Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

Стоит ли переезжать в Германию - НЕТ

Некоторые аргументы против переезда в Германию на постоянное место жительства.

Стоит ли переезжать в Германию - НЕТ

После того, как мы весьма плодотворно, а порой и эмоционально, обсудили статью о моём приезде в Германию, у меня возникла мысль скомпоновать ряд тезисов из комментариев в две отдельные статьи. Цель - дать людям, которые только размышляют о переезде в Германию, как можно больше аргументов ЗА и ПРОТИВ. Тогда, возможно, решение будет более взвешенным.

В основном линию аргументации отказа от миграции проводил Антон. Я не буду полностью копировать его комментарии, а постараюсь только изложить основные мысли, делясь по ходу и своими соображениями.

Германия уже не так сильно опережает бывший СССР

Он с самого начала совершенно верно заметил, что миграция сейчас и миграция 10 лет назад - это разные вещи. В 2002-ом, когда я уезжал из России, ситуация там была совсем иная. За прошедшие 10 лет многое изменилось. По крайней мере, прошла надобность в "колбасной" миграции, когда качество и количество товаров народного потребления в России и на Западе сильно отличалось. Сейчас эта разница практически нивелирована. Это заметили и я, и Антон, и многие сторонники миграции. Теперь же многие, выражаясь в терминологии Стругацких, "желают странного". Им всё ещё кажется, что по приезду в Германию их ждёт резкий скачок в потребительском смысле. Но скорее всего этого не случится. Да, больше гарантий качества. Да, лучше работа с клиентами. Но в целом эта разница стала не такой уж большой и рассматривать её в контексте принятия решения о миграции вряд ли стоит. Прошло время дороговизны бытовой техники, компьютеров, мобильной связи и интернета в России. Друзья больше не просят меня купить им подержанный ноутбук или телефон, как было в нулевые годы. А немецкие цены на интернет и связь многих шокируют. Вообще, если рассматривать тот самый высмеянный Гришковцом показатель "цена/качество", то он теперь практически одинаковый. Те вещи, которые в Германии лучше, например, автобаны или железные дороги, обходятся потребителям значительно дороже.

Туризм и жизнь в стране - разные вещи

Часто потенциальные мигранты воспринимают Германию с точки зрения туриста. Антон говорит: "Поймите, одно дело восхищаться рождественским рынком, стоять на улице, попивая глинтвейн и закусывая сосиской с мыслями о том, что жизнь удалась. А другое дело - не получится, да и надоест, делать это каждый день, а хоть бы и раз в неделю. Как и в любом другом месте, ваши будни будут складываться из сна, офиса, транспорта и похода по магазинам. Как и повсюду, это будет отнимать 99% всего вашего времени. Стоит ли 1% разницы того, чтобы мигрировать? Когда ажиотаж от всего нового спадает, оказывается, что в сущности тут то же самое."

Адаптация

Следующий аспект, рассмотренный Антоном - вопрос адаптации. Он говорит: "В Германии не получится быть «русским в Германии», как не старайся. Здесь придётся стать похожим на немцев. И кому-то это по плечу, кто-то об этом мечтает, кто-то вообще хочет быть настоящим немцем." Тут я тоже склонен поддержать Антона. Действительно, я вижу мигрантов, которые живут тут по 20 лет, говорят на немецком даже в семье, ведут себя как немцы. Но при всём при этом, любой абориген после двух минут общения может задать им вопрос: "Wo kommst Du hier her? (Откуда ты приехал сюда?)" Как бы ни вёл себя иностранец, как бы хорошо не говорил, для немца он всегда останется приезжим. И отношение к нему всегда будет соответствующим. Это становится заметным не сразу, а спустя годы. Но именно тогда это и начинает раздражать больше всего.

Семья и миграция

Многие мигранты так сильно концентрируются на собственной адаптации, на собственной решимости преодолеть все трудности, что совсем забывает о членах своей семьи. Программист, едущий работать в Германию, с большим интересом погружается в новую работу, адаптируется к новым условиям, вливается в коллектив. Его жизнь полна новых интересных событий. В то время, как его вторая половинка сидит дома и ждёт, когда же он вернётся домой. И ладно, если раньше было так же. Но ведь часто бывает, что у супруги есть высшее образование, например, юридическое, которое невозможно реализовать на новом месте. Что у неё на Родине была какая-никакая карьера. Но необходимость налаживать быт не дают ей реализовать себя. Языковые способности тоже есть далеко не у всех. Это только на первый взгляд кажется, что сидеть дома - легко. А кому-то может даже и заманчиво. Я на своём опыте знаю, что примерно через полгода у супруги начинается реальная ломка. По моим наблюдениям и по разговорам с русскоязычными коллегами, примерно в 50-ти процентах случаев вторая половина недовольна жизнью в Германии. Даже если есть достаток, даже если нет никаких проблем с общением. Я видел массу случаев, когда миграция провоцировала людей на развод. Я видел много супругов, которые не развелись, но живут на две страны. И это я ещё молчу о детях, особенно школьного возраста, для которых переезд в Германию означает огромное моральное потрясение. И как тяжело бывает родителям, когда один ребёнок криком кричит, верните меня обратно в Россию, а другой, с не меньшими эмоциями, заявляет, что больше он переезжать не намерен, потому что только-только привык к новой жизни.

Сложный процесс получения немецкого ВНЖ

Один из важных минусов иммиграцию в Германию - сложность этой самой миграции. Есть масса стран, в которых миграционная политика проще. Этому есть оправдание. Являясь локомотивом экономики ЕС, Германия не хочет тянуть за собой и социальные проблемы всего Евросоюза. Открытые границы Еврозоны и так позволили получить доступ на рынок труда Германии очень многим. Не удивительно, что миграционные каналы для жителей из "третьих стран" стараются ограничить. Антон заметил: "Немцам нужны программисты и специалисты по автоматизации, врачи, ну и может быть ещё какие-то аналитики-консультанты из сферы производства. Им они готовы платить 3-4 тысячи евро в месяц. Но в том-то и комичность ситуации, что за схожую работу вам и в России те же деньги заплатят, а за вычетом налогов – у вас больше даже останется." Я могу это только подтвердить. Не меньше трети из моих коллег, приехавших одновременно со мной в Германию, уже давно вернулись на Родину. Мотивы возвращения у всех были разные, но ключевым моментом для решения стало то, что дома они не теряли в деньгах. В Москве, Петербурге, Минске хорошим опытным программистам можно получать не меньше. Да что говорить, и я через 3 года в Германии долго думал над вариантом уехать в Россию, потому что нашёл место в Москве с зарплатой много больше, чем здесь. Удержали некоторые семейные обстоятельства.

Сложный процесс получения немецкого гражданства

Важный момент для тех, кто хочет остаться в Европе надолго - гражданство Германии, по сравнению с другими странами ЕС, получить довольно непросто. Мало того, что придётся прожить тут 8 лет постоянно работая. Нужно ещё хорошо знать язык, сдать тест на знание немецких традиций и культуры и не иметь никаких проблем с законом.

Цены на недвижимость

Очень многие потенциальные мигранты приводят в качестве положительного аргумента низкий процент по ипотеке, что значительно упрощает покупку своего жилья в Германии. Так-то оно так. Но, если убрать за скобки Москву и, пожалуй, Санкт-Петербург тоже, то окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше. Антон размышляет: "Немцы платят ипотеку всю жизнь. И вот тут задумаешься, как это так?" Действительно, я сам наблюдаю такую картину. Благодаря низким процентам на ипотеку практически все немцы предпочитают платить в месяц примерно ту же сумму, которая уходила бы на аренду этого жилья. Тогда получается, что за год ежемесячных взносов они выплачивают всего лишь 1-2% от общей суммы немаленького кредита. На погашение долга уходят десятки лет, в ходе которых происходит рефинансирование кредита, получение нового на ремонт и так далее. А если посчитать, во сколько обходится жильё с учётом выплаченных банку процентов, то просто ужасаешься. Высокий процент по ипотеке оборачивается благом, потому что вкупе с низкой ценой на жильё он мотивирует на быстрое погашение долгов. И в итоге недвижимость обходится значительно дешевле, чем в Германии. Если в России к 33-35-ти годам иметь своё жильё считается нормальным, то 80% немцев всю жизнь живут в арендованных или не полностью выплаченных квартирах. Если же покупатель недвижимости хочет расплатиться с банком быстрее и платить 6-7% в тело кредита в год, то его может ждать сюрприз. Окажется, что в этом случае процент по ипотеке так же вырастет, потому что банк видит в высоких месячных платежах больший риск и пытается это компенсировать.

