Почему не стоит переезжать в Германию

Некоторые аргументы против переезда в Германию на постоянное место жительства.

Почему не стоит переезжать в Германию

Переезжать в Германию или нет - повод задуматься

Если раньше вопрос об отъезде в другую страну с территории бывшего СССР не стоял вообще, теперь как минимум есть повод для дискуссии. Слишком многое изменилось с начала 2000-х в обеих странах.

Иммиграция сейчас и 15 лет назад - разные вещи.

В 2002, когда я уезжал из России, ситуация там была совсем иная. За прошедшие годы изменилось всё. Прошла надобность в "колбасной" миграции, когда качество и количество товаров народного потребления в России и на Западе сильно отличалось. Сейчас эта разница практически нивелирована. В вопросах быстроты реакции на запросы клиентов, скорости обслуживания Германия и вовсе позади.

Читайте цикл статей Мифы о Германии.

Многие иммигранты, выражаясь в терминологии Стругацких, "желают странного". Им кажется, по приезду в Германию их ждёт резкий скачок в потребительском смысле. Но этого не случается.

Да, больше гарантий качества. Да, лучше работа с клиентами. Но в целом разница стала не такой уж большой и рассматривать уровень потребления в контексте принятия решения о переезде вряд ли стоит. Прошло время дороговизны бытовой техники, компьютеров, мобильной связи и интернета в России. Друзья больше не просят меня купить подержанный ноутбук или телефон, как было в нулевые годы. А немецкие цены на интернет и качество связи шокируют. Те вещи, которые в Германии лучше, например, автобаны или железные дороги, обходятся потребителям значительно дороже.

Часто потенциальные мигранты воспринимают Германию с точки зрения туриста. Но одно дело восхищаться рождественским рынком, стоять на улице, попивая глинтвейн и закусывая сосиской с мыслями, что жизнь удалась. А другое дело - не получится, да и надоест. Как и в любом другом месте, будни складываются из сна, офиса, транспорта и похода по магазинам. Как и повсюду, это отнимает 90% времени. Стоит ли 10% разницы того, чтобы иммигрировать? Когда ажиотаж и эйфория спадают, оказывается, что в сущности тут то же самое.

Да, велик разрыв между провинциальными городами в Европе и РФ или других восточных странах. Но большие города инфраструктурно уже не так далеки от немецких стандартов. Чтобы поднять доходы и качество жизни необязательно уезжать в другую страну, можно переехать в столицу своего государства.

Треть из коллег, приехавших одновременно со мной в Германию, давно вернулись на Родину. Мотивы возвращения разные, но ключевым моментом для решения стало то, что дома они не теряли в деньгах. В Москве, Петербурге, Минске, Киеве опытные программисты получают чистыми не меньше.

Конечно, нельзя измерять всё только деньгами. Высокие немецкие налоги и социальные сборы позволяют жителям довольствоваться многими благами цивилизации.

Красноречива статистика по разнице уехавших и приехавших в Германию за последние годы. Немцы буквально "валят из этой страны"! Ежегодно из ФРГ уезжает на несколько тысяч больше обладателей немецких паспортов, чем возвращается обратно. Если бы не иммигранты, население уменьшалось бы начиная с 2005.

Сальдо уехавших и приехавших в Германию
Год Немцы Иностранцы
2010 -26248 153925
2011 -23528 302858
2012 -18204 387149
2013 -21857 450464
2014 -26441 576924
2015 -17560 1156962
2016 -135364 635308
2017 -82478 498558

Недавно на работе немецкие коллеги спросили меня, что стало решающим фактором моего приезда в Германию. Я сказал: "Молодость и отсутствие опыта". Я ни в коем случае не жалею о том, что живу сейчас здесь. Но что-то мне подсказывает, что будь я в 2002 постарше, принять решение было бы гораздо сложнее.

Цены на недвижимость в Германии

Очень многие потенциальные мигранты приводят в качестве положительного аргумента низкий процент по ипотеке, что значительно упрощает покупку жилья в Германии.

Но, если убрать за скобки Москву и Санкт-Петербург, окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше. Немцы платят ипотеку всю жизнь. Благодаря низким процентам на ипотечные кредиты немцы предпочитают платить в месяц сумму, которая уходила бы на аренду этого жилья. Получается, что за год ежемесячных взносов они выплачивают 1-2% общей суммы немаленького кредита. На погашение долга уходят десятки лет, в ходе которых происходит рефинансирование кредита, получение нового на ремонт и так далее.

Если посчитать, во сколько обходится жильё с учётом выплаченных банку процентов, налогов и сопутствующих расходов, просто ужасаешься. Высокий процент по ипотеке оборачивается благом, потому что вкупе с низкой ценой на жильё он мотивирует на быстрое погашение долгов. И в итоге недвижимость обходится значительно дешевле, чем в Германии. Если в России к 33-35-ти годам иметь своё жильё считается нормальным, то 80% немцев всю жизнь живут в арендованных или не полностью выплаченных квартирах.

За последние годы рост цен на аренду и покупку недвижимости составил 5-10% ежегодно. 30-60% дохода бюргеров уходит на оплату жилья. Поколение молодых немцев не в состоянии заработать себе на новое жильё, даже если начнут пахать сразу после получения диплома и до пенсии.

Рыночными методами решить проблему не получается. Нехватка жилищ ведёт к стабильному росту стоимости, который дополнительно подогревается наличием фирм и инвесторов, вкладывающих в квартиры фонды и сбережения. Государство вынуждено вводить законы, ограничивающие размер аренды, что должно отпугивать желающих вкладывать деньги. Но пока результаты не впечатляют.

Адаптация - фактор, который недооценивают

В Германии не получится оставаться «русским иностранцем», как ни старайся. Здесь придётся стать похожим на немцев. Кому-то это по плечу, кто-то об этом мечтает, кто-то вообще хочет быть настоящим немцем.

Я вижу мигрантов, которые живут десятки лет, говорят на немецком даже в семье, ведут себя как немцы. Но местные незнакомцы после двух минут общения задают вопрос: "Wo kommst Du her?" - Откуда ты приехал? Как бы ни вёл себя иностранец, как бы хорошо не говорил, для немца он навсегда останется приезжим. И отношение к нему соответствующее. Это становится заметным не сразу, спустя годы. Но именно тогда это и начинает раздражать.

Многие мигранты концентрируются на собственной адаптации, на решимости преодолеть трудности, что совсем забывает о членах семьи. Программист, едущий работать в Германию, с большим интересом погружается в работу, адаптируется к новым условиям, вливается в коллектив. Жизнь полна интересных событий. А вторая половинка сидит дома и ждёт, когда же он вернётся домой.

Часто у супруги высшее образование, например, юридическое, которое невозможно реализовать на новом месте. У неё на Родине была карьера. Но необходимость налаживать быт в чужой стране не дают реализовать себя.

Языковые способности есть далеко не у всех. Это только на первый взгляд кажется, что сидеть дома - легко. А кому-то может даже и заманчиво. На своём опыте знаю, что через полгода у супруги начинается реальная ломка. В 50-ти процентах случаев вторая половина недовольна жизнью в Германии. Даже если есть достаток и нет никаких проблем с общением.

Видел массу случаев, когда миграция провоцировала людей на развод. Бывает, супруги не разводятся, но живут на две страны.

Для детей, особенно школьного возраста, переезд в Германию означает огромное моральное потрясение. Тяжело родителям, когда один ребёнок криком кричит, верните меня обратно в Россию, а другой, с не меньшими эмоциями, заявляет, что больше переезжать не намерен, потому что только-только привык к новой жизни.

Про такие очевидные вещи, как тоска по Родине, разлука с близкими людьми, необходимость учить язык и прочие "прелести" могу только упомянуть. Но раскрывать эти темы нет никакого смысла, всё и так ясно.

Родина не там, где ты знаешь каждое деревце, а там, где деревья знают тебя - немецкая поговорка.

Сложный процесс получения ВНЖ и гражданства

Один из важных минусов иммиграции в Германию - сложность. Существует масса стран, в которых миграционная политика проще.

ФРГ стремится упростить процедуру получения немецкого вида на жительство. Страна нуждается в рабочих иммигрантах по демографическим причинам. Безработица в Германии на рекордно низких уровнях - 5%. Квалифицированных рабочих рук постоянно не хватает.

Но законодатели также стремятся ограничить поток низкоквалифицированных мигрантов. Из-за чего вводятся дополнительные проверки и требования. Немецкой экономике требуются профессионалы, а не бездельники.

В итоге добросовестным работникам для получения немецкой рабочей визы приходится преодолевать препоны и барьеры:

  • предъявлять доказательства признанного образования,
  • выбирать из ограниченного круга вакансий,
  • искать работу с зарплатой выше среднего,
  • конкурировать с трудягами из стран ЕС, не имеющих ограничений на получение разрешения на работу.

Важный момент для желающих остаться в Европе надолго - гражданство Германии, по сравнению с другими странами Евросоюза, приехавшим по работе получить довольно непросто. Придётся прожить 8 лет, хорошо знать язык, не иметь никаких проблем с законом.

Надеюсь, не нагнал страху этой статьёй. Цели такой, по крайней мере, не было. Не утверждаю, что в Германии всё плохо, а в России или других странах гораздо лучше. Но призываю очень взвешенно отнестись к решению о переезде.

Читайте также стоит ли переезжать в Германию, чтобы оценить положительные стороны иммиграции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы подписаться на уведомления о комментариях к статье по емэйлу. Войти!

Комментарии (519)

КОММЕНТИРОВАТЬ

Лаймона

Как же поздно я нашла эту статью. У нас было все, работы государственные огромный дом 3-х этажный у моря. Мы не раздумывая продали дом и переехали в Германию с 2-мя детьми. Мы здесь 4 месяца, только сейчас нам дали арендовать квартиру, жили у родственников. Дети ходят месяц в школу немецкую на 2-а класса ниже(они у меня двойняшки), знаний никаких не получают. Муж работает у родственников в фирме, а я хожу учить немецкий, плачу 200 евро в месяц. Денег не хватает, живем с продажи дома. Мужа зарплата 1500 евро уходит вся за аренду квартиры+ электричество+интернет+телефон. Жалею, что уволились с работы,нам по 40 лет. Мы из Литвы. Хочу назад домой, но нет работы теперь и дома который по дурости продали.Живем в кошмаре. В Германии хорошо тем, у кого на Родине ничего не было, а таким, как мы здесь делать вообще нечего.

