/евро упала в 2 раза, и в отпуск не поедешь и цены растут, а родственники в германии как жили стабильно, так и живут. А мы в полной опе, то ли еще будет....

29/07/2015

Здравствуйте.
К отрицательным моментам я бы еще отнес перенаселение практически всех земель людьми с Востока, если можно так выразится. Особенно первое время не имея достаточного дохода, и снимая дешевое жилье в не дорогих районах, приходиться терпеть шум ночами, грязь, и стабильный запах восточных трав и кальяна, ведут себя с видом всеобщей дозволенности и пофигизма к окружающим. И нет никаких мер воздействия, власти делают вид что нечего не происходит. Живу на EG земляной этаж)) если по нашему то это первый (все никак не могу привыкнуть к нумерации этажей, в лифтах спасает большая кнопка если ее нет жму всегда по привычке первый, выхожу, матерюсь, дальше иду по лестнице) так вот тOnеперь на улице нельзя ничего оставить, пропадает все и даже горшки с цветами, и это стало уже как закономерность, а выход из ситуации только один сменить район((( Есть и такая Германия. И нельзя однозначно сказать что тут лучше или хуже, просто тут все по другому...

14/07/2015

На мой взгляд это просто ужасная проблема, и лично мне вот страшно переезжать в Германию именно по этой причине. А на какой земле вы живете?

14/07/2015

Анна, как говорится, не так страшен чёрт, как его малюют.

А что вас пугает в этом и в чём конкретно вы видите проблему?

Безусловно, Германия в настоящий момент не является мононациональной страной, здесь очень много приезжих. Со своими привычками, традициями, особенностями.

Если говорить про меня, то бросается в глаза абсолютно другое поведение африканцев, турков, других национальностей. И, подозреваю, это никуда не денется. Так устроена человеческая природа, замечать поведение, отличающееся от привычного. Но это не вопрос того, что они специально ведут себя по другому. Нет, просто другие традиции.

В настоящий момент мы проживаем в не самом дорогом районе нашего города. На почтовых ящиках подъезда, как мне кажется, нет ни одной немецкой фамилии. Однако в районе относительные чистота и порядок, рядом с подъездом дети иногда оставляют велосипеды на ночь. Днём так вообще постоянно. Сами как то раз забыли коляску и прицеп для велосипеда.

Разумеется, везде есть свои исключения, в Германии есть районы, где этого лучше не делать и где бывает опасно появляться днём/ночью.
В тех местах Германии, где мне удалось побывать, наибольшая концентрация "маргиналов" замечалась на вокзалах. Там действительно нужно "держать ушки на макушке" и не оставлять вещи без присмотра.

Однако в том городе России (город-миллионник), где жили мы до переезда, в ночных переулках даже центральных районов тоже не чувствуешь себя в безопасности. А в некоторых районах и днём. Так что всё относительно.

У нас была квартира в обычном панельном доме, с обычным двором и обычной детской площадкой. На которой обычно по вечерам собирались алкоголики. И коляску перед подъездом мы боялись оставить даже на 5 минут без присмотра.

Если говорить в глобальном плане, то в Германии моя жена и я чувствуем себя гораздо более защищенными и в большей безопасности, чем в России.

Хотя, конечно, к многонациональному окружению нужно привыкать. :)

14/07/2015

Дело в том что это почти не зависит от земли, чем больше город и развитая инфраструктура тем больше там перемешенного народа, за то и больше шансов найти работу, больше выбор дет. садиков, семейных врачей, спортивных залов, маркетов и т.д. Тут скорее зависит от района города где вы живете, но то такое район и сменить можно)))
Если у Вас это единственная причина, приезжайте не все так страшно)))
Это мы тут понаехавшие капризничать начинаем))) и то не так и это ...
На родину надо съездить недельки будет достаточно, посмотреть на неубрание улици, подишать в загаженных подъездах, машиной поймать ямку да такую чтобы диск по-полам, проехаться в грязном автобусе чтобы тебе нахамили, подняться к соседу наркоману в три часа ночи из-за громкой музыки зная на перед что толку от этого не будет, а потом приехать обратно, сразу становится чисто, хорошо, уютно и все люди братья)))))) Земля НРВ.

14/07/2015

Николай спасибо большое за ваше сообщение, вы меня приободрили прям))) меня пугает, связанный с мигрантами криминал прежде всего, также переживаю, что нормальную работу не смогу найти из за большого притока рабочей силы, и честно говоря переживаю, что к власти придут вот такие вчерашние мигранты и установят свои законы (хотя это наверное очень маловероятно), вот не знаю, читаю СМИ и понимаю, что поток беженцев/мигрантов очень огромный и сокращаться судя по всему не собирается

14/07/2015

Да, это по сути одна единственная причина. Спасибо вам большое!

14/07/2015

Анна, по моему субъективному мнению, в России с криминальной обстановкой хуже дела обстоят.
По поводу "придут к власти"... Тут вопрос сложный. Объективно смотря на вещи, понимаешь, что в Германии лет через 50 коренного населения будет гораздо меньше, чем сейчас. Те же турки рожают гораздо больше, чем сами немцы. Но скорее всего, просто все со всеми смешаются. Вон, в той же Америке "афроамериканцы пришли к власти", и ничего, какие-то особенные порядки не появились :)
А работа... Тут всё, от вас зависит. От квалификации, языка, желания учиться чему-то новому.

14/07/2015

Алекс, это точно.
К сожалению, "Родинотерапия" помогает в этом..

А вообще да, нужно смотреть на район. При чём не обязательно условный турецкий/арабский/русский район будет каким-то ужасным.
В том же Берлине на центральных улицах турецкого района грязь и мусор, скажем так, бросаются в глаза, но при этом там есть прекрасный парк (по крайней мере один :) ) и абсолютно нормальные второстепенные улочки. Наших друзей вполне устраивало проживание там.

14/07/2015

Что удивительно, всё чаще встречаешь мнение и слышишь от друзей плохие отзывы как раз о своих же "русских" в смысле славянах, чем о тех же турках или поляках, чехах... Ну, это, конечно, не аксиома. Так, наблюдение ...

14/07/2015

Да, Николай я с вами согласна (хотя Америка изначально была страной мигрантов)))), спасибо вам еще раз большое, ваши отзывы меня воодушевили)))

14/07/2015

5 меяцев назад я терзался сомнениями переезжать или нет. Переехал - сейчас терзаюсь сомнениями оставаться или нет. Есть плюсы и минусы.
Плюсы:
1. Экология - вокруг лес, чистый воздух и питьевая вода.
2. Интересная работа - высокие технологии, хорошие условия труда, рабочий день до 17 часов до дома 5 минут на авто 15 - пешком.
3. Медицина - реально все полностью по страховке, качественно.
4. Отсутствие криминала - стеклянные входные двери, простые замки, нет сигнализаций, охраны, ...
5. Качественные продукты в магазинах. Даже покупая самое дешевое - покупаешь продукт съедобный и качественный.
Минусы:
1. Языковой барьер, хотя нашлись русские врачи, магазины.
2. Большие расходы (электричество, ком. платежи, страховки, пересдача водительских прав ) - хотя ЗП в 2 раза выше чем была в России - ее хватает на меньшее чем в Рoссии.
3. Фактически нет развивающих кружков для детей.
4. График работы всех до 17 часов - чтобы попасть к врачу или чиновнику надо брать отгул.

01/07/2015

Мне кажется, всё просто, Дмитрий. Германию нужно любить. Ценить немцев и их небезразличие к другим людям. Тогда при любых условиях жить будет комфортнее в ней, а не в России или где-то ещё. А так, всё подсчитывать-пересчитывать... Бог его знает... Туда-сюда и мир изменится. Буквально сегодня может Греция выпасть из Евросоюза и чисто материально в любой стране ЕС будет некоторое время затруднительно жить. как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи (или в Мюнхене)). Моё личное мнение- цените то, что у вас есть, а дальше будет видно.

01/07/2015

По поводу немцев и их небезразличия - и у них есть люди совсем разные как и у нас.

02/07/2015

Если говорить о Москве и об ИТ (где хороший программист может устроиться на 100т, а если сильно напряжется то и на 120т.р.), то зарплаты "на руки" чистыми в Москве будут наверно даже больше чем в Германии (особенно если квартира своя). Поэтому да, Германия не та страна куда стоит ехать "на заработки".

Другой вопрос, что ехать в Германию стоит ради другого - той же экологии, медицины, удобной инфраструктуры городов, большего выбора работы, небольших уютных городов. А деньги, ну не самоцель в общем-то. Так что соглашусь с Линой что страну надо любить. И конечно учить язык.

PS: Насчет кружков странно - в Германии даже при многих музеях есть учебные классы где проводятся практические занятия. Так что думаю все есть, только надо искать (понятно что без языка это сложно).

02/07/2015

добрый день александр

скажите пожалуйста, если у моего сына молдавское водительское удостоверение категории в , а паспорт румынский ес , то он сможет работать в германии водителем на почте курьером по перевозке посылок,с молдавскими правами или нет
если да то сколько времени сможет работать с этими правами

сын находится во франкфурте на майне,
благадарю за ответ

анна


09/05/2015

Здравствуйте, Анна.

Про права подробные статьи в разделе об автомобилях в Германии есть.

Он должен через полгода получить немецкие права. А эти полгода может ездить по молдавским. Но права придётся скорее всего пересдавать. Пусть спросит в Führerscheinstelle

Всего доброго

09/05/2015

Всем добрый день,

Очень интересная статья и комментарии.

Хочу поделиться своей историей и рассказать как я мучился пару недель.

Я работаю в IT, Киев. Возглавляю небольшую команду и мы все работаем на компанию в штатах.

Недавно пришел джоб-офер из Берлина. Крупная компания предложила 70K в год (руководящая позиция). Моя ЗП 6000 уе чистыми в месяц, есть квартира, машина и все для комфортной жизни. Много бизнес поездок по пару месяцев в тот же Мюнхен для примера, США и тд.

Если отнять налоги (35%) и жилье в хорошем районе (1000K), получается чистыми 2700 евро.

Я ответил отказом. И это вечное терзание - правильно ли. С другой стороны, например накопить на покупку жилья в том же Берлине, гораздо удобнее мне сейчас в Киеве. Понимаю что ситуация в Украине намного хуже во всех других отраслях и у меня "особенные условия" работы.

Хотел спросить автора о смысле переезда, при условиях серьезных финансовых жертв. Просто личное мнение узнать.

08/05/2015

Здравствуйте!!!! Живу в Германии в Нижней Саксонии 16 лет, работаю медсестрой в престижной клинике после подтверждения диплома. Муж местный немец, у него своя успешная фирма. У нас совместная дочь ,которая учится в гимназии. О моей жизни в Германии могу сказать: сытно, богато .... но скучно. Нет драйва как в России.......:(. Но это уже наверное от изобилия всего .Кому как повезет......

31/03/2015

Здравствуйте всем, интересная подробная статья, однако краски сильно сгущены, хоть иформация и изложена реально. Однако по своему опыту и окружению могу сказать, что за последние 8 лет у нас вернулись домой не более 2 человек.
На мой взгляд не нужно быть в Германии и в любой другой стране ни русским ни немцем. Нужно быть просто человеком. Я приехала в Германию в 2005 году, училась здесь и осталась. Конечно людям которые заканчивают здесь учебные заведения гораздо легче интегрироваться и жить. Знания немецкого языка высокие, опыт, контакты, друзья позволяют чувствовать себя уверенно. Но поначалу было тоже не просто - приходилось крутиться. Сегодня у меня свое дело. И я рада вести дела в Германии так как хоть это и связано с некоторыми вынужденными изменениями в моем менталитете), но зато можно спать спокойно. Да здесь нужны четкость, корректность, прозрачность, формальность.
Мне нравится здесь простота людей - что всем все равно какой марки у тебя машина или майка, никто не нападает с какими то спорами на политические темы и ничего никому не доказывает. Мне нравится, что в моей работе я постоянно общаюсь с людьми со всего мира, в России поэтому мне будет уже скучно.
Мне нравятся вежливость, доброжелательность и внимание (особенно мужчин;) и здоровый образ жизни.
Очень мрачно описана ситуация с кризисом, жильем, налогами, зарплатами. По факту: в Германии я, все мои коллеги и друзья живут в прекрасных квартирах, достойных размеров, с садами и всеми удобствами для детей, многие купили жилье и выплатили его по той схеме, которую выбрали сами. Мой рабочий день заканчивается в 17 часов и у меня предостаточно времени на хобби, друзей, гриль на терассе и всего остального. В России этого не было. Так как за описанные хорошие деньги в Петербурге я работала по 12-14 часов. Мы выеззжаем в отпуск несколько раз в год, по одному контракту в семье застрахованы все. Налог вычитающийся из зарплаты это не налог сам по себе. Работодатель делает огромные отчисления в социальные фонды и страховые компании. В случае болезни, беременности, потери работы Вы будете получать не малые компенсации, идут отчисления на пенсию. Стоимость обучения в университетах от 50 евро в семестр, есть система профессионального образования, на которых выпускникам школ выплачивают зарплату. Продукты, которые здесь продают дешевле и качественнее российских, НО самый главный фактор это спокойствие и чистота. Я забыла, что такое пьяные разборки на лестничной площадке, драки на парковке или на кассе в супермаркете, хамство, злобство и криминал. Мне не страшно, что когда я еду на велосипеде, что меня собьют на смерть, как это недавно случилось, с дочкой моей подруги из Петербурга. Я выеззжаю в горы и могу бродить там часами, наслаждаясь чистым воздухом, встречая приветливых людей и да, наслаждаясь вкусной сосиской, свежым вкусным не пулиэтиленовым хлебом и прохладной кружкой баварского пива. Мой совет - ищите то место для жизни которое Вы полюбите. Нельзя уеззжать думая, что все сразу выкатиться к Вам по красной ковровой дорожке. Этого не будет нигде - ни дома, ни здесь в Германии. И это везде труд - Будь то Россия, Германия или любая другая страна. Если Вы живете за границей - не страдайте, просто живите - полюбите эту страну и попытайтесь понять почему здесь все так как есть а не по другому и найдите свое место. То что ВЫ чужой - решаете прежде всего Вы, эта иформация исходит от Вас. У нас прекрасные отношения и с соседями и с коллегами, с друзьями и родственниками. Понятно что немцы задают порой глупые вопросы. Надо перестать на все обижаться и относиться к ним с юмором. На семинарах в компании мы над друг другом ухахатываемся, описывая менталитет друг друга. И никто не обижается - это сближает.Русские , итальянцы, греки и французы - все имеют стереотипы. Это нормально. По поводу женщин - это в превую очередь проблема самих женщин и во вторую не развитой консультанционной системы Германии. Однако сейчас есть уже много релокационных бюро, консультационных центров, которые помогают устроить именно партнера. Нужно искать, обращаться, стремиться, а не закрываться дома. Да есть много таких неустроенных, но есть и масса других примеров. Жены защищают докторские, получают стипендии, контракты, открывают бизнес. У российских женщин прекрасные предпосылки для этого - они красивы,талантливы к языкам, прилежны и практически у всех есть выссшее образование. На вопрос стоит ли Вам переезжать в Германию или куда либо еще, я отвечу КОНЕЧНО ДА. если ВЫ об этом мечтаете. А для чего еще стоит жить? Разве не для того чтобы путешествовать, познавать себя, мир и искать счастья? Я знаю много счастливых людей здесь и по-настоящему счастлива сама. Всем успехов!

19/03/2015

ЗдОрово! )) Ну, и здорОво, конечно)) С таким подходом к жизни, как у Ирины, везде будет хорошо. Хоть в Зимбабве. И, что характерно, будут встречаться, в основном, хорошие люди, а бизнес ладиться.

20/03/2015

Добрый день, уважаемые форумчане. Крайне интересно было прочитать статью про обратную сторону жизни в самой значимой стране еврозоны. Конечно же, можно сколько угодно говорить за и против, лишь бы удостовериться в своей правоте. Судя по комментариям, именно это я и увидел. Мне 24 года, я не претендую на мнение абсолютной правды. Но, переезд в Европу (Германию) все же обусловлен возрастом каждого желающего. Кто к чему стремится.

Я уже давно думаю над переездом и удерживаюсь от того, чтобы авантюра и молодость не дали свернуть в ненужном направлении. Все чаще слышится как хорошо там и как плохо здесь.

Вы меня, приверженцы иммиграции, извините, но на мой взгляд, построить успешную карьеру или бизнес в России гораздо реальнее чем в Европе. Может я не прав. Просто наш народ очень любит "ныть". А те, кто хочет жить хорошо - живут. И имеют недвижимость и в России и в Европе. Да и бизнес на две страны. Элементарная боязнь и нежелание ничего делать закрепилось в умах русских. Ведь сколько было написано о том, как работают европейцы. У них система. В России тоже система. Но как показывает практика и опыт, народ у нас куда смышленее чем в Европе, не потребительский. Да и бизнес в России делать проще.

По поводу пары историй о переезде и работы со швабрами и строителями. Это правда восхищает. На смертном одре будет что вспомнить. Я глубоко уважаю таких людей, которые не почурались не очень приятного начала, а потом доросли до управляющих каких-либо заведений. Но сколько же людей, которые стараются именно что "бежать" из России. Мне жаль таких людей. За них говорят стереотипы, а не реальность. И тот пакет у подъезда ничуть не хуже чем фикалии на центральной площади в Вене или арабов, свободно раскуривающих траву идя по улице.

Относитесь реальнее и ищите выгоды здесь и сейчас. А бежать смысла нет.

Спасибо, кто желает обсудить - gavrilov0511@gmail.com

19/02/2015

Здравствуйте, Степан,
я хотела бы написать женщинам, которые приезжают сюда в качестве жен. Я была замужем за немцем почти 10 лет. Не сложилось.При разводе он забрал у меня половину моей пенсии (т.к.сам никогда не платил в пенсионный фонд). Мне не платит ни копейки. Дочке-минимум. Забрать дочку в Россию не разрешает, не подписывает документы.Яслей в маленьких городах почти нет. Некоторые садики-до 12 часов, некоторые до 16. Продленка в школе есть не везде. Нет, не надо бояться, но надо иметь ввиду, что ситуация может сложиться так, что бывшая жена может остаться здесь без поддержки, в трудной ситуации, надо расчитывать только на себя. Мне кажется, что приезжать, не имея востребованной здесь профессии, опасно. Надо очень хорошо взвесить "за" и "против". Всем удачи!

16/02/2015

А мне как раз кажется важным, что в Германии можно элементарно выйти на улицу и гулять, а не задумываться в пыли и прыгать через грязь. Есть отличные способы провести этот важный пусть хоть и 1% времени.

12/01/2015

Если не втыкать дома постоянно, а хотя бы иногда открывать интернет или раскрывать глаза и читать афиши, то вполне хватает любых занятий на любой вкус и кошелек.
Очень много всего разработано для путешествий самых разных видов: Пеший, на велосипеде, машиной, мотоциклом и т.д. На любые дистанции и любой продолжительности.

Как пример, устроить себе велосипедную прогулку на время от пару часов до месяца не проблема. И не надо сидеть у компа сутки напролет и гадать где и как все обустроить. Разработаны спец. маршруты на которых, и ночлег с прицелом на велосипедистов, и мастерские на случай поломки, и сам рельеф можно подобрать на любой уровень подготовки. Упоминаю это, как очень и очень начинающий, которому и 15-20 минут в гору давить педали тяжеловато еще...

Да и культурных мероприятий завались, рыцарские турниры, музеи, экскурсии, туры по Германии и ближайшей Европе(выходного дня, просто на один день), кино, театры, архитектура, фестивали, карнавалы, маскарады и т.п.

Про хобби и спорт, как таковой просто молчу: Развито все не в пример совку. От специальных сообществ (Verein) до магазинов определенной тематики. Кстати, зайдя в один такой, с виду просто магазин электроники узнал, что радиоуправляемые автомобили - это не только и не столько игрушки, сколько вполне серьезное и относительно дорогое хобби.

30/01/2015

Доброго дня!
Думаю тот кто собрался уезжать и санкции не остановят!! Живу в Германии 2 года. Да есть стабильность, да есть порядок (просто запуганы немцы законом да штрафами). Да хорошие дороги. Но ребята за все это нужно платить и не мало! Да есть социал. Но сев на него ты попадаешь в "тюрьму" с пропитанием и одеждой, шаг в лево шаг в право расстрел все под контролем, не понимаешь по немецки не знаешь законов будут Бераторы дурить. Видершпрух напишешь докажешь что не дурак получешь свое. Здесь с помошью подзаконов можно обоити основные законы. Но простой понаехавший народ то далек от этого. Все как бы продумано воизбежании коррупции. :)))
По поводу стабильности тоже вопрос риторический. Высокий уровень экономики за счет порабосчения других стран Европы с последующим вливанием туда собственных товаров и кредитов для того чтобы братский народ мог его купить по нужным для Германии ценам!! Тем самым пaрождая в этой стране безработицу ну и бардачек если хотите. Что мы сеичас; да и уже последние 3-4 года; наблюдаем в Греции, Испании, Португалии, Чехии, Польше. Классическая Амиковская схема!! Да и что удивлятся лежим то очень плотненько под ними. В общем к чему это все я, да к тому что не будет это вся ейфория долго продолжаться. Цены на продукты растут на глазах, и ни где об этом не сообщается так как Германия страна перфекционизма здесь все НИШТЯК должно быть. СМИ только и делают что запудривают немцам мозг агрессиеи России или проблемами других стран. И они верят в эту пропоганду! И ни для кого не секрет что безработица здесь растет идут сокращения. Благодаря большому наплыву людеи увеличелся в разы криминал.
А если ёще говорить о таких организациях как ПЕГИДА и ещё 5 или 6 её производных то немного страшно за себя а сильно за детей. Ведь я например сюда их вёз для дальнейшего процветания а не для борьбы´с фашизмом. А кто ищет здесь демакратию, забудьте ее здесь нет (она здесь только для однополых браков и швулей) и это не только я сказал, это я услышал от коллег по работе (немцев разумеется). Как везде и всегда правительство нагибает народ.
Можно писать еще много а больше не хочу, не хорошо это жить в стране и срамить ее. Но клянусь ни слова не соврал. Кого что то интересует спрашиваите отвечу как есть. Потому что так же как и все при отъезде сюда был непробиваем и наивен, но здесь мозг бистро просветлился. Приезжайте ребята все узнаете сами. Я вот лично ДОМОЙ на свободу моего срока хватит. Сюда только в гости. Хороша Германия но не для Русской души.

Всех с Новым 2015 Годом!! Удачи в поисках лучшей жизни и в принятиях решений.

Спасибо Степану за форум.

02/01/2015

Знаете, а в темах про аргументы за и против, лучше все-таки сравнивать, т.е. все познается в сравнении.
Если взять страну, абсолютно любую, то негатива можно накопать не меньше, чем в Зимбабве или банановой республике. Только негатив в Германии, Зибабве, США и Китае будет несколько разный.

Не даром говорят: Хорошо там, где нас нет.
Основное, что я говорю всем, кто про Германию спрашивает: Не стоит идеализировать. Как по мне, страна вполне годная для проживания. Но только, если ты готов мириться, а точнее поменять претензии к одной стране на претензии к другой. И если эти претензии меньше, тем те, которые у тебя были, то правильно сделал, что уехал, в противном случае недовольство будет расти и рано или поздно ты все равно или уедешь из Германии, или будешь мучаться, пока не покинешь этот мир.

Лично для меня, сравнение Германии и Украины никак не заканчивается в пользу последней. Хотя те, кто сравнивают Германию и США больше склонен к жизни в Штатах. Стабильность, кстати, тоже вещь весьма относительная...

Всего доброго.

30/01/2015

Степан, а по итогу, жёны, какую-нибудь работу находят? Есть ли примеры/статистика?)

30/01/2015

Здравствуйте, Владимир,

у всех по-разному. Для начала придётся более-менее выучить язык. По моему опыту, если есть желание работать, то и работу найти можно. Часто случается, что работать жёны идут на низкооплачиваемую работу, например, уборка помещений или кассир в супермаркете, но обычно их всё устраивает.
А некоторые переучиваются и идут по профессии, а некоторые становятся домохозяйками. Вобщем, сильно зависит выбора самой женщины. В большинстве случаев жёны находят себе приемлимый вариант.

Всего доброго.

30/01/2015

Так не понятно, стабильность есть или её нет? И как быть тем, кто живёт в Казахстане, например? По национальности немцы или поляки. Какая у них душа?

03/01/2015

Это только мне кажется, что в свете последних событий с курсами валют, санкциями и т.д. значимость аргументов "НЕТ" уменьшается? )))

19/12/2014

Здраствуйте Степан я сдал тест а1 наши документы уже обрабатываются в бва как месяц ,на включение в ауфнахмебешайд думаю проблем быть недолжно потомучто все отлично с тем что бабушка немка 4параграф живет в германии уже 20 лет ,,у меня по докам тоже все собрано отлично нотариусы переводы апостили сертифекат прочее,мне 26,проблем с законом не каких ,короче по закону думаю ответ полюбому должен быть положительным,если я правельно понимаю прочитав чуть ли не все коменты и статьи с вашего сайта, я правельно понимаю)? это первый вопрос,а теперь основной 2)вся родня а их очень много по отцовской линии живут все в Heubach я тоже скорей сего должен туда попасть ,скжите пожалуйсто как дела с работай и с уровнем жизни примерно там обстоят ,если к примеру я устроюсь как мне брат предлагает салаты нарезать,гдето как он говорит около 1400-1500 евро и жена моя будет полы мыть гдето 400 евро ,и на реббенка гдето250-300 евро , это реально вообще ?как вы считаете для начала старта жизни в германии ето норм?в Хойбахе как вы оцениваете этот город- неплохой,? ,просто столько тут плохих комент начитал что в германии как будто чутли как не в мухасранске,хотя я всегда мечтал туда уехать ,я по жизни очень стремительный и работай не какой не брезгую,цель моей жизни вкусно кушать чтоб моя семья могла и уютный угол люблю с женой тишину и порядок,мы домоседы ,ребенок на 1 месте,извените конечно за некоректное написание всех вопросов ,и очень вам благодарен за ответ и за сайт который вы сделали для нас.

09/11/2014

Здравствуйте, Сергей.

1) Да, думаю, что Вы правильно понимаете.

2) Про город ничего не знаю. Брат говорит адекватные вещи. Но, видимо, не сказал про налоги. На руки Вы будете получить 1000€. На ребёнка будут платить 184€ в месяц. На уют и вкусно кушать этого может не хватить, хотя трудно сказать.

Это трудный и субъективный вопрос. Мне кажется, когда я вижу, как переселенцы живут, что мне бы этого было недостаточно. Но их в основном всё устравивает и государство не даёт скатиться за определённую черту в любом случае.

Всего доброго

09/11/2014

Сначала этому сайту и его создателю, спасибо!!!! сайт замечательный, очень много полезной информации, которую сложно найти и это очень помогает,так что еще раз СПАСИБО!

Теперь по теме...читала комментарии и понимала, что выражения "правда у каждого своя" и "сколько людей столько мнений" имеют место быть.

Поэтому хочу и "свои 5 копеек вставить".

Живу в Германии 7 лет с 2007 года, до этого жила в России, недалеко от Петербурга.Уезжать не хотела, тянула до последнего, но потом случились пара неприятностей, которые расценивались моим мужем и мной как "вопиющая несправедливость" и мы быстренько собрав вещи уехали, действуя по принципу "назло бабушке отморожу уши".
Ну если серьезно, не это конечно сыграло свою роль, основную роль играли конечно же страхи.(остаться без пенсии,ребенок, единственный сын пойдет в армию, а вот вернется ли?)

Это они наши любимые страхи руководят и управляют нашими поступками, вот только хорошо ли это?

Скажу также, что очень много читала отзывов наших соотечественников, которые уехали и описывали жизнь в Германии со всеми подробностями и хочу сказать, что все что они писали "плохого" ,подтвердилось на 100%, и те кто думает что кто-то пишет, вернее "наговаривает" на чудесную Германию, делает это исходя из-соображений, чтобы не ехали, просто наивные люди.
Как говорится "блажен,кто верует..."

Знаете это просто удивительно совпадает с советами по поводу знакомств на специальных сайтах...самое плохое фото и говорит о том как по настоящему выглядит человек", а вовсе не "отфотошопленная картинка".
Так что если читаете что-то "негативное" , даже не сомневайтесь-это правда.

Пусть правда глазами другого человека, но кто даст гарантии, что вы очень скоро не будете полностью согласны с этим взглядом, приехав сюда.

Нет, вы не подумайте, я ничего не хочу плохого сказать об этой стране.Наоборот....Как и везде, есть хорошее и плохое.Но мы с вами рассматриваем эту страну со своей точки зрения и опираясь на то, что МЫ видим и чувствуем.

Поэтому будьте осторожны,те кто раздумывает приехать сюда, вы будете все воспринимать на основании своего менталитета и воспитания, и конечно же только вашего восприятия действительности.

Я не хочу повторяться, в комментариях все уже подробно описано со всех точек зрения.
Будете читать - обратите внимание, как все замечательно у тех, кто приехал сюда в 25-27 лет.
И как, и я вам скажу, все совсем не так весело, для тех ,кто переехал,как мы - в среднем возрасте.

Многое зависит от того места, где вы поселитесь.