Мировой финансовый кризис

Если уже заговорил о финасах, то стоит упомянуть ещё один не совсем очевидный аргумент не в пользу переезда в Германию. Все, конечно, в курсе, что сейчас в мире идёт финансовый кризис. Германию он тоже не обходит стороной. Не смотря на то, что паники в СМИ нет, все ключевые показатели сейчас хуже, чем в 2008-ом и 2009-ом годах. А ведь тогда паника была. Теперь же снова падают розничные продажи, растёт безработица, пустеют фонды, долги достигают астрономических сумм. Просто немецкие и мировые СМИ замалчивают проблемы. Но не стоит быть наивным. Когда-нибудь эта ситуация должна будет закончится тяжёлым экономическим спадом. Антон со мной соглашается: "В школе или в институте проходили по экономике «экономические циклы». Наверняка, помните, что всегда и везде есть экономические спады и подъёмы. Так вот, в России сейчас как раз подъём, и, если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию. А Германия сейчас как раз на вершине подъёма. А за ним сами понимаете что. Я не говорю, что тут вот хаос прям будет, увольнять пачками людей начнут и тому подобное. На что-то большее, чем пресловутая немецкая стабильность, вряд ли нас ожидает." Я думаю, что скоро и о стабильности в Германии придётся забыть. Клубок проблем растёт, а немецкие политики вместо реальных дел предпочитают охотится за плагиатом в докторских работах своих коллег. Могу только повторить свои слова. Я бы сейчас в долгосрочной перспективе на Германию не поставил.

Резюме

Про такие очевидные вещи, как тоска по Родине, разлука с близкими людьми, необходимость учить язык и прочие "прелести" могу только упомянуть. Но раскрывать эти темы нет никакого смысла, всё и так ясно.

Надеюсь, не нагнал страху этой статьёй. Цели такой, по крайней мере, не было. Ни я, ни Антон не утверждаем, что в Германии всё плохо, а в России всё хорошо. Но призываем очень взвешенно отнестись к решению о переезде. Надеюсь, обе статьи о том, стоит ли переезжать в Германию, помогут вам в этом вопросе.

Недавно на работе немецкие коллеги спросили меня, что стало решающим фактором моего приезда в Германию. Я сказал: "Молодость и отсутствие опыта". Я ни в коем случае не жалею о том, что живу сейчас здесь. Но что-то мне подсказывает, что будь я в 2002-ом постарше, принять решение было бы гораздо сложнее.

Поделитесь статьёй:
Статья оказалась полезной? Ответ помог? Отблагодари!

Читайте дальше:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы подписаться на уведомления о комментариях к статье по емэйлу. Войти!

Комментарии (377)

КОММЕНТИРОВАТЬ
  1. Яна16/09/2017

    Всем добрый день! Буквально недавно задумалась о переезде в Германию. Живу в Сибири, в Барнауле. Алтайский край.
    Жизнь примерно такая же, как описывает Наталья (ниже), Новосибирск 200 км от нашего города.
    Мне 36 лет лет, в разводе, воспитываю сына, живу с мамой. Образование высшее, лингвистическое, немецкий был на уровне С, сейчас хуже, так как практики не было. Английский уровень pre-intermediate.
    Что меня подталкивает к переезду. Самое первое, это неизвестность. Неизвестность и страх перед будущим, перед будущим сына, мамы. Понятно, что это как—бы естественный страх каждого человека, но в нашей стране не знаешь, что произойдет завтра. Смешные зарплаты, пенсии, плата за образование и т.д. У меня нет мужа, даже богатого мужа, с которым можно было и не думать об иммиграции, а ждать когда появиться, глупо.
    Все уезжают, у кого есть возможность. В Америку очень многие едут. Но в Америке почему—то не очень хочется жить. Ближе Европа.
    В Германии хочу получить высшее образование, их диплом, хочется чувствовать себя полноценным членом общества, и так быстрее найти достойную работу.
    В Германии живут друзья уже 20 лет, неплохо живут, и возвращаться в Россию не собираются.
    Трудно решиться, правда. Одной, с ребёнком, но потом надеюсь маму вытащить.
    Что посоветуете? Может появиться решимость?

    Читать ветку: 2
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  2. Наталья06/06/2017

    Живу в Новосибирске, мне уже 44 года, сын с детства бредил Германией, хотим переехать как поздние переселенцы семьей: сын 22 года, дочь 17 лет, я и муж. Возмутила фраза в статье "в России сейчас как раз подъем, надо ставить на Россию", не верьте! Россия все еще катится вниз, жить все хуже и хуже. Как начался кризис в 2013 году, так будет до 2020 года по прогнозам. Зарплата в прошлом году была у меня 250 евро, в этом году стало 400 евро (поменяла 4 раза работу), живем в нищете, никуда ни ходим и не ездим, что я достигла в этой стране? Дом (приходится садить огород, чтобы с голоду не сдохнуть) и машина (которая рассыпается по запчастям). Выучили сына за 100 000 руб в год. Все! Так и живем: работа и дом, все что было до кризиса (путешествия, друзья, ремонт, покупки) -все уже забыто. А живут только те кто ворует, только по крупному( вагонами, миллионами, тоннами), а где русскому Ване заработать на пенсию? пенсия у меня будет 200 евро. А что будет в Германии? То же самое, работа и дом, друзей здесь не осталось и там не надо. Зарплату платить будут в 3-5 раз больше (я бухгалтер, а опыт есть бухгалтера, менеджера, инспектора Цента Занятости), я смогу купить дачу и отдыхать там, а не выращивать там овощи, чтобы выжить. Пенсия будет 1200 евро, хотя и пенсионный возраст там в 65. В России хорошо тому, у кого есть МНОГО денег! Законы для них не писаны, можно убивать, покупать что не продается, стоить дома в заповедниках и за это им ничего не будет. В России не заскучаешь, страна обмана и рассадник мошенников. Везде обман, в магазине (продадут просрочку или некондицию), в госучреждениях, на улицах (кражи, подставы, попрошайки), в организациях (заманивают бесплатными массажами, лечебными процедурами, а потом уходишь с кредитом на 3 шампуня в 50000 руб). Никому не верьте в России, люди злые, ради денег мать продадут, а то и убьют. Под машину сами бросаются, потом за ущерб деньги требуют. Согласна с комментарием Маруси от 08.08.2016г. Россияне, бегите в Европу, вы тут никому не нужны, пособие по безработице в России 15 евро, в Германии 300 евро. Обучение в ВУЗе 8000 евро, в Германии бесплатно. После таких издевательств еще может быть речь о патриотизме, только в Германии вы будете социально защищены и жизнь ваша будет комфортной и продуманной до мелочей, от этого конечно можно заскучать. В отличии от России, где не знаешь, что ждет тебя завтра, на коне ты будешь или под конем. Здесь работает поговорка "кто работает, тот НЕ ест", трудяг Россия не любит, взяточники процветают (не "работают", но живут на широкую ногу), Васильева из Министерства Обороны продала земли государства на миллиарды долларов, половину изъяли, отсидела в тюрьме, вышла и живет счастливо. А мой муж работает на 3 работах, бывает 2 суток без сна, а зарабатывает те же 500 евро, что в 2008 году, за 10 лет цены на бензин, продукты и одежду увеличились в 4-5 раз, а зарплата та же. Всех, кому скучно в Германии от благополучной жизни, прошу покинуть страну, приезжайте в Россию лучше без денег, почувствуйте драйв беспредела, испытайте экстрим обмана. А в каком упадке находится медицина, не дай бог попасть к врачу, вытянут все деньги. Одной богатой даме умертвили 22 зуба за ее 800 000 руб, типа лечили, а другой врач увидел снимки до и после лечения, сказал на восстановление зубов надо 4 500 000 руб. Врачи наживаются на пациентах кто как может, люди занимаются самолечением или к целителям ходят (опять развод на деньги), поэтому все лекарства в аптеках продают без рецептов, а смертность высокая, до пенсии половина доживает.
    Люди, надейтесь только на себя, развивайтесь, изучайте языки, меняйте свою жизнь (как советуют психологи каждые 7 лет что-то менять) и будьте оптимистами, везде не бывает плохо, где-то должно быть лучше, желаю каждому найти это свое ГДЕ-ТО.