Читать ветку: 13
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Максим

Переехал в Германию в 11 лет и мне уже почти 30 но так и не прижился. Счастья нет. Все упирается в то что человек потребитель. Душевности не хватает. Хочется опять в Россию, и как можно скорее. Похоже для некоторых людей плохо жить в иной стране. Как был чужим так и остался. И немцы мне чужие.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лидия

На мой взгляд, всем, у кого есть возможность, переезжайте! Будете жалеть, но не долго.
Моя краткая история. Приехали с семьёй в 92ом, мне было -32, мужу 34 и детям - 8 и 12.
Чего только не было и где я только не работала. Муж после 14ти лет жизни в Германии вернулся назад,
но не в Казахстан, а в Подмосковье. Сразу скажу, что не по причине ностальгии, а из-за женщины.
У меня всё отлично: работа по специальности(бухгалтер), у детей высшее образование, внуки, собственные дома
и квартиры. Много раз была и на Родине, в Казахстане и в России в гостях и в отпуске. "Русская открытая душа"-миф,
или просто по привычке говорят. В гости никто не зовёт, и друзьям детства и юности ты не нужен. Все заняты собой и своими проблемами.
Никто, даже там живущие друзья между собой не общаются. У меня круг общения большой, да и на работе общаюсь.
Приезжайте, даже не сомневайтесь!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Дмитрий

"Один из важных минусов иммиграции в Германию - сложность. Существует масса стран, в которых миграционная политика проще." - А можно хотя пара примеров?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Kalovich

дикая бредятина.
или кремлебот писал, или ватник, или просто человек корторый нмчего не понимает

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Аня

У меня брат выучился в Подмосковье на физтехе на инженера авиастроения и по специальности не работал ни дня. Но диплом хороший и его везде охотно брали на работу. Сделал карьеру, купил квартиру, дачу. Детей вырастил. Дети все учатся на бюджете, у всех различные хобби, интересы, неплохо на английском говорят. Уже зарабатывают что-то сами, строят планы. Путешествуют, любят театр, на концерты ходят. У них прикольные друзья, группы по интересам; объездили всю Россию, на байдарках сплавляются и тд. Одеваются хорошо, но не как смысл жизни; гаджетов в меру.. читают много, пишут мне всегда: что-то новое советуют. Они приезжают к нам в в гости - мне реально интересно с ними общаться. Для сравнения, я в Германии работаю с подростками, преподаю иллюстрацию и дизайн в частной школе в очень приличном городе. Я не в восторге от немецких подростков. Тоже друзья сына (ему 15 лет). Ну ок, они нормальные, воспитаны хорошо.. но те Российские подростки и молодёжь, кого я знаю гораздо выигрывают в моих глазах. (А я общаюсь тоже с детьми моих подруг из России, в гости домой приезжаю с удовольствием).
Моему брату никто ничего не дарил, он родился в середине 70х и все сам. Детей своих деньгами никогда не забрасывал, они тоже очень самостоятельные. Мой брат считает, что в России легче хорошо воспитать детей и им больше дать для старта. Его ещё после окончания универа звали в США, он не поехал - патриот. (А я мелкий предатель, свалила за границу:)) мы часто говорим о нашей такой разной жизни, также о нашей третьей сестре (она в России, ничего не может, ничего не хочет). Пока что сошлись во мнении- по большей части все зависит от человека. В любой стране можно тупить, везде можно подняться. Мы с братом помним времена, когда реально есть нечего было с СССР, потом лихие 90е, когда просто страшно было. И ничего, многие как-то крутились и устроились. А сестра наша, наример, уже после самой жести родилась и всего было уже в достатке, но у неё пока что не сложилось. От человека зависит?? Я вот, хорошо в Германии живу, но только спасибо мужу, тк на своих двух работах я бы не выжила тут (полставки в event-management, плюс преподавание; а диплом психолога мне не признали). У меня ещё дочь маленькая, много работать не могу, ее не с кем оставить. Сердце ноет - домой, в родной город. Разум говорит: ты дура. :)) так и живём.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Евгений

Читаю за и против переезда в Германию, вставлю свои 5 копеек.
Ни кто не написал про погоду...Она такая же скучная как сами немцы, скучнее только финны.
Был на двух немецких свадьбах, думал сдохну со скуки... они после Ратхауса(загса) едут пить кофе и болтать, а потом... есть и ... опять болтать напиваясь потихоньку... Все мои друзья в германии веселые и не скучные, но сама жизнь их загоняет в рамки... все они говорят про гезунд (полезно) и не едят наши салаты с майонезом, а сами едят маргарин, пьют постоянно кофе, и курят без остановки все от мала до велика, везде, даже у входа в церковь.
Нравятся немцы, они наивные как дети.
Спрашиваю, аборигена, если работу потеряешь что делать будешь? Говорит, что пойдет в ратхаус там ему пособие назначат. Спрашиваю, а если не назначат? Тут он "завис" на 5 минут, сказал что у его бабушки погребок есть.
За две недели, так захотелось домой, что аж зубы сводило... ни чего не надо (через час по возвращению в Россию, захотелось срочно обратно ;)))) ) Тоска по родине это наркотик, который будет мешать вам жить. И по большому счету не нужны мы им, даже как мега специалисты, они на нас смотрят как мы на Равшана и Джумшута (из нашей раши) и до смерти это будет. Они смеются над нами про себя, и понимают, что за их еврики могут делать с нами что хотят, потому что мы зависимы от них на 200% сами привезли себя с потрохами.
Про духовность. Её почти нет. хотя 99% ходят в кирхи по воскресениям, знают их песни и молитвы. Все какое то не настоящее, фейковое, бестолковое. как декорация, к какому то фильму про правильную и веселую страну... до конца поездки не покидало ощущение, что что-то щелкнет, свет выключат и декорации упадут и или их начнут разбирать. Люди снимут маски улыбающихся лиц, перестанут шёнкать, и все станет серым-серым...
выбор уезжать или нет делает человек, обычно если ищет стабильности. да там стабильно и предсказуемо, но бессмысленно. жизнь там - просто один большой унитаз. смысл жизни от перестановки туловища в разные условия не меняется.
когда у меня появляется желание переехать я ставлю себя на место Равшана, и желание пропадает.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Наталья

Живу в Новосибирске, мне уже 44 года, сын с детства бредил Германией, хотим переехать как поздние переселенцы семьей: сын 22 года, дочь 17 лет, я и муж. Возмутила фраза в статье "в России сейчас как раз подъем, надо ставить на Россию", не верьте! Россия все еще катится вниз, жить все хуже и хуже. Как начался кризис в 2013 году, так будет до 2020 года по прогнозам. Зарплата в прошлом году была у меня 250 евро, в этом году стало 400 евро (поменяла 4 раза работу), живем в нищете, никуда ни ходим и не ездим, что я достигла в этой стране? Дом (приходится садить огород, чтобы с голоду не сдохнуть) и машина (которая рассыпается по запчастям). Выучили сына за 100 000 руб в год. Все! Так и живем: работа и дом, все что было до кризиса (путешествия, друзья, ремонт, покупки) -все уже забыто. А живут только те кто ворует, только по крупному( вагонами, миллионами, тоннами), а где русскому Ване заработать на пенсию? пенсия у меня будет 200 евро. А что будет в Германии? То же самое, работа и дом, друзей здесь не осталось и там не надо. Зарплату платить будут в 3-5 раз больше (я бухгалтер, а опыт есть бухгалтера, менеджера, инспектора Цента Занятости), я смогу купить дачу и отдыхать там, а не выращивать там овощи, чтобы выжить. Пенсия будет 1200 евро, хотя и пенсионный возраст там в 65. В России хорошо тому, у кого есть МНОГО денег! Законы для них не писаны, можно убивать, покупать что не продается, стоить дома в заповедниках и за это им ничего не будет. В России не заскучаешь, страна обмана и рассадник мошенников. Везде обман, в магазине (продадут просрочку или некондицию), в госучреждениях, на улицах (кражи, подставы, попрошайки), в организациях (заманивают бесплатными массажами, лечебными процедурами, а потом уходишь с кредитом на 3 шампуня в 50000 руб). Никому не верьте в России, люди злые, ради денег мать продадут, а то и убьют. Под машину сами бросаются, потом за ущерб деньги требуют. Согласна с комментарием Маруси от 08.08.2016г. Россияне, бегите в Европу, вы тут никому не нужны, пособие по безработице в России 15 евро, в Германии 300 евро. Обучение в ВУЗе 8000 евро, в Германии бесплатно. После таких издевательств еще может быть речь о патриотизме, только в Германии вы будете социально защищены и жизнь ваша будет комфортной и продуманной до мелочей, от этого конечно можно заскучать. В отличии от России, где не знаешь, что ждет тебя завтра, на коне ты будешь или под конем. Здесь работает поговорка "кто работает, тот НЕ ест", трудяг Россия не любит, взяточники процветают (не "работают", но живут на широкую ногу), Васильева из Министерства Обороны продала земли государства на миллиарды долларов, половину изъяли, отсидела в тюрьме, вышла и живет счастливо. А мой муж работает на 3 работах, бывает 2 суток без сна, а зарабатывает те же 500 евро, что в 2008 году, за 10 лет цены на бензин, продукты и одежду увеличились в 4-5 раз, а зарплата та же. Всех, кому скучно в Германии от благополучной жизни, прошу покинуть страну, приезжайте в Россию лучше без денег, почувствуйте драйв беспредела, испытайте экстрим обмана. А в каком упадке находится медицина, не дай бог попасть к врачу, вытянут все деньги. Одной богатой даме умертвили 22 зуба за ее 800 000 руб, типа лечили, а другой врач увидел снимки до и после лечения, сказал на восстановление зубов надо 4 500 000 руб. Врачи наживаются на пациентах кто как может, люди занимаются самолечением или к целителям ходят (опять развод на деньги), поэтому все лекарства в аптеках продают без рецептов, а смертность высокая, до пенсии половина доживает.
Люди, надейтесь только на себя, развивайтесь, изучайте языки, меняйте свою жизнь (как советуют психологи каждые 7 лет что-то менять) и будьте оптимистами, везде не бывает плохо, где-то должно быть лучше, желаю каждому найти это свое ГДЕ-ТО.

Читать ветку: 22
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

мимокрокодил

Очень несущественные минусы. Учить язык, адаптироваться, получать вид на жительство - всё это ерунда по сравнению с высоким уровнем жизни, комфортом, безопасностью, развитой медициной, гражданскими правами и свободами. В общем, эта публикация меня лишь подзадорила.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Nikolai

Добрый день всем!

Я прочитал пост и немного комментариев к нему..

О себе. Мне 36. В 23 года уехал в Германию для защиты диссертации. Химик. Общий стаж дизни в Германии 10 лет плюс 2.5 года в Штатах. Владею в совершенстве языками. Сейчас живу 2 года в Москве, супруга из Москвы.
Живем в Куркино - это как Европа - все чисто и красиво. Но я хочу оставить мой коммент.