Учтите в Германии есть области, где работу найти невозможно или ОЧЕНЬ тяжело, никакие ваши квалификации тут не нужно, за исключением...может быть врачей, учителей, медсестер по уходу за престарелыми....но повторюсь, для того чтобы работать нужно знание языка, но знание языка не обеспечит вам работу автоматически,так поможет ориентироваться в разговорах с чиновниками, адвокатами,в центрах занятости.

Поймите, вам в России многое не нравится, это верно есть такой факт, что медом не намазано,но поймите и то, что за ВСЕ что вам тут понравится, вы расплатитесь душевным дискомфортом, а так же и нездоровьем физическим и душевным.Депрессиями и неврозами, ужасной тоской, сожалениями.

Если вам кажется -не нравится, можно вернуться , никто не держит.Поверьте - НЕЛЕГКО.Поверьте вам так кажется.

Я не хочу никого пугать, ни в коем случае, но если вам не 11, 15, 25 пусть даже 30 лет, хорошенько подумайте и 1000 раз взвесьте все за и против.
Поэтому всецело придерживаюсь мнения автора статьи , которое отлично поместилось в заголовке-стоит ли переезжать в Германию-НЕТ.

А от себя хочу добавить, что (это мое мнение никому не навязываю),что в Германии жить противно, а в России страшно.
Но мы по своему менталитету привыкли жить в России, и если приглядеться, то может быть и не все так страшно.
На Родине нас действительно согревают милые сердцу вещи.Мы не замечаем, какое счастье говорить на родном языке. Не замечаем, что на Родине нам родная и понятная культура, что есть замечательные люди, а не только плохие.
Есть друзья и знакомые.Что есть близкие сердцу праздники,любимые места..... ну это можно перечислять бесконечно.
А вот в Германии ничегошеньки у вас этого не будет, если вы конечно не родились и не выросли здесь.Хотя меня иногда охватывают смутные сомнения, что это все есть у коренных жителей, мне они видятся какими -то искусственными, напыщенными и недалекими куклами, думающими как можно побольше сэкономить.Хотите стать такими же?или почти такими же?
дерзайте....

22/10/2014

Ну смысл статейки понятен- "Евгения Ивановна, сидите дома". ))

16/09/2014

Здравствуйте,

Ничего, что тут же и статья про плюсы миграции в Германию есть?

Всего доброго

16/09/2014

Доброго всем дня ! мне 39 лет. Я из Спб. Военный пенсионер. Пенсия - 25000. Работаю сейчас на 50000 руб. зарплате. Есть в Спб недвижимость.Жена - домохозяйка - дети 16,7,2 года - все дочки. Старшая знает немецкий на уровне В1, я - на уровне А 1 - но занимаюсь по мере сил. Жена - художник по образованию. Я - кадровый военный - то есть какой то "полезной профессии" нет... Ест возможность уехать по воссоединению с семьей - в Германии живет отец и родной брат. Живут уже долго. Здоровье у меня есть, и энергии много .
внимательно прочитал все статьи этого уважаемого блога и хочу спросить народ - стОит мне уезжать в Германию ? Я - по ощущениям и мыслям - хочу уехать - так как авантюрист по жизни. Жена - русская - против. Буду благодарен за искренние советы всеп . Спасибо !

15/08/2014

Александр, а Вы уверены что воссоединение с семьей работает для совершеннолетних родственников? Имхо сомнительно.

Имхо если есть возможность, визу получИте, она карман не оттянет, и хуже не будет. А уж там попробуете, если не понравится, вернуться всегда можно. Но конечно главный вопрос это работа - кем Вы там сможете устроиться?

15/08/2014

Дмитрий, документы уже подал - идет рассмотрение. По новому закону о поздних переселенцах вроде как должно все получиться. Насчет профессии - вот это камень преткновения. не знаю - кем я там буду. Но готов горы свернуть...

15/08/2014

Дмитрий. спасибо Вам за совет. Действительно - сначала цель-минимум - получить визу. А там уже конкретно на семейном совете решать...

15/08/2014

Здравствуйте, Александр,

если смотреть объективно, то у Вас сейчас всё хорошо. Есть семья, своя квартира (или дом) в Санкт-Петербурге, стабильный доход в полторы тысячи евро в месяц и спокойная размереная жизнь, насколько она может быть таковой в России. Мотивы для того, чтобы уехать у Вас: "хочу уехать, сменить обстановку, так как авантюрист по жизни, но жена против". Наверное, у Вас есть и ещё причины, раз Вы задумываетесь о переезде. Только исходя из вышеназванных причин я бы не стала уезжать из России.

Вам только 39 лет, у Вас ещё очень многое впереди. Пенсионный возраст в Германии для мужчин на данный момент - 67 лет. Как говорится ещё "пилить и пилить":)
Все минусы жизни в Германии и комментарии под этой статьёй Вы читали.
С момента, когда Вы преедете жить в Германию и до того момента, когда Вы сможете освоить немецкий настолько, чтобы работать или для получения какой-нибудь специальности, пройдёт несколько лет. Я не знаю, расчитываете ли Вы получать пособие, но в любом случае, пока кто-нибудь, Вы или Ваша жена, не начнёте работать, финансово Вашей семье будет тяжелее, чем сейчас в Питере. Но зато у Вас будет бесплатное медицинское обслуживание.
Вы сейчас где-то посредине: Вам есть что терять, но ещё потенциально можно многое успеть на новом месте, в другой стране. Если Вам очень хочется "Здоровье у меня есть, и энергии много"- ну попробуйте, чтобы потом не жалеть об "упущеных возможностях". Не понравится, не сможете прижиться - вернётесь в Россию.
Хотела бы сказать, что процесс обживания в новой стране не быстрый, хотя у всех, наверное, он проходит по разному и зависит от побудивших к переезду мотивов. Лично мне потребовалось 11 лет чтобы ментально чувствовать себя в Германии как дома. Оговорюсь, что примерно через 2 года у меня уже не было никаких проблем с немецким на повседневном уровне и в общении. Но чувствовала я себя ещё много лет словно в затянувшемся отпуске и меня постоянно тянуло к родителям, в Россию, ДОМОЙ.
На данный момент я чувствую себя комфортно в Германии.

Всего доброго и удачи!

15/08/2014

Огромное Вам спасибо,Елена за Ваш очень обстоятельный ответ !!

16/08/2014

Добрый день ! Еще раз благодарю Вас за Ваш ответ и хочу сказать, что в ряду обстоятельств очень не маловажно то, что у меня ВСЕ родственники в Германии. Живут по городам и весям Фатерлянда. У жены - она русская - только мать. Мне хочется быть быть ближе к родственникам, жена же на распутье - ведь ее мама остается в России. В общем - дилема ! Еще в ряду в ряду обстоятельств, которые подталкивают меня к переезду - это все таки общая социально-психологическая обстановка в России. И я не про колбасу и сыры).. все таки при всех плюсах Россия еще очень и очень завязана на кумовстве, круговой поруке и связях. То есть нет связей, денег, не пристроился в теплом месте - и в принципе ты выпал из социума как таковой. со мной можно не согласиться - но по факту это так. Я не говорю про талантливых людей - и то в России им не место в принципе. А среднестатистический талант все равно будет ассистентом у бездаря - но сына прокурора, к примеру..) Особенно эта система бьет по женщинам в России - масса ярких, умных и способных девушек вынуждены быть никем или трудится непонятно где и как. Я чуть сумбурно объясняю, но у меня три дочери. Считаю их умницами и много ими занимаюсь. Я могу ошибаться - но все таки социальные лифты в Германии более менее поставлены в рамки логики и справедливости - это по сравнению с Россией я говорю. Или я не прав ? в общем - если кратко резюмировать - то оснвная причина желания уехать - это дети. На нашей - еще советской закваске (воспитание) и с нашим мировоззрением, но в условиях Германии я почему то думаю - что им будет там гораздо легче.

17/08/2014

Александр, про "социальный лифт" думаю Вы несколько идеализируете. Люди на работе в любой стране также работают по 8 часов в сутки, также ходят в отпуск раз в году, и пр. Не стоит думать, что жизнь обычного работника от переезда куда-либо в разы и кардинально изменится. Женщине всегда сложнее сделать карьеру в любой стране, таковы законы социума, а уж иностранке тем более (хотя конечно у симпатичной девушки всегда есть шанс еще и замуж удачно выйти :) ).

Другой вопрос, что среднестатистически уровень жизни в Германии конечно выше, и медицины тоже. Ну и банально вопрос скуки - если есть возможность, почему бы не попробовать что-то новое? Не ставить же на себе крест в 39 лет...

Про социально-психологический климат, полностью согласен. У меня вообще такое ощущение, что изменения в России (воровство, пьянство, коррупция и пр) после всех войн и репрессий приняли уже необратимый характер, и держится страна только за счет продажи нефти и газа. Конечно сейчас набегут "патриоты" и скажут что я не прав, но я сам был бы рад ошибаться.

18/08/2014

Дмитрий, согласен - я по жизни идеалист ! Но просто где то идеализм разбивается о неприступные стены хамства, коррупции и реальной и каждодневной несправедливости, а где то тот же идеализм сталкивается с законами и требованиями, в общей своей канве стоящими в рамках закона и жесткого гос.контроля - и это две большие разницы. Как говорил герой классика -"Служить бы рад, прислуживаться тошно...". Насчет необратимости воровства и т.д. - отчасти соглашусь с Вами. Если российский человек не стоит в жестко в рамках яркой идеологии и не менее жесткого контроля - будет воровать и коррупционировать. Особенно нацмены - Кавказ и т.д. - там в принципе вся жизнь строится на воровстве бюджета. к примеру посадит в тюрьму представителя Дагестана и этнического простого русского - это как два разных мира - дагестанца не посадить в принципе, русского упрятать за решетку - плевое дело... и таким примерам - несть числа....

19/08/2014

Здравствуйте. Читала коментарии, мнений много это и понятно. Хочу корлтко написать свою историю переезда в Германию. Уехала я со своей семьёй из Мариуполя в 1995 году. Тяжело было, очень тяжело. Мы приехали с пятью сумками и 9и летним сыном и 1000 долларов на руках. Поселили нас в первый лагерь для оформления документов, потом во второй, а уж потом в общагу с общей кухней и туалетом. Без знания языка и немецких обычаев мы чувствовали себя ужасно. Благо в общаге было полно русских, вернее только русские и это успокаивало. Мы ходили в школу, учили язык, я родила второго сына и мы начали искать квартиру. Нашли. Переехали. Но... квартира была естественно совершенно пустая. Ни кроватей, ни шкафов, ни ложек с вилками, ни иголок с нитками. Ничего. Социал оплатил нам мебель со вторых рук, кое что отдали нам соседи. Старший сын ходил в школу, малой в садик, мы работали. Перечислю места работы: муж мой работал на стройке, в отеле на кухне, на заводе. Я мыла полы в доме престарелых, в отеле бельё меняла, в фирме по уборке. Нам всё равно было какая работа. Мы могли бы и соц.помощ получать, но мы хотели работать и учить язык. Начало было очень очень очень сложным. Мы хотели всё бросить и уехать назад на Украину. Потом когда язык пошёл, мы пошли учится. Я приехала сюда без профессии, мой муж сталевар, но по этой профессии работать не хотел. Учёба давалась сложо из за недостаточного знания языка. Но мы продержались все три года учёбы, сдали экзамены и получили дипломы. С языком стало ещё лучше и мы стали чувствовать себя намного уютнее в Германии, а не так как раньше без знания языка, как глухонемые. Хочу заметить, что мы за 20 лет проживания в Германии, социальные деньги всего лишь 3 года получали, это было в самом наяале приезда и когда я беременная была. Всё остальное время мы работали или учились. Это была история нашего начала здесь. Нам никто не помогал, мы всего добились сами. Когда мы переехали, мне было 25, а моему мужу 27 лет. Так вот сейчас чего мы добились, мы оба работаем на руководящих должностях, купили дом (в кредит конечно же), у нас много друзей как русских так и немцев. Мы чувствуем себя русскими, немного онеметчеными конечно же. Нам не мешает, что мы иностранцы. Нас воспринимают такими ,какие мы есть. Нащи друзья немцы говорят, что у нас широкая душа, типично русская, этого не изменишь. Старший сын женился на украинке, привёз её оттуда. Он говорис свободно на двух языках. Младшему 18 лет, по русски говорит с акцентом, читать и писать по русски не умеет и не хочет. Я вам одно хочу сказать. Мне главное, чтоб мои дети нормально жили, чтоб медицина функционировала, чтоб дети и внуки мои (которых правда ещё нет) учиться могли. Чтоб жизнь нормальной была. Я уехала как русская немка по маме. Мой старший сын родился очень больным. И когда немцам разрешили уезжать, мы сразу же воспользовались этой возможностью. Когда ему было 2 месяца, у него начали отказывать почки, нас кое как вытаскивали в московских больницах, а потом отправили домой умирать, мол ничего уже не сделаешь. Так вот для меня главное, чтоб всё просто функтионировало. Было бы это возможно на Украине, никогда бы не уехала. Как слышу русские песни моей дости душа болит. Сейчас мы счастливы. И того же всем желаю

04/08/2014

Лена, спасибо за позитивный пример интеграции.

..."Когда мы переехали, мне было 25, а моему мужу 27 лет..." Мне бы в этом возрасте приехать в Германию - возраст, в котором горы можно свернуть!
Радуюсь за Вашу семью.

Всего Вам хорошего.

05/08/2014

Страшно читать такие статьи. Откровенно страшно. И десять раз на дню подумаешь - а может ну его в тигуля этот переезд? Уже не мальчик - 35 лет прожил. Друзья, родственники все здесь. Куда рваться? А потом...

...а потом ты выходишь из своей уютной квартирки в 6.45, поцеловав спящую жену и сына и едешь на работу. Точнее, сначала спотыкаешься у подъезда о брошенный одним из твоих соседей пакет с мусором, который ему, 28-милетнему парню, было тяжело донести 30 метров до мусорки. Вздыхаешь и относишь его пакет вместе со своим - чтобы не воняло у дома. Садишься в немецкую машинку из недорогих, но всё равно дороже на 30% из-за растаможки, у которой проблемы с инжектором из-за недостаточно качественного топлива и едешь...

...16 км до МКАД по трассе. Впереди - ремонт дороги. 3 полосы и шикарная обочина сужены до двух полос. В обе стороны. Уже месяц как. Народ перепрыгивает из полосы в полосу, матерится, пытается выскочить в соседний ряд, чтобы проехав 20 метров залезть обратно на две машины ближе к цели. Невры, невры, невры. Въезд в Москву. Разрешённый поворот налево с трассы с крайней левой и три левые полосы заняты поворачивающими налево. Две правые - поворачивающими направо. Жаждущие проехать прямо ждут своей очереди. ГАИ стоит впереди и отлавливает дорогие иномарки. Недалеко от работы пропускаешь машину из левого ряда "под стрелку" в свой ряд - ну ошибся человек - не туда встал - но через две машины он сворачивает обратно - чтобы встать первым, а не третьим на светофоре...

...Ну вот я и на работе - сегодня всего лишь полтора часа на дорогу - считай "долетел". На работе - завал. Генеральный орёт матом на пиэмов, не стесняясь присутствующих дам, коллеги консультанты подбегают и упрашивают сделать их задачу первой, а ты отмахиваешься, объясняя, что разработчика всего два, а учитывая, что вместо зарплаты нам обоим повысили должности и теперь требуют задерживаться после работы, если требуется, то скоро не будет ни одного...

...кропая несложный, но нудный код, ты думаешь о том, что жене-инвалиду скоро опять ехать ложиться на месяц на реабилитацию, а это значит, что нужно будет три раза отпроситься с работы, первый раз - отвезти в поликлинику, чтобы дали направление (без неё - не дадут - она же "ходячая" - пусть придёт), второй раз - отвезти её в областную клинику на МРТ, где в отделении нейрохирургии(!!!) ни одного пандуса - больных забирают с грузчиками - особенно "шикарно" выглядит выписка лежачих и третий раз - за результатами, которые не могут выслать ни по почте, ни "на мыло". А три раза отпроситься - это отработка трёх выходных - супер...

...подходит коллега, зовёт на перекур. Оба уже полгода как перешли на электронные сигареты, поэтому запреты на курение нам не указ - ибо мы "пАрим", а не "курим". Идём. Коллега разоряется по поводу Крыма, по поводу ситуации на Украине, о том, что Россия ОБЯЗАНА ввести войска и утрясти ситуацию, а я парю своей сигаретой и думаю о том, что странное совпадение - после проведения олимпиады компенсации инвалидам стали сильно задерживаться, а после "возврата-захвата-воссоединения" Крыма (выбирайте на свой вкус), соцработники только вздыхают о сроках возврата 32 тыр за наколенники для жены. И о том думаю, что чтобы получать на пенсии хотя бы 40000 при моей неплохой зарплате - мне придётся работать до 65 лет, переведя пенсию в накопительную часть, которая не индексируется и не страхуется государством, а во что эти 40000 превратятся за 30 лет - и так понятно - наши официальные 7% инфляции в год почему то выливаются в инфляционный коэффициент 5,87 для цен 2000-года (уж я то, как программист, знаю, как наши энергетики деньги считают - у них другие рубли).

...внизу, у офиса, второй год меняют трубы. На парковке два водителя меринов собираются драться из-за того, кто должен первым проехать...

...вечереет. Яндекс всемогущий раскинул кости и показал 9 баллов по Москве. Варшавка будет стоять "у Янгеля" от самого Сумского проезда - новый мэр решил превратить перекрёсток, на котором раньше пришлось бы стоять 5 минут в супермегапуперафигетькакую развязку. Уже три или четыре месяца - пробки (если ради проезда очередного слуги народа не перекроют выезды на МКАД)...

...а в пятницу на электричке и на метро. Те же полтора часа. Там душно и тесно, стоящий рядом работяга будет шататься и дышать на тебя перегаром, громко и матерно рассказывая полуспящему приятелю о красотах "завоёванных территорий" и о том, что если бы он был бы президентом - он бы!!!... ...зато не три часа в пробке. Лето - дачники - Варшавка для машин умрёт...

А вот и моя остановка. Огромная толкучка на турникетах на выход. Вроде и решил суд, что проверять билеты ПОСЛЕ поездки - неправильно (тем более, что их проверили на входе и два раза за время 35-минутной поездки), но РЖД наш суд не указ - потому стоим, толкаемся, все пытаются пролезть первыми - очереди нет - есть толпа - такое ощущение, что за нами идут солдаты и расстреливают отстающих. Дошёл до турникета - билетик, приобретённый в автомате РЖД 35 минут назад размагнитился и турникет не открывается. Прохожу в обнимку с дедушкой, у которого есть проездной. Бреду до маршрутки. Разгребая ногами бычки и расталкивая пустые банки от пива. Да, раньше было хуже и грязнее, я не спорю, но вот... ...в маршрутке нет сдачи с тысячи (это вечером то), кондукторша ругается, но после предъявления ей раскрытого кошелька, подтверждающего отсутствие других купюр, жадность её берёт верх и она достаёт из кармана пачку сотенных. Зачем врала?

...Вот и дом. На детской площадке извечные неизводимые алкаши. Беседовать бесполезно. Морду бить - машину во дворе не ставить... ...в подъезде попахивает мусором. Грязные ступеньки (тёща, которая раз в четыре недели моет их во всем подъезде, поехала отдохнуть дома). Вот моя дверь. А за ней мой маленький уютный мирок. Четыре любящих глаза. И не буду я включать телевизор, так как в нём всё та же фигня - главные лица выращивают тигров и стерхов, ополченцы берут в плен уже третью дивизию из двух батальонов нацгвардии, балл по ЕГЭ снизили, чтобы те, кого ничему не научили не снизили статистику тем, кто ничему не научил, либералы орут про ущемление прав тех, кто кидает асфальтом в ОМОН, ОМОН в ответ плачет и показывает "вавки". Не буду включать телевизор...

...Покушаем, послушаем музыку, во время ужина, уложим мелкого спать, и пойдём засядем в интернет планировать первую для жены и третью для меня поездку в Баварию в августе. Пока только "на посмотреть".

Вот так вот длинно и печально.
А самое грустное в том, что я патриот и родину люблю, но меня уже достало.

willy.desh@gmail.com

24/06/2014

Растрогало до слёз. Но не столько из-за сочувствия, а из-за того что всё описанное Вами мои ежедневные мысли. Удачи! Всё будет хорошо!

24/06/2014

Главное - держать хвост пистолетом. Как говорил главный пингвин из мультика Мадагаскар "Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем!".

24/06/2014

Тоже до слез. Всё так и есть, как Вы написали, наша реальность.
Удачи Вам!

25/06/2014

Илья, браво! Вы так все правильно описали. При всем уважении к Степану и благодарности за его отличный сайт, я просто не могу понять - о чем он говорит? Как можно сравнивать? При чем тут телефоны-ноутбуки и колбаса. Это уже никого не интересует, а описанное Вами, Илья, как нельзя лучше передает всю "беспросветность" российской жизни. К сожалению, даже деньги на бывшей родине не смогут изменить грязи и вони во всех подъездах, хамства везде и повсюду, гос. клиники и просто отношение к старости. Уже только за одно отношение к старикам и инвалидам я не прощаю эту страну. Я мечтаю увезти оттуда навсегда моих родителей. Я люблю Россию, за, как ни странно, пионерское детство, за чувство "локтя" и за "безумство храбрых". То, что происходит с моей некогда родиной, пьянством, воровством - наглым и беспрецедентным, хамством и бахвальством по любому поводу НИКОГДА не представить себе здесь, в Германии. Любые ужасы привыкания к новой стране - ничто по сравнению со всем этим. Илья, если есть возможность - уезжайте не задумываясь! А Вашей жене обязательно помогут и она не будет чувствовать себя здесь инвалидом. Отношение к инвалидам здесь лучше, чем к обычным людям. Да что я говорю, Вы и так все понимаете.
Удачи Вам!

15/07/2014

Поправлю, жена будет себя чувствовать человеком, а не инвалидом.
Знаю о чем говорю, у самого мать была инвалидом первой группы детства, так что описание ситуации для инвалидов похоже если не как две капли воды, то очень близко.
И отсутсвие пандусов, и неработающие для инвалидов лифты в больницах и т.п. прелести, способные заставить сопровождающих взяться не просто за дубину, а за автомат и снести к черту всех тех дибилов, которые считают, что инвалидов в стране нет. Хоть и страна другая, не Россия, а Украина. Но беды абсолютно одинаковые.
Эти страны для жизни тех, у кого не хотя бы маленькой проблемы. Тогда жить можно, но стоит заболеть, родиться, и получить травму или болезнь, которая делает тебя не таким здоровым, как раньше, и все - пиши пропало.
За последний год я попрощался с двумя знакомыми девушками: Одной 35, порок сердца, умерла после плановой операции на сердце беременной.
Второй 30 лет, из-за того, что какому-то дибилоиду пришло в голову диабетикам выдавать инсулин только произведенный в Украине. Итог: Почечная недостаточность, инвалидное кресло, диализ каждый второй день и все это на протяжении почти года. Финал, увы, фатален.
Вот она забота о своих гражданах в самом ярком проявлении. Зато кто-то денег заработал на украинском инсулине, зато кто-то сэкономил время, вовремя не диагностировав проблемы с сердцем у беременной молодой женщины, которая имела очень хорошо оплачиваемую работу, и могла позволить себе вполне достойное лечение. Ан нет, не свезло.

Илья, валите Вы от Родины подальше, наши Родины (СНГ) пока лучше любить на расстоянии из-за всей той "неколбасной" беспросветности, которая царить уже не первый десяток лет.

15/07/2014

Вот по поводу утверждения ""В Германии не получится быть «русским в Германии», как не старайся." -
тема сложная и не всё в ней так однозначно. Официальная линия государства Германии как раз направленна на поддержание двуязычия, всесторонней интеграции других культур , противостояние дискриминации на всех уровнях. В некоторых городах громко и при поддержке властей в том числе полиции отмечают Российские праздники ! Нет здесь никакого противоречия покрайней мере в больших городах.

29/04/2014

Здравствуйте, Алексей.

Речь не об официальной линии Германии. А об общении с простыми людьми, которым официальная линия до лампочки. : )

Всего доброго

29/04/2014

Здравствуйте Степан,

простым людям ,именно что всё до лампочки, в том числе и то откуда вы приехали. Нормальный человек осведомится один раз а дальше или есть общие интересы или их нет, как и везде. Об офицальной линии упомянул потому что вижу как она работает на практике и помогает людям проводить свободное время в той культуре и с теми людьми которые им ближе. Быть в свободное от работы время Русским ,Украинцем или Турком равно как и при желании на голове стоять это здесь наше право по конституции и надо им пользоваться.

29/04/2014

Ну, так быть в свободное от работы время русским - это и есть нулевые шансы на успешную интеграцию!

Речь же о тех, кто хочет статьи немцем и в свободное от работы время быть немцем. Понимаете? Они не хотят быть вечными иностранцами, они хотят, чтобы немцы считали их своими. А фигушки. Хоть 20 лет проживи... Об этом речь.

А мульти-культи - это либеральная чушь. Вы заходите в бар, два место свободных на двух столиках. За одним сидят русские, за другим - турки. Куда сядете?

В любом обществе человек отождествляет себя с какой-то частью социума и это нормально.

29/04/2014

Здравствуйте,Степан. Хочу Вас поддержать.Работаю с "иностранцами" в России уже около 20 лет.Есть те,которые уже живут в России более 20 лет и имеют гражданство.Некоторые из них уже очень хорошо говорят по -русски без акцента и практически все понимают.Изо всех сил стараются быть россиянами,друзьями,говорят,что любят Россию и ни за что не вернутся на родину.Придраться вроде не к чему.Не знаю,как это объяснить,но на подсознательном уровне постоянно нахожусь в напряжении от того,что нет доверия.Ну не верю я им и все тут!Наверно,у вас там что-то из этой же серии."Чужаков"нигде не любят.

29/04/2014

Степан, интеграция тоже имеет свой предел, нельзя всю жизнь только к этому сводить.

Хотелось бы всё таки остановится на этом тезисе ""В Германии не получится быть «русским в Германии», как не старайся."" Я его ещё раз таки опровергаю !

Этнические корни поддерживать и передовать своим детям гораздо сложнее чем интегрироватся в новое общество, тем более что общество это становится всё более многоликим, на сегодняшний день наш дом 28 европейских стран ,это нужно осознать ,многие именно коренные немцы немогут этого сделать ,живут во вчерашнем дне обедняя себя.
И вы ,а уж ваши дети точно не остановятся на Германии, пойдут учится и будут практики в США , Франции и бог ещё знает где и могут надолго там остаться и кем они по вашему там будут? Поэтому не стоит преувеличивать значение интеграции в условиях глобализации*, влится в общество и оставатся собой не является противоречием, и в Германии есть для этого все условия.

29/04/2014

Всем привет !

Конечно же хочу в первую очередь поблагодарить авторов за созданный ресурс, спасибо вам за интересные истории, откровенность , данную нам всем здесь возможность спокойно и аргументированно обсудить тему эммиграции.

Я родился и вырос в Москве , уехал в Германию в *98. Что сказать...лет десять просто отдыхал от той жизни и даже не думал о возвращении, материальный аспект освещать не стану т.к здесь у каждого своя ситуация, перейду сразу к "Контра" :

от тех немногочисленных друзей которые ёщё живут в Москве всё время слышу что то вроде: "да у нас всё уже давно ОК в материальном плане но не дай бог в какую нибудь историю попасть, дорогу кому то нетому перейти ,если сразу не "сунуть" ,не подсуетится то пиши пропало... то есть Правовая Защищённость оставляет желать лучшего и по сей день и это на мой лично взгляд огромный минус !

Часто пишут про ювенальную юстицию здесь на западе, к счастью не приходидось сталкиватся и из окружения примеров таких нет. Совсем недавно имел неосторожность влезть в обсуждение этой темы...мне москвичи очень много ихней жути выдали про Приставов итп. совсем недавно мол была история со свадьбы забрали ребёнка положив всех на пол, то есть силовой вариант, свадьба де мол могла бы начать отстреливатся...что тут скажешь..без слов.

Да есть здесь в Германии некие сложности в общении но и на Родине не всякий человек сразу друг , очень большого труда напр. стоит поддерживать у детей русский язык и культуру- само собой это никак не получится и никакие русские дискотеки,ТВ ,магазины и прочее не помогут, есть и ностальгия итд, но всё таки понимание того что то что построил в жизни останется при тебе 100% и не может быть разрушено в одночасье кем то по какому то несчастливому стечению обстоятельств - это очень многого стоит .
Вот пока так)

28/04/2014

Здравствуйте,Алексей.
Можно подумать,что в Германии нет и никогда не было насильников,маньяков и прочих уродов.Этого добра полно по всему миру.Когда-то в СССР ничего этого "не было",помните? Именно эта политика присутствует в Германии по сей день,ничего не афишируется,ведь это "правильная" страна...Отличие случаев по большей мере состоит в процентном соотношении количества населения к преступным случаям. Сколько той Германии и сколько России? Кроме того,в России сейчас модно страшилки рассказывать,а в Германии это не принято.
А "Волков бояться - в лес не ходить". Всего доброго.

28/04/2014

Здравствуйте Натали,
в моём посте имелась ввиду правовая незащищённость как следствие коррупции а не общеуголовная преступность. Но я опять же обо всём знаю только по рассказам, может и не стоит нагнетать а уж тем более уезжать толко по этой причине в другие страны.
с ув.