    Читать ветку: 5
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  3. Евгений18/08/2016

    Читаю за и против переезда в Германию, вставлю свои 5 копеек.
    Ни кто не написал про погоду...Она такая же скучная как сами немцы, скучнее только финны.
    Был на двух немецких свадьбах, думал сдохну со скуки... они после Ратхауса(загса) едут пить кофе и болтать, а потом... есть и ... опять болтать напиваясь потихоньку... Все мои друзья в германии веселые и не скучные, но сама жизнь их загоняет в рамки... все они говорят про гезунд (полезно) и не едят наши салаты с майонезом, а сами едят маргарин, пьют постоянно кофе, и курят без остановки все от мала до велика, везде, даже у входа в церковь.
    Нравятся немцы, они наивные как дети.
    Спрашиваю, аборигена, если работу потеряешь что делать будешь? Говорит, что пойдет в ратхаус там ему пособие назначат. Спрашиваю, а если не назначат? Тут он "завис" на 5 минут, сказал что у его бабушки погребок есть.
    За две недели, так захотелось домой, что аж зубы сводило... ни чего не надо (через час по возвращению в Россию, захотелось срочно обратно ;)))) ) Тоска по родине это наркотик, который будет мешать вам жить. И по большому счету не нужны мы им, даже как мега специалисты, они на нас смотрят как мы на Равшана и Джумшута (из нашей раши) и до смерти это будет. Они смеются над нами про себя, и понимают, что за их еврики могут делать с нами что хотят, потому что мы зависимы от них на 200% сами привезли себя с потрохами.
    Про духовность. Её почти нет. хотя 99% ходят в кирхи по воскресениям, знают их песни и молитвы. Все какое то не настоящее, фейковое, бестолковое. как декорация, к какому то фильму про правильную и веселую страну... до конца поездки не покидало ощущение, что что-то щелкнет, свет выключат и декорации упадут и или их начнут разбирать. Люди снимут маски улыбающихся лиц, перестанут шёнкать, и все станет серым-серым...
    выбор уезжать или нет делает человек, обычно если ищет стабильности. да там стабильно и предсказуемо, но бессмысленно. жизнь там - просто один большой унитаз. смысл жизни от перестановки туловища в разные условия не меняется.
    когда у меня появляется желание переехать я ставлю себя на место Равшана, и желание пропадает.

    Читать ветку: 2
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  4. Лена10/09/2017

    Да, все так как написано. Как же я ошиблась приехав сюда с семьёй. Лучше бы остались на Родине.
    В статье кстати мой случай почти 100% . Муж программист, неплохо зарабатывает однако все деньги сьедает аренда жилья ( 1600 евро в Мюнхене), школы ребёнка, разные страховки, расходы на авто, питание (700-800 евро), курсы, туда-сюда и вот уже пару сотен только свободных. Жутко скучно, поговорить не с кем, делать нечего, все чужое и все чужие. Путешествуем довольно часто, но все эти города и деревни с кирхами, красивыми домиками, озера и горы уже приелись. Не заполняют они пустоты.
    Сами немцы мне не интересны. Не моя эта культура и не мой менталитет.
    С русскими тоже не особо получается общение. В основном русскоязычные делятся на два типа - те кто ругают свою Родину на чем свет стоит и при каждом удобном случае отправляют всех несогласных с их мнением домой. Чемодан, вокзал, вали. С такими людьми вообще неприятно общаться, только терять время. Они видят тут все в розовом свете и готовы закрывать глаза на очевидные негативные факторы в немецкой жизни.
    И второй тип людей - кто сидит тут по своей воле или по неволе, людей неплохих, нередко раздумывающих вернуться обратно на Родину или уехать куда в другую страну. Они видят все в основном объективно в окружающей действительности.
    Однако что объединяет эти две условные категории людей так это разговоры. Все разговоры в основном крутятся вокруг денег, зарплат, вещей, иногда семьи и сложностей с садами/школами/продленкой и опять деньгами. Женщины сходят с ума от скуки даже сидя с тремя детьми, просто потому что им тупо одиноко, близких и родных рядом нет, некому пожаловаться на свою жизнь, поплакаться. Всем пофиг. Всем на всех плевать.
    Про медицину тут 50 на 50. Если есть деньги то вылечат и проявят все именины, если ты на гос. страховании - тебя так поверхностно и примут. Про зубы так вообще молчу.
    Есть в Германии и плюсы и они очевидны. Это красивая страна, тут спокойно, очень хорошее транспортное сообщение и сам транспорт очень удобен, доступность для инвалидов и женщин с колясками везде и всюду, чистый воздух и тишина, нет шумового загрязнения. Все это есть. Однако.
    Что в итоге я имею за четыре года жизни тут - ноль в плане работы и перспектив, полная изоляция в общении, семья на грани развода, отложенных денег тоже ноль хотя зарплата мужа неплохая ( около 5000 чистыми). И стоило ли пробовать? Стоило, но теперь я уверена, что лучше чем дома нигде нет. А счастье не в ста видах сыров на прилавке и горе одежды в магазинах.

    Читать ветку: 10
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  5. -30/10/2017

    >Как и в любом другом месте, ваши будни будут складываться из сна, офиса, транспорта и похода по магазинам. Как и повсюду, это будет отнимать 99% всего вашего времени. Стоит ли 1% разницы того, чтобы мигрировать? Когда ажиотаж от всего нового спадает, оказывается, что в сущности тут то же самое."
    Да, транспорт весь тот же, люди ведут себя в офисе так же, на дорогах тебя пытаются сбить как и в россии, зарплаты видимо те же и позволить ты себе можешь столько же сколько в россии.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  6. Andrej Lebedev11/10/2017

    С комментами одна проблема. Почти все комменты "счастливо уехавших" похожи как под копирку.
    Если про Германию, то абсолютное счастье, если про Россию, то негатив - и там и там цитатами из методички.

    Админ! Не удаляй ;-)

    ---мой вариант---
    Я с отличием закончила Филологический факультет Замшорожалопского университета, но поняла, что хорошую работу мне здесь не найти. На улицах грязь и разруха, вечно пьющее быдло, верящее потокам лживой пропаганды из ящика, врачи с нищенской зарплатой вынужденные питаться распухшими от голода трупами пенсионеров, кровавый тиран, который создал в стране удушающую атмосферу страха и террора.
    Я переехала в Германию, поступила в ВУЗ и успешно его закончила, на последнем курсе устроилась в крупную корпорацию и спустя несколько лет работаю заместителем генерального директора. У меня чудесная квартира в центре Мюнхена и муж (НЕ РУССКИЙ). Ни о чём подобном в России я не могла и мечтать!

    Ребята, не растрачивайте своё время, бросайте всё и бегите из России.

    Германия — страна порядка, чистоты и труда. Нелегко дать вам представление о работе и жизни в Германии — ведь вам знакомы только большевистский террор, бесчеловечная стахановская система и неусыпная слежка чекистов. И здесь много работать, но работа эта — не подневольная! В чистых, светлых помещениях стоят машины самого современного типа, остроумные приспособления которых предохраняют рабочих от несчастных случаев. Каждому дается работа по способностям и познаниям.

    В Германии женщине так же, как и мужчине, открыты двери во все профессии. В Германии каждая женщина, если она старательна и способна, может достичь высокого положения!

    Читать ответ
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  7. Максим15/01/2016

    Я после 11 лет жизни в Германии, в 2011 году вернулся в Россию. Живу в сравнительно небольшом городе Тольятти и до сих пор ни капли не жалею в сделанном выборе. Тут я чувствую себя дома, тут есть о чём поговорить с людьми, тут можно весело и интересно провести время и меня ни капли не тянет обратно, хотя там остались все мои родственники, родители, братья, сёстры, друзья и т.д.. Через 3 месяца после переезда я нашёл работу, где мне пригодился немецкий, позже нашёл работу лучше. В России главное знать иностранный язык, тогда работа гарантированно будет. Говорю это не по наслышке, т.к. работал только в международных компаниях и общаюсь с массой наших ребят, которые так же как и я колесили по всему миру в поисках лучшей жизни и в итоге все вернулись на Родину. В Германии, работы очень мало по сравнению с Россией. Я работал там в основном в "ляйфирмах", где отношение к тебе как в концлагере и нужно пахать, делать однообразную, тупую работу на самых плохих позициях. Теперь Россия не та страна откуда надо уезжать, а наоборот, страна куда надо возвращаться, тем более в нынешней ситуации в Европе. Тут есть абсолютно все ресурсы для развития, в Европе их нет. Я понимал это ещё несовершеннолетним ребёнком и всегда спорил со своими родителями и друзьями. Теперь по истечении многих лет, они признали что я был прав. Не понимаю тех людей которые сейчас стремятся уехать. Вас там ни кто не ждёт, нормальной работы со всеми своими высшими вы не найдёте, будете впахивать как негры и очень сильно жалеть. Европа, выработала свой ресурс, теперь там будет становиться только хуже.

    Читать ветку: 2
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  8. Ingvar31/08/2017

    Вы здесь все так правильно развиваете свои мысли, но ни один из вас не написал истинную причину, по которой нормальный и адекватный человек хотел бы навсегда уехать в цивилизацию не только из России, но и со всего постсоветского пространства !...А причина то вся в том, что менталитет, потребности, желания и уровень поведения нашего народа, давным-давно уже оставляют желать лучшего !!! Только в нашей стране могут харькать и плевать под ноги себе и окружающим, перемещаться в алко и нарко угаре где угодно и когда угодно, убивать людей и при этом оставаться безнаказанным... Я думаю, не стоит продолжать...! Вот только из-за всего этого, я бы уехал в нормальную, цивилизованную страну (считаю Германию таковой). Пусть бы я работал там простым работягой, но каждый день не видел бы всё это ДЕРЬМО !