В Германии жизнь спокойнее и качественнее в разы. Плюсы это экология, продукты, одежда, отпуск, нормальный баланс работа-дом. Пробок нет, быдла нет. Финансово Германия для моей специальности выгоднее ровно в 2 раза. В Германии специалист моего уровня имеет грязными 90.000 Евро. Это после вычета налогов на руки чистыми 4600. Я не знаю в России людей моего круга с такими доходами.
Мне кажется, надо смотреть статистику. Смертность населения, пенсии, спид, криминал, взятки.. для понимания что такое Европа и Россия и какая пропость между ними. Здесь каждый смотрит узко, пытаясь найти выгоду в финансах или убежать от скуки, а не глобально. Надо смотреть глобально.

Считаю, грамотно для переезда ставить только на Европу. Но! Вы должны знать язык, культуру не лениться! И все к вам прибудет.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Татьяна

Почему - то считают, что в Германии продукты натуральные, но почему - то покупать охотнее идут в русские магазины! Попробуйте в Германии сделать варенники из творога или пожарить мясо- оно не жарится, плавает по сковороде! За продуктами ездят если есть возможность - в Чехосллвакию, Польшу. В России не мед, порядок только просматривается, но здесь можно жить, просто жить. Кому надо, все учатся, получают профессию, работу. А чиновники- они и в Африке чиновники.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Вадим

Добрый день. Посоветуйте господа. Мне 33 года, инженер по метрологии, вышка не профильная. Есть своя квартира, машина, работа по вахте. Появилась возможность переехать, но стоит ли оно того?

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Vadim

GUTEN.Да жизнь в Германии не очень сладка,как казалось на родине.Живем уже 2 года,но собираемся возвразаться,нам с женой по 40.в Германию надо ехать в 20 лет ,но не как не в 40 и не 50.Когда ты молод и у тебя есть перспективы на учебу,получить хороший Ausbildung, и есть время на обучение языка,на одоптацию в Германии требуется 5 лет.Знаю много людей которые были уважаемыми людьми ,и имели хорошие высокооплачиваемые профессии,деректора и т.д сейчас метут улици,или стоят за станком ,или моют полы после работы на дополнительной работе вытерая слезы половой тряпкой.да красиво,да чисто,но и Россия красивая страна.Минус конечно общение,нет сдесь настоящих друзей,есть Arbeitskolege, не скем поговорить даже,неделя немца начинается с работы,в пятницу и субботу все пьют,в воскресенье отлеживаются,потомучто в понедельник на работу.Мой совет,если ты что-то имеешь на родине,хорошую работу,дом,машину,любимую семью ,уезжать не стоит.Сдесь Вас ждёт лопата,сьемное жильё и развод.Везде хорошо,где нас нет.но если вам 20 у вас все впереди

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лилия

Степан, добрый день!

У меня 2 высших российских образования- лингвист-переводчик (основной язык английский) и экономист. Есть большой опыт работы бухгалтером (в т.ч. по МСФО), экономистом, преподавала английский. Есть ли вероятность найти работу в Мюнхене бухгалтером, экономистом или в банке при условии хорошего знания немецкого? Либо мои специальности не являются перспективными с точки зрения поиска работы иностранцем? Спасибо.

Читать ветку: 9
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лена

Да, все так как написано. Как же я ошиблась приехав сюда с семьёй. Лучше бы остались на Родине.
В статье кстати мой случай почти 100% . Муж программист, неплохо зарабатывает однако все деньги сьедает аренда жилья ( 1600 евро в Мюнхене), школы ребёнка, разные страховки, расходы на авто, питание (700-800 евро), курсы, туда-сюда и вот уже пару сотен только свободных. Жутко скучно, поговорить не с кем, делать нечего, все чужое и все чужие. Путешествуем довольно часто, но все эти города и деревни с кирхами, красивыми домиками, озера и горы уже приелись. Не заполняют они пустоты.
Сами немцы мне не интересны. Не моя эта культура и не мой менталитет.
С русскими тоже не особо получается общение. В основном русскоязычные делятся на два типа - те кто ругают свою Родину на чем свет стоит и при каждом удобном случае отправляют всех несогласных с их мнением домой. Чемодан, вокзал, вали. С такими людьми вообще неприятно общаться, только терять время. Они видят тут все в розовом свете и готовы закрывать глаза на очевидные негативные факторы в немецкой жизни.
И второй тип людей - кто сидит тут по своей воле или по неволе, людей неплохих, нередко раздумывающих вернуться обратно на Родину или уехать куда в другую страну. Они видят все в основном объективно в окружающей действительности.
Однако что объединяет эти две условные категории людей так это разговоры. Все разговоры в основном крутятся вокруг денег, зарплат, вещей, иногда семьи и сложностей с садами/школами/продленкой и опять деньгами. Женщины сходят с ума от скуки даже сидя с тремя детьми, просто потому что им тупо одиноко, близких и родных рядом нет, некому пожаловаться на свою жизнь, поплакаться. Всем пофиг. Всем на всех плевать.
Про медицину тут 50 на 50. Если есть деньги то вылечат и проявят все именины, если ты на гос. страховании - тебя так поверхностно и примут. Про зубы так вообще молчу.
Есть в Германии и плюсы и они очевидны. Это красивая страна, тут спокойно, очень хорошее транспортное сообщение и сам транспорт очень удобен, доступность для инвалидов и женщин с колясками везде и всюду, чистый воздух и тишина, нет шумового загрязнения. Все это есть. Однако.
Что в итоге я имею за четыре года жизни тут - ноль в плане работы и перспектив, полная изоляция в общении, семья на грани развода, отложенных денег тоже ноль хотя зарплата мужа неплохая ( около 5000 чистыми). И стоило ли пробовать? Стоило, но теперь я уверена, что лучше чем дома нигде нет. А счастье не в ста видах сыров на прилавке и горе одежды в магазинах.

Читать ветку: 16
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Илья

Страшно читать такие статьи. Откровенно страшно. И десять раз на дню подумаешь - а может ну его в тигуля этот переезд? Уже не мальчик - 35 лет прожил. Друзья, родственники все здесь. Куда рваться? А потом...

...а потом ты выходишь из своей уютной квартирки в 6.45, поцеловав спящую жену и сына и едешь на работу. Точнее, сначала спотыкаешься у подъезда о брошенный одним из твоих соседей пакет с мусором, который ему, 28-милетнему парню, было тяжело донести 30 метров до мусорки. Вздыхаешь и относишь его пакет вместе со своим - чтобы не воняло у дома. Садишься в немецкую машинку из недорогих, но всё равно дороже на 30% из-за растаможки, у которой проблемы с инжектором из-за недостаточно качественного топлива и едешь...

...16 км до МКАД по трассе. Впереди - ремонт дороги. 3 полосы и шикарная обочина сужены до двух полос. В обе стороны. Уже месяц как. Народ перепрыгивает из полосы в полосу, матерится, пытается выскочить в соседний ряд, чтобы проехав 20 метров залезть обратно на две машины ближе к цели. Невры, невры, невры. Въезд в Москву. Разрешённый поворот налево с трассы с крайней левой и три левые полосы заняты поворачивающими налево. Две правые - поворачивающими направо. Жаждущие проехать прямо ждут своей очереди. ГАИ стоит впереди и отлавливает дорогие иномарки. Недалеко от работы пропускаешь машину из левого ряда "под стрелку" в свой ряд - ну ошибся человек - не туда встал - но через две машины он сворачивает обратно - чтобы встать первым, а не третьим на светофоре...

...Ну вот я и на работе - сегодня всего лишь полтора часа на дорогу - считай "долетел". На работе - завал. Генеральный орёт матом на пиэмов, не стесняясь присутствующих дам, коллеги консультанты подбегают и упрашивают сделать их задачу первой, а ты отмахиваешься, объясняя, что разработчика всего два, а учитывая, что вместо зарплаты нам обоим повысили должности и теперь требуют задерживаться после работы, если требуется, то скоро не будет ни одного...

...кропая несложный, но нудный код, ты думаешь о том, что жене-инвалиду скоро опять ехать ложиться на месяц на реабилитацию, а это значит, что нужно будет три раза отпроситься с работы, первый раз - отвезти в поликлинику, чтобы дали направление (без неё - не дадут - она же "ходячая" - пусть придёт), второй раз - отвезти её в областную клинику на МРТ, где в отделении нейрохирургии(!!!) ни одного пандуса - больных забирают с грузчиками - особенно "шикарно" выглядит выписка лежачих и третий раз - за результатами, которые не могут выслать ни по почте, ни "на мыло". А три раза отпроситься - это отработка трёх выходных - супер...

...подходит коллега, зовёт на перекур. Оба уже полгода как перешли на электронные сигареты, поэтому запреты на курение нам не указ - ибо мы "пАрим", а не "курим". Идём. Коллега разоряется по поводу Крыма, по поводу ситуации на Украине, о том, что Россия ОБЯЗАНА ввести войска и утрясти ситуацию, а я парю своей сигаретой и думаю о том, что странное совпадение - после проведения олимпиады компенсации инвалидам стали сильно задерживаться, а после "возврата-захвата-воссоединения" Крыма (выбирайте на свой вкус), соцработники только вздыхают о сроках возврата 32 тыр за наколенники для жены. И о том думаю, что чтобы получать на пенсии хотя бы 40000 при моей неплохой зарплате - мне придётся работать до 65 лет, переведя пенсию в накопительную часть, которая не индексируется и не страхуется государством, а во что эти 40000 превратятся за 30 лет - и так понятно - наши официальные 7% инфляции в год почему то выливаются в инфляционный коэффициент 5,87 для цен 2000-года (уж я то, как программист, знаю, как наши энергетики деньги считают - у них другие рубли).

...внизу, у офиса, второй год меняют трубы. На парковке два водителя меринов собираются драться из-за того, кто должен первым проехать...

...вечереет. Яндекс всемогущий раскинул кости и показал 9 баллов по Москве. Варшавка будет стоять "у Янгеля" от самого Сумского проезда - новый мэр решил превратить перекрёсток, на котором раньше пришлось бы стоять 5 минут в супермегапуперафигетькакую развязку. Уже три или четыре месяца - пробки (если ради проезда очередного слуги народа не перекроют выезды на МКАД)...

...а в пятницу на электричке и на метро. Те же полтора часа. Там душно и тесно, стоящий рядом работяга будет шататься и дышать на тебя перегаром, громко и матерно рассказывая полуспящему приятелю о красотах "завоёванных территорий" и о том, что если бы он был бы президентом - он бы!!!... ...зато не три часа в пробке. Лето - дачники - Варшавка для машин умрёт...