29/04/2014

Приветствую всех.
Мой свекр мигрировал в Германию в 1998 году.Так случилось,что с нами он не общался никогда и не был с нами знаком,а недавно мы с успехом его разыскали и он был рад этому безумно..Сейчас с ним общаемся. Много рассказывает. Но кратко,говорит,что когда приехал туда,несколько лет жил как в раю,а с годами стало все хуже и хуже.Ни шагу не сделаешь без денег,жалуется,хотя живут в хорошей двушке,приходит медсестра,помощница по дому,получают социал(на пенсии он и его жена),не в чем не нуждается,даже стал посылки высылать с какой-то ерундой(мы тут смеемся),все думает - мы тут нуждаемся. Даже просит приехать в гости с предложением,что сам оплатит дорогу.
Так вот,все что написано в статье про плюсы и минусы - это чистая правда,дед говорит то же самое,я склонна ему верить,ведь он не заинтересованное лицо. Это я говорю для тех,кто тут писал о том,что якобы в Германии плохо сейчас живется говорят для того,чтобы поменьше желающих было приехать жить в Германию.
Сейчас очень жалеет,что в свое время не мог вернуться(некуда было),а теперь пока не может,т.к. жена присмерти. Как только он останется один и сможет приехать,мы обязательно его приютим у себя. Он просто счастлив,что родня его нашла,приняла и предложила жить у них. И что-то ничего его там не держит.

23/04/2014

Добрый вечер.

Люди!!! А зачем вам "легкая жизнь"? Вы думаете,что вы будете счастливее? Да вы просто заскучаете,поверьте. Ведь все трудности, с которыми приходиться справляться в жизни - это и есть сама ЖИЗНЬ! А трудности нас закаляют. Кроме того,МОЗГ развивается,когда приходиться думать,размышлять крутиться и приспосабливаться,ведь думать надо не только в деле,которым вы занимаетесь,но и в быту.
Славянские народы всю жизнь только и делают,что выживают,именно поэтому он самый умный народ и именно поэтому его и не любят(жаба душит) на западе. А немцы все меньше и меньше думают,ведь за них уже все продумано(типа-все так четко!),поэтому потихоньку тупеют и становятся роботами(основная масса).

23/04/2014

Сразу вспоминается Жванецкий:
Все мне говорят "Не ищите легкую жизнь! Но никто не может объяснить, почему я должен искать тяжелую"
:).

Спасибо автору блога за кучу полезной информации и за терпеливые ответы на вопросы!

23/04/2014

Доброго времени суток, Степан, Елена и все читатели этого блога. Конечно, как и многие здесь хочу первым делом выразить мою благодарность создателю блога за интересные статьи без "всезнайства" и хорошие, на мой взгляд, советы.
Я тоже почитала тут много всего, хотя не все мне уже актуально, т.к. я уже (или еще :)) 3 года, как живу в Германии. Вопрос, который меня волнует, и на который я искала ответ здесь, немного затронут в этой статье, поэтому здесь и оставлю свой комментарий. Скорее это даже не вопрос, а просьба, ну или просто мысли.
В этой статье приведен один из аргументов против переезда в Германию - проблемы адаптации, и в первую очередь остальных членов семьи, а не главного кормильца семьи.
Все как-то больше разговоров про работу и переселение. Но вот как пришлось в первое время или приходится женам, детям, этого нет (или я не нашла пока)? Ведь многие действительно оставили хорошее место работы или перспективы, и приехали сюда. Для женщин крайне важно общение (за редким исключением чистых интровертов), и это общение сложно компенсировать только обществои мужа или перезваниванием по скайпу. Как адаптироваться здесь, где искать живое общение, как себя самореализовывать и т.д. Эти вопросы почти всегда заранее понятны тем, кто едет работать, но выходят на злобу дня для тех, кто приехал "за мужем", так сказать, кто здесь получил "профессию" домохозяйка (меня, к примеру, это жуть как ставило в тупик и порой даже бесило, когда после некоторой заминки на вопрос о профессии, и после ответа, что здесь я еще не работала, следовал ответ от того, кто спрашивал: "домохозяйка"). Я знаю и таких дам, которые ехали с радостной мыслью, что можно наконец-то не работать и отдохнуть, но через какое-то время быт заедал, и хотелось "в люди". А это не так просто, работу-то найти можно, но проработав высококвалифицированным специалистом на Родине, не хочется идти работать продавцом или официанткой.
Возможно, это не формат Вашего сайта, ведь здесь все больше "по делу", но ведь есть и совершенно частные истории переездов, в том числе и Ваша.
Может быть в вашей "копилке" есть истории жен, которые могут быть полезны другим таким же женам, которые поехали за мужем "хранить семейный очаг"? У вас-то опыт побольше моего, и пишете вы очень увлекательно.
Спасибо еще раз за труд.

23/04/2014

Здравствуйте, Юлия.

Таких историй вагон и маленькая тележка. Это классика миграционной драматургии.

Про наш опыт говорить не хотим, потому что он жутко нетипичный и мало кому поможет. Про опыт других писать как-то не с руки. А от первого лица историй пока никто не присылал.

Часть семей из-за этого распадаются. Часть возвращаются обратно. Часть смиряются с участью сидеть дома долгое время. Часть как-то находит себя. Эти части примерно равны, но в каждой семье всё очень индивидуально.

Ключевой, на мой взгляд, момент - это знание немецкого языка. Больше всего шансов имеют те "домохозяйки", кто хорошо осваивает немецкий в первые пару лет. Ну и потом, хоть рыбкой, хоть чучелком, но надо как-то выходить на работу. Я знаю истории, когда дипломированный юрист начинала работать в обувном магазине. Когда математик сидела на кассе в супермаркете. Да много таких историй.

Важно понимать, что это только начало и расти и самореализовываться можно везде. Юрист в итоге стала фитнес-тренером, а математик работает в области IT.

Я считаю, нужно снять это блок "не хочется работать продавцом или официанткой". Поверьте, грамотные люди нужны везде и толковая продавщица в супермаркете через пару лет уже может стать начальницей этого магазина.

Всего доброго.

23/04/2014

Екатерина ваша фраза 100% ложь: "Ветераны ВОВ получают пенсию 34 тыс. Рублей"
- Моя бабушка Ветеран Великой Отечественной, каждый год получает поздравления Путина, Медведева - пенсия в месяц - 15 000 другая бабушка Ветеран труда - 6 000 как-то так...

17/02/2014

Здравствуйте, Иван.

Просьба помягче в выражениях. Ну, ошибся человек, бывает.

В разных регионах у ветеранов могут быть разные пенсии за счёт региональных надбавок.

Но 6000 - это как-то совсем мало. У меня тёща получает минимальную пенсию в Ростовской области - тоже 6000.

Всего доброго.

17/02/2014

Здравствуйте,Иван. Скорее Екатерина проживает в регионе,где коэффициент пенсии составляет "2"или чуть больше,поэтому и пенсия у них в 2 раза выше.А в Вашем регионе,как и у тещи Степана(Ростовская обл.),коэффиц. "1". Ваша бабушка действительно может получать пенсию в размере 6000 руб.,надбавок у ветеранов труда нет,но есть несколько видов льгот,таких как: беспл.проезд в общ.транспорте,50%оплата за коммун.услуги,беспл. протезирование зубов и т. п. Она может отказаться от этих услуг и ей будут возмещать это в виде денег,это примерно 1,5 тыс. руб.в месяц. Вот такая простая математика. А надбавок пенсионерам в большинстве регионов нет.

17/02/2014

Добрый день всем! Почитала статью.Лично я во многом согласна со Степаном и с Антоном.
На самом деле,жизнь очень сложна и странна,все в ней очень и очень относительно. Единственное,считаю глупцами тех,кто едет искать "на жопу приключений",предварительно теряя на родине все и тем самым лишая себя в будущем на возврат на Родину.Не надо забывать,что в мире может многое измениться. Кто знает,возможно именно Россия скоро станет "ковчегом" для Европы. Главное - иметь обдуманную цель отъезда и по-возможности по максимуму подстраховаться.

15/02/2014

Здравствуйте !!! На сколько мне известно очень много семей из Карелии и Питера уезжают на пмж в Финляндию , а ата страна на много хуже по всем показателям Германии)))

14/01/2014

Я никогда не видела ни одного человека, который бы умер с голода в России. Ветераны ВОВ получают пенсию 34 тыс. Рублей, все ветераны не имеющие жилья получили сертификат на 1 500 тыс.р мне 33 года в собственности квартира в новостройке 70 кВ. Есть проблемы с соблюдением законов со стороны работодателей это правда, но конкретный человеческий фактор. Мой муж украинец работает на стройке и зарабатывает в 5 раз больше меня, а у меня была зарплата 20 т. В России изношенность автопарка сровнялась с германией. У меня новая Форд мондео, у мужа тойота ипсум. У моих друзей в Германии только 1 авто б/ у бмв большой налог, если в семье 2 машины.

07/11/2013

Екатерина, здравствуйте.

Ваш муж зарабатывает 100 тысяч на стройке? А можно узнать - какая у него профессия и в каком городе вы живете? Как я полагаю, скорее всего вы работаете в банковской сфере, я не права? Мне кажется, только там, либо в сфере, схожей с банковской, можно получать вашу зарплату. Про пенсии. Видите ли, ветеранов в стране осталось-то с гулькин нос, как это не печально. Возможно правительство подождало, пока их количество поуменьшится (с Победы прошло-то 68 лет) и сжалилось-таки над стариками, сертификаты хоть начали выдавать. Хотя на 1,5 миллиона в нашем городе новую однушку уже не купишь. А как же другие? Мой отец проработал более 40 лет на тяжелом производстве, у него пенсия еле-еле за 6 тысяч перевалила. Колоссально, я вам скажу. У вас детишки есть? То что детское пособие после 1,5 лет составляет 0,00 рублей, вас не смущает? А то, что садик могут не дать к 2 годам, на одной зарплате да на съемной квартире жить уже невозможно, надо идти на работу, а ребенка оставить не с кем, это, кстати, тоже никого не волнует. Я так думаю, с квартирой вам родители помогли, извините, если не права. Либо у вас свой бизнес, либо бизнес у ваших родителей. А помощь молодым семьям? Я так полагаю, вас эта проблема особо не беспокоила. Мэрия провозгласила: в очереди N-е количество лет и получите свои 300 тысяч, учитывая, что однушка стоит уже под 2 миллиона. Прямо-таки издеваются, что ли. Если квартира съемная, все - ты автоматически аутсайдер, ничего позволить себе не можешь. Счастливая вы, Екатерина, хорошая квартира, две импортные машины, хорошая зарплата, только так можно жить в России. Наверное, вы не переживаете, что цена на молоко подскочила до 50 рублей, а проезд в транспорте подорожал одномоментно на 60%. Знаете, я бы при таких условиях тоже никуда не торопилась. Жаль, что на данный момент у меня нет таких условий. НО, знаете, так надоело смотреть на грязь, ямы и колдобины, надоело читать про бесконечный рост цен и про то, что на повышение зарплаты у региона денег уже нет, надоело смотреть на бездействие властей, которые озабочены только лишь празднованием N-летия города и которых совсем не волнует жизнь простых людей, а в то время у нашего мэра, оказывается (!) обнаружены дополнительные доходы от ведения собственного бизнеса (что запрещено законодательно), и недвижимость за рубежом, и при этом он остался на своей должности и планирует дальше продолжать свою так называемую деятельность. Россия - страна возможностей!! Здесь можно делать все, что угодно, только нельзя получать достойную зарплату (большинству населения), чтобы хоть на еде не экономить, честно заработать на свое жилье и воспитывать своих детей без страха за их будущее.

Вам желаю удачи.

07/11/2013

В регионах с зарплатой у нас конечно беда полная, те случаи, которые я знаю достоверно, в Тульской области относительно много денег (от 80 тысяч и больше в месяц) получают технологи и инженеры с хорошим опытом работы, которые ценятся на производстве на вес золота. Рядовые работники же - это в лучшем случае 15 000 рублей в месяц, а скорее всего меньше.

Но это не значит, что выхода нет, вот у нас на фирме работают девушки, приехавшие из провинции от этих зарплат на 30 - 32 в Москву.
А так как жилье в Москве дорогое, снимают сразу на четверых вместе. Сейчас опыта два - три года наработают и смогут уже на 50 тысяч устраиваться

08/11/2013

Всем доброго времени суток. Я поддерживаю Катю. Екатерина, никто не говорит, что в России умирают с голода. Жизнь у меня одна и я хочу ее прожить не абы как, а хорошо! и не желаю подобной жизни своим детям. Я не знаю о таких зарплатах, какие получаете вы с мужем. И в нашем Таганроге никто о таких не знает. Я дипломированный специалист(учитель в школе), получаю со всеми надбавками 10 тыс. и это поверьте, для нашего региона(Ростовская область) много! подруга работает в офисе помощником директора и получает 8 тыс. Муж - начальник отдела, получает 20 тыс. Ему завидуют(!) друзья! У нас двое детей. Мы пропадаем на работе, работаем все дни кроме воскресенья, детям не можем уделить должного внимания. С нашими зарплатами не можем даже оплатить секцию по хоккею старшему сыну(2000 руб.), пришлось ее бросить. Дом в ипотеке, машину купить на нашу зарплату, с учетом ипотеки просто нереально! Вы, Екатерина, говорите о России, а подразумеваете, видимо Москву и близлежащие регионы. Нам жить реально плохо! Потому и решили уехать в Германию(муж наполовину по матери немец). Учим язык и мы и дети, готовим документы! Позор нашему правительству! Я ненавижу наше государство. Нам тяжело далось это решение, но дальше так продолжаться не может! почему мы платим такие бешеные деньги за свет? У России ведь своя электроэнергия! Почему в сад ребенка можно отдать после 3 лет(пройдя все круги ада при этом), а получает мать пособие только до 1,5 лет? и т.д. и т.п. Дрянное государство!

14/11/2013

Вы думаете, что в Германии Вы не будете платить за электричество бешенных сумм? Или сможете отдать ребёнка в сад до 3х лет??? Святая наивность... В Германии коммунальные платежи намного выше дорогой интернет добавить плату за проезд (по российским меркам совершенно очумительные суммы) А с садиками проблемы похлеще, чем в России... плюс зачастую абсолютно безразличное отношение воспитателей, либо наоборот слишком бдительное вплоть до обращений в югендамт.
Вы, очевидно, собираетесь по линии переселения? То есть на социал сядете... хрен редьки не слаще... Без отличного знания языка, да ещё переселенцам-социальщикам все "прелести" дауншифтинга обеспечены 100%

15/11/2013

Вам пишут, что в России своя энергия, но внутри, для населения она дорогая. А Вы приводите в пример страну с ограниченными энергетическими ресурсами, но с соизмеримыми ценниками на энергию - это сравнение в плюс России что ли?

23/11/2013

Доброго дня всем.
Хочу обратить ваше внимание, что говоря о том что в России (Казахстане/Украине и т.п) специалистам можно зарабатывать не меньше, как правило, мы приводим пример людей поработавших (работающих) в западных компаниях в Европе. Это ключевой пункт. Европейские компании входящие на эти рынке часто ищут таких специалистов и готовы платить им даже больше чем в Германии (за тяготы и лишения жизни в таких ужасных условиях) и совсем другая ситуация когда ТАКИХ же специалистов эти же компании вдруг находят на местном рынке труда. Тогда такой специалист сразу превращается в местного аборигена где его з.п. напрямую зависит от средней зарплаты в регионе... Да очень многие уехавшие когда-то возвращаются в Россию. Но они возвращаются обратно, как правило имея трудовой контракт на совсем других условиях чем могли бы его заключить постоянно находясь в России. Так что мой совет молодым людям - есть возможность - езжайте. Даже если поймете что страна чужая - вы не вернетесь "побитой собакой". Просто поймете, что с новым багажом знаний, опыта работы в европейской компании или опыта создания/ведения своего бизнеса вы можете быть более востребованы у себя на родине.

17/10/2013

А почему в минусах не упоминается великий и ужасный Jungenamt? Даже Антон про это не упоминает. )
Я своих детей никогда не бью, но начитался ужасов, что и без физических наказаний могут забрать ребенка, особенно у иностранца. Существует ли такая опасность, как по-вашему, Степан?

16/10/2013

Здравствуйте, Илья.

Да, если ребёнка бить, то будут ужасы. Но разве это минус? Просто так никто детей не забирает, я не слышал такого.

Про Jugendamt будет статья скоро, там обсудим, что в нем хорошо, а что не очень.

Всего доброго.

16/10/2013

Я с вами полностью согласен, Степан, по поводу родителей, которые бьют детей. Но ходят байки, что ребенка могут забрать и по другим причинам или не до конца разобравшись в ситуации. Думаете это не имеет место быть?

16/10/2013

Здравствуйте, Илья.

Наверное, имеет, иначе бы даже слухов не было. Но это такая тема непростая...

Проще всего сказать "родители сами виноваты". Ещё проще - югендамт зверствует. А правда скорее всего где-то посередине.

Есть вещи, которые для иностранцев вроде бы и ничего такого, но в Германии воспринимаются иначе. Я хочу в статье о таком поговорить. Что-то вроде: как себя вести, чтобы не иметь проблем с ювенальной полицией.

Хорошего дня!

16/10/2013

Я тоже много чего читала в интернете. Но стала свидетелем вот такого в Баварии.
Мать-одиночка, иностранка из Евросоюза, 30 с лишним, студентка мед.факультета (с очень негибким графиком, высоким процентов отсеивающихся), из-за финансовых проблем, проблем с отцом ребенка (он сам иранец) с Jugendamtом, в том числе из-за отца ребенка, из-за сложности учебы, начались проблемы с алкоголем. Ошло до того, что она оставила ребенка (детсадовского возраста) дома ночью одного и ушла в бар. Ребенок проснулся, испугался, открыл окнь и начал кричать что он смелый и прыгнет вниз, со 2го этажа. Проснулись все соседи, вызали пожарку, полицию. Потом появилась мама в таком состоянии, что на следующее утро не помнила, что отвечала полиции. Jugenamt вызвал себе, но ничего не поменялось, только предупредили, в очередной раз. И это тот случай, когда мама травмирует психику ребенка. Да, видимо, не все так просто.

16/10/2013

Степан,мне откровенно радуют Ваши статьи,всё доходчиво и так Вы всё терпиливо и подробно стараетесь людям объяснить о разных проблемах,в частности о перезде на ПМЖ в германию. И я буквально "перелопачиваю" этот ИНЕТ в поисках именно того самого правдивого и нужного "зёрнышка" истины. Ибо пишут все "кому ни лень" и от делать нечего....Кто то хаит ,кто пишет бахвалясь,а кто то и правду пишет.....И в этом хаосе трудно отыскать наиболее ценную и правдивую информацию. Я простой обычный пенсионер в Росссии. В 2001 году моя жена получила вызов на переезд в германию на ПМЖ (в антраге были вписаны я и сын),но по некоторым причинам и обстоятельствам переезд перезд тогда отложился. Сейчас настал такой момент переезда,с нами едет дочь с внучкой Они все формальности прошли ,дочь сдала тест в инст. Гёте (внучке 8 лет,ей не надо) ,и их включили в Антраг. Какие наши последующие шаги? 1)Надо ли нам с сыном сдавать тест?.С каких нам с женой надо сниматься учётов? и как быть с пенсией? Если возможно Степан,то всё подробнее от "А до Я".Ведь нам уже за 60,и нам трудно в этом хаотичном море ответов разобраться.С ув.и надеждой к Вам мы и в частности я. Хотя и наметили переезд не ранее чем через полгода.,но надо всё заранеее подготовиться и предугадать и облегчить те трудности и препоны которые нам предстоит пройти.,ведь возраст уже не тот и способности не как у молодых.....Поэтому и уповаю на Вашу терпиливую и сердечную помощь в этой консультации. Буду очень признателен Вам !

14/09/2013

Здравствуйте, Александр.

Тест Вам и сыну сдавать надо.

Ни с каких учётов сниматься не надо.

Вам нужно будет как-то подтвердить свой трудовой стаж, чтобы Вам перезачли пенсию в Германии. Видимо, надо взять справку из пенсионного фонда и трудовую книжку. Подробнее Вам расскажут в посольстве или во Фридланде. Я не могу этого знать, не занимался такими вопросами.

Всего доброго.

14/09/2013

Степан, а Вы не придаете большого значения ощущению спокойствия и защищенности в стране? Толерантным и доброжелательным взаимоотношениям между людьми - которых нет, абсолютно нет, например, в Украине. Тому, что есть закон и человек - даже, будучи инвалидов - может жить, а не существовать.
Почему акценты ставятся именно на денежные моменты? Сравниваются педантично проценты и т.д.
Вы знаете, среди канадских иммигрантов ходит такая методика по избавлению от ностальгии и переоценке " "-в Родины. Нужно пройти поехать к себе домой. Как правило, после такой поездки вопросов - где лучше быть - не остается.
Может быть, и Вы, и Антон давно не были дома? Вы ездите - обновите чувства. :)

14/02/2013

Здравствуйте, Светлана.

Статья про ЗА - вон она, рядом. Её я тоже опубликовал :) Там тоже много доводов в пользу миграции.

Я просто хочу показать людям, что по приезду вас могут ждать такие-то проблемы. Если для них это не проблемы - так Herzlich Willkommen! :)

И, может Вы не верите, но действительно, многие уезжают обратно. Вот только что пришёл со встречи с бывшим коллегой, который прожил тут 10 лет и вернулся в Одессу, и счастлив там. И обратно в Германию не хочет :)

В России я был три года назад, на Украине бываю 2-3 раза в год регулярно, так что с реалиями знаком.

Лично мне лучше в Германии, я не отрицаю. Но знаю массу людей, которым в Германии было хуже.

Это жизнь, у всех своя ситуация. Свои тараканы : )

Всего доброго

14/02/2013

Бывать - это одно, но пожить.....
Лично для меня был шок, когда я 10 дней не был в Украине, а в ЕС.
И когда возвращался в Украину, очень почувствовалось, от толкание и отлавливания ног при посадке в самолет.
Когда разговор в маршрутке, с бодуна, кто с кем бухал и спал(куда я вообще попал). Грязь под ногами, везде мусор - и это Киев.
И когда в магазине, ты стоиш минут 10 перед кассой, из-за того, что продавщица решает свои личные проблемы по телефону, и так постоянно....

15/02/2013

Приветствую, Светлана!
Обновлял чувства месяц назад.
3 недели отдыхал: банька под Рязанью с одноклассниками, новый год у одного из них на даче, к тёте девушки ездили на борщ.
В общем, с ситуацией знаком.
Степан правильно подмечает, что плюсов здесь также много и их никто не отрицает. Минусы же приводядтся для того, чтобы дать объективную оценку.
И проценты сравниваются потому, что есть эмоции, от приезда в центр европы, где всё по другому, всё новое и по этому интересное и т.п.
Но, как говорится, любовь проходит, а остаются дети и совместно нажитое имущество - сухие проценты и цены и т.п.
Это немного некорректно рассуждать, где лучше - на Курском вокзале в Москве, через который вы каждый день путешествуете на работу и, например, Штутгартский вокзал с вышки которого открывается вид на новый город.
Потому что через полгода эмоции пройдут, и не будете вы залезать на эту вышку чтобы смотреть на этот город, для вас это будет просто ещё один Курский вокзал.
Вот как бы, в кратце, суть позиции "против".

15/02/2013

Иван, как я понимаю Вас. :)

15/02/2013

100500
Да,намедни вернулся из Дрездена домой,в Киев.
ЖУТЬ!!!!Помойка!Толпы серо-черной толпы без выражения лица,ужас.
Машины,люди,кони,собачье д***мо,все в перемешку,
Знакомая уехала в разгар 2008-го.
Спрашиваю:"как насчет вернуться?"
-"В страшном сне не представлю"
У Украины,не буду про РФ,НЕТ БУДУЩЕГО! Его нет в ГОЛОВЕ!С кем я не говорил за прошедшие со дня приезда дни-как об стенку горох.Людям нравится жить в этом ***не,в этой унылой массе,и это те,кто не программист,те,кто каждый месяц сводит концы с концами,думая что выбрать в магазине,кусок сыра,или кусок мяса,они не думают о том,в каком районе купить квартиру,и их все устраивает.

Программистов,как и Москву,нужно выносить за скобки.Это мир других денег.

Я думаю программеру,если он не совсем лопух в этой жизни,трудно будет понять,каково то стоять в маркете в Дрездене и держать в руках кусок сыра за 4.39 евро/кг и вспоминать что такой сыр у нас Хохлостане стоит ровно в 2(два!) раза дороже.И это не цена на квартиру,это цена на сыр.И для среднестатистического гражданина,далеко не предпенсионного,или еще страшнее,пенсионного возраста,это важно.

Зы: цены на аренду комнаты(за квартиры не буду) чуть-чуть ниже чем в киеве.ну скажем комната в Дрездене в трешке стоит 200Е all inclusive,в Киеве _ОТ_ 200E доп расходы на коммуналки.

А транспорт,а условия для инвалидов,а выражения на лицах,именно выражения,а не цвет офисного линолеума "под асфальт",или это массовый гипноз,инвалиды проплачены и катаются по городу кругами для создания видимости?

Дорогой транспорт?
Да я буду платить за него,живя в германии.А каждого кто отказывается-в Украину,в поезд Подзалупинск-Заухуйск,в наш отечественный зловонный безвакуумный сортир последнего поколения.

Да надо быть слепым,глухим,и не чуствительным к разъедающему аромату Родины,или летать самолетами Аэрофлота и ездить на такси,чтобы не касаться рукавами чистой рубашки всей мерзости что здесь творится..

Прошу прощения за невыдержанный тон.Уж очень зацепило.





08/03/2013

Здравствуйте Sanchos,
ну как Вы так можете! Украина это как ни как Ваша Родина. Как бы там ни было, так поливать грязью свою роднуя страну (какая бы она ни была) просто некрасиво! Украина и Киев, в частности, прекрасное место. У нас есть красивая природа, реки, исторические места.
Да, я сама в 2011 года живу в Германии, но не позволю себе ни при своих ни при чужих так отзываться об Украине, потому что это мнение которое складывается о Вас.
Много проблем в Киеве - да, согласна. Будущего нет - не согласна. Просто сейчас такой период в стране когда нет власти, вообще никакой, есть ненасытные люди которые попали к кормушке. Но и это пройдет.
Я не уверенна, что всю жизнь хочу прожить в Германии, моей мотивацией к переезду было получение опыта, так как работаю я хоть и в ИТ но в сфере которая в Украние не развивается (производство), поэтому все клиенты в Европе или Америке, а из Украины с ними работать сложнее. Изучение языка.

Я думаю у Украины есть будущее. И кстати не сильно уж мы и отличаемся от России. Ну чего такого у нас в сравнении с Россией нет? И не надо про газ.

19/08/2013

Здравствуйте, Юлия!
Сколько заходит речь о странах, столько путаются понятия Родины(страны) и государства.

Так вот, хоть я уже и начал прощаться с Родиной и во всех комментариях выражаю в большинстве своем негативные впечатления от ,Украины, но это точка зрения об Украине, как о государстве, а не страны.

Разница состоит в том, что страна это: природа, исторические места, водоемы, друзья и просто позитивные люди, эмоции и впечатления от того, что ты видишь в этих самых местах или людях. По сути это данность, которую изменить в плохую сторону еще надо сильно постараться.

А государство - это тот хаос, который всю эту красоту, к сожалению, сопровождает на каждом шагу. Это угрюмые люди, которые озабочены не тем, куда хотят поехать, а тем, куда могут себе позволить, которые выбирают сегодня сыр будет на бутербродах или колбаса, т.к. и на то, и на то хронически не хватает. Это чиновники, грязный и вонючий транспорт, загаженные улицы и остатки зеленых насаждений. Вечная разваливающаяся инфраструктура городов, которую уже 23 года пытаются залатать, но не латают, убитые дороги и вечные обещания о том, что лучше жить станет прямо завтра. Только это завтра все никак не наступит.

Так вот страна под названием Украина - это красиво и приятно, а государство под названием Украина - это мерзко, гадко и плохо пахнет, куда бы ты не ткнулся.

Поэтому обратите внимание, что Санчос пишет про государство, а Вы пишите про страну.

Улучшений или хотя бы сдвигов на государственном уровне в сторону позитива я лично набрался терпения и жду уже лет 10. Вот не хочу я больше слушать о том, какие у нас грандиозные перспективы в будущем. И не хочу жить в сраче еще лет 10-20-30, пока те, кто при власти наконец-то заработают изжогу и начнут хоть что-то делать для людей. Я не хочу жить мечтами о том, что будет в будущем. Я хочу жить сейчас. И очень желательно, жить достойно. Да здесь, да сейчас. Но т.к. мое родное государство не шибко желает заботиться о людях вообще и обо мне в частности, то такому государству я не хочу ни платить налоги, ни петь хвалебные оды. Ибо сколько жопу лицом не называй, лицом она не станет. Ибо жопа - это всегда жопа. И пока наблюдается только углубление в анналы истории, но никак не движение в стороны лучшей жизни.

Из последнего:
1. С 1 сентября новый налог на утилизацию автомобилей. (По первичным прикидкам при регистрации некоторых авто налог будет выше стоимости самой машины).
2. Собрались ввести налог 15-17% на переводы для частных лиц, работающих за границей.

Это просто то, что бросилось в глаза, не рыская по инету. А если углубиться в новые "покращення", то эпитетов лучше, чем то, о чем я выше уже написал как-то язык не поворачивается выговорить.
Всего доброго...