    Читать ответ
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  9. Олег10/09/2016

    Слушайте, начитался комментариев), и еще раз удостоверился что хорошо там где нас нет. Тут и есть за и против. Немного о себе, я сейчас живу в Мааскве, я айтишник, я приезжий из др пост советской страны, с работой повезло, но не сразу, теперь на работе получаю 70 тыс, белая зп, на руки 61. Москва то порой безумно нравится, то порой раздражает. Так вот у меня ничего здесь нет, кроме чемодана с которым я приехал и надеждой на хорошую жизнь, половина зп уходит на жильё, тем не менее я понимаю что моя зп - она в принципе хорошая для горожанина, но если бы я не отваливал половину за съемную квартиру а собств жильем пока не пахнет. В Германии у меня живёт двоюр сестра, которая зовёт меня туда кажд божий день (вышла замуж за немца, уже живет там 7 лет, вроде довольна, но она на содержании у мужа). Но я всё не решаюсь. Я не знаю немецкий но я знаю английский неплохо, ещё раз повторюсь я специалист майкрософт. Так вот, время тикает, а нужно задумываться о своём жилье! Недавно обратился в сбербанк узнать про ипотеку, так там посмотрели на меня как на обреченного, потому что ясен пень, примерно свою зп я должен отдавать только за ипотеку примерно в течении 20 лет. Мне нужна гребанная квартира!! что б не сдохнуть на улице под старость! )) вот и думаю.. в москвабаде сложилась неприятная традиция (как и везде в общем) что за стольник получают только начальники, но начальником стать не просто.

    Читать ветку: 4
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  10. Рэмос09/07/2017

    3000-4000 евро в Германии получают джуны (читай программисты-первогодки). В России ни в одном городе и 500 евро не платят джунам.

  11. Оксана29/01/2017

    Степан, добрый день!

    Прошу прощения, что пишу комментарий, возможно, не по теме к данной статье, но, к сожалению, я не нашла ничего более подходящего. :)
    Муж получил работу в Дюссельдорфе, по этой причине мы переехали. У меня Aufenthaltstitel до 2018 года. В первый год я прошла интеграционные курсы (мы платили сами), а в декабре прошлого года я закончила курсы по языку на уровень B2 от Arbeitsamt. Пособий я никаких не получаю и не получала,кроме этих курсов. Собиралась искать работу, но получила предложение в России и хочу уехать. Муж останется еще на какое-то время в Германии.
    И сейчас ищу информацию о том, как правильно уехать из Германии в Россию. Знаете ли вы что-нибудь об этом: нужно ли мне сообщить в Auslaenderbehoerde и Arbeitsamt, возвращать ли деньги за курсы, менять налоговый статус и и какие вообще необходимые действия мне нужно предпринять.

    Заранее большое спасибо за помощь.

    Читать ветку: 6
  12. Азиз03/08/2016

    Во многом согласен с автором статьи и с комментариями Максима. Я живу в Германии уже 15 лет. За эти годы я успел проучиться здесь пару лет в гимназии, сменил с 10 рабочих мест, дважды начинал и бросал учебу в университетах, а сейчас заканчиваю третью и после получения степени твёрдо намерен вернуться на родину. И хотя мне было бы грех жаловаться на что-либо или ругать эту страну, но факт в том, что жизнь здесь мне совершенно опротивела. Цитируя Максима скажу, что немцы чужие мне люди, а я - им. Разница в менталитете непреодолима, за все эти годы я не нажил ни одного друга среди местных (это касается также и всех без исключения моих друзей, эмигрантов из стран бывшего союза). Их образ жизни и мыслей, их уровень и стиль общения совершенно чужды нашим. Нет буквально никаких точек соприкосновения. Приходиться жить в собственном замкнутом мире, в который входят родственники и русскоязычные друзья. Но этого очевидно не хватает, потому как все мы тут потерянные и жалкие, никто не чувствует себя дома. А еще скука, убийственная скука!

    Долгое время я не ездил на родину, но оказавшись там год назад почувствовал сильное желание вернуться. С тех пор я съездил домой еще несколько раз и это желание превратилось в твердое намерение. Тем не менее я не считаю, что годы в Германии прошли совсем зря, опыт он всегда опыт, а кроме того хорошее знание языка и немецкое образование в перспективе, надеюсь, пригодятся мне в дальнейшем.

    Думаю, что автор статьи прав в том, что прошли те времена, когда переезд в Германию имел хоть какой-то смысл. На данный момент, я не вижу в этом никакого прока.

    Читать ветку: 2
  13. Алексей02/05/2017

    Добрый.
    Я сам - "оля" российский немец, сейчас активно собираюсь в ФРГ, и считаю при переезде нужно в первую очередь определить для себя цель: Моя например, в долгосрочной перспективе - будущее детей во первый и моя реализация, как человека во вторых.
    Учитывайте ментальность германцев, они очень отличатся от нас. Но то что в них развито чувство толерантности - это факт, чего не скажешь о Россиянах, и глупо думать, что не поменявшись внутри, оставаясь русским - ты там себя и будешь чувствовать, как приезжий и к тебе так же будут относится. У меня очень много знакомых в Германии, среди них есть и русские, которые живут по 20 лет и не знают языка и законов, так они там не чего и не добились - реальные паразиты общества, дать не чего не могу, только берут. Но есть и те кто отлично интегрировался в новой стране, сейчас мои родственники занимают очень хорошие должности и дружат с немцами, русскими , поляками, турками и скучными все перечисленные точно не являются. Лично я за переезд в Европу и Германию, при условии, что ты адекватный, законопослушный человек. А статью я считаю полной лажей))) Так можно про любую страну написать, нет ни какой норм инфы.

    Читать ответ
  14. Вадим02/04/2017

    Добрый день. Посоветуйте господа. Мне 33 года, инженер по метрологии, вышка не профильная. Есть своя квартира, машина, работа по вахте. Появилась возможность переехать, но стоит ли оно того?

    Читать ответ
  15. Татьяна31/01/2017

    Мы все живём уже 21 год в Германии, у нас здесь похоронена мать, а наш брат уже пенсионер, одинокий без детей, остался в Казахстане, немецкого языка не знает. Если ли какая-то возможность забрать его в Германию?

    Читать ответ
  16. Максим19/12/2016

    Подписываюсь под каждым словом. 3 года живу в Германии, существенных улучшений в потребительском плане не обнаружил, зато множество факторов, значительно усложняющих жизнь. Считаю, что жизненный опыт, и возможность освоить язык - это основные плюсы от переезда в Германию. Справедливо и то, что возврат на Родину также не принесет значительных дивидендов. От того никто особо и не возвращается. Но у кого нет проблем с признанием профессионального опыта в Германии и на Родине, те скорее всего спустя какое-то время возвращаются домой. Германия - неплохое приключение и памятное событие в жизни. Но жить лучше дома.

  17. Игорь12/10/2016

    Здравствуйте, Степан!
    Хочу с Вами посоветоваться как быть в моей ситуации. Когда переезжал в Гермаию по рабочей визе, даже представить себе не мог что такое возможно. Я работаю в фирме, работа разъездная, постоянно в командировках, обслуживаем крупные заводы. Возникли проблемы с одним напарником, с которым приходится очень часто выезжать. Он испытывает ко мне неприязнь на фоне национальной принадлежности. причем не скрывает это, а наоборот. Постоянные издевки, если я что-то недопонимаю. Немецкий у меня B2, но это естественно что бывают слова специфические которые я не знаю. Это приводит его в ярость. Начинает на каком то немецком жаргоне разносить меня. Постоянные шуточки то про Гитлера, то концлагерь, про русских, да и вообще про иностранцев. Я человек с высшим образованием, в России работал начальником. Здесь должен терпеть такое отношение. Я в растерянности, не знаю что делать. Нахожусь на грани нервного срыва. Как бы Вы поступили в моем случае? Спасибо!

    Читать ветку: 2
  18. Danil27/09/2016

    Не знаю, как можно приводить Москву в качестве альтернативы?! Я был в Москве всего раз) одну неделю) и мне хватило по горло, переполненное метро, загазованные улицы, люди тратят кучу времени на дорогу и зарплаты не ахти). Когда у меня встал вопрос о переезде, 5 лет назад, я думал о карьере и высокой зп, но побывав в Москве, понял, что мне жить там не очень то и хочется.
    Я инженер, и в России мне по специальности в принципе ничего хорошего не светило. В качестве способа эмиграции выбрал учебу, магистратуру, 3 года и уже диплом был на руках пора бы искать работу. Да вот сложное это дело, т.к. немецкий был все еще не на уровне, а английский уже забылся). В итоге почти 9 месяцев провел в поисках.
    Присоединяюсь ко всем плюсам, про которые здесь уже люди писали, дам лишь свои заметки. Среди друзей почти все русскоговорящие. Немцы сами по себе, самодостаточны, не испытывают дефицита общения, поэтому новый русский знакомый им не к чему, но бывают исключения.


  19. Nikolai18/09/2016

    Добрый день всем!