А вот и моя остановка. Огромная толкучка на турникетах на выход. Вроде и решил суд, что проверять билеты ПОСЛЕ поездки - неправильно (тем более, что их проверили на входе и два раза за время 35-минутной поездки), но РЖД наш суд не указ - потому стоим, толкаемся, все пытаются пролезть первыми - очереди нет - есть толпа - такое ощущение, что за нами идут солдаты и расстреливают отстающих. Дошёл до турникета - билетик, приобретённый в автомате РЖД 35 минут назад размагнитился и турникет не открывается. Прохожу в обнимку с дедушкой, у которого есть проездной. Бреду до маршрутки. Разгребая ногами бычки и расталкивая пустые банки от пива. Да, раньше было хуже и грязнее, я не спорю, но вот... ...в маршрутке нет сдачи с тысячи (это вечером то), кондукторша ругается, но после предъявления ей раскрытого кошелька, подтверждающего отсутствие других купюр, жадность её берёт верх и она достаёт из кармана пачку сотенных. Зачем врала?

...Вот и дом. На детской площадке извечные неизводимые алкаши. Беседовать бесполезно. Морду бить - машину во дворе не ставить... ...в подъезде попахивает мусором. Грязные ступеньки (тёща, которая раз в четыре недели моет их во всем подъезде, поехала отдохнуть дома). Вот моя дверь. А за ней мой маленький уютный мирок. Четыре любящих глаза. И не буду я включать телевизор, так как в нём всё та же фигня - главные лица выращивают тигров и стерхов, ополченцы берут в плен уже третью дивизию из двух батальонов нацгвардии, балл по ЕГЭ снизили, чтобы те, кого ничему не научили не снизили статистику тем, кто ничему не научил, либералы орут про ущемление прав тех, кто кидает асфальтом в ОМОН, ОМОН в ответ плачет и показывает "вавки". Не буду включать телевизор...

...Покушаем, послушаем музыку, во время ужина, уложим мелкого спать, и пойдём засядем в интернет планировать первую для жены и третью для меня поездку в Баварию в августе. Пока только "на посмотреть".

Вот так вот длинно и печально.
А самое грустное в том, что я патриот и родину люблю, но меня уже достало.

willy.desh@gmail.com

Читать ветку: 12
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Aлександра

Спасибо огромное за Вашу статью! Читала с огромным удовольствием и грустью.
5 лет прожили в Германии. Собираемся уже через пару месяцев вернуться в Москву. Теперь уж точно знаю, что нас ждет.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей

Добрый.
Я сам - "оля" российский немец, сейчас активно собираюсь в ФРГ, и считаю при переезде нужно в первую очередь определить для себя цель: Моя например, в долгосрочной перспективе - будущее детей во первый и моя реализация, как человека во вторых.
Учитывайте ментальность германцев, они очень отличатся от нас. Но то что в них развито чувство толерантности - это факт, чего не скажешь о Россиянах, и глупо думать, что не поменявшись внутри, оставаясь русским - ты там себя и будешь чувствовать, как приезжий и к тебе так же будут относится. У меня очень много знакомых в Германии, среди них есть и русские, которые живут по 20 лет и не знают языка и законов, так они там не чего и не добились - реальные паразиты общества, дать не чего не могу, только берут. Но есть и те кто отлично интегрировался в новой стране, сейчас мои родственники занимают очень хорошие должности и дружат с немцами, русскими , поляками, турками и скучными все перечисленные точно не являются. Лично я за переезд в Европу и Германию, при условии, что ты адекватный, законопослушный человек. А статью я считаю полной лажей))) Так можно про любую страну написать, нет ни какой норм инфы.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Александр

У меня на текущий момент нет мнения, я прожил в Испании на Канарских островах 4 месяца, мне понравилось, жену нещадно ломало весь этот период. В Германии я всего лишь месяц и конечно ещё не увидел всего о чем здесь говорят. Но, прежде всего, мне хорошо везде, я считаю себя счастливым человеком и поэтому я ощущаю себя хорошо везде, где бываю. Тяжело оказалось осознать, что уволился и дальше все в тумане. А остальное зависит от подхода)))! Если вы не счастливы сейчас, то маловероятно, что переезд Вам поможет стать счастливыми. Я воспринимаю это как замечательный фильм, в котором играю главную роль, а все что со мной происходит, как интересные повороты сюжета. Это опыт, который формирует нас, меняет нас. Можно ехать куда то за пенсией, это тоже хорошо. Можно для того, чтобы получить больше опыта, что в итоге формирует нас как личность. Не надо бояться вернуться назад, в этом нет ничего плохого. Сравнивать мнения - неблагодарное занятие, мы мало что знаем о бэкграунде нашей фокус группы. Если Вы чувствуете, что есть возможность ехать, то конечно да, если нет, тогда не думайте пока об этом. Остальное не важно.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Yevgeniya Vasylenko

Друзья, специально решила оставить комментарий, так как есть что сказать о Германии. Заранее скажу, что мне очень импонирует точка зрения Сергея. Объясню почему.
Ситуация у нас такова. Живем в Берлине 6 месяцев. Муж программист, я врач. Ситуация, так скажем, идеальная в плане рынка труда. Собственно из-за того, что здесь ситуация именно для нас двоих адекватная, мы и переехали сюда из Амстердама, где прожили год. Голландия стала для нас вторым домом, прекрасная страна. Но к сожалению из-за отсутствия перспектив именно в моей работе как врача, мы решили двигать в Германию. Здесь в Берлине: тоска по родине усилилась в два раза по сравнению с Голландией, тоска по друзьям, по семье. Выбраться здесь некуда на великах, до природы не доедешь, велодорожки страх (по сравнению с идеально выглаженными велодорожками в Амстердаме). Сидим дома и никуда не вылазим. Работа-дом-работа. Выходить никуда не хочется. Некуда пойти, везде шастают бомжары, стайки каких-то странных людей, везде грязно, стены разрисованы. Куда мы платим 40% налогов?? В Голландии мы видели куда их платим, везде чистота, никакой бюрократии, все как сказала Сергей про Норвегию электронно налажено, трекнулся - вытрекнулся и пошел дальше. Достопримечательности Берлина - сплошная война и напоминание о ней. Есть парочка музеев, куда приятно сходить. Но все остальное, как Москва. Чтоб выехать из города до природы, надо с 4 пересадками ехать в грязном метро с бомжами. Насчет зарплаты. Если вы без языка и имеете ЗП 50000 в год на двоих (без ребенка!), и снимать квартиру не в убогом районе с беднотой, то вы будете сводить концы с концами. И это сущая правда. Из дохода в 50000 брутто в год, нетто в месяц 2600 евро. Из которых 1000 евро квартира, 800 евро питание (кафе очень редко)+ бытовые расходы, 400-500 евро курсы немецкого для 1 человека. Тем кто скажет, что это жирно и дорого, я скажу, что по своему опыту знаю, что такое цена-качество. То что стоит 200 евро в месяц - полное Г... Оптимальная цена на хорошие курсы немецкого (интенсив!) в Берлине - 400-600 и более евро с человека в месяц. Из всех указанных трат можно вполне прекрасно высчитать, что если хотя-бы один человек из вас двоих будет ходить на курсы немецкого. То из чистых денег у вас не останется ничего. А если вы захотите купить что-то из одежды, не говоря о том, чтоб платить за садики для детей, или скопить на море или билет на родину - то будете уходить в минус ежемесячно. Вот она реальность. С моей стороны могу сказать, что становление врачом тоже требует нескольких лет сидения так скажем на одной зарплате мужа. Германия, несмотря на недостаток врачей еще больше усложнила процедуру подтверждения диплома и получения всех разрешений. И учитывая бюрократическую Германию это сводит с ума. Я уже не говорю о том, что чтоб стать на ноги одному из супругов (мне в нашем случае), надо тратить уйму денег на подтверждение дипломов, перевод у местных нотариусов, доведения немецкого до очень выского уровня С1 и сдачи всех экзаменов. В общей сложности это стоит минимум 4000-5000 евро (не считая ежемесячной оплаты курсов языка) и около 3 лет жизни. Эти деньги тоже откуда-то надо брать. Потом получив разрешение на работу, начинается второй круг ада, надо искать компромисс, чтоб и у мужа и у меня было место работы в одном и том же городе. Что практически нереально. Поэтому надо готовиться к жизни на 2 города в первое время. Выдержит ли брак все эти испытания? Стоит ли жить смутным будущим? Наш вывод. За год жизни в Голландии мы накопили 2 тыс евро. После приезда в Германию мы ушли в минус на 5 тыс евро. Я к чему подвожу. Если вы хотите работать по специальности или почти по специальности, то надо иметь с собой не менее 10 тыс евро по приезду. Надо запастись большим терпением и понимать, что процесс становления займет несколько лет. И после этих нескольких лет вам, не редким исключением, как бы не печально это не звучало, не светит зарплата чистыми более 2500-2700 в месяц. Чтоб если сложить доход меня и мужа еле-еле будет дотягивать до 5 тыс чистыми. И не факт, что когда вы достигните цели, ваша семья останется целой. Поэтому я очень понимаю Сергея и поддерживаю его точку зрения. Процесс адаптации очень важен и надо знать, что именно в этой стране ты хочешь жить. Иначе это будет мучение с постоянным оглядыванием назад, нежеланием здесь устаканиваться здесь и взглядом на другие страны, которые могут оказаться не лучше Германии.