19/08/2013

Всем доброго времени.
Правильно вы, Андрей, понятия развели. Государство и страна - это разное.
Хоть я никогда и не был в Украине, но несомненно уверен, что это прекраснейшая страна во главе с великим городом - Киевом, также, имхо, народ в Вашей стране тоже живет не совсем уж и плохой, а вот то, что его (народ) государство так обозлило - как мы видим - этот факт налицо.
Конечно, многие коренные украинцы читают блог Степана и наши комментарии в том числе, а также, я убежден, что им небезразличны суждения об Украине. ИМХО, не стоит так круто выписывать вираж с перечислениями о красивой жизни забургом и полном ничтожестве у себя дома. Надо отдать должное той стране и государству, которые взрастили Вас до этого момента и пусть нынешнее государство не так эффективно, как Вам хотелось бы, но это ВАШЕ ГОСУДАРСТВО и ВАША СТРАНА - ЭТО РОДИНА ВАША, она как родители, которых как известно не выбирают. Согласитесь, глупо будет говорить, какой плохой отец или мама, по сему будьте проницательнее всех этих житейских мелочей.
Всего всем наилучшего.

19/08/2013

Вот поэтому, собственно, мне очень радостно, что я имею возможность переехать в другое государство, где все немножко или множко не так, как на Родине, о плюсах и минусах уже немало копий сломали, и несколько грустно, что здесь останутся остальные мои родственники и друзья.
Но, повторюсь, сейчас - это не 10-15 лет назад. Скайп с бесплатными звонками и видеозвонками есть, авиаперелеты дешевеют на глазах, а шенгенские визы в загранпаспорте уже не являются какой-то диковинкой.

Будет грустно: И свою страну еще не раз увижу, и друзья с родственниками никуда не денутся. Или мы к ним, или они к нам.

Но то государство, которое сейчас называют Украиной я кормить больше не хочу. Да это моя Родина, да я ее люблю, я люблю свой до доли знакомый город, но я не считаю, что любовь в одни ворота - это хорошо. Такое положение вещей не может длиться вечно. Я также хочу видеть и "выхлоп", если хотите, от такой любви. А пока есть только целенаправленное уничтожения людей целыми социальными пластами, разворовывание национального достояния и бешенный пресс со стороны властей на все, что может принести хоть какой-то доход. Так взаимная любовь не делается, как мне кажется.

20/08/2013

Не выдержал... Все равно вступлю с дискуссию, т.к. приведенные
доводы мягко скажем, слабоваты. Все доводы с оговоркой на Украину,
а не Россию.
Начнем:
"Колбасная" миграция закончилась давно, это факт. Но и сами
причины миграции в большинстве случаев все-таки изменились.
Сейчас все больше замечаю "интеллигентно-мозговую" миграцию.
Мигрируют те, кого интересует не только и не столько разнообразие
товаров и их дешевизна(кстати, преславутый Эппл теперь в Украине
даже дешевле, чем в Германии), сколько "не пойми чего". Точнее то,
чего до сих пор СНГ не видит, и увидит еще не скоро.
Дороги, чистоту на улицах, порядок и безопасность не только
осязаемые, но и подразумеваемые. Чистоту бизнеса, чистоту
госаппарата, чистоту судов и чиновников. Сейчас часто бегут от
беззакония(раньше от бандитов, теперь от бандитов в кабинетах и
разного вида формах), и бегут те, кто не в силам сам что-либо
предпринять. Бегут бизнесмены средней и мелкой руки, поскольку
поборы с каждым годом только повышаются, а конкуренция меньше
не становиться, как было раньше.

Отдельно инфраструктура. Хоть дороги и ж/д и получаются дороже,
иногда в разы, но в Германии хоть видно КУДА идут твои деньги. В
Украине этим вопросом можно задаваться на каждом максимум
втором квартале. И 3-4 раза в год ровняя диски на шиномонтаже, да
аммортизаторы на СТО. От места и города данный вопрос никак не
зависит. Разве что чем дальше от крупных городов, тем чаще вопрос.

- Хоть глинтвейн и не получиться каждый день, но законные выходные,
в которые даже с кувалдой и той матери не открыть магазин(что
кстати, временами крайне неудобно) и это заставляет людей
отдыхать.
Куда-то пойти, что-то посмотреть. Развлекаловка-то как раз открыта.
Хочешь-не хочешь, а государство заставляет тебя отдохнуть после
трудовой недели. Где ты это сделаешь - это твои проблемы. Зато
вариантов валом.

- Адаптация, пожалуй, один из крепких доводов, с которым особо
и спорить-то нужды нет. Но если брать любую миграцию - то это
проблема любого мигранта в любой стране.

- Сложность миграции. Тут особо не спорю, т.к. мой вариант хоть и не
легкий на старте, но сулит по крайней мере плавный старт на новом
месте. Хотя, если брать трудовую миграцию в Германию - старт
жесткий. Расслабиться некогда. В других странах трудовая миграция
ничуть не легче в этом плане. Но и программ для других категорий нет,
в отличии от Германии. Также не забываем о географии. Германия в
этом плане будет повыгоднее для жителя СНГ, чем Канада, США,
Израиль, Новая Зеландия и Австралия.

- Гражданство не выдерживает критики. Т.к. та же Франция, Бельгия и
другие соседи (исключением, наверное, только Чехия и Словакия
будут) где получение гражданства еще более жесткое и тяжелое. Да и
по длительности проживания Германия далеко не самая первая. Та же
Голландия требует, если не ошибаюсь 10 лет активного проживания.

- Теперь финансы. О, тут вообще не паханное поле. Особенно в
сравнении с Украиной.
Берем средненький домик в Германии за 200 тыс. евро. Стандартный
кредитный договор попросит у вас 20% своего капитала.
А сколько же попросит банк средней руки в Украине. Ничего не
попросит! Кредитов на 2,1 млн. гривен и 20% первый взнос
вы просто не найдете! Первый взнос при такой сумме стартует от
30% и выше... Во как!
Считаем сколько ж будет 30% от 200 тыс. евро? 63 тыс. евро.
Теперь скромно прикинем сколько мы будем копить эту сумму при
средней зарплате ИТшника. 63 тыс. 2,3 тыс средняя ЗП программера
средней руки(3 тыс. долларов)... Тысяча на пожить(может круто не
хватать, ну да ладно).
Итого, пашем без передыху 4 года, чтобы иметь возможность
взять кредит.
Взяли! Взяли самый дешевый кредит, какой только предоставил
интернет. И то, если нам его дадут!!! Если учесть, что все ИТшники
сейчас работают как ЧП, то их с такими запросами, да еще и на 20 лет
лихой нестабильности просто пошлют. Ну, ладно. С горем пополам
взяли! Выдохнули. И...
И опять вдохнули. При аннуитетной схеме, да при 30% собственных
денег, да самых низких из имеющихся процентах(около 19% в год в
гривне, в валюте не выдают после 2008 года, да на 20 лет, на
дольше опять таки не дают) получаем ежемесячный платеж почти
в 1600 евро или 16 тыс. гривен). Ух ты!!! Сначала 4 года ломался,
чтобы иметь возможность взять кредит, а теперь гнись еще 20,
чтобы откашлять эту проклятую недвижимость.
Господа, а жить когда и на что?
Даже если уменьшить процент по кредиту, вспомнив далекие годы,
когда давали кредиты в валюте, все равно меньше чем 12% в евро,
никто и никогда не предлагал. Не думаю, что надо говорить, во
сколько раз это дороже, чем в Германии. Как видите, домик
сравнимый по комфорту с немецким домиком как минимум в Украине
и даже ИТшнику далеко не так по зубам, как кажется это из Германии.

Одно единственное утешение может быть на Родине, по сравнению с
Германией - наличие депозитов. Тут они действительно есть.
Тагесгельд с 1-2% в год, слезы. Тут по евро можно и до 10%
попробовать найти.

Тоска по Родине, как я уже писал, смело заменяется скайпами,
самолетами и русскими магазинами. А если учесть, что за границу
людей стало ездить больше и чаще, то и приездами друзей в гости
тоже уже нельзя пренебрегать.

Подведу итог:
Колбаса уже мало кого интересует. Раньше бежали от выживания к
просто жизни, теперь бегут от существования/жизни к комфортной
жизни.

Развлечений больше и они доступнее потому как не всю зарплату
спускаешь на выживание. Даже при минимальной зарплате.

Сложности блекнут после общения с местными на Родине. Особенно,
если эти местные - госаппарат в любом проявлении.

Гражданство хоть и тяжелое, но не недоступное. (Традиции и
история преподается на недельных ориентирунг курсах), а язык и
сам бог велел знать в стране, где ты решил осесть надолго.

Финансы - и смех и слезы. Точнее смех, сквозь слезы. И смех больше
будет похож на истерический.

Тоска решаемая и то, до поры до времени. Пока не появится новое
окружение. В самом крайнем случае дорогу на Родину никто
колючкой не закрывает.

Естественно, каждый для себя должен решать сам. И самый важный,
на мой взгляд момент, это определить кем, где и как ты будешь
работать или поднимать бизнес. С чего ты будешь иметь доход, на
который ты будешь жить. И даже если навскидку, потери будут,
главное, оценить насколько они для тебя существенны.
Для себя я определил так: Пусть я и потеряю в деньгах какую-то
часть и буду жить не так спокойно, как на Родине, но спокойствие в
других областях в разы перекрывает мое спокойствие за деньги. Но я
точно уверен, что даже в самую тяжелую в финансовом смысле
минуту государство поможет мне не сдохнуть с голода. Чего, увы,
сейчас не скажешь о Родине.

14/02/2013

Привет, Андрей!

Спасибо за отклик, хорошо разобрали статью.

Оппонировать буду :)

По финансам:
Не надо брать кредит в 140 тысяч евро, если нет возможности платить по 1600€ в месяц. Вот и всё.

Сначала покупаете однушку за 40 тысяч и выплачиваете за 3 года. Потом продаёте её и покупаете двушку и выплачиваете за 3 года. Ну, и так далее. Если сразу хапнуть 140 тысяч, то по-любому либо плати много, либо долго, а скорее всего и то и другое. В любой стране. Тут уж проценты значения не имеют, практически.

По гражданству:
Бельгия в прошлом году ужесточила(!) процедуру получения гражданства. Если прожил там легально 5 лет - можешь получать. Надо знать один из официальных языков.
Нидерланды - с 2003-его года 5 лет проживания в Голландии, на Антиллах или Арубе. Знание языка.
Великобритания - 5 лет
Польша - 3 года двойное гражданство разрешено

Во Франции, Астврии, Швейцарии условия жёстче, да. Германия примерно посередине, в этом плане.

В остальном Вы согласились, что из-за "колбасы" мигрировать нет смысла, инфраструктура в Германии дорогая, глинтвейн каждый день не попьёшь, адаптация таки проблема, тоска по Родине заменяется скайпами, но скайпы её не отменяют.

Так где же "мягко скажем, слабоватые" доводы? :)
По-моему, как раз все основные минусы переезда и перечислены. А статья "ЗА" - вон она, рядышком. Читателям остаётся только взвесить ЗА и ПРОТИВ. В этом и смысл.

Всего доброго.

14/02/2013

По финансам я сравнил примерно две, равные по параметрам
единицы недвижимости, дабы показать, что крупный кредит в
Украине(не знаю, может в России совсем иначе) мало того,
что мало реально взять, так еще и невозможно выплатить.
В Германии тот же человек и с такой же профессией и такую же
недвижимость осилить в принципе может, правда, хоть и с трудом.
"Прыгалки" по квартирам экономии не дадут, разницу во времени
скушают обязательные ремонты, т.к. в любом купленном за
умеренные деньги жилье хочется жить. И жить желательно в
красивых и ухоженных комнатах.

"Колбасная" миграция. Да, полностью согласен с тем что она
закончилась. Это все тот же вопрос "а ехать ли, если есть что терять".
Проблематика проживания в Украине среднего класса, а именно к
нему я бы отнес работников ИТ-сферы о которых нам ближе и легче
вести диалог, такова, что тут средний класс упирается в так
называемый потолок. Этот потолок проявляется как на рынке
потребления, так и в сфере доходов.
На рынке потребления ситуация такая: Продукты питания, услуги,
стройматериалы, развлечения и т.п. массово представлены либо для
нижнего сегмента, либо прилично меньше для богатого населения.
И средний класс попадает в в некоторую вилку, когда кушать, строить,
развлекаться и т.д. хочется уже лучше, чем трудовые массы, но он
вынужден покупать либо дешевое, а значит не особо качественное,
либо находясь в сегменте доходов в середине за все платить в
дорогом сегменте, как богатый.
С доходами еще интереснее: При определенных условиях выше
собственной зарплаты такой работник прыгнуть не может, т.к. выше
уже находяться такие круги людей, куда вход посторонним закрыт
начисто.
А все, что касается решения более острых вопросов, все чаще
возникающие перед средним классом становятся практически
неразрешимыми из-за тотальной и никак несдвигаемой коррупции.
Есть масса вещей, которые даже деньгами уже сдвинуть не
получается - нет нужных связей. А такие связи могут появиться
пробейся ты через потолок описанный выше. Но тебя туда никто не
пустит.
В итоге средний класс зависает между молотом и наковальней, его
доят поборами и налогами больше всех, а свои законные права
законным путем защитить он не может - коррупция и крайне
специфическая работа судов.
Как я и говорил, если раньше была повальная миграция от
нищеты(и это была основная и самая массовая группа мигрантов), то
сейчас мигрантов можно сгрупировать на большее кол-во групп по
причинам миграции.
Кто-то из-за перспектив(это не каждому подходит, но тут
присутствуют ожидания того, что твой потенциал будет в более
полной мере оценен), кто-то за "справедливостью"(порядок в
правовом отношении "затаскаю всех по судам" :), "вот там-то
гаишники справедливо штрафуют, а не как здесь" и т.д.),
кто-то за комфортным проживанием (дороги, транспорт, инфрастуктура,
разнообразие развлечений и их доступность(на самом деле любой
парк/аквапарк, отель и т.д. доступен любому, разница будет лишь в
частоте посещений), тут ты не во все заведения даже зайти
сможешь, если приехал не на майбахе), кто-то за
безопасностью (дороги и порядок соблюдения ПДД, социальная
защита и пенсионное обеспечение и т.д.).
Все это, не просто слова - это то, чего крайне не хватает людям на
Родине. И я уверен, что не все актуальные доводы привел.
Есть приятель - ждем примерно одинаково документы из Германии.
В прошлом бизнесмен. Не крупный, но и мелким его назвать вряд ли
можно. Имел кучу киосков, точек по торговле цветами, пиццерию или
две, еще что-то, не помню. Казалось бы, живи и радуйся. Бизнес
налажен, денежка капать должна. Ан нет. Беготня круглые сутки.
Семью не видел. Нервы ни к черту. И что являлось основной
проблемой? Госчиновники! Каждый из них хочет кушать каждый день.
И если нет связей, о которых я говорил выше... А нет крыши в крутом
кабинете(не бесплатной, ессно), то и дергайся каждый день и
выворачивай себе руки, отламывая от уже семейного пирога всеми
вся. В бизнесе тут живут хорошо или крайне мелкий бизнес(замена
одному-двум рабочим местам) или крупный бизнес, у которого уже
давно на верхах все схвачено.
Когда заговорили о том, почему хотим уехать от него поступила одна
фраза: Мне надоело их всех кормить дважды! Один раз с
налогов(все разворовывают), второй раз - взятками.
Мне кажется это весомой причиной для уменьшения патриотизма...
Человек увидел всю бесперспективность того, что он делает.
Немец женившийся на украинке(знакомые жены) и проживший тут
более 2-х лет, уехал после похода с ребенком в поликлинику.
Все это он уже видел, его это сильно не смущало. Смутило то, что
отношение в пациентам разное в разное время.
Жену с ребенком под мышку и через 2-3 месяца они из Украины
исчезли. Зато появились в Баварии, откуда парень родом. Уже 4 года
там живут. Хотя здесь он себя вполне комфортно чувствовал, как
ты понимаешь, в Украине да с немецкой зарплатой(работал
совместном предприятии).
Так что склоняюсь к мысли, что раньше причина была одна, но
существенная для выживания, а сейчас их много, но они
существенны для нормальной комфортной жизни. Просто выживать
многие уже перестали, но хотеть нормальной жизни нет.

14/02/2013

Да, про экономическую ситуацию на Украине никаких вопросов. Это полная жопа с тенденцией в углубление.

Из Украины среднему классу действительно грех не уезжать.

14/02/2013

"средняя ЗП программера средней руки" - Это верно для Киева. И то, я си-и-ильно сомневаюсь, что средняя...
В моем городе (порядка 200к населения) получать штуку баксов, работая на северо-американскую компанию, - круто. Ибо больше не дадут. В Киеве или Харькове - дадут, а у нас - нет. Но я категорически не хочу ехать в Киев, и не очень-то хочу ехать в Харьков (хоть я там и прожил несколько лет). Ещё года три назад я никуда не хотел уезжать отсюда, из своего любимого города, но за последнее время мнение моё изменилось.
Я невзлюбил нашу медицину, наши дороги, нашу власть, наш (так называемый) бизнес. Я не уверен (пока), что в Германии молочные реки и кисельные берега, но я надеюсь избавиться там от этих призраков, преследующих меня. А если там найдутся другие, ну что ж, я получу дополнительный опыт работы, который ещё никому не мешал.

ЗЫ: Перечитал, сравнил с темой поста; по теме: а сын мой учится в вузе и ни в какую Германию ехать не хочет. Ему и здесь трава зелёная :)

14/02/2013

Я брал что называется по максимуму, доступному не только Киеву.
По сути большая часть областных центров, куда успели зайти
софтварные компании с проектами для забугорья.

14/02/2013

Находясь в данный момент времени в Украине :(, подтверждаю вышесказанное!!!
Тоже уже тошнит от этого всего.
По России знаю, зп повыше, периодически присматривался, по всем параметрам, та же украина.
Так что, кроме зп, больше никаких преимуществ, тут в Киеве, ходит шутка - факт: хочешь заработать, едь в Россию, хочешь жить - в ЕС.
Так оно и получается....

14/02/2013

Ребята, Вы часто оперируете ЗП айтишника. Указываете тысячи долларов. А вот в Харькове средняя зарплата (не в крутой фирме - куда еще попади) у обыкновенного человека составляет 2000 гривен (и то - составляет ли еще). А это 250 долларов. Как Вам? О каком кредите вообще говорить можно?

14/02/2013

Здравствуйте, Светлана.

Вы совершенно правы. Я в прошлые годы часто бывал подо Львовом, в Трускавце. Там у врачей максимальная зарплата - 500$. А в среднем - 100-150 у людей.

Думаю, это всем совершенно понятно. Как и то, что в Германии тоже не все деньги лопатой гребут. Если интересно, посмотрите статью про среднюю зарплату в Германии. Масса людей получает 1500-1800€ в месяц. После налогов остаётся 1100-1200. Аренда квартиры - 600. Вот и живи в Германии на 600€, когда билет на автобус до работы - 2,5€ в один конец.

Я и сам в первые годы столько получал, так 5 лет из долгов не вылазил, без всяких там кредитов. Тупо на ребёнка и жену не хватало.

Подавляющее большинство немцев также не имеют возможности взять ипотеку.

Всего доброго.

14/02/2013

Всем привет!

Тут конечно и Степан сам отвечает, что называется, не в бровь, а в глаз, но я тоже хочу подискутировать.

Во-первых, я на Украине никогда не был, поэтому доверяю всем вышеотписавшимся по поводу экономическйо составляющей.
Но не нужно быть страшно умным чтобы понять: Россию 20 лет назад начали ломать, и 10 лет над людьми издевались. На украине этот 91-ый год случился 8 лет назад и длился 8 лет. То есть у вас сайчас ситуация России 2002 года, как раз когда отсюда уезжал Степан.
Но тем не менее, я верю, что Белорусский и Русские братья вас не оставят, и помогут побыстрее очухаться от этой вот беды, тем более уже сейчас начинает просматриваться позитивная тенденция.
Но опять же, я понимаю, что не стоит многого ожидать, когда ещё 3 года назад у вас была "западная демократия".
Так что в кой-то мере, может быть людям с Украины больше будет инетерсного в статье про плюсы миграции, нежели про минусы.

По поводу "в Германии везеде чисто, трава стрижена и т.п.": я придерживаюсь такого мнения, что чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.
Я тоже был удивлён поначалу, когда утт выпало мног оснега за ночь, а выхожу на улицу - везеде дорожки расчищены. Я не мог понять - где они столько уборочной техники взяли и так быстро расправились со всем?
А потом увидел, как это всё происходит. Это, как муравейник - каждый вышел сутра, перед работой, и 10 минут почистил снег только пред своим домом, ровно до соседского. Соседи - также. И в итоге, каждый по чуть-чуть - и всю улицу вылизали.
Я это к тому, что прсото люди уважают себя и свой труд, как и уважают труд других.
У нас, с этим пока не всё гладко, но плавно изменяется. И я понимаю, что это сложно,но самое больше что мы можем сделать - это начать с себя - прсото подавать хороший пример.
Здесь даже на светофорах на некоторх пишут: На красный - стой, будь примером для детей. А вот пусть читатели спросят себя - а я вообще частенько думаю о том, что на меня смотрят дети, когда воровато перебегаю дорогу в неположеном месте?

Ну и конечно же не стоит забывать про то, что несмотря на все "ужасы" российских/украинских реалий, в наших странах реально есть право выбора. Там сейчас реалььно есть так называемая свобода.
Хочешь испанских мандаринов - пожалуйста, 100 рублей кг.
Хочешь - осетинских - 60 рублей.
Хочешь как в журнале на картинке, выращенные с химикатами - да такие тоже есть - рублей 100.
А в Германии, разьве что в турецких лавочках можно что-то похожее на мандарины купить, и то не факт, что там ничего не подмешено.
В России - хочешь ,иди в местную поликлинику, бесплатно.
Не нравится - заплати чуть-чуть иди в частную.
Хочешь чтобы тебя "облизывали" - плати больше, получай больше.
А в Германии - всё одинаково. Вы скажете, да, одинаково хорошо.
А я отвечу - а как быть с теми, кому не надо платить много или они просто не могут платить много, чтобы их "облизывали"?
Может с поликлиниками это пример и не очень хорошей, ввиду ещё одной обязательной немецкой кары, в виде страховки, но этот подход можно спроецировать на разные вещи.
И вообще, в Германии, по многим вопросам за тебя всё уже решено. Нельзя отказаться, нельзя выбрать что-то другое, просто делай как все - и всё.

15/02/2013

Светлана, ИТшники взяты лишь за основу по причине того, что и в
Украине/России, и в Германии в большинстве своем относительно
неплохо.Можно более менее адекватно сравнить.
Сравнивать например врачей безыдейно по определению:
Германия 4-5 тыс. евро, Украина 200-250 долларов или 150-200 евро.
Ну, и ИТ-сфера подразумевает, что люди ее наполняющие, еще вполне
способны подняться и куда-то переехать.

15/02/2013

Привет, Антон.

Не могу не отметить, что очищая тротуары от снега, немцы спасают себя от суровой кары немецкого закона. Дело в том, что все тротуары относятся к домам, напротив которых они находятся. И если на тротуаре будет снег и кто-то упадёт и расшибётся, то жители домов будут отвечать за это своим кошельком, ну, или кошельком страховки, которая тоже потом всё из их кошельков вернёт. Поэтому и встают пораньше, чтобы расчистить и посыпать солью. Либо нанимают для этих целей домуправа, который за всем следит.

Про переход на светофоре тоже не только воспитание их такими правильными делает, то и штраф минимум в 5€, который может собирать контролёр в гражданском. И штраф-то пустяковый, но тут за неправильную парковку заплатишь, там за переход в неположенном месте - и уже как бы рецидивист. А с них штраф раз в 10 побольше возьмут.

В общем, порядок в Германии, конечно, поддерживается в том числе и традицией. Но достаточно посмотреть, как те же немцы начинают вести себя в Турции или Испании, чтобы понять, что основной движущей силой такого поведения являются болючие удары по кошельку нарушителей.

Хорошего дня!

15/02/2013

Андрей, абсолютно согласна. Другим - не айтишникам - не просто "подняться и куда-то переехать". Найти силы и материальные ресурсы..

15/02/2013

Степан, по Вашему описанию получается, что Германия довольно бедная страна. Но как же тогда она себя позиционирует как благополучная европейская страна? Не понимаю, честно говоря.

15/02/2013

Кстати, да, соглашусь, что в Харькове с этим делом вообще перекос. Зарплаты на заводах небольшие, а недвижимость стОит огого! У нас реально найти работу на 2500-3500грн (у меня больше), а недвижимость в разы стОит меньше. Так, цена двушки в хрущевке 18-20 к.баксов

По теме же, с удовольствием замечу, что известных мне (пока?) недостатков эмиграции не добавилось. Ну, розовые очки, понятно, придется снять, но всё же пока не так страшно :)

15/02/2013

Даже за те 10 лет, что я здесь, в Германии стало похуже. А немцы говорят, что 20 лет назад был вообще коммунизм :)

Имидж благополучной страны у Германии сохранится ещё несколько лет точно. Такие вещи в момент не пропадают. Если евро не обвалится, конечно :)

15/02/2013

Андрей, а где Вы живете? В каком городен

15/02/2013

Степан, Вы не раз уже говорили, что в данное время не ставили бы на Германию? А на что бы Вы ставили?

15/02/2013

На Россию сейчас тоже опасно ставить. Надо посмотреть ещё год хотя бы, как быстро всех типа Сердюкова переувольняют. Даже так скажу. Как только из правительства выгонят Медведева, Дворковича, Наибуллину и прочих из медведевской команды - можно сразу же ставить на Россию. Только в этом случае.

На Украину можно ставить только в случае хотя бы частичного присоединения к России. То есть, с момента вхождения в Таможенный Союз.

Если же брать данный момент, то Китай.

15/02/2013

Степан, прочла статью о средних зарплатах. Оказывается, названные Вами 1500-1800 евро получают люди низкой квалификации, а не специалисты.
Не пугайте так! :) Я уж подумала - полная безнадега.

15/02/2013

Вот я и хочу, чтобы всех нарушителей били по кошельку. А возможно,
и по рукам.
Про сами сделаем - спасибо проходили.
Не далее, как летом(где-то середина августа).
Кооперативный дом. (Уже не жековский как бы!!!). Заказала
председатель вышку попилять старые трухлявые деревья.
Догадайтесь кто их убрал?
Никто!
Догадайтесь с какой просьбой постучали в мою дверь в 8 утра?
Правильно! А давайте вы выйдете и немного расчистите дорогу
(междомовые дорожки для спец. машин и личного транспорта
жильцов), а то мусоровозка не сможет подъехать.
Из тех, кто вышел, был я (со своими перчатками) и дедок лет
70-ти, с тупой ножовкой. Много наубирать можно?
А теперь, как говориться, контрольный в голову:
Как думаете, сколько времени понадобилось, чтобы пилянные
чурбаки убрать с бордюров, на которые мы с дедком их отволокли?
Не поверите... До сих пор лежат.
Ни жильцов не привлекли, ни ЖЕК(находиться в соседнем доме,
а там, где пилили, это территория ЖЕКовского дома, а не нашего
кооператива. Для справки, у меня и квартира-то съемная.

Так это просто один случай из жизни, а не вопиющий случай.
Т.к. если бы был вопиющий, впору уже выть на всю страну. Такой
бардак - кругом. Сплошь и рядом.
Так что хочешь ты убирать, не хочешь - твои половые трудности.
Решай, как знаешь. Помощи не будет даже близко! Я насчитал около
1,5 десятка крепких мужиков, выходящих/заходящих в оба дома.
Один дом: 3 подъезда на 20 квартир, второй - 2 подъезда. Суммарно
100 квартир живущих и ходящих мимо древесной кучи жильцов.
Так вот да, я хочу, работать и делать(поддерживать) чистоту там, где
не гадят. И там, где красиво, делать еще красивее в силу моих
способностей и возможностей.
И я не хочу наблюдать каждый день, как твой труд вбивают в грязь
с криками, это не мое, мне оно не надо! Как-то так...
И может я сильно пожалею, что так сильно рвусь сейчас в Германию,
я лучше попробую и проверю, как именно оно мне может не
понравиться, чем на старости лет кусать локти и жалеть, что был шанс,
а я его благополучно прошляпил...

15/02/2013

Да, это так. Я и не утверждал ничего другого. Я говорил про большинство, которое получает столько. :) И это действительно так, большинство немцев - низкоквалифицированные работяги. Иначе зачем им иностранцы были бы нужны? :)

15/02/2013

Странно. Степан, а почему они не хотят учиться в ВУЗах?

15/02/2013

Светлана, они может и хотят! Они НЕ МОГУТ!!!

Менеджеров, гуманитариев, экономистов, финансистов - полно! А математиков, программистов и врачей - единицы. Это же реальный напряг для мозгов. Поколение телезрителей этого не любит и уклоняется.

Поступить в ВУЗ - это же целое дело. Во-первых, надо по юности не попасть в отряд "тупых" в глазах учителя, чтобы тебя определили в гимназию. Потом надо получить хороший средний балл абитура, чтобы претендовать на престижную профессию. Например, будущий психолог, юрист или врач должен иметь средний бал 1,0 - то есть, только "отлично". Таких мало.