    Я прочитал пост и немного комментариев к нему..

    О себе. Мне 36. В 23 года уехал в Германию для защиты диссертации. Химик. Общий стаж дизни в Германии 10 лет плюс 2.5 года в Штатах. Владею в совершенстве языками. Сейчас живу 2 года в Москве, супруга из Москвы.
    Живем в Куркино - это как Европа - все чисто и красиво. Но я хочу оставить мой коммент.

    В Германии жизнь спокойнее и качественнее в разы. Плюсы это экология, продукты, одежда, отпуск, нормальный баланс работа-дом. Пробок нет, быдла нет. Финансово Германия для моей специальности выгоднее ровно в 2 раза. В Германии специалист моего уровня имеет грязными 90.000 Евро. Это после вычета налогов на руки чистыми 4600. Я не знаю в России людей моего круга с такими доходами.
    Мне кажется, надо смотреть статистику. Смертность населения, пенсии, спид, криминал, взятки.. для понимания что такое Европа и Россия и какая пропость между ними. Здесь каждый смотрит узко, пытаясь найти выгоду в финансах или убежать от скуки, а не глобально. Надо смотреть глобально.

    Считаю, грамотно для переезда ставить только на Европу. Но! Вы должны знать язык, культуру не лениться! И все к вам прибудет.

  20. Наталья23/08/2016

    Добрый день!Алена, хотела бы обратиться к вам, переехали вы в Германию или нет все таки?Я тоже собираюсь на ПМЖ, вызов уже есть., хотя ситуация с беженцами меня напрягает....

    Читать ответ
  21. эмигрант31/08/2016

    если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию.

    Это фраза убила. Вот прошло 3 года с момента написания статьи, много ты выиграл в долгосрочной перспективе? А в еще более долгосрочной жизнь в Раше будет еще хуже. Ставить на россию значит всегда проигрывать. Про врачей которые по 4 тыс евро получают это может завотделениями и пластические хирурги в Мааскве. В провинции обычный врач получает около 20.000 деревянных, или по нынешнему курсу 200$.

  22. Маруся08/08/2016

    Смешно читать наивные предположения уже живущих в Европе, что в России стало лучше жить.
    Ребята вы теперь в России туристами бываете, а туризм, ностальгия и жизнь это разные вещи.
    Лично я и мой ребенок срочно переехали из России в 2015 и не жалеем.
    Так как вырвались из ада. Европа конечно не рай, но с тем безобразием ,что было в России не сравнить и это при том, что в России я была можно сказать везунчиком.
    (Москвичам просьба не читать мы из разных измерений и вселенных). Жила четыре года в Москве - шоколадная жизнь у коренных, тут уж нечего возразить, из Европы в Москву можно и вернуться, но при условии, что в Москве есть своя квартира. А вот тем кто там не родился или не успел в молодости зацепиться, советую двигаться сразу на запад. Про то, что Москва это самостоятельное, отдельное государство не имеющее ни чего общего с жизнью и проблемами народа российского здесь говорить не буду, просто расскажу про наш город. Я жила в миллионнике, в центре России. Цены буду приводить в евро.
    В 1995 году выбрала себе модную и хорошо кормящую профессию юристом. Кинулась получать высшее образование, училась исправно в государственном ВУЗе, однако в России вдруг как грибы повырастали тысячи коммерческих вузов, где тысячи бездельников учась кое-как получили "высшее" образование.
    В 2000 году при поступлении на работу обнаружила, что конкуренцию мне составили не только эти коммерческие недоучки, но и даже ПТУ-шники. Оказалось в ПТУ тоже можно отучиться на юриста.
    (Слава богу Россия еще не докатилась хирургов из ПТУ выпускать, но думаю это уже не за горами).
    На работу юристом, я после института всё же устроилась, но сама без связей, а это ой как в России не есть гуд. И с 2000 года моя зарплата и на крупных предприятиях и на госслужбе ни разу не превышала 500 евро со всеми премиальными и поощрениями. Не буду вдаваться в подробности, просто скажу так, ни одна страна на планете, так не утопила своих людей с высшим образованием как Россия. Причем ту же историю могут рассказать люди всех профессий, не только юристы. Наша страна доказала, что образование это пустой звук, корочка ВУЗа без связей годится только подтереться. Между умным и пронырой, выиграет проныра без всякого образования, просто нужно быть пошустрее, а еще лучше иметь одного проворного родственника. Родственник сам сядет на сладкое место и всю родню вокруг разместит. Взять нефтянку, газпром, энергетику и т.д. там сват на брате брат на свате. С улицы еще ни кто на нормальную зарплату и в белые перчатки не попадал. Кстати мои слова доказывают морды торчащие из дорогих авто. Чем дороже тачка тем менее обезображено интеллектом лицо в ней. По крайней мере у нас в городе, ну и немфетки на внедорожниках насосавшие у папиков. Возьмем мою весьма большую зарплату по меркам обычного города, 500 евро - 70 евро квартплата - 300 евро питание на меня и ребёнка - 100 евро учебники и поборы в школе и кружки, остается 50 евро это на развлечения, театры, музеи, кино, в кафе раз в месяц посидеть, когда в кредит купила машину , пришлось ужаться ни кино, ни кружков. Затем бензин и налоги. Скоро с 500 евро дышать стало не в мочь. При этом дешевенькая однокомнатная на окраине стоила 40 000 евро. Квартиру заработать не удалось и так вся жизнь была в кредит, на юг ребенка свозить - в кредит, в школу собрать - в кредит и т.д. Квартира досталась в наследство от бабушки, та самая однокомнатная за 40 000 евро. И заметьте это не где то в Европе, это на Урале. Где зимой -30 летом +30 климат жуткий, летом всем плохо с сердцем от жары, зимой сугробы по колено, не чищенные разбитые дороги. С каждым годом становилось всё интереснее, в 2015 продавая квартиру обнаружила, что экономика нашего государства так успешно развивалась, что моя квартира в рублях осталась стоить так же как и раньше, а вот в евро она стала стоить уже не 40 000 а всего 30 000. Ах спасибо нашему государству залезло ко мне в карман вытащило у меня 10 000 евро своими непутевыми экономическими манипуляциями. И чихать мне обывателю, на ваши слова про кризис, я чувствую себя обворованной. Именно с этой мыслью, что меня обокрало своё собственное государство я и уехала и даже вспоминать не хочу пока про Россию и ездить желания нет. Недвижимость моей подруги в Америке уже 20 лет стоит 100 000 долларов из года в год. Но и это можно было бы пережить и не считать имущество в евро и долларах, и остаться в России если бы не другие но... Проработав в Москве 4 года, будучи в разлуке с ребенком (забрать его в Москву не удалось) и друзьями (работать дальше у себя на родине не имело смысла, сокращения, экономический упадок не давали возможности финансового роста как не бейся) я накопила денег в Москве и сменила свою однокомнатную на окраине на квартиру в элитном районе в центре моей родины, в городе миллионнике на Урале. И вот когда счастье казалось так близко, я вкусила все прелести окружающей действительности. Сейчас я подробно опишу, что вас ждет страждущих вернуться в Россию. Вы счастливчик и везунчик. У вас хорошая работа и вы имеете хорошую квартиру и машину весьма в крупном и на вид пригодном для жизни городе в России, но не в Москве. И вот вы просыпаетесь в 7.00 утра в субботу в своем элитном доме, в элитном районе (я молчу о том, что творится в обычных) потому что соседи затеяли ремонт, понять с какого этажа идут звуки не возможно, дома построены в последние 20 лет так, что слышимость потрясающая. Законы о тишине в этой стране не работают. Понятие уважение к друг другу стёрто напрочь. В 7.15 под ваши окна приезжает камаз со скрежетом и выхлопом убирать помойные контейнеры, в 07.30 гость из ближнего зарубежья, трудоустроенный заботливой службой занятости, с апреля по октябрь включит газонокосилку и будет подстригать траву, которая по его вине за всё лето и на два сантиметра не отрастает, с октября по апрель он же будет долбить снег с упорством и настойчивостью. Выспаться в выходные или в отпуске вам не удастся , зато в будни и будильника не надо поднимут доброжелатели. Так как, во всех домах в России первые этажи пущены под коммерческую недвижимость с 8.00 вы можете любоваться в окна как начинается разгрузка продуктов. Газели, пардон раздолбанные, а от того жутко шумные и страшные на вид, не прошедшие ни один техосмотр законным способом, подвозят водочку в магазинчики на первых этажах. Прожив чудный день в пыльном или промерзлом городе, в зависимости от сезона, вы вернувшись домой обнаружите соседей несущих в квартиры спиртное. Пьют у нас здорово, не зависимо от статуса, времени суток и дня недели. И только вы решите, что слава богу день закончился можно поспать как под окно подкатят малолетки с включенной музыкой и раздастся весёлое ржание, а из соседней квартиры донесутся стоны. Так как, в России сегодня редкий дом может похвастаться отсутствием квартиры-притона. Молотят себе проститутки по квартирам обычных жилых домов и уже большинство дети в России знают о том, что такое публичный дом и шалава. Хотя в наших святых школах нет как на западе уроков полового воспитания. У нас это не теория, сразу в практику детей погружаем, они ночью по звукам из соседних квартир скоро определять научатся "кто по чём"!. Про то как ваш авто за год-два по нашим дорогам превратится в колымагу думаю не стоит рассказывать вы же отсюда уезжали, так вот ничего не изменилось. Всё еще хочется на родину? Ну тогда вэлком... Вперед к всё тому же: хамству продавцов, злым, уставшим, серым лицам граждан, к ненормальному школьному образованию, к ЕГ, к орущим учителям, к отсутствию стадионов и ледовых дворцов для развития детей. А на те что есть вы не смотрите, их построили для команд хоккеистов и футболистов из 10-20 человек, на которых можно смотреть в телевизор лёжа на диване и спиваясь российским "качественным" пивком, когда собственному ребенку не где погонять в футбол. Да там тренируются человек 100 детей, но не для их здоровья нет, это свежее мясо и всё по новому кругу 10-20 человек .... Остальным детям в лучшем случае школьная коробка во дворе школы, опять же не у каждой школы имеется... Ах да еще покатайтесь на общественном транспорте с водителями из ближнего зарубежья - вот где драйв! А как они лихо подрезают вас когда вы на своём авто - это же такой экстрим, такая веселуха. А камеры по всему городу и за городом с установленными 40 км. в час, а бесконечные штрафы, а зебры нарисованные на автобанах, ну не страна а сплошной квест. Возвращайтесь не заскучаете!!!!!