Читать ветку: 22
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Олег

Слушайте, начитался комментариев), и еще раз удостоверился что хорошо там где нас нет. Тут и есть за и против. Немного о себе, я сейчас живу в Мааскве, я айтишник, я приезжий из др пост советской страны, с работой повезло, но не сразу, теперь на работе получаю 70 тыс, белая зп, на руки 61. Москва то порой безумно нравится, то порой раздражает. Так вот у меня ничего здесь нет, кроме чемодана с которым я приехал и надеждой на хорошую жизнь, половина зп уходит на жильё, тем не менее я понимаю что моя зп - она в принципе хорошая для горожанина, но если бы я не отваливал половину за съемную квартиру а собств жильем пока не пахнет. В Германии у меня живёт двоюр сестра, которая зовёт меня туда кажд божий день (вышла замуж за немца, уже живет там 7 лет, вроде довольна, но она на содержании у мужа). Но я всё не решаюсь. Я не знаю немецкий но я знаю английский неплохо, ещё раз повторюсь я специалист майкрософт. Так вот, время тикает, а нужно задумываться о своём жилье! Недавно обратился в сбербанк узнать про ипотеку, так там посмотрели на меня как на обреченного, потому что ясен пень, примерно свою зп я должен отдавать только за ипотеку примерно в течении 20 лет. Мне нужна гребанная квартира!! что б не сдохнуть на улице под старость! )) вот и думаю.. в москвабаде сложилась неприятная традиция (как и везде в общем) что за стольник получают только начальники, но начальником стать не просто.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей_ИТКиев

Почитал обе ветки. Отписался на позитиве в ветку ДА. НО! :) весь позитив свелся к - примерно также как и дома! и походу, как и все, описывая хоть что-то хорошее здесь, сразу лезет на ум поток негатива, сложностей и трудностей.
Мой тамошний (позитивный) вердикт был - здесь ТАКЖЕ ПРИМЕРНО как и дома!
И вот тут уже и начинаются "танцы" - если вам было плохо и неуютно дома по разным причинам, то сменив на ТАКЖЕ вы заплатите дорогую цену, но возможно в стил "что-то теряете, что-то приобретаете" и это уже для кого-то зло, для кого-то неплохо, но ИМХО чуда немецкого уже нет и ожидать тут чего-то вау не стоит! Очень все сильно зависит от кто вы и когда вы едете. Я например могу сказать скорее нет чемда, что Германия как это не парадоксально - НЕ страна для специалистов (за редким исключение узкопрофильных да и то все неоднозначно если сравнить в денежном выражении в стиле финансовой свободы). Как раз отсюда и возникает вакум - специалисты из этой страны убегают в пользу прочих стран!
Если же вы молодой зеленый студент и еще лучше из какой-то дикой глубинки страны СНГ, где разруха в разы выше чем в столицах - то Германия ВАША страна! Она вас поддержит и даст вам старт, но когда вы освоитесь то скорее всего начнете задумываться о перспективах где либо еще в другой стране, осмыслив вектор движения Германии вцелом.
С другой стороны :) можете остаться и изменить Германию, поменяв этот вектор и возможно тем самым обеспечив себе старость без собирания бутылок или проживания на минимуме. Удивлены? Даже в Баварии немцы собирают бутылки по вокзалам! Да не так много как где либо в СНГ но есть! Есть также люди живущие на улицах. но да, меньше чем в СНГ. Но не стоит забывать что если вы приехали сюда в возрасте - то ваш прошлый опыт - большой вопрос и ваша пенсия стандартная будет не фонтан по немецким меркам. А по общеевропейским меркам, Германия далеко не блещет по размеру пенсии средней вобще! Немецкие пенсионеры на фоне прочих стран не являются столь богатыми! Многие вещи, как в союзе, в Германии откровенно замалчиваются и приукрашиваются. Страусиная политика обычно заканчивается жестким кризисом или даже развалом - ибо вместо решения или улучшения ситуации имеем накопление путем игнорирования. Худшее из возможных!
Сравнивая свои отзывы на форуме ранние с нынешними могу отметить что суждения меняются, но вцелом не падают пока откровенно в негатив в сторону Германии, но начинает приобретаться пресловутая мигрантская надежда "авось дома все разрулится, авось станем с колен". Смешно и иронично! но все "болячки" мигранта циклически повторяются, внезависимости когда вы сюда приехали.
Здесь тоже можно жить, точно также борясь за место под солнцем. переживая ряд падений и неудач, сражаясь с капиталистами, :) а порой даже с немцами на их земле за уже свое место под солнцем, причем с одной стороне на их земле а с другой - на и твоей тоже! момент противостояния есть и всегда будет. Много вещей надо понимать, что медом тут не намазано и бросив все дома (если было что бросать) приехав на полный ноль - вас будут считать именно как новичка во всем, путь будет дико трудным и тернистым. Слова смешны и не воспринимаются но в жизни это боль! и требует сил и энергии.
А когда имеем жизнь +- сравнимую или не радикально лучшую то для многих возникнет вопрос - а может оно того не стоит? или слишком дорогой ценой получается всё это и при туманном будущем! Отсюда имеем и обратный отток из Германии понаехавших новой волны (если говорить о украинцах, то многие убежали от быдлама и дурдома майданного-послемайданного, включая войну).
Тут уже каждый решает сам. Для прочих постснг стран все получше хотя бы потому что нету войны и угрозы для жизни + проблемных территорий = потенциальная война = отвратная перспектива для детей.
Также легко сказать нечто в стиле - если можете - ищите альтернативы Германии, есть страны получше. Но вся беда в том, что в такие страны получше обычно из пространства СНГ либо непопасть либо очень сложно попасть + и там тоже не сахар, но в некоторых всетаки чуть легче чем в Германии или хотя бы упорное преодоление полосы препятствий воздастся с большей отдачей в перспективе нежели тут.
Также чем больше вы живете в Германии, если оно хоть и через пень-колоду, но как-то мало-помалу движется, тем больше вы привязываетесь грубо говор к месности. Вам никуда уже не хочется и не можется ехать потому как начинают появляться друзья, которых жаль терять, вы изучили чего куда и как и на новом месте неизвестно что будет, у вас как минимум тут есть работа а дома ее не будет! итд итп. Короче жизнь течет и затягивает.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Максим

Что-то прям совсем страху нагнали в комментариях:)
Коротко о себе: переехал год и 8 месяцев назад вместе с женой в Германию по программе поздних переселенцев. На данный момент мне 24 и жене 22. На момент переезда оба знали А1, спустя год и пару месяцев я уже ходил на курсы В2, и где то в середине этого курса я сходил на собеседование и уехал домой уже с трудовым договором. Я был конечно же бесконечно счастлив, учитывая что нашёл что хотел и работа очень нравится, хоть и зарплата была для программиста не очень высокая 2200 нетто. Мы живем в Гамбурге, и не понимаем как некоторые говорят что тяжело примерно на такую сумму выживать и приходиться аж сводить концы с концами. Тут девушка писала, что им приходится оплачивать курсы. Это же Германия, не стоит забывать что тут есть миллион поддерживающих программ, половину суммы может перенять АА, а можно вообще попасть в Отто Бенеке и там ещё и стипендию будут платить. Короче, основываясь на своём опыте, могу сказать что возможностей и перспектив гораздо больше здесь. А читая новости о том, что сегодня происходит в России, а также слушая друзей оттуда, лишний раз убеждаюсь, что решение переехать было очень верным.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ingvar

Вы здесь все так правильно развиваете свои мысли, но ни один из вас не написал истинную причину, по которой нормальный и адекватный человек хотел бы навсегда уехать в цивилизацию не только из России, но и со всего постсоветского пространства !...А причина то вся в том, что менталитет, потребности, желания и уровень поведения нашего народа, давным-давно уже оставляют желать лучшего !!! Только в нашей стране могут харькать и плевать под ноги себе и окружающим, перемещаться в алко и нарко угаре где угодно и когда угодно, убивать людей и при этом оставаться безнаказанным... Я думаю, не стоит продолжать...! Вот только из-за всего этого, я бы уехал в нормальную, цивилизованную страну (считаю Германию таковой). Пусть бы я работал там простым работягой, но каждый день не видел бы всё это ДЕРЬМО !

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Азиз

Во многом согласен с автором статьи и с комментариями Максима. Я живу в Германии уже 15 лет. За эти годы я успел проучиться здесь пару лет в гимназии, сменил с 10 рабочих мест, дважды начинал и бросал учебу в университетах, а сейчас заканчиваю третью и после получения степени твёрдо намерен вернуться на родину. И хотя мне было бы грех жаловаться на что-либо или ругать эту страну, но факт в том, что жизнь здесь мне совершенно опротивела. Цитируя Максима скажу, что немцы чужие мне люди, а я - им. Разница в менталитете непреодолима, за все эти годы я не нажил ни одного друга среди местных (это касается также и всех без исключения моих друзей, эмигрантов из стран бывшего союза). Их образ жизни и мыслей, их уровень и стиль общения совершенно чужды нашим. Нет буквально никаких точек соприкосновения. Приходиться жить в собственном замкнутом мире, в который входят родственники и русскоязычные друзья. Но этого очевидно не хватает, потому как все мы тут потерянные и жалкие, никто не чувствует себя дома. А еще скука, убийственная скука!

Долгое время я не ездил на родину, но оказавшись там год назад почувствовал сильное желание вернуться. С тех пор я съездил домой еще несколько раз и это желание превратилось в твердое намерение. Тем не менее я не считаю, что годы в Германии прошли совсем зря, опыт он всегда опыт, а кроме того хорошее знание языка и немецкое образование в перспективе, надеюсь, пригодятся мне в дальнейшем.

Думаю, что автор статьи прав в том, что прошли те времена, когда переезд в Германию имел хоть какой-то смысл. На данный момент, я не вижу в этом никакого прока.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Максим

Я после 11 лет жизни в Германии, в 2011 году вернулся в Россию. Живу в сравнительно небольшом городе Тольятти и до сих пор ни капли не жалею в сделанном выборе. Тут я чувствую себя дома, тут есть о чём поговорить с людьми, тут можно весело и интересно провести время и меня ни капли не тянет обратно, хотя там остались все мои родственники, родители, братья, сёстры, друзья и т.д.. Через 3 месяца после переезда я нашёл работу, где мне пригодился немецкий, позже нашёл работу лучше. В России главное знать иностранный язык, тогда работа гарантированно будет. Говорю это не по наслышке, т.к. работал только в международных компаниях и общаюсь с массой наших ребят, которые так же как и я колесили по всему миру в поисках лучшей жизни и в итоге все вернулись на Родину. В Германии, работы очень мало по сравнению с Россией. Я работал там в основном в "ляйфирмах", где отношение к тебе как в концлагере и нужно пахать, делать однообразную, тупую работу на самых плохих позициях. Теперь Россия не та страна откуда надо уезжать, а наоборот, страна куда надо возвращаться, тем более в нынешней ситуации в Европе. Тут есть абсолютно все ресурсы для развития, в Европе их нет. Я понимал это ещё несовершеннолетним ребёнком и всегда спорил со своими родителями и друзьями. Теперь по истечении многих лет, они признали что я был прав. Не понимаю тех людей которые сейчас стремятся уехать. Вас там ни кто не ждёт, нормальной работы со всеми своими высшими вы не найдёте, будете впахивать как негры и очень сильно жалеть. Европа, выработала свой ресурс, теперь там будет становиться только хуже.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Анатолий