Кроме того, обучение в Германии дело долгое. А надо ведь, чтобы всё это кем-то оплачивалось. А если мама с папой получают, как я сказал, то ребёнок вынужден рано (в 22-24 года) начинать уже зарабатывать. А это возможно только на низкоквалифицированной профессии. Программист первую нормальную зарплату получит в 26-27, а то и в 30.

Ну и обучение в Германии - оно реальное. Настоящее. Не знаешь предмета - вылетишь из ВУЗа. Подкупить препода не получится.

Так что процент людей с техническим высшим образованием, которые реально хорошо зарабатывают, в Германии крайне низок.

Такие дела.

15/02/2013

Все понятно. Спасибо, Степан.

15/02/2013

Добрый день!

Хочу поддержать степана в вопросе "надо понравиться учителю и не попасть в группу тупых, чтобы определили в гимназию".
К сожалению у меня пример только из моего детства, так что его и приведу:
у меня в 6 классе где-то, была только одна пятёка - по физкультуре, пара четвёрок, остальные - тройки. Если бы я в Германии рос, то вообще бы меня куда-нибудь в школу для отсталых отправили.
Зато в итоге закончил школу с серебряной медалью и институт с красным дипломом.
Да и другие мои школьные товариши, которые не блестали умом в школьные годы - сейчас поуспешнее ботаников будут.
А у немцев с этим строго - если дитё в первом классе толстые очки не носит, значит вряд ли из него что-то получится.
И вы, как родитель - тут уже мало что сделаете.
Эьто лишний раз подчёркивает то, что миграция для работящего мужика - не такое уж и сложное дело, только вот за его успех, как правило, расплачивается жена и дети.

15/02/2013

Кстати, как один из вариантов, для тех, кто любит чистоту/порядок/уверенность в завтрашнем дне, а не большие зарплаты - то могу посоветоввать Белорусию.
Это что-то среднее, между Россией и Германией.
Денег там много не заработаешь, зато улицы там вылизаны - на ура. Да и закон там люди уважают, и к друг-другу относятся хорошо.
Говорю так не по наслышке, сам на половину бульбаш, да и несколько друзей оттуда.
Да чего уж расскзывать - вы на поезде до туда съездите - только границу пересекаете, и как будто в Германии.
Дороги - как взлётная полоса, не хуже автобанов.
В общем - добро пожаловать.

15/02/2013

Антон, но, а с другой стороны, если Вы позже столь блестяще окончили школу,
то, видимо, в 6-м классе Вы просто валяли дурака.:)
И, если бы Вы жили в то время в Германии и знали возможные последствия такого
поведения, скорее всего, Вы бы учились в том 6-м классе, правда?
Нет, я понимаю Вашу мысль - в СНГ действительно больше возможностей для
маневра в будущем. Но все же, что плохого с детства серьезно относиться к своим занятиям
в школе?
Не знаю, именно эта деталь меня не очень пугает. По-моему, это даже несколько справедливо.

15/02/2013

Спасибо. :) Лучше не надо. :)

15/02/2013

Да вот только бить-то по кошельку и по рукам будут как раз нас.
Рассказываю реальную историю:
был зарегистрирован поначалу в доме у своего шефа. Ну чисто так, надо ж было где-то.
А когда квартиру начал снимать, там и дело до обновлении визы дошло, и я в ратуше пошёл менять и визу и регистрацию.
При том, что мне мой шеф сказал - да ты не спеши пока с регистрацией, и т.п.
В итоге, принёс договор, о том, что месяц назад я стал снимать жильё в новом городе.
И знаете что мне сказали? Что я должен был в первые несколько дней сообщить о том, что буду жить теперь тут.
И потом мне пришёл штраф по почте на 60 с хреном евро.
Естественно ни шеф, ни тем более я об этом не знали, ну и в итоге, конечно же, из своего кошелька я должен был это оплатить.
Я прекрасно понимаю, что незнание законов не освобождает от ответственности. Но вот только откуда нам, мигрантам, обо всех этих мелочах знать?
В итоге, когда вас, как липку обдерут, и по рукам достоточно побьют, будет уже не так весело...

16/02/2013

Приветствую, Светлана!
Я вам, по секрету скажу, я и в 10-11 классах не "умничкой" был и проводил интересные беседы с завучами и учителями по поводу моей дисциплины.
Просото, видимо, в начальной и средней школе мне не отбили желание к учёбе, а потом я просто поднажал по физике и математике, на а отсальное само как-то подтянулось.
И что очень важно - в меня верила классная руководительница, хоть ей и за меня доставалось всегда, но именно она видела во мне потенциал и это в итоге и послужило причиной для успешного окнчания школы.
Отсюда вывод - что у нас система "с душой", где даже неудачникам дают шансы. А немецкая машина, не буду говорить за всех, ибо наверняка есть и хорошие примеры, душевные, но в большинстве своём - это именно что машина, которая просто как на фабрике - фильтрует товар.
Конечно же ничего плохого нет в том, что дети учатся и с младших классов.
И конечно же я не пожелаю такого же детства, как у меня, для своих детей, хочу чтобы они были более ответстввенными и т.п.
Но ведь вы правы - в наших школах/институтах - больше возможностей для манёвра и для того, чтобы заинтереовать детей, а не заставить их зубрить.
Ведь для этого школы и прочие учебные заведения нужны. Не силком в детей знания запихивать, а заинтересовывать. И пусть у ребёнка там одни тройки в четверти, он не чувствует себя ушербным, а для кого-то это наоборот - сигнал к тому, чтоюы начать делать домашнее задание.
В Германии же в этом плане какой-то "расизм". тут отличники "варяться" только с отличниками. Дети попроще - с такими же. И вот если учитель считает, что место вашего ребёнка возле турецких ребетишек, которые только говорить по-немецки начали и приходят в школу, потмоучто закон обязывает, то туда он и отправится.
Я даже сначала был шокирован этим разделением, так как сам учился в классе, где супер-боты были, а другой из моих одноклассников вообще мобилы подрезал у метро.
И никто никому не мешал, никто никого не тормозил, все брали от уроков столько, сколько хотели.
А у немцев вроде должно быть лучше, только вот, как видите, не хвататет у них отличников-то. Слишком уж тщательно их отсеивают.

А ещё, может вы не поверите, но мне даже немецкие коллеги жалуются, что у них реально нужно с началььной школы думать, чем заниматься будет ребёнок - и это сильно напрягает.
Степан писал где-то в отдеьлнйо сттаьё про это.
Вот вы подумайте, у вас дочка, 7 лет, только умножать и складывать научилась, а вы уже должны за неё решить, будет ли она врачём, или актриссой, может быть лингвистом или вообще ей понравятся точные науки?
Это смахивает на индию какую-то, где тебе невесту/жениха выбирут родители, а ты как хош так и крутись.
И в итоге родители - заложники этого выбора, а страдают дети.

16/02/2013

Ну и зря.
Съездите хотя бы в отпуск, там санатории отличные есть и не дорого.
А ещё за 100 рублей (русских) можно всю ночь в кабаке на бильярде играть.
Лучше один раз увидеть, как там на улицах, чем 100 раз услышать.
И меньше смотрите телевизор и новости про батьку, он там как раз всё правильно делает - наводит немецкий порядок в славянском государстве ( если можно так сказать).
А ещё там много натуральных голубоглазых блондинок, хотя, это вам не актуально, но вдруг кого-то другого заинтересует... 8)

16/02/2013

Который Андрей? Если я, то в Краматорске.

16/02/2013

Украина сейчас - это болото в лесу. Показатель стабильности (не подумайте, что в хорошем смысле). А вот, если что-то начнет меняться - то будет обезьяна с гранатой. Я больше пятнадцати лет ставил на Украину, но терпение моё закончилось.
Хотя, наверняка найдутся другие точки зрения

16/02/2013

Доброго времени.
Странные у Вас Антон суждения, про РБ Вы пишете только положительно, чего нельзя сказать о ФРГ. Знаете, как говорят? - Хорошо, там где нас нет. Вот вы сейчас в ФРГ и нахваливаете РБ. А мы сейчас в РФ и нахваливаем ФРГ. Чувствуете хоть какую-то разницу, если не брать в учет аббревиатуры государств? Я лично нет.
Александр.

16/02/2013

А интернеты-форумы на что? Интегрирунг курсы вы проходили?
Это шпрахи ориентирунг. Вот ориентирунг и дает всю первичную
правовую информацию. Длится неделю по полному дню, для
работающих есть вечерние версии.
Согласен все не перечитаешь и не предусмотришь, но то, что
прописаться надо в течении 10 дней на новом месте - я знаю уже год, а
я еще даже разрешение на въезд не получил.

16/02/2013

Аналогично. Хоть тема потихоньку сваливается в политические
разглагольствования, тем не менее касательно Украины у меня
переломным моментом стала "оранжевая революция".
Ющенко выдали такой кредит доверия, который не получал еще никто
за время независимости.
И вместо того, чтобы ломать систему и переделывать ее на
европейский лад или на худой конец на российский, он все просрал,
уж пардоньте.
В итоге получили бандитов у власти.
Хотя я их не выбирал, но теплилась надежда, что вот ща нагребут
бабла, да начнут хоть что-то строить.
Начали... Только построили людей!
После этого стало понятно, что в ЕС мы уже точно не пойдем, а в
Россию как бы тоже не совсем с руки. Условия МедвеПутов как-то не
очень.
Все. Приехали. Получили классическое болото с периодическими
приключениями.
Парламент вообще как раз и есть та самая обезьяна с гранатой.
Никогда не знаешь кого накроет в следующий раз.

16/02/2013

Спасибо. Да, я Вас имела в виду.

16/02/2013

Это точно. :)

16/02/2013

Так "другие, не айтишники" как раз вполне себе попадают в группу
"нечего терять", уж извините, если обидел - такой цели не имею.
Единственное, что точно надо сделать при оценке "надо/не надо", так
это анализ того КАК и за ЧТО ТАМ жить.
Т.е. надо четко понимать, ЧТО надо сделать для того, чтобы
"ТАМ и ПОТОМ" не повторилось сегодняшнее "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС".
Т.е. если это врач, получающий копейки, надо поминать, что для того,
чтобы ТАМ стать врачом получающим килоевры, надо ТУТ плотно и
интенсивно учить язык до самого высокого из доступного максимума,
а там еще лет 5-6 вкалывать почти даром от
помощника-помощника-зама-младшей медсестры до врача.
Тогда и выхлоп будет. Это и предельно четкая мотивировка и усердие
необходимы. При любом раскладе миграция - это не бирюлки,
поднять свою нежную пятую точку и что-то изменить в своей жизни,
(а на мой взгляд, именно для этого люди и переезжают в другую
страну), даже у себя на Родине тяжело меняться. Это всегда больно
и всегда страшно. Что уж говорить про переезд из известного и
родного куда-то в неизвестность(сколько и читай и не спрашивай, все
равно белые пятна в знаниях будут)?
Если бы мне кто года 2-3 назад сказал, что я буду делать успехи в
изучении мне совершенно тогда не нужного немецкого языка, я бы
сильно удивился из-за двух факторов:
1. На кой мне немецкий?
2. Да не смогу я его выучить. Я даже английский не шибко-то знаю.
А тем не менее у каждого человека есть скрытые ресурсы, которые
дремлют и у кого-то они просыпаются и открываются по давлением
обстоятельств, окружения, а у кого-то под давлением собственного
понимания того, что то, что есть сейчас больше продолжаться не
может. НАДО ЧТО-ТО МЕНЯТЬ!
И понеслась.
Так было со мной в 23-24 года с женщинами. Они были, но те, что
были явно не устраивали.
Менялся 3 года. Менялось все! Друзья(процентов 70 отвалилось),
окружение, работа, внешний вид, внутренние установки, привычки.
Ломало страшно. Бросить хотелось каждый день в течении первого
года. Следующие 2 года начали появляться результаты в виде более
"качественных" существ женского пола рядом, отношения окружения.
Наградой стала прекрасная жена! Ну и некоторое повышение доходов,
как бонус.
Сейчас тоже самое: Ломается лентявость по отношению у языку, по
отношению к работе и бизнес-идеям. И опять все это менять крайне
неудобно и страшно.
Что будет наградой посмотрим. Я надеюсь, что качественное
изменение жизни достижение тех не очень-то и мелких целей, что
мы оба себе выставили на будущее.

На все это нужен жесткий рывок. И каждый его делает или не делает
сам! Или как в народе говорят "Каждый сам себе режиссер".

Так что в любом случае и Вам, Светлана, и всем остальным желаю
только успехов, независимо от того надо себя для этого менять и
ломать или у вас уже все хорошо.

16/02/2013

Антон, а что у них школы настолько узконаправленные?
Мне казалось, если видишь своего ребенка в ВУЗе, нужно просто попасть в
гимназию. А там уже будет видно.

Кстати, а куда можно поступать после реалскул?

16/02/2013

Добрый вечер ,Светлана!
Вы так забавно сказали "если видишь своего ребенка в ВУЗе, нужно просто попасть в
гимназию"... Дело в том, что это уже не вы решаете, попадёт ребёнок в гимназию или нет. И это совсем не просто, как вы считаете.
По поводу "куда можно попасть после реалшуле" тут егде-то есть хорошая статья про это, там про все возможности образования Степан рассказал.
Так что лучше вы там посмотрите.
От себя лишь добавлю, что после реалшуле если не идти в фахшуле (что-то типа нашего ПТУ, только получше), то вряд ли нормальную работу найдёшь.
Да и то, ещё долог и тернист путь до самообеспечения. так что ребёнок будет, как настоящий немец, лет до 27 жить с вами и познавать тяготы и лишения немецкой образовательной системы...

16/02/2013

Общий привет!

Дык я ж про это вам и говорю!
Вы всё правильно отметили, что хорошо там, где нас нет.
Так что из России и видно, что в Германии всё хорошо. А я пытаюсь рассказать, что да, тут неплохо, но есть такие и такие минусы.
В то время как в России, что-то не очень, зато есть то-то и то-то.
Я ж тут себе не целью ставлю, затролить как можно больше потенциальных мигрантов.
Прсото хочу показать, что тут не рай, а такая же страна, со своими плюсами и минусами.
И просто о минусах как-то мало говорят, вот и решил поднять эту тему.
К слову говоря, если брать одинаковую зарплату ( с учётом стоитмости услуг и продуктов и т.п.), то из трёх стран: Беларусь, Россия и Германия, я бы выбрал бы Беларусь (конечно если ничего друого, типа родных или языка не брать в рассчёт).

16/02/2013

Это не ваша вина, а ваша беда.
Просто вы проиграли в холодной войне, вот и всё.
У нас это было в 91ом. ( У вас тоже, но не так сильно). У вас - в 2005.
Слава богу, сейчас потихонечку что-то налаживается.
Повторюсь, на украине сам не был никогда, но общаюсь с украинцами и т.п.
Сожалею, что у вас всё так вот получилось, но зато теперь уже никто не хочет наступать на грабли третий раз, так что, всё в ваших руках - успехов вам!

16/02/2013

Добрый вечер, Светлана.

В разделе об образовании есть статья с описанием всей немецкой образовательной системы. По содержанию посмотрите, пожалуйста.

Приятного вечера!

16/02/2013

Добрый вечер!
Нет, ну, конечно же, под "нужно просто попасть в гимназию" я не имела в виду, что это ПРОСТО.
Скорее, я говорила о нужном направлении в получении образования - в выборе именно гимназии (все же, думаю, далеко не все туда стремятся, правда? И это тоже выбор семьи). Но, с другой стороны, как-то мне не верится,
что кто-то может за меня решить, кем будет мой ребенок в будущем -маляром или профессором. :) Ну, если, конечно, оценки однозначно не говорят в пользу худшего.

17/02/2013

Спасибо большое, Степан.

17/02/2013

Приветствую, Андрей!

К сожалению никаких курсов и ориентирунгов я не проходил, меня, по приезду, сразу "в бой" отправили.
Читаю блог Степана, раньше простматривал ещё разные там форумы.
Как-то мне этот вопрос в регистрацие нигде не встретился, или не запал в память.
Рад за вас, что вы так хорошо об этом проинформированы.

17/02/2013

Ребята, вы все тут молодцы, так интересно читать, реально хочется каждому ответить. Степану огроменнейшее спасибо за этот блог! Я немножечко встряну. Я с Украины. Муж - математик (прикладная математика ДГНУ), я-кхм... художник и кибернетик (ну, со мной все понятно, какие кибернетики с художников, сами понимаете))) Ставку уехать в Германию на ПМЖ пытаюсь сделать на мужа (способности к языкам, англ свободно владеет, красный школьный диплом, в универе обычный диплом и т.д) работает в госсфере по информатизации (налоговая, проще говоря) зарплата на руки -200 евро. Взятки исключены, к сожалению ))) Вот тяну его в Германию. А он не тянется))) У нас 2 деток. У меня з-пл 90 евро (тож госслужащая), а он все равно не тянется))) Машина у нас копейка 1975 года выпуска, а он не тянется! ))) Тут ещё политики наши продали Донбасс с потрохами- добыча сланцевого газа будет начата, а это полная ... для экологии - метод гидроразрыва подразумевает закачку воды в средние слои почвы с радиоактивными составляющими. (Я, кстати, удивилась словам тут писавшего финансового аналитика по поводу "перспектив добычи сланцевого газа Германией" неужели, он не знает, что Германия отказалась от этого? Могу ссылку дать на источники...),а он все не тянется...Говорит, там хорошо, где нас нет, Родина, родители пожилые и все такое... Но при наличии аргументов я все равно могла бы "дожать" мужа, сами знаете нас, женщин и вдруг я ПЕРЕХОТЕЛА ехать. Я и ПЕРЕХОТЕЛА! Муж в непонятках, что за дела? А вот в чем дело: случилось мне пообщатьсяя с одним знакомым русским немцем, которому 62 года. Уехал в Германию в 90-ых из Украины через Казахстан. Я ниже приведу некоторые выдержки из его сообщений. Если можно, оставьте стиль его же, уж больно это колоритно и убедительно. Может быть кому то от его слов тоже "полегчает", а вообще хотелось бы услышать ваше мнение:
"Не надо осуждать. Здесь правит страх. Пример. Кто то лежит с пробитой головой не важно где. Вызываешь полицию... И ты первый подозреваемый в преступлении. Причём не по детски. И смозги будут трахать в лучшем случае пол года. Даже когда моя не виновность будет доказана, кровь ещё долго пить будут. Нехрен сюда рваться. Там хоть знаешь кого на х...й послать, а кого поблагодарить. Своё болото - оно своё. Оно и пахнет по особому. Был бы помоложе - босиком бы отсюда убежал. Но мосты сожжены.
***
Я то уехал сюда из-за детей. Сам русский, жена(бывшая) немка. Были девяностые. Пацаны одному 14, другому 4. Пьянство, наркотики. Я за них испугался, что скурвятся. Там у меня дела шли отлично - попал в струю. Уже свою фирму открыл. А здесь, не смотря на образование, проработал сварщиком, и это ещё повезло. Дети адаптировались. Они сейчас больше немцы, чем русские. Часто уже не понимаем друг друга. Менталитет у них уже не наш. Да что там говорить. Если б сначала, то меня сюда бы хрен палкой загнали.
***
Здесь из 1000 если один выбъется в люди, то хорошо. Надо иметь недюженное упорство. Ты вон дома можешь и порося завалить, и костёр разжечь. Я даже на рыбалке (причём платной, 120 евриков год) не имею права костёр разжечь. Не имею права даже сам курицу или кролика забить. Не только я - все. Там я знал, где можно украсть и кому продать. Здесь можно конечно при желании украсть, но не продашь. Или продашь за копейки. Так что по любому своё болото лучше. Сюда лучше в гости ездить( если деньги есть). А жить? Минимум пять лет уйдёт на привыкание(в лучшем случае). С образованием мыть полы?..... Твой менталитет будет тебя грызть постоянно. Лучше в грЯзи, но князем. Дети конечно адаптируются, НО. Они здесь даже не знают, что такое рогатка и как её сделать. Нихрена не умеют. Ведь всё можно готовое купить.
***
То что я написал - надо ещё и почувствовать. Здесь золотая клетка. Всё стабильно. Тебе все улыбаются, тебе все рады. А в глазах:..." Русские суки". Они нас вычисляют даже по походке. Турок хоть боятся ( турок здесь не мерянно). Вот я на пенсии сейчас. Пенсия минимальная. 370 на жизнь, ну и жильё оплачивает государство. Хочешь роскоши, типа интернет и всё прочее... Плати со своих хлебных. А ещё машина( котрую мне кстати пришлось переоформить на другого человека, потому что дорогая) Мне не положенно иметь машину дороже 2600 евро. Или накопления в том же размере. Страховка и налог на машину в год( без машины не хоца оставаться, здесь без машины, как без рук) 330 евриков. Месячная пенсия улетела. Бензин в среднем 1,68 евриков за литр. Это всё помимо других нюансов. И к тому же здесь не дадут крутиться, как у тебя дома. Заработал червонец(скалымил) -не уплатил налог. Здесь за убийство дают меньше, чем за неуплаченный налог.
***
Вопрос, почему никто не сделал попытки вернуться? Скажу только за себя. Возраст. Начинать с нуля не реально. Ни жилья, ни накоплений. Накоплений здесь практически ни у кого нет. Не выгодно иметь здесь накопления. Пока работаешь, твои накопления никого не интересуют. Как потерял работу, государство заставляет сначала проесть их, и только потом платит пособие."

18/02/2013

Здравствуйте Лина!!!

И что,Вы вот так,после этих слов взяли и передумали?Или просто ещё взвешиваете все ЗА и ПРОТИВ?Видно,что этот русский немец уезжал уже лет в 40-к,у него прослеживается большой багаж прошлой до германской жизни.Моё мнение,если это кому-то интересно,надо уезжать до 28-30лет!Человек еще не успел получить насыщенный опыт взрослой жизни (конечно у всех по разному),ему легче приспособиться к новым условиям,обрести хороших друзей.А вот после 30-ти тяжелый случай,в моей ситуации именно такой и есть.Нам с мужем по 38 лет,есть возможность уехать,но видит БОГ,меня уже измотала вся эта ситуация!!!У нас дочь 14лет и сын 3 года.За сына я даже не думаю,а вот за дочу переживаю иблаго она учится в немецкой школе,язык знает,но как она там адаптируется?Вот и мы уже (живём в Казахстане) имеем бооольшой багаж нашего быта,,наших связей и в конце концов наших посиделок и выездов на природу с друзьями!!!А тут прочитаешь еще такие коментарии как Ваши (хоть они и очень полезные)так душа на изнанку выворачивается!!!А вообще этот блог Степана очень мне помогает,много я узнала и продолжаю узнавать о Германии.И пока я имею больше чем -.Так что и Вам советую почитать и может быть сново ПЕРЕДУМАТЬ!!!И может если НАС славян там будет МНОГО,НАМ будет там легче!!!

18/02/2013

Наташа, мне 37 лет. Дочке 12, сыну 3 года. Но мужу 30. Посиделки с друзьями, возможность встать на СВОЮ землю двумя ногами, пусть и в рваных лаптях (образно, конечно) при этом не оглядываясь на параграфы и пункты законов, это очень важно...Слышать родную речь, тоже важно... Я до сих пор не уверена до конца. Вы совершенно правы, возраст, менталитет, достоинство всё это никуда не деть... И идти посудомойкой или уборщицей с в/о унизительно...А ведь так работают очень многие из переселенцев (я не имею ввиду специалистов по приглашениям фирм). У меня много друзей среди русских немцев-переселенцев. Скажу Вам чесно, каждая из их судеб уникальна. И большинство этих историй вкратце можно описать так: "Получил в России в/о - инженер, приехал в Германию, подтвердить диплом не смог (слабое знание языка подвело), работал на заводе штамповщиком, стал безработным, сижу на социале, послали переучиваться на какого-то слесаря-наладчика, переучиваюсь, работать не хочу, ведь платят одинаково, что за учебу, что за работу." и т.д. Нереализованные, разленившиеся, какие-то трусливые сытой трусостью дорогие для меня родные русские люди, которые уже и не русские вовсе и не немцы... Так что и немало в Германии СЛАВЯН, не мало. Только почему-то большинство усиленно стараются забыть свое прошлое. Так что, как в сказке - мне бы в Украине машину хорошую, автобаны немецкие, зарплату достойную, чтобы не устраивали геноцид нам политики и с Украины бы я не ногой, Путешествовали бы, в гости ездили, а вот жить нужно среди своих. А так, вот мечешься как бешенный слон, а толку...

19/02/2013

Приветствую Лина и Наталия!

Лина, ну вы прям меня сразили. Точнее этот ваш приятель. 8))
Знаете, вот когда находишься в Германии, понимаешь ,что что-то не то, но выразить не можешь. А вот как почитаешь/услышишь высказивания таких вот "ветиранов" ,как ваш товаришь, сразу думаешь - вот именно это я и хотел сказать! 8)
В общем, спасибо вам за то, что на хорошем примере объяснили почему "своё болото лучше пахнет".
Я придерживаюсь практически такой же точки зрения.
Наталия, а вам я скажу, что славян там вряд ли больше станет. И не потому, как написала Лина, что про нас тут как-то плохо думают (хотя это от региона зависит навеное)) и т.п. Скорее потому, что немцам как-то не укаладывается в голову наш образ мышления. Они не понимают, как можно взять и сделать что-то наполовину. Как можно схалтурить. Как можно что-то там верёвкой примотать, чтобы луш бы до сервиса доехать и т.п. Я не имею в виду, что кто-то умнее, а кто-то глупее. Просто русские для европейцов - очень непредсказуемые, и это как раз их озадачивает. Те же турки, хоть и агресивные, но очень предсказуемые. Индусы, китайцы и т.п. Ко всем свой подход. А русский может 100 раз делать одно и тоже а на 101 взять, и сделать наоборот, потому что так считает лучше. В общем, это сложно объяснить, но мы чисто внутренне не можем быть ни немцами, ни азиатами, ни турками, как ни крути. Это не значит, что у нас не может быть порядка, как у немцев. Это не значит, что мы не можем построить дороги не хуже автобанов, и т.п. Просто мы другие, и нам лучше там, где наша Родина, где родные, где родной язык (но это не значит, что мы не можем говорить на 3 других).

19/02/2013

Осторожно большой пост насыщенный критикой.
Отвечу сразу на два поста Лины и один Натальи...


По традиции все посты буду разбирать на запчасти(эх, форум бы какой для таких дискуссий):
Лина:
Муж - 30 лет, математик, Лина - 37 лет, художник и кибернетик. Суммарный доход 300 евро...
Вы меня конечно, простите, за может быть несколько грубоватый тон, но (еще раз пардоньте) кто вам доктор?
И вопрос больше не к Вам, а к Вашему мужу. Иметь семью из 4-х человек и влачить жалкое существование?

Ваш муж, просто сидит на одной работе, ждет, пока на него свалиться "хлебное место", где можно будет брать взятки и абсолютно ничего не делает!
Есть у меня такой же приятель из техникума - 12 лет сидит на компьютерной фирме. Получает 2,3 тыс. грн. (230 евро) еще максимум 1000 грн.(100 евро), еще что выгорить скалымить, как пишет немец. И на каждой пьянке после очередных "нет денег" начинает разглагольствовать на тему, что вот если бы этих 1000 грн.
не мог бы дергать с фирмы давно бы ушел. На предложение почитать что-то на тему программерства или сисадминства(раз уже в ИТ-сферу влез и хоть что-то там понимает) ответ один: "Я ненавижу читать..."
Так кто ему доктор в таком случае? Кто виноват в том, что ему 5 лет никто не повышает зарплату(кстати, а зачем, если он и так сидит и работает?), а он не шевелиттся.
ВСЕГДА будет проще сидеть и ничего не делать, чем поднять свою жопу с теплого места и попутаться улучшить свое положение... И вы еще ломаете над ехать/не ехать? Нет! Вы крайне не уверены в том, что если ставка будет на Вашего мужа, то жизнь Вашей семьи кардинально изменится! При таком подходе да, Вам лучше сидеть тут и влачить жалкое существование, чем переезжать и влачить жалкое существование там на социальное пособие. Плюс к этому добавятся все минусы описанные в это статье Степана.

Про Вас речь не идет: К женщинам требования иные. Карьера получиться - отлично, не шибко выйдет - тоже сойдет. В конце концов не они бегали в древности за мамонтами, а мужчины. Только теперь джунгли у нас не за пределами пещеры, а в супермаркете. И то, что мужчина не способен принести мамонта из супермаркета, увы, это семейная трагедия.

Теперь к рассказу русского немца из Казахстана, уехавшего примерно 22 года назад...
Буду цитировать, ибо есть перлы, которые нельзя вырезАть из контекста.

"Кто то лежит с пробитой головой не важно где. Вызываешь полицию... И ты первый подозреваемый в преступлении. Причём не по детски. И смозги будут трахать в лучшем случае пол года."

Он не пробовал побывать свидетелем в Украине? Мне довелось быть свидетелем ограбления в далеком 1996-ом году. Ощущения незабываемые!
Ты мало того, что первый подозреваемый. Ты ЕДИНСТВЕННЫЙ подозреваемый. И благо, что фирма, в которой я работал проводила консультации у моей сестры(пригрозила шефу, что если не снимет с меня свои подозрения, а именно на них РОВД строило свои догадки, она раскроет его бухгалтерию), а мне не было 18(не дали прессовать без мамы). Так это я на 200% был потерпевшим, а не виновным! Что же было бы, если бы мне было 18, страшно подумать... В лучшем случае калека на всю жизнь - доблесная милиция бить без синяков умеет.