    Читать ответ
  23. Максим26/07/2016

    Переехал в Германию в 11 лет и мне уже почти 30 но так и не прижился. Счастья нет. Все упирается в то что человек потребитель. Душевности не хватает. Хочется опять в Россию, и как можно скорее. Похоже для некоторых людей плохо жить в иной стране. Как был чужим так и остался. И немцы мне чужие.

  24. Алена01/02/2016

    С интересом прочла комментарий Максима:)Замечательно, что Вы остались довольны сделанным шагом и он не оказался шагом назад

    Я в силу причин, частично озвученных мной в этой теме решила не ехать. Тем не менее, замечу вот что. Есть на постсоветстком пространстве две вещи, от которых хочется как-то себя оградить. Даже путем эммиграции.
    1. Отсутствие бытовой культура и уважения к личности. Полно пьющих людей, среди которых приходится жить. Не избежишь же посещения общественных мест. Хамство. Это ужасно.
    2. По достижении определенного возраста все сложнее найти работу. Честно говоря, я не знаю, устроюсь ли я хоть куда-нибудь лет этак после 50. Так что в пожилом возрасте люди как-то вытеснены на обочину жизни. Это уже доживание, но не полноценная жизнь. В Европе с этим дело обстоит гораздо веселее.

    Так что, несмотря на аргументы НЕТ, все же Европа дает человеку возможность чувствовать себя человеком. Как то так

    Читать ветку: 2
  25. Эля04/01/2016

    Алена, я тоже бухгалтер! Имею высшее образование (степень мастера к тому же), и тоже отлично знаю МСФО, имею даже сертификат международный Дипифр называется. У меня на родине была отличнейшая работа, с хорошим заработком, своя квартира, машина. Муж работал тоже, имел не плохую работу. При этом всем благополучии мы не побоялись поменять жизнь круто. Правда нужно сказать, мы уехали по программе этнических немцев.
    Сейчас я готовлюсь к процедуре признания дипломов здесь в Германии, посмотрим что из этого получится. Накупила книг по бухучету на немецком языке, сижу разбираюсь. В общем и целом: естественно дебит и кредит он и в Германии и в Африке дебет и кредит, а учитывая, что вы владеете МСФО (к слову очень непростые Стандарты, особенно некоторые)), то разобраться вам будет не сложно поверьте!!! Вся загвоздка в языке. Грамотный бухгалтер легко может перестроится. Поэтому, тут кто писал, что здесь бухучет заверчен, не верьте, он заверчен для тех, кто не знает вобще бухучета. Главное язык!
    Я и моя семья проходим сейчас курсы языковые, положенные для поздних переселенцев, ну и конечно я дома занимаюсь сама.
    В общем, Алена, я думаю, что если язык освоите, точно не пропадете здесь со своей специальностью.

    Читать ответ
  26. Алена27/12/2015

    Добрый день и спасибо за блог

    Хотелось бы затронуть вопрос об экономической целесообразности переезда в Германию.Как тут уже упоминалось, сейчас в крупных российских городах или в Минске специалисту в своей области не так уж сложно заработать чистыми 1000-1500 долларов, а то и больше (я говорю о зарплатах до кризиса. Сейчас ситуация грустная, но все же кризис проходит рано или поздно). При этом расходы на проживание (коммунальные платежи, интернет, услуги парикмахерских и т.п.) однозначно ниже, чем в Европе.

    Я ознакомилась со статьей о средних зарплатах в Германии и удержаниях с них. Получается, что даже трудоустроившись в Германии на какую-то низкую офисную позицию (о, счастье!) на руки будет оставаться где-то 1300 евро/месяц (я брала за основу з/п 28 000 /год). Это само по себе не плохо, но меня волнует, сколько придется отстегнуть в среднем на коммунальные платежи и иные обязательные расходы? Если вычесть съем жилья (500 евро, наверное, на однокомнатную квартиру уйдет) и еще воду/электричество, транспорт (кстати, цены на ж/д билеты в Германии меня шокировали по сравнению с другими странами) ,то, наверное, не густо и останется.

    Я не боюсь сложностей, связанных с иммиграцией. Да и годичный опыт проживания в другой стране у меня есть. Каких-то сверхматериальных потребностей у меня нет. Речь идет об отсутствии ограничений при покупке еды, возможность выпить кофе или пообедать в кафе, ну и самое главное-путешествиях. Но не хотелось бы превращать свое будущее в постоянную экономию. Так что мой вопрос, наверное, звучит так: как живется среднему служащему в Германии(не программисту и не научному работнику, которые везде хорошо оплачиваются)? Не нищенствует ли он, бедолага?

    Спасибо


    Читать ветку: 14
  27. Рэй20/12/2015

    Здравствуйте.
    уже больше года я вынашиваю идею о переезде в ФРГ с конечной целью остаться там на пмж и как только окончу университет(диплом которого признается в германии), что произойдет уже достаточно скоро, буду начинать эмигрировать. Специальность у меня - инженер-электрик(вуз аграрный). единственные два вопроса, которые у меня возникают, это: 1) сколько надо с собой минимум иметь денег "стартового капитала"? 2) насколько востребована такая профессия в ФРГ? Заранее спасибо а ответ

    Читать ветку: 5
  28. Алена04/12/2015

    Замечательный блог об эммиграции в Германию. Рада, что случайно на него наткнулась.
    Думаю, что мотивы переезда- штука очень индивидуальная. У меня, например, нет цели что-то большее получить в материальном плане (да и не выйдет, судя по информации о средней з/п обычного офисного работника в Германии), никакого негатива к стране, в которой я сейчас живу(Беларусь) я не испытываю.

    У меня есть опыт жизни в Великобритании, где я училась год и успела привыкнуть к некоторым очень простым и необходимым любому человеку вещам. Прежде всего, это уважение к личности. И в Минске меня особо никто не обижает, но общая атмосфера другая. Отсутствует доброжелательность, могут задаваться довольно некорректные вопросы, тон разговора может быть неприятным и т.п.

    Не хватает и каких-то приятных мелочей, вроде булочных, где с утра можно вкусно позавтракать. Хороших мест для прогулок и т.п. Одним словом, все же Европа мне по душе:) и я там была счастлива.


    Против переезда у меня, по сути, один аргумент. Мне 39 лет, я- бухгалтер и без переучивания вряд ли найду работу там.Сидеть на пособии и унизительно, и не интересно для меня.

    Собственно, в этом и состоит мой вопрос.Реально ли найти офисную работу (любую, плюну уж на специальность) в таком возрасте? Понимаю, что все зависит от случая, земли (Бавария) и других факторов. Меня, скорее, интересует вероятность найти работу, общая тенденция. Английский у меня свободный, немецкий пока A2, но выучу. Ну, и есть диплом об окончании магистратуры в UK. Вроде он пригоден, как мне уже ответил Степан.

    Заранее благодарю за любый соображения

  29. Эля09/11/2015

    Александр никого не слушайте и пробуйте, обязательно пробуйте. Пока у вас нет семьи, это сделать намного проще! Вернуться всегда можно назад, если будет совсем тяжко.