Живу в Германии с 2000 года , имею свой бизнес. Достаток - значительно выше среднего.То есть я богатый человек , без излишней скромности.
Русский. Двое маленьких детей, скоро будет третий. Разсматриваем сейчас возможность возврата домой, даже с возможными материальными потерями.
Причины:
1. Идеологические.
Германия, как кап. страна - это общество одиноких людей, которые не любят друг друга.
Отсутствует идея , которая могла бы объединить это общество.
Единственная идея- "потреблядство" , извините за спец. термин.
Приезжих они ненавидят. Всех без исключения, не зависимо от вашего социального , материального статуса и национальности.
2. Социальные. Я без проблем говорю на нескольких языках , но в Германии не могу похвастаться устойчивыми отношениями ни с немцами, ни даже с русско-язычными. Вообще немцев, реально немцев становится меньше, вместо них приходят люди " без страны и без флага" такой себе "so genannter Schmelztiegel" сделали из Германии.
3.Будущее моих детей:
У меня дети ходят в немецкую частную школу и заочно в русскую при посольстве.
Так вот в русской школе уровень преподавания и подачи информации, даже после всех так называемых "либеральных" реформ ублюдка Ливанова остается выше.
Как пример: нас вызвали в немецкую школу и попросили не заниматься дополнительно математикой с нашим ребенком, так как ему не интересно на уроке математики и он скучает. Все потому , что в русской школе по программе они проходят материал быстрее и гораздо глубже.
Я уже не говорю про уровень школьной программы СССР.
4. Продукты.
Жена тратит много времени на поиск продуктов, которые можно есть.
Дома едим только дичь ( я сам охотник и привожу домой мясо из своих поездок). Мясо из магазина в Германии есть нельзя. От слова совсем!
Рыбу тоже есть нельзя. Все или Aquacultur aus China oder Fisch aus Norwegen. Alles ist künstlich gezüchtet. Отрава!
Овощи из Голландии - сплошная гидропоника.
5. Медицина.
Отдельная тема. Слава богу здоров, но вот пару лет назад случился приступ подагры.
В госпитале, куда приехал меня лечили от чего угодно, но только не от этого.
Когда "врачи" видят Privat Versicherter" они дают тебе и отдельную палату и Chefarzt.
Однако им не выгодно тебя лечить, им выгодно , чтобы ты побыл у них как можно дольше.
Капитализм, блин!
В конечном итоге меня за два дня поставил на ноги кореец с акупунктурой.
Меня изумляют те, кто стремится приехать на лечение в Германию , даже за деньги.

Я полностью отдаю себе отчет, что жизнь в сегодняшней капиталистической России не "сахар".
Что "управляющая компания" то есть государство выжимает все , что возможно из народа и возможен социальный взрыв.
Но мы даже сейчас после всех этих социальных экспериментов умнее, сплоченее , душевнее и духовнее чем они.
За Россией - будущее.
Эта "пена" в управлении Россией отомрет и придут другие, лучшие, я надеюсь.
Я хочу, чтобы мои дети выросли русскими, несмотря на то , что по-немецки они сейчас говорят как местные, даже на нашем местечковом диалекте.
Хотим поехать не в Москву, а куда-то подальше, на землю.
Переезд в Москву - это тоже самое, что здесь, только все по-русски говорят.

Мой совет тем, кто всерьез задумывается о переезде: остановитесь!
Не "ведитесь" на сказки о красивой жизни здесь.
Тролли, которые здесь восхваляют "прекрасную" жизнь в Германии, делают это профессионально , то есть за деньги.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alex

Привет всем нашим. Я хочу обратиться к людям, которые оставляют такие комментары: «Вот я раньше жила в Рашке. А там кровавый тиран. Кругом алкаши, наркоманы, бомжи, бандиты, грязь, нищета и мороженные ежи в холодильнике. А тут в Германии чистота, закон, порядок, свежий воздух, ровные дороги, собственный дом и зарплата в пять тыщ чистыми. А самое главное муж – коренной немец. (Ну это и так понятно. От кого ещё можно нахвататься столько русофобского де-ма.) Уважаемые Мыколы, Тарасы и Натальки. Вас за километр видно. Перестаньте косить под русских и забивать людям головы нереальными вещами.

Если вы действительно мечтаете «свалить», избавьтесь от сказочных представлений о высоких зарплатах и пенсиях в тыщу евро. Если это единственная причина для переезда, то подождите лет сто. Не спешите, потому что такую Германию ещё не изобрели. Забудьте о культуре и хорошем отношении со стороны немцев. Мы для них Равшаны и Джамшуды. И вы не раз услышите слово – понаехали. Если у вас грамоты, аттестаты, дипломы – обязательно возьмите. Они пригодятся вместо туалетной бумаги. Настройте себя на трудности и закаляйтесь духом.

В некоторых комментарах я вижу сильные противоречия. Ну допустим, вы хороший специалист-айтишник. Не могли бы вы мне нормальным языком объяснить, зачем вы нужны немцам, у которых своих безработных айтишников навалом. Даже если фирма ищет человека со знанием русского языка, поверьте – тут таких немало. Поэтому единственная причина, по которой вас могут взять – это низкая зарплата. Фирмы ищут специалистов за рубежом, чтобы платить меньше чем коренным немцам. Так что сказки про пять тыщ чистыми оставьте на вечер для своих деток. К тому же, о каком хорошем отношении со стороны немцев может идти речь, если вы хотите занять их рабочее место. Они нас ненавидят и это факт. Просто одни показывают, а другие скрывают.

Читать ветку: 19
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alex

Я очень хочу написать свои впечатления и поделиться опытом. Вы только пожалуйста не удаляйте. Пускай люди почитают. Может кому-то пригодится. Особенно если кто-то не высококвалифицированный специалист, а простой рабочий. То он скорее всего попадёт в мой мир. И у него всё будет также или чем-то похоже. У меня тоже крутая профессия и не одна. Но я прохавал свой путь с самого низу. И безработным был, и за одну евру работал, и в ляйках годами торчал, и на стройках спину ломал. Быть может не всё подходит именно в этот раздел, но я всё накатал одним списком. А если вспомню что-нибудь ещё, то обязательно добавлю.

Большой минус в Германии – это ляйки. Лично я их ненавижу. Многие социальные организации и левые партии требуют их запретить. Но за последние годы их число выросло на 25 процентов. Если кто-то не знает что это такое, объясню. Ляйки – это современная форма рабства. Раньше они были хорошим механизмом, чтобы помочь людям перейти из второго рабочего рынка в первый. Короче найти постоянную работу. А теперь наоборот. Они служат инструментом для переброса из первого во второй. Проблема ляек заключается в том, что надо часто менять рабочее место. Не потому что вы плохо работаете. А потому что в этом и заключается весь смысл ляйфирмы. Они набирают людей, которые служат для так называемой Personalüberbrückung. Короче вами перекрывают временную недостачу персонала. Если какой-то фестник (постоянный рабочий) заболел или ушёл в отпуск, то вы идёте на его место. А через пару дней или пару недель вас просто выкидывают. И вы даже не знаете, когда ваш последний день. Начальник смены просто подходит и говорит: «Слушай, ты ваще хороший чувак, но завтра можешь не приходить». Потом вас посылают на новое место. Его ещё надо найти, а это невсегда просто. Обычно фирма находится 30 – 50 километров от дома. Максимальная дистанция 100 километров. Дальше не имеют право. А на новом месте новый коллектив. Да и работа вся новая. За пару дней вы должны усвоить всё, на что люди учатся три года. И как только усвоете, снова в дорогу. Не даром официальное название ляек – Zeit-Arbeit-Firma (фирма временной работы). Если вам особо повезёт, то вас могут задержать и на целый год. Потому что когда на заводе повышенные заказы, нужны рабочие руки. А когда заказов нет, вас выкинут в первую очередь. Если на заводе Kurz-Arbeit, то даже фестники сидят дома или работают пол дня. А ляйщиков вы там вообще не найдёте. Но самое интересное – это название профессии. Офисный работник, который вас направляет на новое место, называется Personalkaufmann. Лично я считаю название не совсем удачным. Ну назвали бы каким-нибудь менеджером. Но почему именно Personalkaufmann? Как можно торговать персоналом? Это же эквивалент слову работорговец. Наверное у кого-то уже возник вопрос – если это такое зло, то зачем же туда идти. Я вам на него сразу отвечу. Туда идут от отчаяния. Потому что лучше такую работу, чем вообще никакую. А ещё туда направляет арбайтзам. Так я туда влип много лет назад, но слава богу нашёл получше. А ещё вы туда можете попасть прямо с завода. Я в начале писал про переброс из первого рабочего рынка во второй. Шеф вас просто вызовет в кабинет и включит шарманку про Wirtschaftskrise. Либо мы переделываем договор через ляйку, либо просто увольняем. И там будет сидеть чувак из Betriebsrata и кивать, что это действительно единственная возможность спасти рабочие места. Вы конечно можете взять Abfindung и уйти, но тогда лишаетесь социальных пособий, пока не «съедите» все деньги. Ну это мой личный опыт и личное мнение. Желаю вам всем найти хорошую работу, где вас будут любить и ценить как человека, а не как временную рабочую силу.