"Даже когда моя не виновность будет доказана, кровь ещё долго пить будут."
Ну, там хоть невиновность может быть доказана...

***
"Я то уехал сюда из-за детей. Сам русский, жена(бывшая) немка. Были девяностые. Пацаны одному 14, другому 4. Пьянство, наркотики. Я за них испугался, что скурвятся. Там у меня дела шли отлично - попал в струю. Уже свою фирму открыл. А здесь, не смотря на образование, проработал сварщиком, и это ещё повезло. "
Странное понимание про отличные дела. Начало бизнеса и дети наркаманы и алкашня...
***
"Здесь из 1000 если один выбъется в люди, то хорошо. Надо иметь недюженное упорство. Ты вон дома можешь и порося завалить, и костёр разжечь."
Открою великую тайну: на родине для того, чтобы выбиться в люди также нужно нед.жинное упорство. Недавно обсуждалось в личном блоге Степана. Статья про "люди-самолеты".

"Я даже на рыбалке (причём платной, 120 евриков год) не имею права костёр разжечь."
А мне надоело на одной полянке в 3 сотки в родном лесу видеть 15 кострищ. Может все-таки правы немцы?

"Не имею права даже сам курицу или кролика забить. Не только я - все."
Горе-то какое, а? Актуально, ИМХО, только для глубокого села, где человек себя без убийства домашней скотины не видит. Для городских жителей вообще не аргумент.

"Там я знал, где можно украсть и кому продать. Здесь можно конечно при желании украсть, но не продашь. Или продашь за копейки."
Ну, если с такими мыслями жить, то лучше вообще никуда не ехать, и дяденька сделал огромную ошибку, обменяв русский бизнес "украл ящик водки - продал - деньги пропил" на сытую, по тем временам Германию.

"Так что по любому своё болото лучше. Сюда лучше в гости ездить( если деньги есть). А жить? Минимум пять лет уйдёт на привыкание(в лучшем случае). С образованием мыть полы?....."
Действительно! Лучше в образованием работать на госконтору за копейки. Всяко лучше, чем стройка или полу за деньги.

"Твой менталитет будет тебя грызть постоянно. Лучше в грЯзи, но князем. Дети конечно адаптируются, НО. Они здесь даже не знают, что такое рогатка и как её сделать. Нихрена не умеют. Ведь всё можно готовое купить."
Аналогично предыдущей цитате. Только про рогатку не понял... Если имеется ввиду рогатка для рыбалки(не смейтесь, есть такое, для дальнего и точного заброса прикормки), то их и тут уже давно никто не делает. Если для стрельбы по живым мишеням - так законы Германии велят бережно к природе относится, а если как показатель рук, растущих из нужного места, то многие и тут и там не умеют делать рогатки, только ж, увы, не показатель это кривизны рук. Никогда не делал рогатки, но руки растут из правильного места. И классические показатели кран и гвоздь в стену - вполне постижимое занятие. Только ж не актуальным оно становится начиная с определенного уровня доходов. Только в случае, если человек сам тяготеет к ручному труду. Ну или ручному хобби.

***
"То что я написал - надо ещё и почувствовать. Здесь золотая клетка. Всё стабильно. Тебе все улыбаются, тебе все рады. А в глазах:..." Русские суки". Они нас вычисляют даже по походке. Турок хоть боятся ( турок здесь не мерянно). Вот я на пенсии сейчас. Пенсия минимальная. 370 на жизнь, ну и жильё оплачивает государство. Хочешь роскоши, типа интернет и всё прочее... Плати со своих хлебных. А ещё машина( котрую мне кстати пришлось переоформить на другого человека, потому что дорогая) Мне не положенно иметь машину дороже 2600 евро. Или накопления в том же размере. Страховка и налог на машину в год( без машины не хоца оставаться, здесь без машины, как без рук) 330 евриков. Месячная пенсия улетела. Бензин в среднем 1,68 евриков за литр. Это всё помимо других нюансов. И к тому же здесь не дадут крутиться, как у тебя дома. Заработал червонец(скалымил) -не уплатил налог. Здесь за убийство дают меньше, чем за неуплаченный налог."
Стесняюсь спросить: А что он думал все 22 года живя в Германии, и минимум год-два, принимая решение о переезде и занимаясь документами?
И кстати, почему ему не перевели как позднему переселенцу и не посчитали стаж в Казахстане? Или там считать нечего было? Так может все дело в том, что человек и уехал отсюда без стажа? (Кстати, это касается только поздних переселенцев, остальные группы мигрантов в пролете оказываются, например все трудовики, беженцы, евреи). Посчитают только стаж ТАМ, но никак не стаж ОТСЮДА. Немцам считают ВЕСЬ стаж и ТУТ и ТАМ.

***
"Вопрос, почему никто не сделал попытки вернуться? Скажу только за себя. Возраст. Начинать с нуля не реально. Ни жилья, ни накоплений. Накоплений здесь практически ни у кого нет. Не выгодно иметь здесь накопления. Пока работаешь, твои накопления никого не интересуют. Как потерял работу, государство заставляет сначала проесть их, и только потом платит пособие."
Так вот, а что мешало за 22 года сделать задел на старость? У нас тут тоже пенсия ого-го... Даже покруче Германии будет. Аж 100-200 евро!
Надежда на пенсионное обеспечение - злейший враг человечества вообще и каждого отдельного человек в частности. Ибо к старости любой не сделавший себе плацдарм для нормальной жизни во времена активного зарабатывания денег будет существовать на крохи. И это, увы, от страны проживания очень мало зависит.

Наталья:
"Нам с мужем по 38 лет,есть возможность уехать,но видит БОГ,меня уже измотала вся эта ситуация!!!У нас дочь 14лет и сын 3 года.За сына я даже не думаю,а вот за дочу переживаю иблаго она учится в немецкой школе,язык знает,но как она там адаптируется?"
Вы сейчас как раз в том возрасте и почти в таком же составе, в котором уехала однокласница моей жены. Аналог вашей дочери. Родители вашего возраста. Там уже 12 лет. Родители спокойно работают, он не помню где, жена преподаватель музыки.
Дочь прекрасно закончила школу, университет, спокойно адаптировалась. Язык, общественный порядок и т.п. социальные вещи. Теперь уже муж и ребенок (родила в прошлом году). Никто на пособии не сидит. Все работают и живут в достатке. О возвращении не то, что речь не идет - крайне негативно плюются. Все. И знакомая с мужем и четверо их родителей.

"И идти посудомойкой или уборщицей с в/о унизительно..."
3 тыс. гривен на жизь 4-х людей в Украине - вот что унизительно!

Еще пример из жизни: 2006 год. Курс доллара 1:5. Только переехали в новый домик и надо было оформить нормально выгребную яму. Кто не знает, это яма примерно 4-5 метров вглубину в частном секторе, где нет канализации.
Вот все нечистоты в нее и сливаются, если туалет и водоотвод есть в доме. Если туалет на улице, то сама яма соотвественно под туалетом.
Задача: Почистить яму после машины, которая все уже выкачала. Положить стенки в виде 5-6 угольника от дна и до края ямы. Договор с рабочими - 2 грн. ведро. Рабочие - 2 студента.
Итог: 150 долларов на двоих (я тогда 200 долларов в месяц зарабатывал сисадмином) за 2 дня. Перед уходом слышу: Ну, что в (название самого крутого на тот момент клуба в городе) сегодня?
Как думаете они сильно парились касательно престижности того, чем они занимались? Или кто-то сильно осуждал их за то, что они за 2 дня заработали почти столько, сколько я за месяц в чистом офисе, ковыряясь в дерьме?
И кстати, а почему Вы решили, что Вам, как художнику не найдется места под солнцем в Германии?

"Так что, как в сказке - мне бы в Украине машину хорошую, автобаны немецкие, зарплату достойную, чтобы не устраивали геноцид нам политики и с Украины бы я не ногой"
Если бы по всему СНГ так было и в Украине в том числе - блог Степана не пользовался бы у нас всех такой популярностью.

Прошу прощения, опять комент вышел монстрообразным. :( Но сократить никак не получалось...

19/02/2013

Ну да, как бы здесь получать по-европейски, тратить по-украински, жить в своём жилье, платить 60 евро коммуналки зимой и 15 летом, путешествовать в Германию и давать на чай обслуживающим тебя немцам... Как бы, чтоб экология ВНЕЗАПНО стала хорошей, дороги отремонтировались и расширились (кто ездил Харьков-Ростов, тот поймёт), чтоб у руля стояли пусть не умные и честные, так хоть соблюдающие ими же принятые законы, да чтоб законы приняли нормальные, да чтоб судили за их несоблюдение, да чтоб...

Да, было бы и у нас хорошо тогда. А про Вашего знакомого немца почитал - понял, что не было досказано до сих пор. Демократия нас учит, что все люди равны - так вот, это не так. Есть бедные и богатые, первый сорт и второй, и, пускай их права декларируются равными, у них всё равно возможности разные, в том же получении высшего образования.
К чему я это: у нас люди делятся на олигархов, хронически бедных и (якобы) средний класс, который доят первые и ругают вторые, и который барахтается сейчас, чтоб выжить. Я, вот, не могу удержаться в нём (среднем классе, я надеюсь), приходится бежать, чтоб просто не двигаться вниз. А в Германии люди делятся на востребованные и менее востребованные категории. К первым и относятся программисты, врачи, инженеры - на которых, как я понимаю, и нацелен этот блог - которые при переезде в Германию и попадут в средний класс, я надеюсь). А Ваш знакомый немец попадал (железно) во вторую категорию, и, конечно, ему приходилось бороться за работу с местными. Отсюда и отношение. Кабы он приехал с капиталом, да открыл заводик с рабочими местами, то и отношение другое было бы. Как-то так.

19/02/2013

Вот,вот "переучиваюсь, работать не хочу, ведь платят одинаково, что за учебу, что за работу." И так многие,работать не хотят Германия расслабляет что-ли?Многие вообще на социале сидят и в ус не дуют.Так попробуй на родине посиди,ноги протянешь,у нас как говорят"не потопаешь,не полопаешь"И если хочется достойно жить везде работать нужно.И почему я про возраст говорила,вот я например лет в 28-30 еще могла пойти там на низкоквалифицированную работу,а теперь мне статус возраста не позволяет,надежда на мужа.Но слышала я,что там хотя бы даже физический труд облегчен техникой(хотя я не думаю,что у нас дойдет до этого).Просто страх испытываешь,когда читаешь коментарии про детей(а ведь во многом подстёгивает желание к переезду именно из-за них),что они там вырастают уже с немецким менталитетом.И что,получится я ребёнка везу,чтоб потерять с ним духовную связь?И скажет мне он потом"А что ты мама хотела,сама меня сюда привезла"И нет у нас широкого круга общения от туда,есть только мама мужа,которая изо всех сил старается нас туда перетащить,что и понятно.Но я то помню её ностальгию, на фоне которой она даже инфаркт заработала!!!И вот за это я тоже переживаю,как справиться с тоской по родине.А вот муж вообще за это всё не переживает,говорит"И в Германии можно хороших друзей найти",а я думаю"только они будут не проверены временем"Но человек такое существо,ко всему привыкает и я не думаю что Германия худшее место на земле.А в нашем случае переезд неизбежен(Казахстан для казахов)и вот же парадокс в России мы русские казахи.Сначало мы пытались туда переехать,но как там к нам относились в паспортном столе"я просто промолчу",и мне нужно было уже ехать за гражданством,как я узнала,что беременна,пришлось отложить.а потом и передумали в Россию ехать(и нет сожаления об этом).И согласна я жить надо среди своих,но наши здесь всё чаще и чаще уезжают.И вот прихожу я к выводу,что люди с возрастом начинают сплочаться роднёй,семьями,то есть как и живут русские немцы в Германии.И вы вот пишите" Нереализованные, разленившиеся, какие-то трусливые сытой трусостью дорогие для меня родные русские люди",а они может смотрят наши новости и думают "Уж лучше здесь быть не своим,чем где-то не уверенным в завтрашнем дне"И как ваш знакомый русский немец говорит что пенсия 370€ ,а за интернет и прочие удовольствия плати из пенсии,а что,где-то по другому?Так ему государство еще и жильё оплачивает !А у нас если к пенсии жильём не обзавёлся вообще можно сразу помирать,ну или к детям проситься и чувствовать себя балластом.Тут конечно у каждого своё мнение и каждый сам решает ехать ему или не рыпаться.Но мне кажется надо понять"зачем ты туда едешь?"

19/02/2013

Добрый днеь, Андрей!

Как-то уж грубовато получилось у вас...

Такое ощущение, что вы считаете, что есть толко одна точка зрения - ваша, и она, априори, правильная.
Костры нельзя разжигать - это правильно, потому что вам надоело видеть угольки (а то, что кому-то хочется на берегу с шашлычком посидеть, неважно), и т.п.
Такое ощущение, что вас кто-то очень сильно обидел, и теперь, в отместку, вы описываете существующие вещи в тёмном цвете: из мужика сделали какого-то лентяя с детьми алкоголиками и наркоманами, из Лининого мужа - тоже какое-то аморфное существо, которое влачит жалкое существование, хотя это, как я понял, совершенно не так.
Речь о том, что, живя на Украине "в лаптях" ( не в буквальном смысле,а в переносном, не ходят же Линины дети в школу в робах и ветоши и не питются размоченым хлебушком), можно чувствовать себя лучше, чем чуть сытнее, но в чужой стране.
Так что я котегорически не согласен с вашими агрументами. Хорошо конечно, что вам всё так нравится в Германии, и, будем надеятся, вы там найдёте то, зачем приехали, но зачем же Родину-то поносить зря...? Непонятно.
Как-то недавно Вова Путин сказал что-то такое: "вот у нас сейчас за совбоду слова не сажают, не 37ой год уже, но почему-то очернять родину стало как-то "круто" и престижно. И это может каждый. А вот что-то сделать самому - тут никого нет."

19/02/2013

"Такое ощущение, что вы считаете, что есть толко одна точка зрения - ваша, и она, априори, правильная."
Немножко не так... Возможно, читается категорично, увы, писалось все-таки не настолько грубо, как может показаться.
Я исхожу от противного. Миграция априори исходит не от того, что очень охота учить чужой язык(а немецкий, раз уж говорим о Германии, еще и ни разу не международный. Т.е. поможет полностью лишь в 2-х странах Европы еще в двух частично), привыкать к чужим не свойственным порядкам (про менталитет я как раз полностью согласен, я не согласен в каком свете это преподноситься дяденькой из Германии. Я согласен про душевные посиделки и некоторую непредсказуемость, мне пока не очень ясна жизнь немцем полностью по регламенту, когда нельзя сорваться не по термину, а потому, что так прямо сейчас хочется, но мне не нравится, что последствия, угольки в лесу или бычки на пляже, мало кого заботят), законам и тому подобным вещам.
Я исхожу из того, что миграция - это вынужденная мера, когда человеку, по дефолту, не нравится что-то в его жизни, и поменять то, что он имеет здесь и сейчас на родном месте проживания по определению не получается или будет в разы более затратно, чем тоже самое на новом месте.
А если опираться на тезисы выше, а после еще раз перечитать дяденьку и Лину, то возникает вопрос(один в двух вариациях):
1. А что сделали люди для того, чтобы им хорошо жилось?
2. А что сделал дяденька, чтобы не нуждаться к старости? (Это просто красной ниткой идет через все его цитаты).

Также я исхожу из своего личного опыта и опыта тех людей, которые по моему мнению, добились того, чтобы по крайней мере не нуждаться.

Т.к. я тоже из Украины, то весьма не понаслышке представляю что есть 3 тыс. гривен на семью из 4-х человек. Даже, если двое из них лишь дети. Чтобы было понятно, что за сумма, несколько типовых цен, достаточных для того, чтобы понять, что мои слова каментом выше недалеки от правды.
Итак(цены в моем городе, областной центр, не Киев, продукты по всей стране не сильно меняются), курс для грубого подсчета можно брать 10грн. за 1 евро, цены без скидок, объемы стандартные для супермаркетов любого уровня:
Аренда квартиры - от 1,5 тыс за 1 ком., от 2-3 тыс. - 2-ком., от 3-4 - трешка.
Коммунальные платежи - от 200-300 грн.
Проезд - 3 грн.
Бензин - от 10 грн.
Хлеб - 4 грн.
Мясо - 50-70 грн.
Молоко - от 8 грн.
Вода питьевая - от 0,7 грн. за литр. Из-под крана давно мало кто пьет. Минимум фильтры.
Апельсины - от 10 грн.
Гранаты - от 25 грн.
Сыр - от 50-60 грн.
Сметана - от 10 грн.
Кино - от 40-50 грн.
Ужин в кафе на двоих(кухня не мишлен, средняя категории) - от 300-400 грн.
Кофейня (чай, кофе, что-то сладкое, средний уровень) - от 70-100 грн. с человека.
Джинсы базарные - от 600-700 грн.
Пуховик в Харькове на самом дешевом в стране рынке(приличный) от 2500 грн.
Обувь осенняя(нормальная, не китайский базар, не подвал на отшибе) - от 300-500. Приличная - от 1000.

Думаю хватит, чтобы понять, что при указанных выше суммах прожить хотя бы не минимальном уровне без дальнейшего риска для здоровья, которое может аукнуться через время тяжело, а порой просто не реально!

Резюмирую:
1. Успех (не важно где ты живешь), приходит через упорные и недюжинные усилия человека. Порой, очень часто, человек еще и проходит через какое-то событие или обстоятельство, некий фильтр, где фильтруются, порой очень жестоко, слабые и сильные духом.
У Степана это было хроническое безденежье, тяжелая работа на стройке.
Уверен, что выпадающие глаза у монитора и тонны прочитанных книг, хотя бы какое-то время в его жизни присутствовали.
У Кирилла, из соседнего поста аналогично - упорное изучение английского, программирования и т.п.
У меня через работа охранника, грузчика, мать-инвалида-одиночку с двумя детьми на руках, а до недавнего еще и онкология на протяжении 4-х лет, через работу антенщиком вай-фай(будете смеяться, но вначале нулевых именно по вай-фай поднимались все междогородние линки между провайдерами, мороз, дождь и вечные крышные ветры даже знойным летом - приятного мало, про приключения со здоровьем в то время молчу. Голод в студенческие годы также присутствовал. Тогда же и я пообещал себе, что больше я нуждаться не буду!
У Вас, Антон, уверен, тоже что-то похожее в Вашей жизненной истории, найдется.
Ни у меня, ни у одного из тех, кого можно назваться выкарабкавшимся из ямы, путь не был устелен розами.
Еще конечно, немного удачи в нужное время и в нужном месте. Но ее еще надо ухватить за хвост.
А если успех есть, но человек ничего не сделал для этого, значит, это не его успех(особо фартовых не берем в расчет, их реально крайне мало), а последствия успеха кого-то другого. Мажоры последних примерно 10-ти лет яркий пример успеха их родителей, но не их самих.

А теперь еще и конкретики добавлю и логику моих рассуждений:
1. Прикладная математика и работа за копейки в налоговой. Не возникает когнитивный диссонанс?
Если я правильно расшифровал ДГНУ, то это "Примат" в Днепропетровске. Один из лучших в этом городе, который выпустил не одно поколение талантливых программистов, в том числе и системных. Если человеку 30 лет, то он УЖЕ успел попасть в бум в ИТ-сфере и предвидеть подъем спроса предвидеть мог запросто.
2. Сама работа в налоговой. У меня жена задолго до нашей встречи работала в этой конторе. Бросила нафиг, и крысиные бега за должностями, и мизерная зарплата. Ушла в тестировщики. Сама. Без пинков.
До этого мотнулась в Германию по Ау-Пейр. Вернулась и после 2-х лет свиданий вышла замуж за меня. Тогда работающего на 3-х работах и бонусом раковая мать в комплекте. Только спустя 3 года после знакомства мы узнали о возможности мигрировали и еще 2 года подготовки.
3. Раз человек, имея ТАКОЕ образование, и возможно, склад ума - слышал оттуда бездари вылетали как пробка из бутылки, (один из самых жестких факультетов в Днепропетровске), так что, делаю вывод, что соответствующий склад ума присутствует, и имея 2 малолетних детей на руках еще не поменял работу на что-то более денежное, то значит его это устраивает! Не устраивало бы - мы не увидели бы комментария про 290 евро семейного дохода. Отсюда, возможно, и излишняя категоричность в моем ответе выше.

И нет, меня никто не обижал - просто обильная жизненная школа, после которой понятие "не могу, не получается" сменяется на "не хочу". А раз нет "не могу", а если "не хочу", то и ответственность за такие "не хочу" лежит не на обстоятельствах никому не известных, а лично на отдельно взятом индивидууме.
Сам такое проходил не один раз. И в первый раз главное самому себе лично признаться, что все, что с тобой
или твоя заслуга(если что-то хорошее) или результат твоего бездействия(если плохое). Болезни, смерти и прочие форс-мажоры, на которые мы реально не можем повлиять, в учет не берем.

Повторюсь, как итог:
Миграция - вынужденный этап, когда ты сделал все, что мог, чтобы противостоять тому, что тебя не устраивает, но твои действия не приводят к желаемому результату, а на новом месте это возможно, я ты готов прикладывать такие же или большие усилия для достижения эффекта.
Успех - это результат упорной работы над собой, над своими страхами, недостатками или незнаниями. Нет усилий - нет успеха. Глобального или локального - не суть важно.

Как-то так. Это исключительно мое скромное мнение. Кто захочет - может воспользоваться. Кто не хочет - я не навязываю. Просто еще одно мнение на просторах интернета.

19/02/2013

Ребят, вы столько написали, что я не представляю прямо, как всем ответить...))) Я так попробую, всем одним постом. Я уже писала, что сомневаюсь до сих пор. Сердцем я с Антоном и с этим пожилым русским немцем, умом с Андреем, а с Наташей и тем и другим, так как ситуация похожа. И что делать, не знаю... Вопрос эмиграции настолько сложный, что невозможно разрулить его сразу и на 100% однозначно. По поводу мужа - образование не Днепропетровский, а Донецкий национальный государственный университет (Т- это я перепутала абривиатуру бывшего ДПИ). А мое учебное заведение по специальности художник-модельер немцами не признается. Если бы от меня все зависело, я бы всех "у чумадан" и в Германию, а не понравилось бы - уехали. Но мне очень важно видеть счастливые глаза мужа. Если он не хочет, если он будет несчастен в Германии, так мне и Германия не нужна. Я не зря написала о нем "есть пожилые родители". Кому из вас захотелось бы на старости лет остаться одним? без детей? без их помощи? Он очень любит своих родителей и постоянно ездит им помогать, а они в свою очередь помогают нам продуктами, иначе бы не выгребли...Ещё одна подруга из Кёльна ответила на мой вопрос "почему бы ей не оформить группу инвалидности из-за артрита, тогда не прийдется работать от ляйки за копейки в ночные смены в 49 лет?" знаете что?- никто в Германии пособие по инвалидности платить просто так не будет. Будут отрезать от тебя по кусочку, а когда уже отрезать будет нечего, только тогда назначат пособие. Прав тот Андрей, что писал про людей 1 и 2 сорта. Но как же не хочется становиться 2 сортом... Да, здесь у меня мизерная зарплата, но она такая же у всех! А если я скажу, что работаю с Фотошопом, Флешем, Корел Дроу, Пейдж Мейкером, немного 3ДиМакс, на данный момент учу ИнДизайн и НЕ МОГУ заработать дополнительно деньги, потому что мои знания нафиг никому не нужны в провинции, что мне скажет Андрей номер раз? Что я сама дура, что не могу работать фрилансером и будет 1000 раз прав. В том то и дело... Человек первичен, а условия его жизни вторичны... Сейчас прочитала свой пост, ей богу, бред сумашедшего. Извините, что втянула вас всех в свою жизнь. Оно вам надо? у всех своих забот полон рот))

19/02/2013

Как-то каламбурно немного получилось, и я на правах Андрея №1 отвечу так: Попробуйте мужа вытащить в Германию путешествовать... По крайней мере, именно так сделала моя жена со мной.
"Свое болото ближе", а если точнее, то "Лучше быть большой жабой в маленьком болоте, чем маленькой в большом".
При этом ехали именно в путешествие. Именно посмотреть. И только на середине пути, в Дортмунде, после парочки незначительных фраз от знакомых, зашли в еврейскую общину и узнали, что еврейскую миграцию таки не закрыли. И только спустя год, я пошел учить немецкий. А все время до этого решал для себя надо оно мне или нет.
При Ваших фотошопах, флешах, корелах, пейдж мейкерах и т.п. Вам и образования не надо, ИМХО. Осталось только выяснить, насколько востребована именно профессия дизайнера в Германии.

Про пожилых родителей - тут, ИМХО, советчиков быть не может. У нас тоже куча родичей тут есть. Но решение о миграции уже принято и все, что от нас зависело, сделано. Осталось получить положительный ответ.
Про 1 и 2 сорт тоже можно долго дискутировать. Разница между "сортами" очень хорошо видна на дорогах нашей вполне объятной Украины. Попробуйте на своей "копейке" подрезать крутую иномарку и в самом лучшем случае, вы просто узнаете много нового и интересного о том, кто куда и какой походкой должен удалиться. А лучше умереть и самозакопаться. В худшем, еще и практическим методом направят. Хорошо, если в больницу.
По пособиям отдельная тема. Думаю, можно будет попробовать написать.
Одно скажу сразу сходу: Не так уж и страшны пособия и накопления при них. Не сахар, конечно, но худо-бедно жить можно. В случае с вашей кельнской знакомой ей разрешено будет иметь 8100 евро без угрозы лишиться пособия(формула такая: 150 евро умножить на возраст плюс 750 евро). Возможно даже больше, по инвалидам много не знаю.

19/02/2013

Андрей, вы вселяете в меня надежду. В плане того, что если Вам для раскачки понадобился год, может быть и моему мужу (да и мне) понадобится приблизительно столько же, чтобы осознать необходимость или ненеобходимость переезда после путешествия. Все с него и началось всё, вернее, с моего отца, который после обмена квартиры в Донецке на дом в пригороде отдал разницу в стоимостном варианте нам. Я 9 месяцев готовила самостоятельное путешествие по Баварии. Факс от отеля в Мюнхене, посольство, все только лично, никаких турфирм мы не кормили. Ну что я могу сказать о Баварии... Вы сами все знаете, если бывали. Более того, я расчитывала поразить его в самое сердце маршрутом Мюнхен, Фюссен (Нойшванштайн, естессно), Нюрнберг, Берхтесгаден с озёрами Кёнигзее и Оберзее. В Обераммергау и Ротенбург-об-дер-Таубер не попали, к сожалению. Всё было вау. Порядок, чистота и кредит доверия к людям, которому просто умиляешься. Замолкаю, потому что о Баварии можно говорить бесконечно. Как Вы думаете, что мы сделали, как настоящие русские? Конечно же, став в след Дьявола во Фрауенкирхе Мюнхена, не сговариваясь загадали желание удачно вернуться домой. ))) По возвращению, а точнее через неделю после него, когда "мозги вернулись в Украину" я захотела уехать туда навсегда, а муж сказал, что если мы уедем, то все это чудо перестанет быть таким замечательным и превратится в обыденность. Вот такие дела. Да, насчет дорог, это Вы верно заметили...))) Но нам это не грозит, разве что трактор какой-нить обогнать *смеюсь С пособиями, конечно, нужно разбираться, так с лёту не получится ...

19/02/2013

Андрей, как приятно, что мы с Вами абсолютно одинаково мыслим. Вы просто озвучили мои мысли - появилось желание не терять Вас из виду. :) Спасибо Вам!

19/02/2013

Не для раскачки, а для принятия окончательного и полностью взвешенного решения.
Из пунктов сомнения были(в порядке важности у меня):
1. Язык. Я достаточно коммуникабельный и жизнь без общения, в изоляции от общества я не представляю.
2. Профессия и доходы. Здесь я отнюдь не голодаю, как уже наверное, понятно из моих постов. Следовательно, интересовал пусть не рост доходов, то по крайней мере сохранение уровня. (Этот вопрос еще на стадии обсуждения, но это больше из-за специфики текущей работы, после получения ответа из Германии оглашу его). Это как раз из области не хочу мыть полу имея востребованную профессию.
3. Быт и разница доход/расход. И если с доходом примерно понятно стало после нескольких разговоров, то расход, хотя бы примерный, предстояло подсчитать.
Было еще масса вопросов, но они как-то быстро ушли на второй план.
Это сложности адаптации.
Отдельно рассматривались потери и плюсы. Т.е. что я теряю при переезде, а что приобрету.
Одним из моментов, который не стал ключевым, но он стал показательным, когда жена попала в ДТП у меня на глазах (видел с зеркало своей машины), а гаишник мало того, что не принял мои свидетельские показания, так еще и сделал ее виноватой на том простом основании, что вторая машина была служебной, и с водителя там поиметь ничего не получалось.

О Германии можно говорить долго. Про обыденность, возможность если пару тройку раз скататься одинаково по одним и тем же маршрутам, да в одни и те же места - да, станет. Но Германия и Европа настолько большая, что мне кажется, если есть тяга кататься по городам и весям - это вряд ли в ближайшие 100 лет надоест.
Кстати, рекомендую почитать на эту тему morseanen (в ЖЖ), житомирский парень-еврей. Около 10 лет там. Сейчас как раз в Баварии. Катается по окрестностям Мюнхена минимум уже пять лет и очень часто. Пока не похоже, чтобы ему надоело.