  30. Александр08/11/2015

    Здравствуйте всем! Случайно наткнулся на этот форум, почитал почти все комментарии и негативные и относительно хорошие, решил написать свою точку зрения на все это. Моя история ещё только начинается, а потому мне нужна помощь знающих людей. Я ещё достаточно молод для того чтобы поменять свою жизнь (мне 27), относительно неплохо зарабатываю (нефтегазопереработка), у меня нет никакого балласта (ни семьи, ни детей, спасибо работе), зато есть огромное непонятное желание переехать жить в Германию, хочу нормальной жизни и готов сделать для этого все. После школы из обыкновенной российской деревни, где нет ни работы ни будущего, я переехал в город и получил высшее техническое образование. Как появилась возможность начал учить немецкий из огромной любви к Германии с самого начала своей жизни. Ни особых друзей, ни родственников в России у меня нет, все разъехались кто куда, так что одиночество стало привычной вещью и ничего меня здесь не держит. Год назад я осуществил давнюю мечту, съездил в Германию, жил под городом Мюнхен, правда не особо долго, 2 недели. Цель была проста, осуществить мечту, понять смогу ли я продержаться в таком месте хотя бы эти 2 недели, перед тем как решиться на окончательный переезд и большие траты связанные этим. Уровень немецкого по понятным причинам тогда у меня не зашкаливал, но на обыкновенное общение хватало (на тот момент немецкий изучал всего то 3 месяца с 0). Поначалу было страшно, языковой барьер, да и перед поездкой наслушался страшных историй о том что немцы все если что сдают в полицию, и вообще это закрытые люди, что девушки там некрасивые и т.п. не говоря про то что шутки про нацизм и Германию сопровождали меня все время от всех коллег по работе и друзей. С самого начала приготовился к худшему и старался смотреть на все не радужным взглядом туриста, а постарался максимально влиться в немецкое общество (как бы смешно это не звучало), вести себя как типичный житель Германии. Через пару дней я стал одеваться как типичный немец, стал изучать их стиль жизни. Буквально дня через 4 меня стали воспринимать как жителя Мюнхена, даже туристы (англичане, китайцы) стали подходить спрашивать дорогу до достопримечательностей))) Только по языку понимали что я иностранец, но что меня поразило что я раньше не говоривший толком ни на немецком, ни на английском, вдруг стал их понимать и отвечать. Немцы (и особенно немки) оказались вполне себе открытыми для общения, если конечно соблюдать дистанцию и не лезть в личные дела. Немки оказались вполне красивыми, и что важнее в отличии от наших незаносчивыми. Немецкие бабульки вполне себе добрые. Всеобщий Ordnung поразил сразу, когда бы в России передо мной стормозил Роллс ройс Фантом на улице или Бентли Континенталь? Чистота не везде, есть места где грязи полно (особенно в олимпиапарке на стенах бассейна если кто был). Неприятно было смотреть на невоспитанных турок, сразу видно что это другая культура, дико напрягало то что спокойно выкидывали мусор из машин на ходу, а скопления турок, это сразу же горы мусора. Немецкий они тоже толком не знают, вернее даже не хотят учить. В голову закралалась крамольная мысль "что они тут делают? Пусть едут домой!" В общем эти люди разлагают немецкое общество, странно что сами немцы боятся их от туда выдворить (видимо потому как это сделать сейчас, ведь начнутся опять обвинения в национализме...). Впрочем и наши сограждане там не отличались культурой. Я сразу мог понять что идут наши, ибо если это девочка, значит одета как прости.утка (простите за грубое слово, но иного подобрать не могу), орут на всю улицу, если есть деньги значит стараются это показать всем (главное отличие от немцев, к примеру при мне из бмв вышли мужик-немец в обычных шортах и тапках за 1 евро и женщина одетая в какую то пижаму). Откуда столько спеси??? Тфу! Сразу становилось стыдно за страну из которой приехал. И ещё больше желания из неё уехать. По прилету в Россию я неделю не мог толком говорить на русском, разговаривал с акцентом, стало дико раздражать что в магазинах тебя встречают "пакет надо?", все ходят злые, лица как на похороны идут, уровень показа достатка зашкаливает... За эти 2 недели я понял что в Германии не будет легко жить, придётся заново учится и много работать. Конечно будут нужны деньги и язык. С приходом беженцев из Сирии ситуация явно не улучшится... Да скучно, но это только на первый взгляд. Я за эти дни ни разу не пришёл домой раньше часа ночи, а вставал в 6:30. Занятия найти можно, все зависит от человека. Всего в нескольких часах езды крупные культурные центры типа Амстердама и Барселоны... Но самое главное мне почему то были близки эти люди, которых я вообще не знаю, я проникся к ним ещё большим уважением чем до поездки. Я ни разу не встретил в свой адрес неуважения или грубости. Больше всего поразило то как немцы относятся к инвалидам. Для них это обычные люди, они их не выделяют! Почему у нас не так? Я стал вести себя в России точно также как и в Германии (частично, часть российских традиций невозможно поменять) я стал ещё больше любить эту страну, не за деньги и достаток, а за людей, их культуру. Я понял для себя одно: я был бы рад стать частью немецкого общества, искоренить в себе остатки того беспорядка который царит внутри после наших вузов и промывки мозгов и принести пользу Германии. Я вроде бы готов переучиваться, готов менять жизнь. Сейчас готовлюсь сдавать языковой экзамен. Однако мне тяжело из-за того что я не могу решиться, что я боюсь что не смогу быстро освоить программы немецких ВУЗов, прежде всего из-за языка, ведь практиковать в России его особо не где. Да и с работой там вроде как туго... А почитав множество комментариев о том что к тебе все равно будут там относится как к второсортному работнику, это тоже отнюдь не радует... У меня по понятным причинам не заоблачные финансы.... Не смотря на это все я равно хочу рискнуть и попробывать на следующий год поступить в вуз, вопрос только на какую специальность идти, какие сейчас специальности востребованы. Меня тянет больше в архитектуру или в машиностроение (но там как я понимаю самый гигантский конкурс). Но перед этим хотелось бы ещё раз сьездить туда, но уже поработать, например по программе типа "au pair"(если не ошибаюсь или иной). Если все получится то остаться жить там. В идеале не искать работу, а обосноваться как предпринимателю и создать компанию. Понятно что во всем о чем я здесь поведал есть мои заблуждения и куча ошибок. Но может вы люди с большим опытом что то мне посоветуете, что то подскажете, как мне поступить, с чего мне начать. В интернете полно статей где только и написано как все трудно, почитав их хочется все бросить и ничего конкретного... Буду рад любой помощи.

    Читать ветку: 8
  31. Yevgeniya Vasylenko01/11/2015

    Друзья, специально решила оставить комментарий, так как есть что сказать о Германии. Заранее скажу, что мне очень импонирует точка зрения Сергея. Объясню почему.
    Ситуация у нас такова. Живем в Берлине 6 месяцев. Муж программист, я врач. Ситуация, так скажем, идеальная в плане рынка труда. Собственно из-за того, что здесь ситуация именно для нас двоих адекватная, мы и переехали сюда из Амстердама, где прожили год. Голландия стала для нас вторым домом, прекрасная страна. Но к сожалению из-за отсутствия перспектив именно в моей работе как врача, мы решили двигать в Германию. Здесь в Берлине: тоска по родине усилилась в два раза по сравнению с Голландией, тоска по друзьям, по семье. Выбраться здесь некуда на великах, до природы не доедешь, велодорожки страх (по сравнению с идеально выглаженными велодорожками в Амстердаме). Сидим дома и никуда не вылазим. Работа-дом-работа. Выходить никуда не хочется. Некуда пойти, везде шастают бомжары, стайки каких-то странных людей, везде грязно, стены разрисованы. Куда мы платим 40% налогов?? В Голландии мы видели куда их платим, везде чистота, никакой бюрократии, все как сказала Сергей про Норвегию электронно налажено, трекнулся - вытрекнулся и пошел дальше. Достопримечательности Берлина - сплошная война и напоминание о ней. Есть парочка музеев, куда приятно сходить. Но все остальное, как Москва. Чтоб выехать из города до природы, надо с 4 пересадками ехать в грязном метро с бомжами. Насчет зарплаты. Если вы без языка и имеете ЗП 50000 в год на двоих (без ребенка!), и снимать квартиру не в убогом районе с беднотой, то вы будете сводить концы с концами. И это сущая правда. Из дохода в 50000 брутто в год, нетто в месяц 2600 евро. Из которых 1000 евро квартира, 800 евро питание (кафе очень редко)+ бытовые расходы, 400-500 евро курсы немецкого для 1 человека. Тем кто скажет, что это жирно и дорого, я скажу, что по своему опыту знаю, что такое цена-качество. То что стоит 200 евро в месяц - полное Г... Оптимальная цена на хорошие курсы немецкого (интенсив!) в Берлине - 400-600 и более евро с человека в месяц. Из всех указанных трат можно вполне прекрасно высчитать, что если хотя-бы один человек из вас двоих будет ходить на курсы немецкого. То из чистых денег у вас не останется ничего. А если вы захотите купить что-то из одежды, не говоря о том, чтоб платить за садики для детей, или скопить на море или билет на родину - то будете уходить в минус ежемесячно. Вот она реальность. С моей стороны могу сказать, что становление врачом тоже требует нескольких лет сидения так скажем на одной зарплате мужа. Германия, несмотря на недостаток врачей еще больше усложнила процедуру подтверждения диплома и получения всех разрешений. И учитывая бюрократическую Германию это сводит с ума. Я уже не говорю о том, что чтоб стать на ноги одному из супругов (мне в нашем случае), надо тратить уйму денег на подтверждение дипломов, перевод у местных нотариусов, доведения немецкого до очень выского уровня С1 и сдачи всех экзаменов. В общей сложности это стоит минимум 4000-5000 евро (не считая ежемесячной оплаты курсов языка) и около 3 лет жизни. Эти деньги тоже откуда-то надо брать. Потом получив разрешение на работу, начинается второй круг ада, надо искать компромисс, чтоб и у мужа и у меня было место работы в одном и том же городе. Что практически нереально. Поэтому надо готовиться к жизни на 2 города в первое время. Выдержит ли брак все эти испытания? Стоит ли жить смутным будущим? Наш вывод. За год жизни в Голландии мы накопили 2 тыс евро. После приезда в Германию мы ушли в минус на 5 тыс евро. Я к чему подвожу. Если вы хотите работать по специальности или почти по специальности, то надо иметь с собой не менее 10 тыс евро по приезду. Надо запастись большим терпением и понимать, что процесс становления займет несколько лет. И после этих нескольких лет вам, не редким исключением, как бы не печально это не звучало, не светит зарплата чистыми более 2500-2700 в месяц. Чтоб если сложить доход меня и мужа еле-еле будет дотягивать до 5 тыс чистыми. И не факт, что когда вы достигните цели, ваша семья останется целой. Поэтому я очень понимаю Сергея и поддерживаю его точку зрения. Процесс адаптации очень важен и надо знать, что именно в этой стране ты хочешь жить. Иначе это будет мучение с постоянным оглядыванием назад, нежеланием здесь устаканиваться здесь и взглядом на другие страны, которые могут оказаться не лучше Германии.