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Маруся

Смешно читать наивные предположения уже живущих в Европе, что в России стало лучше жить.
Ребята вы теперь в России туристами бываете, а туризм, ностальгия и жизнь это разные вещи.
Лично я и мой ребенок срочно переехали из России в 2015 и не жалеем.
Так как вырвались из ада. Европа конечно не рай, но с тем безобразием ,что было в России не сравнить и это при том, что в России я была можно сказать везунчиком.
(Москвичам просьба не читать мы из разных измерений и вселенных). Жила четыре года в Москве - шоколадная жизнь у коренных, тут уж нечего возразить, из Европы в Москву можно и вернуться, но при условии, что в Москве есть своя квартира. А вот тем кто там не родился или не успел в молодости зацепиться, советую двигаться сразу на запад. Про то, что Москва это самостоятельное, отдельное государство не имеющее ни чего общего с жизнью и проблемами народа российского здесь говорить не буду, просто расскажу про наш город. Я жила в миллионнике, в центре России. Цены буду приводить в евро.
В 1995 году выбрала себе модную и хорошо кормящую профессию юристом. Кинулась получать высшее образование, училась исправно в государственном ВУЗе, однако в России вдруг как грибы повырастали тысячи коммерческих вузов, где тысячи бездельников учась кое-как получили "высшее" образование.
В 2000 году при поступлении на работу обнаружила, что конкуренцию мне составили не только эти коммерческие недоучки, но и даже ПТУ-шники. Оказалось в ПТУ тоже можно отучиться на юриста.
(Слава богу Россия еще не докатилась хирургов из ПТУ выпускать, но думаю это уже не за горами).
На работу юристом, я после института всё же устроилась, но сама без связей, а это ой как в России не есть гуд. И с 2000 года моя зарплата и на крупных предприятиях и на госслужбе ни разу не превышала 500 евро со всеми премиальными и поощрениями. Не буду вдаваться в подробности, просто скажу так, ни одна страна на планете, так не утопила своих людей с высшим образованием как Россия. Причем ту же историю могут рассказать люди всех профессий, не только юристы. Наша страна доказала, что образование это пустой звук, корочка ВУЗа без связей годится только подтереться. Между умным и пронырой, выиграет проныра без всякого образования, просто нужно быть пошустрее, а еще лучше иметь одного проворного родственника. Родственник сам сядет на сладкое место и всю родню вокруг разместит. Взять нефтянку, газпром, энергетику и т.д. там сват на брате брат на свате. С улицы еще ни кто на нормальную зарплату и в белые перчатки не попадал. Кстати мои слова доказывают морды торчащие из дорогих авто. Чем дороже тачка тем менее обезображено интеллектом лицо в ней. По крайней мере у нас в городе, ну и немфетки на внедорожниках насосавшие у папиков. Возьмем мою весьма большую зарплату по меркам обычного города, 500 евро - 70 евро квартплата - 300 евро питание на меня и ребёнка - 100 евро учебники и поборы в школе и кружки, остается 50 евро это на развлечения, театры, музеи, кино, в кафе раз в месяц посидеть, когда в кредит купила машину , пришлось ужаться ни кино, ни кружков. Затем бензин и налоги. Скоро с 500 евро дышать стало не в мочь. При этом дешевенькая однокомнатная на окраине стоила 40 000 евро. Квартиру заработать не удалось и так вся жизнь была в кредит, на юг ребенка свозить - в кредит, в школу собрать - в кредит и т.д. Квартира досталась в наследство от бабушки, та самая однокомнатная за 40 000 евро. И заметьте это не где то в Европе, это на Урале. Где зимой -30 летом +30 климат жуткий, летом всем плохо с сердцем от жары, зимой сугробы по колено, не чищенные разбитые дороги. С каждым годом становилось всё интереснее, в 2015 продавая квартиру обнаружила, что экономика нашего государства так успешно развивалась, что моя квартира в рублях осталась стоить так же как и раньше, а вот в евро она стала стоить уже не 40 000 а всего 30 000. Ах спасибо нашему государству залезло ко мне в карман вытащило у меня 10 000 евро своими непутевыми экономическими манипуляциями. И чихать мне обывателю, на ваши слова про кризис, я чувствую себя обворованной. Именно с этой мыслью, что меня обокрало своё собственное государство я и уехала и даже вспоминать не хочу пока про Россию и ездить желания нет. Недвижимость моей подруги в Америке уже 20 лет стоит 100 000 долларов из года в год. Но и это можно было бы пережить и не считать имущество в евро и долларах, и остаться в России если бы не другие но... Проработав в Москве 4 года, будучи в разлуке с ребенком (забрать его в Москву не удалось) и друзьями (работать дальше у себя на родине не имело смысла, сокращения, экономический упадок не давали возможности финансового роста как не бейся) я накопила денег в Москве и сменила свою однокомнатную на окраине на квартиру в элитном районе в центре моей родины, в городе миллионнике на Урале. И вот когда счастье казалось так близко, я вкусила все прелести окружающей действительности. Сейчас я подробно опишу, что вас ждет страждущих вернуться в Россию. Вы счастливчик и везунчик. У вас хорошая работа и вы имеете хорошую квартиру и машину весьма в крупном и на вид пригодном для жизни городе в России, но не в Москве. И вот вы просыпаетесь в 7.00 утра в субботу в своем элитном доме, в элитном районе (я молчу о том, что творится в обычных) потому что соседи затеяли ремонт, понять с какого этажа идут звуки не возможно, дома построены в последние 20 лет так, что слышимость потрясающая. Законы о тишине в этой стране не работают. Понятие уважение к друг другу стёрто напрочь. В 7.15 под ваши окна приезжает камаз со скрежетом и выхлопом убирать помойные контейнеры, в 07.30 гость из ближнего зарубежья, трудоустроенный заботливой службой занятости, с апреля по октябрь включит газонокосилку и будет подстригать траву, которая по его вине за всё лето и на два сантиметра не отрастает, с октября по апрель он же будет долбить снег с упорством и настойчивостью. Выспаться в выходные или в отпуске вам не удастся , зато в будни и будильника не надо поднимут доброжелатели. Так как, во всех домах в России первые этажи пущены под коммерческую недвижимость с 8.00 вы можете любоваться в окна как начинается разгрузка продуктов. Газели, пардон раздолбанные, а от того жутко шумные и страшные на вид, не прошедшие ни один техосмотр законным способом, подвозят водочку в магазинчики на первых этажах. Прожив чудный день в пыльном или промерзлом городе, в зависимости от сезона, вы вернувшись домой обнаружите соседей несущих в квартиры спиртное. Пьют у нас здорово, не зависимо от статуса, времени суток и дня недели. И только вы решите, что слава богу день закончился можно поспать как под окно подкатят малолетки с включенной музыкой и раздастся весёлое ржание, а из соседней квартиры донесутся стоны. Так как, в России сегодня редкий дом может похвастаться отсутствием квартиры-притона. Молотят себе проститутки по квартирам обычных жилых домов и уже большинство дети в России знают о том, что такое публичный дом и шалава. Хотя в наших святых школах нет как на западе уроков полового воспитания. У нас это не теория, сразу в практику детей погружаем, они ночью по звукам из соседних квартир скоро определять научатся "кто по чём"!. Про то как ваш авто за год-два по нашим дорогам превратится в колымагу думаю не стоит рассказывать вы же отсюда уезжали, так вот ничего не изменилось. Всё еще хочется на родину? Ну тогда вэлком... Вперед к всё тому же: хамству продавцов, злым, уставшим, серым лицам граждан, к ненормальному школьному образованию, к ЕГ, к орущим учителям, к отсутствию стадионов и ледовых дворцов для развития детей. А на те что есть вы не смотрите, их построили для команд хоккеистов и футболистов из 10-20 человек, на которых можно смотреть в телевизор лёжа на диване и спиваясь российским "качественным" пивком, когда собственному ребенку не где погонять в футбол. Да там тренируются человек 100 детей, но не для их здоровья нет, это свежее мясо и всё по новому кругу 10-20 человек .... Остальным детям в лучшем случае школьная коробка во дворе школы, опять же не у каждой школы имеется... Ах да еще покатайтесь на общественном транспорте с водителями из ближнего зарубежья - вот где драйв! А как они лихо подрезают вас когда вы на своём авто - это же такой экстрим, такая веселуха. А камеры по всему городу и за городом с установленными 40 км. в час, а бесконечные штрафы, а зебры нарисованные на автобанах, ну не страна а сплошной квест. Возвращайтесь не заскучаете!!!!!

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Эрик

Делать тут не чего!!!!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Яна

Всем добрый день! Буквально недавно задумалась о переезде в Германию. Живу в Сибири, в Барнауле. Алтайский край.
Жизнь примерно такая же, как описывает Наталья (ниже), Новосибирск 200 км от нашего города.
Мне 36 лет лет, в разводе, воспитываю сына, живу с мамой. Образование высшее, лингвистическое, немецкий был на уровне С, сейчас хуже, так как практики не было. Английский уровень pre-intermediate.
Что меня подталкивает к переезду. Самое первое, это неизвестность. Неизвестность и страх перед будущим, перед будущим сына, мамы. Понятно, что это как—бы естественный страх каждого человека, но в нашей стране не знаешь, что произойдет завтра. Смешные зарплаты, пенсии, плата за образование и т.д. У меня нет мужа, даже богатого мужа, с которым можно было и не думать об иммиграции, а ждать когда появиться, глупо.
Все уезжают, у кого есть возможность. В Америку очень многие едут. Но в Америке почему—то не очень хочется жить. Ближе Европа.
В Германии хочу получить высшее образование, их диплом, хочется чувствовать себя полноценным членом общества, и так быстрее найти достойную работу.
В Германии живут друзья уже 20 лет, неплохо живут, и возвращаться в Россию не собираются.
Трудно решиться, правда. Одной, с ребёнком, но потом надеюсь маму вытащить.
Что посоветуете? Может появиться решимость?

Читать ветку: 9
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

"Я вот лично ДОМОЙ на свободу моего срока хватит. "

А есть ли тут кто пробовал Германию пробовать как "тразитную страну". Тоесть получил гражданство :) и вуаля куда изначально хотелось. Почему все возвращаются на родину?

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Dannyboy

Я бы еще добавил из минусов миграции несколько неожиданный довод - он тут упоминался,но вскользь - это качество Интернета. Прочитал про торренты, про пользование пиратскими версиями программ, про просмотр онлайн.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

-

>Как и в любом другом месте, ваши будни будут складываться из сна, офиса, транспорта и похода по магазинам. Как и повсюду, это будет отнимать 99% всего вашего времени. Стоит ли 1% разницы того, чтобы мигрировать? Когда ажиотаж от всего нового спадает, оказывается, что в сущности тут то же самое."
Да, транспорт весь тот же, люди ведут себя в офисе так же, на дорогах тебя пытаются сбить как и в россии, зарплаты видимо те же и позволить ты себе можешь столько же сколько в россии.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Andrej Lebedev

С комментами одна проблема. Почти все комменты "счастливо уехавших" похожи как под копирку.
Если про Германию, то абсолютное счастье, если про Россию, то негатив - и там и там цитатами из методички.

Админ! Не удаляй ;-)

---мой вариант---
Я с отличием закончила Филологический факультет Замшорожалопского университета, но поняла, что хорошую работу мне здесь не найти. На улицах грязь и разруха, вечно пьющее быдло, верящее потокам лживой пропаганды из ящика, врачи с нищенской зарплатой вынужденные питаться распухшими от голода трупами пенсионеров, кровавый тиран, который создал в стране удушающую атмосферу страха и террора.
Я переехала в Германию, поступила в ВУЗ и успешно его закончила, на последнем курсе устроилась в крупную корпорацию и спустя несколько лет работаю заместителем генерального директора. У меня чудесная квартира в центре Мюнхена и муж (НЕ РУССКИЙ). Ни о чём подобном в России я не могла и мечтать!

Ребята, не растрачивайте своё время, бросайте всё и бегите из России.

Германия — страна порядка, чистоты и труда. Нелегко дать вам представление о работе и жизни в Германии — ведь вам знакомы только большевистский террор, бесчеловечная стахановская система и неусыпная слежка чекистов. И здесь много работать, но работа эта — не подневольная! В чистых, светлых помещениях стоят машины самого современного типа, остроумные приспособления которых предохраняют рабочих от несчастных случаев. Каждому дается работа по способностям и познаниям.

В Германии женщине так же, как и мужчине, открыты двери во все профессии. В Германии каждая женщина, если она старательна и способна, может достичь высокого положения!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Рэмос

3000-4000 евро в Германии получают джуны (читай программисты-первогодки). В России ни в одном городе и 500 евро не платят джунам.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Оксана

Степан, добрый день!