20/02/2013

Спасибо за поддержку. Ближайшее будущее покажет дальнейшее развитие моих отношений с блогом и такими же читателями как и я...
Часто просто хочется помощь людям, хотя бы советом.

22/02/2013

Спасибо вам!

25/02/2013

Вы слегка слишком оптимистичны по поводу Беларуси .Климат в Минске почти такой же мерзкий, как в Москве. Люди так же живут в бетонных лачугах, а не в небольших домиках с красивой архитектурой. На улицах не так уж чисто, как повезёт. На дорогах ямистость страшная. Где вы в Беларуси видели автобан? Там две дороги на всю страну, основная из которых - олимпийская трасса Москва - Брест, которая в Европе называется 30 и идёт аж до Нидерландов. Так вот, дорога хорошая, но нет, это совсем не автобан. Остальные дорожки, за некоторыми исключениями, конечно - это обычные узкие дороги с одной полосой в каждую сторону.
В Минске меньше проявляется эффект мегаполиса, когда люди сбиты в кучу и поэтому друг друга ненавидят. Тут те же проблемы, но меньше масштаб, поэтому они не так явно видны. Пробки в Минске не так страшны, потому что ехать не далеко.
Но зарплаты очень низкие, а цены на многие вещи даже выше, чем в Москве. Я про бытовую технику, к примеру. Продукты могут быть дешевле, но не все. Услуги в силу низких зарплат намного дешевле, недвижимость тоже, всё остальное - как повезёт.

Я - минчанин, там родился и вырос, затем переехал в Москву, чтобы отучиться в институте. Вот уже 10 лет с переменным успехом в Москве. В Минске бываю часто, там же живут все родные.

Если говорить о других городах Беларуси, то там настолько слабая инфраструктура, что я их даже не думаю рассматривать.

10/03/2013

Добрый день,
тут я с вами Антон не соглашусь. Сейчас в Германии в некоторых землях уже стали отменять традицию учителю решать учиться ребенку в гимназии или нет. Так что это теперь тоже решение родителей. Но если ребенок не будет тянуть гимназию то он вылетить, да это верно.

19/08/2013

Люди я жил в Украине, жил в Казахстане, живу в России. Жил и в маленьких городах и в мегаполисах...
Жил не месяц-два а жил годами! Прошел все ступени миграции и получения видов на жительства и гражданства.
Так же я ездил в Германию. Я работаю сейчас на немецкую фирму.
Все что написано в данной статье просто меркнет перед тем ощущением, когда ты выходишь из аэропорта где нибуть в Ганновере. Меркнет перед ощущением когда ты утром встаешь и идешь в Гараж за своей машиной, а вокург все радует глаз, но и пусть что твоя работа в 20 км от дома в гуще какого нибуть немецкого мегаполиса. Твой дом или квартира смотрит в сад, где всегда подстрижен газон. На работе ты буденшь через 20 минут, а по пути тебе попадуться только улыбаюшиеся люди...
Эмоции, ощущения, ради них мы живем, все мы!
Да хоть какая бы ни была зарплата у меня в Москве, какой бы ни был особняк на Рублевке, от нашего СНГ вы будете получать только негативные эмоции. Зачем все наши известные политики, бизнесмены и звезды, имея успешный бизнес в России, покупают дома за бугром??? Ведь у них все хорошо, сдесь в России! Задайте себе этот вопрос и ответьте на него...

14/02/2013

Привет!

Да они просто боятся, что их когда-нибудь начнут сажать, как тёток сердюковских :) Вот и делают запасные аэродромы :)

Кстати, заметь, ЗА агитируют те, кто прожил тут совсем мало или вовсе не жил. А ПРОТИВ те, кто тут уже хотя бы несколько лет. Почему так, интересно? :)

Опять же, повторюсь, лично мне пока больше нравится в Германии. Но случись мне сейчас переезжать, я бы долго думал, наверное.

Но в целом ты прав, газон подстрижен, люди улыбаются, всё так. На первые полгода одного этого хватает для хорошего настроения с головой :)

Будь здоров!

14/02/2013

Но разве ВСЕ, которые прожили здесь хотя бы несколько лет, ПРОТИВ? Не думаю. Я, конечно, не так много людей знаю в Германии. Но двух знаю лично. И они очень довольны. Украина им снится в кошмарных снах.

14/02/2013

Ха, классно ответил!
Полностью поддерживаю.
А "наши политики, бизнесмены.... имеют недвижимость заграницей..." - может быть потому, что они вовсе не наши? 8)
Да и вообще, это очевидно как белый день: когда кто-то делает деньги в одном месте, а хранит их или тратит в другом, то стоит задуматься, а чего же это они продолжают тут тусоваться, а денежки вывели отсюда?
Да потомучто правильно Степан сказал - боятся повторять повторять судьбу опальных товарищей. Хотя и знают, что рано или поздно, придётся расплачиваться, но всё равно, до последнего сидят в России, чтобы бабла срубить.
Эх, жадность, такая жадность...

15/02/2013

Повторюсь, что за Украину я молчу. Я хорошо знаю, как там живётся, и я абсолютно понимаю тех людей, которые едут на заработки в Россию, Польшу, Чехию, Испанию, Португалию. Ну и в Германию, конечно.

15/02/2013

"Кстати, заметь, ЗА агитируют те, кто прожил тут совсем мало или вовсе
не жил. А ПРОТИВ те, кто тут уже хотя бы несколько лет. Почему так,
интересно? :)"
Весьма просто объясняется. Всем мигрантам, которых могу достать,не
только в Германии, задаю и допрашиваю довольно плотно не тему
"что не так", "что бесит/что радует". Мигранты как со стажем
(более 12 лет), так и "молодняк"(год-два).
Только один, кстати, из Германии, живет тут(СНГ), зарабатывает там.
Но там у него автосалон, а сюда(Минск, Москва, пол Украины) он
катается на полгода и больше. Т.е. все равно совмещает.
Семья у него там. А он бухать и общаться катается в СНГ.
Остальные поют дифирамбы. И своим странам где живут, и дерьмо
туда, где жили раньше.
А те, кто или мало пожил в Германии или не жили совсем, рьяно
отстаивают свое мнение, т.к. они еще или в эйфории(те, кто мало
живут) или в предвкушении как им БУДЕТ хорошо(те, кто еще не
въехал). Причем по большей части не столько как БУДЕТ хорошо там,
сколько как ДАЛЕКО они будут ОТСЮДА! И я в их числе пока.
Но я так долго анализировал надо ли мне уезжать, что о сожалении
вряд ли будет идти речь.

15/02/2013

Добрый день друзья,
мне кажется я понял почему тот кто прожил в Германии мало говорит что там всё классно и здорово, наверное потому, что это действительно так.
А те кто прожил там долго, говорят что не всё так хорошо, это потому чтобы наши туда не ездили и не портили рай :)

PS: прыгающее окно действительно подбесяет :)

16/02/2013

Да,да полностью поддерживаю!!!По личному опыту знаю,Вот пример:живут
брат и сестра в Казахстане,сестра перед отъездом в Германию безудержно
обсуждает тему миграции и что вот только она туда уедет,то только и будет
ждать приезда братца:)))И тут когда она уже живёт там,то только и трендит
как там не очень-то и живётся и нечего ему там делать(братцу).Что пусть лучше
он остаётся на Родине.Так это родные люди!А о тех кто там живёт (я не подгребаю
всех под одну гребёнку конечно)как часто мы слышем "Нечего здесь делать,
живите у себя и не дёргайтесь,в Германии нечего ловить"И может быть конечно,
для одних и нечего,а для других есть чего,а послушав столько негатива(это я не про
блог,а про слухи)Люди теряются,не знают что и делать!!!И у меня вопрос:
и что если например будет этот экономический спад в Европе,и останется кто-то
без работы,а в России есть возможность не плохо устроиться,что вернётесь?
это вопрос тем кто уже пожил в Германии.Ведь где не живи,нигде не застрахован
от кризиса и всякой бяки!!!Нет на ЗЕМЛЕ места,где все бы жили как в РАЮ!
Тогда бы человек расслабился,а трудности они наверно для чего -то и создаются
чтоб нашего брата держать в тонусе!!!

17/02/2013

Добрый день, Наталия!

Согласен, что без трудностей мы бы уже давно бы превратились в настоящих немцев.. 8)
А по поводу " что если например будет этот экономический спад в Европе,и останется кто-то
без работы,а в России есть возможность не плохо устроиться,что вернётесь?", то скажу вам, что я и без экономического спада сейчас подумываю уже вернуться.
Если всё сложится так, как я планирую, то встречайте там меня уже... 8)

17/02/2013

Светлана, а вы сами из Украины?

19/08/2013

Лина, если обращение "Андрей", адресовано к Андрею(просто Андрей с которым у Вас шла дискуссия ранее), то теперь я больше конкретизировался... :)
По ссылкам: Не читайте и не смотрите больше Брагинского. Это просто фееричный чудак(буква "эм" как-то не выговаривается сегодня). У него все и всегда плохо. Его "гады немцы" прессуют, квартиру не дают, на митинги его многолюдные (один человек) никто не реагирует, даже и арестовывает, с бумагами вечно что-то чудят и вообще жизни не дают "эти ваши немцы". Кроме него почему-то ни от одного еврея ничего подобного не слышно.
Мало того, когда я привел эту же ссылку в качестве вопроса "а как же так", два форума(оба населены евреями-мигрантами в Германии) дружно крутили у виска с криками "нашел, дурак, что смотреть на ютубе", и это было самое вежливое...
Касательно стукачества, как уже сказал Степан, ну у них на этом держится тот самый преславутый ordnung, на отсутствие которого там часто жалуемся мы, жители СНГ. Я сейчас имею ввиду тех, с кем довелось пообщаться: Молдова, Украина, Россия, Беларусь(тут жалоб поменьше, ибо расслоение общества не такое разительное), Узбекистан.
Возможно, так и надо. У нас наоборот. Звоню я в МВД с жалобой, что придурок в машине без номеров пролетев на красный чуть не сбил 3-х студентов и маму с ребенком лет 3-4, а мне в ответ, а мы сейчас не можем, к нам (вставить нужную фамилию того, для кого зеленые коридоры делают ГАИшники) приехал. Все заняты. И потом, как же мы его искать будем, если у него номеров нет(я сказал в какую сторону полетел, а там 5 км особо съехать при такой скорости нет)?
Так может и настучать иногда надо, чтобы порядок было? Я это не одобряю, но если из-за этого в головах больше порядка будет, то я готов с таким мириться. И потом, что-то я особо не слышал про стукачество на честные поступки.
Давайте разберем все, что Вы перечислили:
"Стукачи есть везде- и соседи сверху могут стукануть, что куришь,"
Курите на балконе, а не в подъезде. Балкон, это жилплощадь вашей квартиры. Не слышал про такие проблемы. А при клевете можно еще и денег попробовать отсудить.

"Если ты сидишь на социале и уехал, например, на лечение в Россию на месяц, не предупредив контору, то стукануть может любой, кто в курсе. И при возвращении в конторе могут устроить допрос с пристрастием и даже оштрафовать за то, что социал посмел получать, находясь вне Германии."
А тут просто убили... Прямое нарушение закона о соц. помощи, который гласит, что все отсутствия надо просить разрешения, доступ к Вам, если вы социальщик должен быть всегда. От Вас реакция в течении не более 3-х дней, доступность (дальность поездки) не больше 2-х часов, "законный отпуск" в 3 недели берется целиком и только в том случае, если куратор не имеет ничего против.
Не нравиться - вперед работать, никто стучать не будет. Да и вообще, как-то я очень сомневаюсь, что лечение в СНГ может быть лучше лечения в Германии.
А одной задницей на два стула: И социал получать, и к друзьям водку бухать на Родину за счет налогоплательщиков Германии - не хорошо как-то получается. Одни горбатятся, по 40-50% от дохода налоги платят, а другие по курортам катаются? Так хотите? Не выйдет. Не хотите стукачества или работать, или отказаться от социала. Никто против не будет и стучать не прийдется.

"О том, что дорога открыта сексменьшинствам и различным цыганам-сирийцам, это всем известно. Начала напрягать цифра количества этих "сироток". "
Ну, сексменьшинств в Германии всегда было много и не скажу, что в Берлинской телебашне 4 гомосексуалиста или в Гамбурге еще двое выходящие из сексшопа за ручку меня как-то напрягают. Меня это не интересует, не касается и мне это никто не навязывает. Поэтому просто смешно. В конце концов есть масса мест, где представители сексменьшинств не попадаются на глаза, да и выглядят они в большинстве своем так, что вы их от обычных людей/друзей не отличите.
Касательно румын/цыган... Их и тут хватает... Только еще и за руки хватать пытаются... А там, ой, я вас прошу... Еще не скоро румын/цыгане по кол-ву переплюнут турков. Да и вообще, для меня все люди хорошие, пока не докажут обратного. Но и на голову садиться я не дают, ибо с меня можно получить только анализ мочи. Уж, простите за мою фривольность... :)
За две недели плотного путешествия с графиком сродни экстремальному и в городах, и в селах, и крупных и мелких, и на туристических тропах и в глуши меня ни цыгане, ни турки, и кто либо еще не напрягал. А вот быдло и гопота в родном городе напрягает своим существованием каждый день. Что на дорогах, что во дворах, что в транспорте, да много где...

01/04/2013

Вот зря Вы так, Андрей, о своем родном городе, проводить аналогию - двухнедельному путешествию и постоянному проживанию - по меньшей мере не корректно. Как минимум, Вы понижаете статус населения РФ и повышаете статус резидентов ФРГ, приводя в посте слова "быдло", "гопота". Да, вероятнее в Германии меньше хамов на дорогах и обществе. Но хам - это не есть быдло! Я не уверен, что ФРГ населена лишь интеллигенцией, думаю и там хватает подобных экземпляров класса. А эмоции лучше держать при себе.
Будьте здоровы.
Александр

01/04/2013

Ни разу ни про Россию... Я в Украине... Хотя, думаю, разница не настолько существенна по всем странам СНГ, как между СНГ и ЕС.
Но и пост совсем не об этом, а о том, что в разных странах и даже не Германию ставлю в пример, а просто развитые страны.
Давайте просто посмотрим на разницу в как любят говорить менталитетах.
Ессно, есть исключения и у нас и у них. Но посмотрим:

Буду писать через тире/дефис, чтобы разница рядом видна была.

Порядок на дорогах: Там да - тут хаос
Чиновники: Вы тут хоть одного чиновника выше депутата города видели без кортежа? А там я видел министра на шкоде октавия и без 10 машин сопровождения(хотя всего две недели). А чиновника, который открыто говорит о том, что он нарушает законы и плевать на них хотел? Загляните в ютюб.
Да в целом в своем посте я хотел донести преобладание законопослушных граждан, над нарушителями.
А вот у нас как-то наоборот. И тут речь даже не о специфических законах, до которых у нас еще не додумались. Таких, как, например, разведение костров в лесах.
То, что есть у нас УЖЕ и очень давно воспринимается как норма. Но, господа, гляньте в Европе на улицах на людей. Бросить мусор, организовать свалку строительного мусора в центре города, не пропустить пешехода, украсть бюджетные деньги налогоплательщиков, мешать и нарушать права соседей, убить машиной 3-5 человек по пьяной лавке и "отмазаться" от тюрьмы/зоны и через 2-3 месяца опять сесть за руль там отнюдь не норма. Там есть неотвратимость наказания. Не будем сейчас рассуждать об адекватности некоторых штрафов, но Вы же не будете возражать о том, что независимо от того бизнесмен это, чиновник или простой гражданин без связей во владных структурах - все, подчеркиваю, все без исключения должны получить за один и тот же проступок одно и то же наказание.
Так почему сынок прокурора, судьи, депутата может летать пьяным на красный свет и ему ничего не будет, а обычного гражданина посадят и к бабке ходить не надо?
Вот поэтому у них порядок, а у нас хаос. Только это я и хотел донести. Прошу прощения, если это прозвучало в категоричной форме.
А если Вам режут слух слова "быдло" и "гопота" можно читая заменить на "люди с низким порогом принципиальности и честности" и "на лица имеющие желание отобрать имущество третьих лиц". Суть-то все одно не поменяется никак.

02/04/2013

Согласен с каждым словом Андрея. На 200%. И не надо обижаться на то, что назвали своими именами.

03/07/2013

Здравствуйте!

Лина, пробежалась по вашим ссылкам. Честно говоря, не понравились! В первом случае, еврей, у которого была своя квартира в Москве, а он еще и в Германию подался. Спрашивается, зачем? Выплаты требовать? Какой? Лично мое мнение такое. Да, несомненно, в военные годы антисемитизм достиг апогея, люди умирали безо всякой причины, но перед ними никто уже своей вины не искупит! Да и искупать ее уже некому, власть поменялась в корне. Так зачем же современные евреи едут в Германию и ждут выплат, гарантий, жилья и прочих благ?? Я этого не понимаю.

Вторая ссылка меня вообще убила. Беженец из Белоруссии. От кого он бежал? Войны вроде не наблюдалась, притеснения славян тоже. Еще и возмущается, что его плохо кормили, не там жилье предоставили, и денег мало давали. За что? Согласна с Иваном, куча бреда.

Насчет других национальностей, или как вы их там называете. Согласна со Степаном, что от человека многое зависит. Всех под одну гребенку грести как-то неправильно. За собой в первую очередь следить надо, свою жизнь налаживать, а не смотреть, сколько там "понаехало".

И еще. Считаю, что ехать надо только по приглашению работодателя, а не думая, что так прокатит. Про бесплатный сыр, я думаю, все знают. Только почему-то многие очень хотят этот сыр заполучить, а потом жалуются, что он невкусный.

Спасибо.

31/03/2013

Про белорусов добавлю, не выдержал (не имею в виду всех, так что извините), есть особи, которые ездят по всему миру, и кричат, что у нас жить плохо.... Мой любимый вопрос: "Почему?", после него идет там бацька диктатор и так далее, следующая моя фраза: "А по конкретней, как именно касается это тебя?", вот тут засыпались все, многих спрашивал. Поэтому, в данном случае, миграционная служба поступает правильно.
Границы не закрыты, едь куда душа пожелает, даже россияне, кому нужно скрытно выбраться заграницу, почему то все через Минск, кстати белорусам проще визу открыть чем украинцам - факт. В особенности немецкое посольство в Киеве, рвет всех на части, в Минске, друзья есть, открыли без проблем.
По\тому, я бы не относил ниже описанное к минусам, в данном случае, здесь больше плюсов.
Степан, извини, больше не буду. Пускай читают и думают.

01/04/2013

Я читал комментарии, только не все. И согласен, что любой переезд в другое государство связан с риском и с трудностями. Можно вообще не вписаться в другую жизнь и после мытарств, потратив драгоценное время и силы, вернуться обратно. Также я согласен с вами, что приспособиться и устроится можно везде. Но возражение моё касается того, что Россия далеко не такая, какой кажется. Что неразрешимых проблем в ней явно больше, чем в Германии. И, будем смотреть правде в глаза, РФ превратилась в страну третьего мира с неопределённым будущим. Поэтому и встаёт перед её гражданами вопрос, а не уехать ли в более благополучное государство, раз имеешь к тому возможность.
Ну я то хвост пистолетом держу)) Спасибо. И переезжать из России не хочу. Был интерес ехать за высшим образованием, но пока всё это отложено на неопределённый срок.

15/03/2013

Ещё раз добрый день.Я вам ответил ниже, в предыдущем комментарии.
Ещё хочется добавить: самое тёмное вермя - перед рассветом.
Не понимаю, почему сейчас может резко вставать вопрос о переезде, когда уже все лыжи навострили обратно, в Россию. Если уж переезжать в Германию за лучшей жизнью, то надо было это делать, как Степан, лет эдак 10-15 назад, ну может ещё 5. Сейчас-то зачем в уходящий поезд запрыгивать? Всё, пора уже лучшую жизнь в России строить. немцы не позволят в своей системе ничего менять. а вот в России - мало вообще каких-то систем, по этому можно сделать с нуля что-то лучшее.

15/03/2013

Здравствуйте. Ошибся с формой отправки. Дерево ответов развалилось...

Для меня, к примеру, такой вопрос не стоит. Но понятно почему немало навострило лыжи на родину. И одновременно понятно, почему некоторые готовы прыгнуть в уходящий поезд.
Дело в том, что некоторые не видят тех самых перспектив и не без оснований. Улучшения жизни в РФ не закономерны (то есть не носят системный характер), а скорее являются заплатками там где рвётся и рвётся опасно для сложившейся системы. Зря вы думаете, что систем в РФ не существует и вам позволят что-то сделать вопреки существующей. А нынешнее положение вещей может поменяться существенно, только если претерпит свой системный кризис. И что с этим кризисом придёт неизвестно. А неизвестность пугает и пугает много больше, чем любые известные трудности.

15/03/2013

Друзья, а я поддерживаю Константина на 100%. Не стоит обвинять его в чрезмерной пессимистичности. К сожалению, это реальность.Недавно мы уехали из России с мужем и 2-годовалым ребенком. И нам там правда нечего терять. В России мы люди с высшим образованием, казалось бы, с большими перспективами. Муж к.ф-м.н. с CV, богатым на статьи в довольно престижных европейских научных журналах, я, хоть и малоопытный, но преподаватель английского в гимназии. Но нам и таким как мы в России созданы такие условия (вернее НЕ созданы), что для нас нет разницы, где пробивать лбом стены - на родине или в ЛЮБОЙ другой стране. Мы уехали от зарплат в 5 т.р. и от того, что мужу не дают заниматься наукой
В России люди ВЫЖИВАЮТ, это факт. Не стоит списывать их неустроенность на пессимизм, пьянство,нехватку ума, упорства и прочего. В России полно перспективной молодежи. Но Россия их жрет и выплевывает :)
Существует четкое расслоение общества, причем интеллигенция относится к низшему слою, а верхние, правящие слои не отличаются культурой. Можете попробовать им противостоять, но это всегда заканчивается плохо - либо сам человек ломается, либо его ломают (например дело на человека заведут, и улики найдутся, точно).
Я не смотрю на жизнь сквозь розовые очки - в Германии и прочих странах трудностей тоже навалом- это верно, но перспективы России - это сплошное очковтирательство, поверьте. Может быть с зарплатами ситуация в Москве получше, т.к. "Москва-не Россия", а в остальном - все тоже.
В общем, куда вам ехать или не ехать - решать вам. Мы свой выбор сделали.
P.S.:Вот написала и думаю, что за такие слова в России сейчас можно и сесть. Тоже не шучу.

26/03/2013

Ребята вы все просто умницы!!!!!!!!!!Читать ваши мысли одно удовольствие.Жаль только что такие умные люди уезжают в др.страны.А может поэтому вы и умные?!Спасибо за этот блог.

21/03/2013

Добрый день, Марина!

А мы и не уезжаем, мы временно отлучились, чтобы потом вернуться.
Лучно я, если всё, что я задумал, получится - буду уже в РФ через месяцок-два.

23/03/2013

Прошу прощения, если повторюсь. Но осилить все комменты долго по времени. Поэтому, хотелось бы отметить ошибочность того мнения, что Россия в долгосрочной перспективе лучше. Ничуть.
В данном случае теория об "экономических циклах" не применима, совсем другие условия. Определённость будущего в РФ стремится к нулю последние несколько лет. С год как ходят абсолютно реальные в своей значимости разговоры о назревающих внутренних политическом, экономическом, социальном кризисах и кризисе управления. Это не считая внешних проблем и кризиса глобальной экономики.
Одни мои знакомые долго мучившиеся решением уезжать или нет, в конце концов на мой вопрос "Почему?" ответили "У наших детей в России нет будущего. Да и у России похоже его тоже нет." И ничего не мог им возразить, ведь правы, как это не печально. Боюсь, что таких, кому "нечего терять" в России будет всё больше.
И если уж вам видится, что на Германию в долгосрочной перспективе не стоит рассчитывать, то на РФ не стоит совершенно. У России вообще практически нет шансов нормально пережить и десятой доли потрясений, аналогичных тем, что могут быть в Германии.
Может я излишне пессимистичен, но уж как есть.

14/03/2013

На самом деле не стоит так драматизировать, Россия - это конечно не Германия, но Вы только подумайте, чем может обернуться переезд в Германию, и поэтому рекомендую почитать комментарии в них много чего по делу ребята изложили. Имхо, заблуждаются те кто считает, что у России нет будущего, и, что у наших детишек нет будущего, прежде всего, это будущее мы строим самостоятельно, если из дня в день причитать: "у нас нет будущего, у нас нет будущего ....", то с большей степенью вероятности оно так и случится. Толковый человек везде приспособится, я думаю, что не уедь Степан в Германию он и в России устроился бы неплохо. Я бы связал переезд в Германию прежде всего с целью дальнейшего профессионального роста, когда в России потенциал иссяк и нужно двигаться дальше дабы не деградировать, тогда вполне оправдано, а искать лучшей жизни имхо это банально, ибо (повторюсь) жизнь мы строим сами.
Удачи, Вам и держите хвост пистолетом.
Александр.

15/03/2013

Полностью поддержу Александра.
В этом-то и смысл, что никогда ничего не будет хорошего, если рпричитать "ой, как всё плохо... ой, какие все плохие вокруг..." и т.п. К сожалению, нам (русским людям) очень крепко и успешно вдолбили в голову, что всё, что связано с Россией - плохо. Константин, вы сами себя посушайте: "...на РФ не стоит совершенно...", "...У России вообще практически нет шансов нормально пережить...". Ну так что же вы хотите-то? Это знаете, как говорят:
- вон, дороги все в ямах и ухабах... вон, взятки берут....
- ну так это же Россия, это номрально...
А мой вопрос: кто же вам сказал, что это - номрально??? Почему это должоно быть номрально. Это не было нормально при ваших родителях, этого не должно быть нормально у наших детей, ну так почему же это номрально у вас???
Я бы вам советовал почитать Андрея Михайловича Буровского "Россия будущего" ( в интернете можете найти легко). Там как раз многое по теме объясняется.
Меня также забавляют такого рода суждения: "С год как ходят абсолютно реальные в своей значимости разговоры о назревающих внутренних политическом, экономическом, социальном кризисах и кризисе управления..."
Вот, Михаил, скажите мне, вы этот кризис видели? Вот реально, вас это как-то коснулось? Вас уволили с работы, или может зарплату сократили, может хлеб вдвое дороже стал или что-то подобное? Понимаете, много жителей россии, говоря вашими словами, даже не задумываются о том - а правда ли это, и если да, то насколько и как это касается меня, моих близких или моей страны? Я лиш скажу вам, что за время "кризиса" у ваших родных поднялись пенсии, вам и всем остальным теперь доступна модель так многими любимая немецкая модель медицинского страхования, плюс неявные признаки развития в виде повышения обороноспособности страны а также увеличение иностранных инвестиций. Так что лучше не верьте всяким телевизионным новостям и тому, что бабушки на лавочках перетирают. Смотрите на реальные цифры и поступки. И прочитайте лучше все коомментарии в этой теме, там мног очего интересного поднимается.

И ещё, по попводу "...Одни мои знакомые долго мучившиеся решением уезжать или нет, ..." вспомнился такйо анекдот:
- Вам нравитится «Лунная соната» Бетховена?
- нет, не очень...
- а что же так?
- да соседка напела - мне не понравилось....

15/03/2013

Эм... Во-первых, я не агитирую ни ехать, ни оставаться. И тем более не считаю, что в России всё всегда хуже, чем где-то там. Во-вторых, всё что вы перечислили это ненормально. Но эта ненормальность никуда сама по себе не денется. И тенденций к улучшению не видно. В-третьих, я тот кризис, о котором вы толкуете, видел и почувствовал Но и знал о нём с того момента, когда начались первые симптомы на кредитном рынке США. Я же имел ввиду системный кризис государства. И в-четвёртых, перспективы будущего в РФ не лучше, чем в Германии. Считать наоборот самообман.
Со знакомыми обсуждали причины их иммиграции. И лично меня их опасения и доводы "за" убедили. Может они и преувеличили, можете считать как вам угодно. Хотя я бы на их месте, наверное, не поехал. Дело в том, что у нас у всех не только доводы разные, но и значимость одних и тех же различна. Это тоже стоит учитывать.
Теперь отвечу кратко по названным вами пунктам. Повышение пенсий неизбежный ответ на инфляцию. Это не показатель, пенсионеры лучше жить не стали. Про модель медицины Германии не достаточно знаю, не могу сравнить. Обороноспособность повышается, по сравнению с чем? С инвестициями тоже не гладко, смотрел поквартальную динамику за 2012 год, объём иностранных инвестиций снизился, чистый отток частного капитала из РФ вырос. Но самое интересное, что большую долю инвестиций составляют выведенные из РФ же офшорные деньги. Потери экономики на лицо.
О Буровском. Я в его сказки не верю.

15/03/2013

Добрый день, Константин!

Перспективы будущего в РФ определённо лучше, чем в Германии. Никакого самообмана тут нет. Есть риски. Риск того ,что какие-нибудь немцовы с хакамадами спровоцируют народ и все начнут бунтовать и "свергать" власть. Тогда, конечно, будущее РФ очень туманно. Но если всё будет продолжаться, в том же духе, как сейчас, то, то нецы будут ездить а РФ на заработки, а не мы к ним, году эдак к 2020 (а может и раньше).
Вот вы просто сами ответье себе на вопрос: у вас в 2000 году была машина? если была, то какая, если нет, то какую бы вы хотели с учётом ваших возможностей....? И тот же вопрос про сейчас. Вспомните также, что вы ели в году эдак 1995, и что едите сейчас...? Как и где вы одевались....? Сколько платили за мобильную связь и интернет (это уже риторический вопрос). Могли ли вы купить себе новый компьютер с одной зарплаты...? Всё очень просто.
Про пенсии: инфляция, безусловно есть, но вы, опять же, посмотрите насвоих родных и знакомых, поинтересуйтесь, что они могли купить на пенисю в 2000 и что сейчас. Знаете, я раньше сам даже маму подкалывал, когда она говорила "мне бы до пенсии доработать, а там уже я сама...". Я ей отвечал в вашем стиле, что, мол, на такую пенсию с голоду помрёшь и всё... А сейчас, она говорит, что текущая пенсия - порядка 12 000 - 15 000 рублей. И ей бы этого вполне хватило. Я почесал репу, и понял, что и вправду, неплохо. Не пошикуешь, н ои с голоду не умрёшь. Да и дедушка с бабушкой у меня только на пенсию и живут. И с голоду не умирают, а даже внукам то-то ещё покупают. Ну так о чём вы говорите-то?
С инвестициями как таковыми всё очень даже гладко - вы смотрите именно на нивестиции, а не на то ,как отмывают бабло олигархи. Под инвестициями я в данном случае имею в виду вклад денег в Российское производство. лично у меня перед глазами есть пример: я сейчас закончил проект для одной японской корпорации, у которой филиалы по всему миру: США, Германия, Бразилия, даже на Украине есть завод. А в России - ничего не было. И вот полгода назад - они мало того ,что купили наш завод где-то под новгородом и теперь его переоборудут, так они ещё второй завод с нуля строят. Вот вам и инвестиции.
А Боровского всё-таки почитайте. Он как раз объясняет, что нас кормят сказкам и мы в них охотно верим, а правда - она вообще-то другая, мы прсото не хотим её замечать.
Успехов вам!

16/03/2013

Вероятно, основной минус для тех, кому "не чего терять", будет следующий. Если у человека на родине ничего не получилось, то и за её пределами ему может оказаться сложно чего-то добиться по тем же причинам. Проблемы, которые мешали ему разиваться на родине, например: лень, вредные привычки, отсутствие деловой "хватки" и т.п., - никуда не денутся, а может, ещё сильнее будут мешать.

10/03/2013

О! Вот это я и пытался доказывать, оперируя "зарплатами в 200 евро и 90 евро" для госслужащих, упомянутых в комментариях к этой статье.

Поддержу на все 100%. Только еще прибавляется "чужой" язык, менталитет и порядки. И если человек мало чего достиг на Родине, то вероятность того, что и на новом месте проблемы останутся, гораздо выше, чем у тех, кто достиг некоего предела на Родине и рвануть выше не получается в силу обстоятельств от потенциального мигранта мало зависящих.

11/03/2013

Друзья, меня, аналитика фондового рынка, очень веселит комментарий "в России сейчас как раз подъём, и, если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию".
Объясню, почему. Почитайте про сланцевый газ и нефть, разработкой которых сейчас активно занимаются США. Это дешевый и практически неисчерпаемый источник энергии, на который в течение считанных лет будут переходить развитые страны. А судьба нефтегазодобывающей России, экономика которой держится на более дорогих и менее качественных углеводородах, под боооольшииим вопросом в не столь уже отдаленной перспективе.
Не хочу нагнетать обстановку, но страна, промышленность и сельское хозяйство которой сейчас в глубочайшем упадке, вряд ли переживет такие потрясения. Не зря чиновники и люди с деньгами запасаются недвижимостью и тылами в развитых странах.

15/02/2013

Привет, Виктор.

Про сланцевую нефть и тем более газ бабушка надвое сказала. Если бы всё было так, как пишут в либеральной прессе, то цены на углеводороды стремительно падали бы. Но они растут. Вероятность, что сланцевый газ - это такая специальная страшилка для Путина, тоже велика. Кроме того, в России тоже есть сланцы.

Думаю, спорить с тем, что промышленность Европы и США находятся в тяжелейшем кризисе Вы не будете? А в России промышленность в росте. Более того, российские предприятия скупают европейские. Вот, например, из недавнего "АО "Кировский завод" завершило сделку по приобретению одного из ведущих европейских производителей станков - германское предприятие Monforts Werkzeugmaschinen GmbH

15/02/2013

Приветствую, Виктор!

На мамбе торгую сам уже почти 5 лет, и как-то никакие сланцы пока рынок не осбо тяготят (может я конечно чего-то не заметил, но всё же).
Было жарко в 2008 - ну так там и насдак и даже немецкий дакс провалились - ого-го. А у нас просто передутый рынок вернулся в своё естественное состояние.
Но то, что я понял за 5 лет, это то, что все эти индексы/финансовые прогнозы и т.п. - такая фигня.
Нам вообще уже разруху обещали 5 лет назад, и потом повторяли это каждый год.
И что - хуже стало что ли?
По этому надо выключать телевизор, не слушать никаких провокаторов, а смотреть только на реальную ситуацию в стране.
Иначе это похоже на то, как немцы о России думают. Меня реальн онесколько раз спрашивали - играю ли я не баллалайке и ношу ли ушанку. Без шуток.
Украину вообще считают частью россии, а про Белорусию многи даже и не слышали. Серьёзно.
Ну а вообще, Степан тут завернул так, что даже и добавить боьлше нечего. Я знал, что у нас всё налаживается, но что мы уже немцев скупаем - это что-то невероятное...

15/02/2013

Здравствуйте, Антон.

Просто поразили "широтой" кругозора некоторых немцев. Ладно еще, не знать
Белиз,к примеру,но Белоруссию...

Насчет ушанок, балалаек - меня на полном серьезе спрашивали, пью ли я водку, как часто я пью водку...
Вот этот момент раздражает.Мне всегда казалось, что образованным людям такое в голову не придет даже, то есть,
где миф , а где правда отличить для них не составит труда.

16/02/2013

Ох-хо-хо! Когда я говорю, что уже лет 5 не пил водки, да и вообще алкоголь употребляют редко, у них просто когнитивный диссонанс случается. Русский - не пьёт? Не может быть!

Причём, сами немцы, а также шведы, французы, финны, чехи, да вообще, многие европейцы, пьют алкоголь куда побольше русских. Мы там вроде на 10-ых местах в мире по потреблению спирта.

Так-то!

17/02/2013

Кстати это ещё один пример информационной войны.
Русские раньше вообще очень мало алкоголя употребляли. Но потом откуда-то (интересно ,ксттаи, откуда? (сарказм)) стали появлятся фразы типа "быть русским - пить водку, записать пивом и не пьянеть!"
И т.п. В итоге у нас вся молодёж в одночасье захотела быть крутой "настоящей русской" силой - и хлестать водку из горла. А ведь нам это чуждо.

С водкой у меня такая же истори как и у Степана. Даже мой босс гворит, что я - неправильный русский.
Когда где-то у заказчика мне тоже спрашивают про водку, я отвечаю - я не пью водку вообще. А мне в ответ: а, да, нас твой босс предупреждал, что ты - сломанный русский.

17/02/2013

Ещё парочка историй из той же серии :)

Мама моей девушки вышла за немца. Они живут в одном доме с его родителями, часто общаются. В одном из разговоров мама что-то упомянула про ситуацию на дороге в её родном городе в Беларуси. Бабушка на это удивилась: так у вас там светофоры есть? Это не обидно, они на самом деле не знают.

Беларусь в Западной Европе (Германия, Нидерланды - где я был) не очень знают. Вероятно, они вообще географии мало внимания уделяют. В таких разговорах я всем показывал Беларусь на Google Maps :) Все считают, что это уже Россия. Впрочем, они не очень ошибаются, наши страны во многом схожи.

Я немало людей размещал у себя через сообщество путешественников - каучсёрфинг. Жили у меня, в том числе, латвиец, немец. Они были весьма удивлены тем, что я вообще не употребляю алкоголь и не курю уже очень давно. Что у нас немало великолепно образованых, умных, весьма успешных и небедных людей, которые отлично знают язык и весьма культурны. Ну и в целом было приятно видеть, как ломались в лучшую сторону их стереотипы о России. Они честно говорили, что эта поездка сильно изменила их мнение о стране.

10/03/2013

Посмотрите, как живут пенсионеры в России и Германии.
Сравните зарплаты.
Уровень медицинского обслуживания.
И наконец, где граждане страны более свободны.
И в данном свете, Россия увы предстанет не в лучшем свете.
Ваше предложение:
-
"Ни я, ни Антон не утверждаем, что в Германии всё плохо, а в России всё хорошо."
-
Так вот это предложение подчеркивает реальность.
То есть признаете, что в России жить простому человеку сложнее, опаснее и беднее.
Шанс умереть от голода в России есть.
Причем очень высокий.
И что интересно, именно Россия стала конечным пунктом для автомобилей из Германии и прочих развитых стран, которые бы у себя на родине только бы пошли в утиль.
Пенсионеры в стране-победителе живут в сотни раз хуже, чем в побежденной стране.
И не выбирают в добровольно-принудительном порядке старого нового президента или премьера, канцлера, как это было год назад в России.

01/03/2013

Здравствуйте, Асватур Тумасович.

Спору нет, пенсионерам в Германии живётся гораздо лучше.

Но у них, к сожалению, и шансов на переезд в Германию практически нет.

Статься писалась в контексте того, что в Германию едет программист или инженер, который и так на Родине неплохо зарабатывает.

Плюсы же переезда в Германию отмечены в другой статье.

Всего доброго.

01/03/2013

хо-хо, покажите мне ту Россию, где к 30-35 годам своё жильё иметь - нормально))) Нормально здесь - жить в три поколения с бабушками-дедушками вплоть до их, извините, смерти (и/или жить в две-три семьи с братьями-сестрами). Либо жить на съемке, до той же знаменательной даты. Это - 80% населения. Я бы не назвала это "своим" жильём, да).

20/02/2013

Здравствуйте.

Говорю, то что знаю. А знаю то, что большинство моих одноклассников, одногруппников и знакомых взяли своё жильё раньше меня, а мне 33. Многие и в Москве, кстати. В Ростовской области тоже.

Всего доброго

20/02/2013

Вопрос, наверное, всё же про Москву (которая не Россия, говорят). У нас в городе ПОЧТИ ВСЕ мои знакомые, одноклассники живут в СВОИХ квартирах. И так уже много лет. ОДИН живёт, выплачивая ипотеку, ОДНОМУ снимает квартиру фирма, ибо он ушёл от жены. Больше я не слышал ни про ипотеку, ни про съём. Я даже не уверен, что сейчас прошла практика сдавать квартиру за коммуналку (то есть, без арендной платы, лишь бы самому не платить за неё), но я пару лет не интересовался этим вопросом. Я живу в СВОЕЙ квартиру с 1994г (мне было 22); понятно я её не купил сам, мне подарил дед ещё в 1991м. Он умер в 94м,и мы туда переехали. В конце 90х цены на квартиры были 1-1.5т баксов. Четверку на первом этаже (под офис, они были очень востребованы) не могли продать за 1800. Трёшки в 9этажках стоили до 1500. Только тогда это были заоблачные деньги.
За лихие 90е - начало 2000х население Украины подсократилось маленько, плюс многие выехали за рубеж. Квартир теперь хватает, стоят пустые, их на Новый Год молодёжь снимает. А что, разве в России население растёт? Я что-то пропустил?

20/02/2013

Животрепещущая тема :)

Андрей, в России вроде население не растет. Но жилья почему-то всё равно не хватает. Особенно в Москве, где спрос просто адовый. Возможно это связано с тем, что люди у нас и раньше не имели по отдельной квартире/дому каждый, а теперь большое количество отстроенного некогда жилья выходит из строя - что-то обветшало, а что-то просто забросили - все мы знаем про мертвые города и деревни, в которых когда-то жили люди. Теперь все они едут в города более крупные и жизнеспособные.

Степан, возможно, дело в разных возрастных категориях, разных эпохах соответственно? Мне только 24 и, конечно, я сужу по своим ровесникам. Если у кого и намечаются сдвиги и, возможно, приобретение своего жилья - то только благодаря родственникам. Т.е. практически никто не может приобрести квартиру самостоятельно, на деньги заработанные собой. А если у кого и получается - то только в длительную и дорогую ипотеку, стоимость которой совершенно не сравнима со стоимостью аренды той же самой квартиры, и рефенансировать ее если что тоже нельзя.
Ну и, разумеется, я не буду сравнивать тех, кому квартиру оплатили другие люди с теми, кто сам на нее заработал, это очень разные показатели, думаю, объяснять не надо :)

22/02/2013

Здравствуйте, Сашуля.

Москву оставляем за скобками сразу :) Она действительно не резиновая и там жилья все не хватает, это факт.

А так - да, конечно, в 24 года и 20% моих знакомых не имело своего жилья. Я в статье говорю именно так "в России к 33-35-ти годам иметь своё жильё считается нормальным".

Всего хорошего.

22/02/2013

Так и знал, что москвичи не поймут. Если Вы приехали в Москву из (например) Урюпинска - у Вас одно видение квартирного вопроса. Если Ваша семья и много родственников живут в городе более 50 лет, получили квартиры в 80х и поуменьшились количеством :( в 90х - всё будет по-другому. И Вы можете попасть в число "тех, кому квартиру оплатили другие люди с теми, кто сам на нее заработал". И Вы правильно говорите - разные эпохи. Но не только во времени, а и в месте. В далеком Замкадье тоже есть жизнь, и местами она сильно отличается от московской. Зарплаты "немножко" другие, другая ситуация с недвижимостью. Даже люди могут отличаться.
Про помощь родителей - я и не говорил, что надо отбросить все родственные связи; есть возможность - пожалуйста, я бы пользовался. Про уменьшение жилфонда - в деревнях, да, уезжают. Только не в мой город, из которого, наоборот, часто родители переезжают в пригороды, оставляя жильё детям. А поскольку детей редко больше одного-двух, то и жилищных проблем нет. А в пригородах жильё можно найти по бросовым ценам. И про миграцию в города тоже правильно - в Донецк, Харьков и Киев едут, не к нам. И таких городов, как мой, - достаточно. И люди из них тоже читают этот блог. Только для них владение недвижимостью не настолько привлекательно, как для москвичей - не получится, сдавая квартирку, жить на ренту в Гоа, или продав её купить аналогичную в Германии (да еще и останется).
К чему это я: просто пояснил своё мнение, возможно для кого-то удивительное.

Степан, временами капча пропадает, не обновляется.

23/02/2013

Андрей, конечно, я не собираюсь равнять Москву и Украину - как можно? И, честно говоря, не очень понимаю о чем спор :) Если хотите - задавайте вопросы - обосную почему я говорю именно так. На каждое слово есть свои причины.

25/02/2013

да, уточню на всякий случай, что в "далеком замкадье" я прожила 18 лет своей жизни, так что варианты рассматривала различнейшие :)

25/02/2013

Не, вопросов у меня нет. Я пояснил случаи, когда у людей (массово) есть своё жильё, но им от этого не легче. Где-то мы не поняли друг друга.
ЗЫ: Перечитал свои слова - резковато получилось, но я не хотел никого не обидеть, просто стиль у меня такой.

25/02/2013

ок, так понятнее. да, я даже не знаю что хуже. я как раз о том и говорила - переезжать туда, где дешевое жилье нет смысла (по вышеуказанным причинам), а там, где жить можно уже цены на квартирки подскакивают до небес. во всяком случае это характерно для России. как-то так)

25/02/2013

Переехал в Германию в возрасте 25 лет, ни о чем не жалею, я счастлив!

22/02/2013

В большинстве комментариев сравнивается жизнь в Германии с жизнью в России, Казахстане, на Украине. Я родился, вырос и почти всю жизнь живу в Эстонии, тоже бывшей советской республике. Теперь Эстония является республикой уже другого союза. Но тем не менее вчера я приехал в Германию на постоянную работу.

Не знаю, приживусь ли здесь. Я родился в Советском Союзе, пусть и в его части, которая потом стала независимой Эстонией. Страны, в которой я родился, больше нет. С её развалом я лишился родины. Сначала я думал, что моя родина — это Эстония. Но со временем оказалось, что русские в Эстонии, пусть даже и граждане — это в лучшем случае третий сорт, если не ниже. Первый сорт, конечно, эстонцы. Второй сорт — это иностранцы из "хороших" для эстонцев стран. А русские там не просто иностранцы, а оккупанты, самые плохие из иностранцев.

Получается, я во многих других странах буду просто иностранцем, вторым сортом. А в стране, где я родился, вырос и жил — я хуже, чем другие иностранцы. Даже если я поеду на историческую родину в Россию, даже там я буду иностранцем, хотя и русский.

В такой ситуации переезд в другую страну не делает положение хуже. Наверное, поэтому большинство из тех, кто покидает Эстонию, больше не возвращаются, разве что в гости.

17/02/2013

Желаю Вам удачи, Эдуард! Пусть Вам понравится в Германии, и Вы там сможете остаться, прижиться.

17/02/2013

Привет, Эдуард!

Мне кажется, прибалты ещё пожалеют о своей необдуманной политике в отношении русского населения. Придёт, как говориться, зима, попросят хлеба.

На данный момент это как раз тот случай, когда мигрируя в Германию можно только приобрести.

Так что тоже искренне желаю Вам удачи. Надеюсь, этот сайт поможет Вам быстрее адаптироваться в Германии.

Всего наилучшего!

17/02/2013

Спасибо, Светлана!

18/02/2013

Привет усе )) всё, Степан рассекретил мой псевдоним ))
Про преезд из-за денег я тебя лично Степан подразумевал в самую последнюю очередь ))
Хотя из твоего рассказа, почеу ты переехал в Германию, лично меня натолкнуло на мысль что было тяжелое финансовое положение у тебя в Питере, или я что то не так пнял? )
НО все же про финпричины перезда меня наталкиваеь не ты а мои роственники которые уже 15 лет как в Германии. именно про них я пиал нижележащий комент.
Что касаеться навязывания СМИ своих идей, тож можно поспорить. У меня нет телевизора дома ) Нет машины в которй бы слушал радио ) Да есть интернет, из которого в принципе могу узнть новости.
НО откроченно говоря все мои аргументы в пользу переезда воще не политизированы!
Я еще раз повторюсь я прошел ступени миграци уже два раза в 2х разных странах )
Опыт какой никакой есть. Опыт жизни в этих странх тоже, в каждой по несколько лет!
Да в германии маловато жил- месяц всего! НО мне даже тогда удалось поработать у вас там ))
Работаю на немецкую фирму, впечатления в целом очень хорошие.
Так что мне есть с чем сравнивать и деать выводы. Что по телеку говорят что там кризис какойто грядет, или он прошел уже я не знаю, вообще об этом не задумываюсь. Если будет голова на плечах то любой чел построит себе жизнь в любой стране. Но все вокруг(если брать СНГ) останеться прежним ))) так зачем напрягаться? ДА и всех окружающих менять в лучьшую сторону никому не захочеться да и не в силах это никому. Лeгче поехать туда и стать частичкой уже налаженного, как швейцарские часы, общества.

17/02/2013

Добрый день!

Вот в этом-то как раз и различаются наши с вами точки зрения.
Кто-то, считает, что все страны СНГ так и остануться прежними и по этому " так зачем напрягаться?" и лучше уже сразу на всё готовенькое, но жить по чужим правилам.
А кто-то видит, что страны СНГ меняются и не хотят становиться винтиком в швейцарских часах, а меня себя и окружающих в лучшу сторону у себя на родине.
И те и те по своему правы. Просто разные типы людей.

17/02/2013

Только вот в лучшую сторону люди меняются почему-то очень медленно, и не при жизни тех, кто начинает их менять.

Да и далеко не все окружающие хотят вообще как-то меняться. Меняться — это очень трудно, это требует больших усилий. А зачем вообще меняться? И так оно, вроде, неплохо, уж по крайней мере привычно.

Люди ищут как проще. И их нельзя в этом упрекать. Такова природа человека. Одним проще не меняться. Другим проще уехать туда, где жители больше им подходят.

17/02/2013

Я совсем не пониамаю в здешней иеррархии коментаиев, так что отвечу как могу.
Те кто давно живет в Германии соответственно давно уехал из Совка. Уехал за деньгами.
Все блага капиталистической Германии по рошествии Н-го количества лите теперь воспринимаються как должное(человек быстро привыкает к хорошему).
Этим людям просто запомнилось то, из-за чео они собственно в Германии-из-за денег. А так как в Рашке теперь можно зарабаывать анлогично, то и все аргументы почти в эту сторону.
Лично я бы переехал далеко не из за денег. Как говорил я Степану в личной беседе, в принципе в Раше зарабатываю те же деньги... Но желания уехать от сюда меньше не ставноиться...
На счет Украины. Среди 3х стран Казахстан, Россия, Украина, в ней все таки живеться лучьше, прое, веселей. Мое личное мнение. Опять же в Россиия на данный момент я зарабатываю в десятки раз больше чем имел на Украине.
Поражаюсь росиянам когда озвучиваю "большую" украинскую зарплату. Да она смешная для россиянина. И тогда слышиться, "о боже как вы там живете бедные". Также мои родственники на Украине удивляються, что за аренду квартиру я плачув 2 раза больше чем у них зарплата )))
но здрао пораскинув мозгами, становиться ясно что в раше получая в 10 раз болше зарплату ты н будешь в 10 раз лучьше жить! Жизнь в целом одинакова везде(уровень жизни)!
Это я еще не вспоминаю про городки, села и поселки, там говорят, еще думают что царь при власти ))) Конешно утрирую, но проезжая мимо таких селений не видишь разницы между дореволюционными временами и теперешними...

16/02/2013

Привет, Иван,

Деньги не были для меня движущей силой. Тогда мне было 22 года и я просто был напичкан пропагандой либеральных СМИ о том, что Запад - это однозначно хорошо, а Россия - это однозначно плохо. И так как общий вектор миграции в то время был направлен на Запад, я попал в эту струю и уехал.

Я тогда в Питере прилично зарабатывал. И останься я на своём месте, уверен, рос бы довольно споро. Нет, просто установка такая была - надо уезжать. На уровне бессознательного. И, я думаю, что эта же установка продолжает работать и сейчас.

Я внимательно изучил обе точки зрения на миграцию в Германию в ходе публикации обоих статей. И вывод сделал следующий.

Идёт информационная война, в которой Россия проигрывает.

В России также куча структурных и системных проблем. Упал авторитет власти, коррупция на всех уровнях, раздрай элит, оккупация СМИ глобалистами и так далее. Это всё верно.

Но с другой стороны, в капиталистическом мире тоже наступил системный кризис. Развал СССР дал ему отсрочку, но теперь время вышло. Кризис этот, однако, мало освещается СМИ, поэтому и не выглядит чем-то страшным. Но на самом деле он и его последствия в совокупности, на мой взгляд, перевешивают все проблемы России вместе взятые.

Но так как в информационной войне Запад на территории России выигрывает, вам, живущим там, невозможно этого осознать.

Вот и всё. Переубедить кого-то в чём-то невозможно. Я в этом уже много раз убеждался.

В конце концов, тут нет ничего страшного для отдельно взятого человека. Более 30% моих коллег по миграции уже вернулись обратно. Это факт. Так что не понравится - уедете домой. А приживётесь - так милости просим. Вот и сайтик для вас заготовлен! Обустраивайтесь поудобнее. :)

Хорошего вечера

16/02/2013

Добрый вечер!

Мне практически нечего дополнить к ответу Степана, я сам того же мнения придержиаюсь.
Скажу лишь то, что чиатл недавно где-то интервью какого-то политика нашего, и мне очень понравилось как он высказался:
-Наши СМИ нам не принадлежат. Вы посмотрите о чём пишут и что опказывают в Европе - из 10 новостей, только одна плохая, остальные все хорошие. Там есть чётка установка на это. Не более одной из 10 новостей должны быть позитивными. Не важно что, корова ли родила, улицу ли убрали, главное, чтобы позитивно, а не негативно.
У нас же - что ни новость, то где-то кого-то ограбили, кто-то у кого-то своровал что-то и т.п.
Конечно, тут уж хочешь не хочешь - начнёшь задумываться о переезде.
Как говорится, называй человека свиньёй, он и хрюкать начнёт.

16/02/2013

А причем тут Иван ?:) Я тут в общем то :)

К слову, в Украине про запад периодически выкидывают пачку негативной информации, и обсасывают информацию со всех сторон, что б немного снизить отток народа.
Хотя толку никакого.

16/02/2013

Дык он тоже Иван :)

Что касается войны в СМИ - дык на войне все стреляют друг по другу. Вопрос только в том, чьи пушки бьют дальше, точнее и больнее. Тут Запад пока вне конкуренции.

16/02/2013

А если я СМИ не читаю/не смотрю/не слушаю, тогда как?
Максимальная доза новостей - это радио в машине, если по времени
попаду. Раз-два в неделю. Местное, городское радио...
Можно ли считать, что решение принято не под влиянием информ-войны?
Все против родины, что я излагал - это личный опыт.
Все за Германию - это опыт тех, с кем пообщался, этот блог, парочка
форумов...

17/02/2013

Ха-ха, я просто вижу Tridaykl :)
И вот и думаю, причем тут Иван :))))

На счет СМИ - это конечно все так. Но когда в стране разруха полная, чиновники бесчинствуют, и тут СМИ и политики с умными лицами, начинают рассказывать о загнаивающемся западе становится смешно.
Но, учитывая, что большинство не выезжало за границы СНГ, а заграницу меньшинство, а в ЕС и того меньше, то многие верят :)

17/02/2013

Был такой интересный опыт. Разных по социальному статусу, полу, возрасту людей вводили в гипноз. Просили их в случае хлопка в ладоши или по какому-то другому сигналу пойти в угол и поприседать там. Потом будили. Потом разговаривали, время тоже варьировалось. А потом подавали тот самый сигнал. И человек шёл в угол и приседал. После чего их спрашивали, почему они это сделали? Честный ответ: "А чёрт его знает!" следовал максимум в 20% случаев :) В остальных же находилась масса оправданий от "ноги затекли" до "я вообще всегда так делаю" :)

Видите ли, человеческий мозг так устроен, что даже "наведённые" мысли воспринимает, как свои собственные. У всех, и у меня тоже. Так что считать, что решение принято не под влиянием информационной войны, конечно, можно. Только как оно на самом деле - никто не знает :) Может и так, конечно.

Что касается блогов и форумов, то там такие же люди пишут. Которых тоже "бомбят".

Я, например, не смотрю телевизор, не интересуюсь спортом уже 2 года (а спорт - это мощнейшее орудие информ.войны), не слушаю радио вообще (после Ливии), не смотрю новых фильмов, только советские, не читаю новостных сайтов. Мои источники информации о мире - это десяток блогов. И я иногда отчётливо ловлю себя на "наведённых" мыслях. Типа, о, а это не я так думаю, это кто-то мне "помог".

Общение с коллегами, те же блоггеры, вообще, любая информация - это осколки информационных снарядов. Надо это понимать.

17/02/2013

Что-то куда-то все мои (да и не только мои) комментарии подевались...
Да и прыгающее окно ввода комментариев тоже как-то достаёт 8)

15/02/2013

Привет, Антон

Да, прыгающее окно доставляет массу неудобств. Программист вчера обещал исправить, но пока что, видимо, не смог найти время :(

Может, сегодня сможет.

Комментарии все на месте, по крайней мере, я все вижу :)

15/02/2013

Вот теперь вижу.
С утра и в обед - вообще всё куда-то пропало. Всего 2-3 комментария было видно.
Там ещё внизу 4 одинаковых комментария сейчас наклепалось (непонятно как). Подчисть пожалуйста. 8)

15/02/2013

Подчистил дубликаты, теперь всё хорошо!

Что за глюки с комментами не понимаю, я всё видел с утра до вечера

Странно

15/02/2013

Друзья, а мне кажется все эти споры (хотя Степан не хотел их вызвать, а давал лишь информацию) лишены смысла.
Естественно, человеку удобнее, сподручнее чисто психологически жить в родной стране, среди всего знакомого. Именно поэтому может оказаться очень болезненным перемена места жительства, окружения, способа жизни и т.д.
И никто - никто - не сможет ответить на вопрос, как именнно ТЕБЕ будет, например, в Германии.
Может быть, все будет здорово, а может быть, ностальгия замучает.

Никто не ответит. Но далеко не все мы очень привязаны к родным местам. Кому-то очень неуютно на родине. И человек вправе искать для себя СВОЕ место на Земле. И Германия, не исключено, может оказаться таким местом.

15/02/2013

Привет, Светлана!

Поддерживаю на 100%! Именно так. Каждый сам должен понять, нравится ему в Германии или нет.

Но мне нравится, что тема вызывает такую активность на сайте. :) Спорные темы тем и хороши, что каждому есть что сказать.

Так что если очень хочется высказаться - милости прошу! :)

15/02/2013

Приветсттвую, Светлана!
Тоже считаю, что вы абсолютно правы. И двух одинаковых случаев не бывает.
Просто теперь люди хотя бы задумаются (надеюсь), а какие преимущества их ждут, или что они могут потерять при переезде.
Ну а вообще, читал как-то интервью какого-то министра/академика, и его спросили:
-А вы не боитесь, что сейчас все молодые тут получат образование и уездут за границу?
А он отвечает:
-Нет, не боимся. Для того и уезжают, чтобы потом вернуться.

15/02/2013

Степан, спасибо большое за статью.

14/02/2013