Прошу прощения, что пишу комментарий, возможно, не по теме к данной статье, но, к сожалению, я не нашла ничего более подходящего. :)
Муж получил работу в Дюссельдорфе, по этой причине мы переехали. У меня Aufenthaltstitel до 2018 года. В первый год я прошла интеграционные курсы (мы платили сами), а в декабре прошлого года я закончила курсы по языку на уровень B2 от Arbeitsamt. Пособий я никаких не получаю и не получала,кроме этих курсов. Собиралась искать работу, но получила предложение в России и хочу уехать. Муж останется еще на какое-то время в Германии.
И сейчас ищу информацию о том, как правильно уехать из Германии в Россию. Знаете ли вы что-нибудь об этом: нужно ли мне сообщить в Auslaenderbehoerde и Arbeitsamt, возвращать ли деньги за курсы, менять налоговый статус и и какие вообще необходимые действия мне нужно предпринять.

Заранее большое спасибо за помощь.

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Татьяна

Мы все живём уже 21 год в Германии, у нас здесь похоронена мать, а наш брат уже пенсионер, одинокий без детей, остался в Казахстане, немецкого языка не знает. Если ли какая-то возможность забрать его в Германию?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Максим

Подписываюсь под каждым словом. 3 года живу в Германии, существенных улучшений в потребительском плане не обнаружил, зато множество факторов, значительно усложняющих жизнь. Считаю, что жизненный опыт, и возможность освоить язык - это основные плюсы от переезда в Германию. Справедливо и то, что возврат на Родину также не принесет значительных дивидендов. От того никто особо и не возвращается. Но у кого нет проблем с признанием профессионального опыта в Германии и на Родине, те скорее всего спустя какое-то время возвращаются домой. Германия - неплохое приключение и памятное событие в жизни. Но жить лучше дома.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Игорь

Здравствуйте, Степан!
Хочу с Вами посоветоваться как быть в моей ситуации. Когда переезжал в Гермаию по рабочей визе, даже представить себе не мог что такое возможно. Я работаю в фирме, работа разъездная, постоянно в командировках, обслуживаем крупные заводы. Возникли проблемы с одним напарником, с которым приходится очень часто выезжать. Он испытывает ко мне неприязнь на фоне национальной принадлежности. причем не скрывает это, а наоборот. Постоянные издевки, если я что-то недопонимаю. Немецкий у меня B2, но это естественно что бывают слова специфические которые я не знаю. Это приводит его в ярость. Начинает на каком то немецком жаргоне разносить меня. Постоянные шуточки то про Гитлера, то концлагерь, про русских, да и вообще про иностранцев. Я человек с высшим образованием, в России работал начальником. Здесь должен терпеть такое отношение. Я в растерянности, не знаю что делать. Нахожусь на грани нервного срыва. Как бы Вы поступили в моем случае? Спасибо!

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Danil

Не знаю, как можно приводить Москву в качестве альтернативы?! Я был в Москве всего раз) одну неделю) и мне хватило по горло, переполненное метро, загазованные улицы, люди тратят кучу времени на дорогу и зарплаты не ахти). Когда у меня встал вопрос о переезде, 5 лет назад, я думал о карьере и высокой зп, но побывав в Москве, понял, что мне жить там не очень то и хочется.
Я инженер, и в России мне по специальности в принципе ничего хорошего не светило. В качестве способа эмиграции выбрал учебу, магистратуру, 3 года и уже диплом был на руках пора бы искать работу. Да вот сложное это дело, т.к. немецкий был все еще не на уровне, а английский уже забылся). В итоге почти 9 месяцев провел в поисках.
Присоединяюсь ко всем плюсам, про которые здесь уже люди писали, дам лишь свои заметки. Среди друзей почти все русскоговорящие. Немцы сами по себе, самодостаточны, не испытывают дефицита общения, поэтому новый русский знакомый им не к чему, но бывают исключения.


ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Наталья

Добрый день!Алена, хотела бы обратиться к вам, переехали вы в Германию или нет все таки?Я тоже собираюсь на ПМЖ, вызов уже есть., хотя ситуация с беженцами меня напрягает....

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

эмигрант

если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию.

Это фраза убила. Вот прошло 3 года с момента написания статьи, много ты выиграл в долгосрочной перспективе? А в еще более долгосрочной жизнь в Раше будет еще хуже. Ставить на россию значит всегда проигрывать. Про врачей которые по 4 тыс евро получают это может завотделениями и пластические хирурги в Мааскве. В провинции обычный врач получает около 20.000 деревянных, или по нынешнему курсу 200$.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алена

С интересом прочла комментарий Максима:)Замечательно, что Вы остались довольны сделанным шагом и он не оказался шагом назад

Я в силу причин, частично озвученных мной в этой теме решила не ехать. Тем не менее, замечу вот что. Есть на постсоветстком пространстве две вещи, от которых хочется как-то себя оградить. Даже путем эммиграции.
1. Отсутствие бытовой культура и уважения к личности. Полно пьющих людей, среди которых приходится жить. Не избежишь же посещения общественных мест. Хамство. Это ужасно.
2. По достижении определенного возраста все сложнее найти работу. Честно говоря, я не знаю, устроюсь ли я хоть куда-нибудь лет этак после 50. Так что в пожилом возрасте люди как-то вытеснены на обочину жизни. Это уже доживание, но не полноценная жизнь. В Европе с этим дело обстоит гораздо веселее.

Так что, несмотря на аргументы НЕТ, все же Европа дает человеку возможность чувствовать себя человеком. Как то так

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Эля

Алена, я тоже бухгалтер! Имею высшее образование (степень мастера к тому же), и тоже отлично знаю МСФО, имею даже сертификат международный Дипифр называется. У меня на родине была отличнейшая работа, с хорошим заработком, своя квартира, машина. Муж работал тоже, имел не плохую работу. При этом всем благополучии мы не побоялись поменять жизнь круто. Правда нужно сказать, мы уехали по программе этнических немцев.
Сейчас я готовлюсь к процедуре признания дипломов здесь в Германии, посмотрим что из этого получится. Накупила книг по бухучету на немецком языке, сижу разбираюсь. В общем и целом: естественно дебит и кредит он и в Германии и в Африке дебет и кредит, а учитывая, что вы владеете МСФО (к слову очень непростые Стандарты, особенно некоторые)), то разобраться вам будет не сложно поверьте!!! Вся загвоздка в языке. Грамотный бухгалтер легко может перестроится. Поэтому, тут кто писал, что здесь бухучет заверчен, не верьте, он заверчен для тех, кто не знает вобще бухучета. Главное язык!
Я и моя семья проходим сейчас курсы языковые, положенные для поздних переселенцев, ну и конечно я дома занимаюсь сама.
В общем, Алена, я думаю, что если язык освоите, точно не пропадете здесь со своей специальностью.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алена

Добрый день и спасибо за блог

Хотелось бы затронуть вопрос об экономической целесообразности переезда в Германию.Как тут уже упоминалось, сейчас в крупных российских городах или в Минске специалисту в своей области не так уж сложно заработать чистыми 1000-1500 долларов, а то и больше (я говорю о зарплатах до кризиса. Сейчас ситуация грустная, но все же кризис проходит рано или поздно). При этом расходы на проживание (коммунальные платежи, интернет, услуги парикмахерских и т.п.) однозначно ниже, чем в Европе.

Я ознакомилась со статьей о средних зарплатах в Германии и удержаниях с них. Получается, что даже трудоустроившись в Германии на какую-то низкую офисную позицию (о, счастье!) на руки будет оставаться где-то 1300 евро/месяц (я брала за основу з/п 28 000 /год). Это само по себе не плохо, но меня волнует, сколько придется отстегнуть в среднем на коммунальные платежи и иные обязательные расходы? Если вычесть съем жилья (500 евро, наверное, на однокомнатную квартиру уйдет) и еще воду/электричество, транспорт (кстати, цены на ж/д билеты в Германии меня шокировали по сравнению с другими странами) ,то, наверное, не густо и останется.

Я не боюсь сложностей, связанных с иммиграцией. Да и годичный опыт проживания в другой стране у меня есть. Каких-то сверхматериальных потребностей у меня нет. Речь идет об отсутствии ограничений при покупке еды, возможность выпить кофе или пообедать в кафе, ну и самое главное-путешествиях. Но не хотелось бы превращать свое будущее в постоянную экономию. Так что мой вопрос, наверное, звучит так: как живется среднему служащему в Германии(не программисту и не научному работнику, которые везде хорошо оплачиваются)? Не нищенствует ли он, бедолага?

Спасибо


Читать ветку: 14
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Рэй

Здравствуйте.
уже больше года я вынашиваю идею о переезде в ФРГ с конечной целью остаться там на пмж и как только окончу университет(диплом которого признается в германии), что произойдет уже достаточно скоро, буду начинать эмигрировать. Специальность у меня - инженер-электрик(вуз аграрный). единственные два вопроса, которые у меня возникают, это: 1) сколько надо с собой минимум иметь денег "стартового капитала"? 2) насколько востребована такая профессия в ФРГ? Заранее спасибо а ответ

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алена

Замечательный блог об эммиграции в Германию. Рада, что случайно на него наткнулась.
Думаю, что мотивы переезда- штука очень индивидуальная. У меня, например, нет цели что-то большее получить в материальном плане (да и не выйдет, судя по информации о средней з/п обычного офисного работника в Германии), никакого негатива к стране, в которой я сейчас живу(Беларусь) я не испытываю.

У меня есть опыт жизни в Великобритании, где я училась год и успела привыкнуть к некоторым очень простым и необходимым любому человеку вещам. Прежде всего, это уважение к личности. И в Минске меня особо никто не обижает, но общая атмосфера другая. Отсутствует доброжелательность, могут задаваться довольно некорректные вопросы, тон разговора может быть неприятным и т.п.

Не хватает и каких-то приятных мелочей, вроде булочных, где с утра можно вкусно позавтракать. Хороших мест для прогулок и т.п. Одним словом, все же Европа мне по душе:) и я там была счастлива.


Против переезда у меня, по сути, один аргумент. Мне 39 лет, я- бухгалтер и без переучивания вряд ли найду работу там.Сидеть на пособии и унизительно, и не интересно для меня.

Собственно, в этом и состоит мой вопрос.Реально ли найти офисную работу (любую, плюну уж на специальность) в таком возрасте? Понимаю, что все зависит от случая, земли (Бавария) и других факторов. Меня, скорее, интересует вероятность найти работу, общая тенденция. Английский у меня свободный, немецкий пока A2, но выучу. Ну, и есть диплом об окончании магистратуры в UK. Вроде он пригоден, как мне уже ответил Степан.

Заранее благодарю за любый соображения

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Эля

Александр никого не слушайте и пробуйте, обязательно пробуйте. Пока у вас нет семьи, это сделать намного проще! Вернуться всегда можно назад, если будет совсем тяжко.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
ЗАГРУЗИТЬ ЕЩЁ