    Читать ветку: 19
  32. Эля08/11/2015

    800 евро на питание в месяц?????? Моя семья: муж, я и ребенок 5 лет. Спокойно обходимся 400-450 в мес. Холодильник забит по завязку при этом. Био не покупаем правда, считаю это не нужным. По поводу Германии: Германия Берлином не ограничивается, я живу в Баден-Вюртемберге, не земля, а сказка!!!

  33. Сергей17/10/2015

    "Я вот лично ДОМОЙ на свободу моего срока хватит. "

    А есть ли тут кто пробовал Германию пробовать как "тразитную страну". Тоесть получил гражданство :) и вуаля куда изначально хотелось. Почему все возвращаются на родину?

    Читать ветку: 2
  34. Сергей17/10/2015

    Народ кто в Германии давно и кто пессимист, расскажите пожалуйста как в Германии происходят кризисы и на что это влияет, как это отражается в быту, жизни итд. Отражается ли политика Меркель на вашей сегодняшней жизни.
    Для меня например показательна "дружба" Меркель и деятелей с Украины, сразу навевает на мысли о общности шкурных интересов, но я вижу в бундестаге откровенные выступления где Меркель размазывают по полной говоря откровенно здравые и главное аргументированные вещи.

    Вобщем есть у меня страшок некий что сбежав от Украины в Германию :) я приеду во всю туже Украину только чуть побогаче.

    Читать ответ
  35. Сергей17/10/2015

    Для:
    Евгений
    14:32 08.05.2015
    живущего в Киеве - не могу похвастать аж прям вашим уровнем :) но тоже в Киеве не жалуюсь.
    Аналогичные думы. Только вот когда смотришь сейчас на выборы или слушаешь "политиков" то отчетливо понимаешь одну вещь - если у тебя доходы не измеряются хотя бы парой десятков упоминаемых евров в месяц, а в идеале именно сотнями тысяч то ты просто беспомощен даже с 6К против решений вида: послать всех воевать за что-то, бороться с иллюзоным марсианином захватывающим Киев или насравшему в борщ очередному клоуну у власти, ты безсилен изменить всех и сразу даже раздав всем все свои деньги, ты не можешь изменить стадо и волков, ты понимаешь что правила игры эти будут тут всю твою жизнь и ты понимаешь что социальное разслоение ведет только к агрессии.

    В лично вашем случае финансово ИМХО выгодней накопить в Украине деньги. НО! Есть одно НО - нету уверенности что вам позволят их накопить! И нету уверенности что толпы таких же как и вы или чуть менее сытых (:) как я) не побежат в туже Германию ордами и будут согласы на "вил ворк фо фуд" и тогда прагматичные немнцы поделят 70К от которых вы отказались на пополам и не поверите орды будут рады даже 40 К потому что лучше голодать чем умереть дома ни за что ни про что.

    Американцы кстати тоже недураки. Я например пробовал пробить тему - уменьшите плиз зп мне и перевезите в нормальную страну. :) хрен там! Доходности то такой дикой не будет, подконтрольности и для них вольготности тоже!

  36. Сергей17/10/2015

    Сижу в муках тяжких :) с горя читаю негативную ветку:
    Меня в частности больше всего пугает:

    2. Большие расходы (электричество, ком. платежи, страховки, пересдача водительских прав ) - хотя ЗП в 2 раза выше чем была в России - ее хватает на меньшее чем в Рoссии.

    Миром правят деньги. Имея деньги, :) можно купить любое гражданство! да и не факт что оно вобще нужно будет.

    4. График работы всех до 17 часов - чтобы попасть к врачу или чиновнику надо брать отгул.
    У нас обычно в этом плане халява. Надо - иди, придешь попозже. Мне в Берлине когда-то по причине предлагаемой низкой зп (потолок!!! 45К) описывали как бонус "свободный график". В отличии от скандинавских стран или например той же Ирландии где можно просто сказать "дела семейные" и это будет святым, у немцев такой шары мало :(.

    Я с Украины. Как говорится Родинотерапия пугает лично меня только войной: насилие, агрессия + насилием над волей людей - принудиловка и использование государственных механизмов для посыла "защищать олигархическую Родину" что фактически равно принуждению к убивать. От вот этого я готов уехать куда глаза глядят.
    Остальное все - мелочи жизни. Которые поправимы
    В каком то смысле получается что лично мои причины уезда поневоле политические причем я пытаюсь найти хоть-что то чтобы не особо прогадать в уровне жизни понимая что улучшений не предвидется, лишь бы хоть сравнимо было. Лично я не хочу чтобы какой-то мудак вылезший на трон послал моих детей насильно воевать за Крым или убивать очередных сепаратистов-терористов или лишил семью кормильца (меня). Именно невозможность "надаать по рогам олигархам" именно оголтелый олиагрхизм и "имея деньги что хочу то и творю" гонят прочь из Украины. Худшее я не уверен в том что и в Германии такого впринципе не может быть, но вероятность мне видится пониже.
    Муссор, трущебы итд - это все такие мелочи...
    Тешат меня особенно товарищи со своим свежим воздухом в Германии. Господи я живу в Киеве - не поверите свежий воздух есть! Если его хотеть найти. В черте города! Может не как в Карпатах - но достаточен чтобы не чувствовать себя обиженным на условия. Дальше еще интересней - купите дачу и отъедьте от места загрязнения и будет счастье тем что "задыхается".

  37. Питер Пэн14/10/2015

    Чувак, ну и плати в Мск ипотеку - 30 млн.р. под 15% годовых :)) - это твое больное дело.

  38. Дмитрий02/10/2015

    Прочитал все комментарии. И понял, что Германии мне делать нечего. Мне сейчас 38. Когда 12 лет назад в Германию уезжал отец и младший брат, мне тогда было 26 лет. В то время я учился заочно в техникуме на техника-электрика и жил в собственной комнате 12 кв.м. на которую копил 5 лет. После технаря хотел устроится на работу по специальности и дальше учиться заочно в институте на инженера-энергетика. Я тогда понимал, что в Германии меня никто не ждёт и до инженера там точно не вырасти, вернее тяжелее было бы пробиться. Не поехал. Уехали все родственники по отцовой линии. А через год я попал в аварию, сломал шею и получил инвалидность первой группы. В 27 лет я стал инвалидом, и все планы на будущее просто испарились. Через 5 лет по очереди мне дали однокомнатную квартиру, так как колясочнику положено. Да!, забыл написать. Пока был в армии, мать с отцом развелись. Я отчасти и из-за того что мать одну оставить не хотел, поэтому тоже не поехал с отцом. В общем мама постоянно после аварии меня навещала, приходила, поднимала на ноги вместе со своим мужем. До 35 лет я жил как в тюрьме. На улицу и не стремился даже, да и не мог - дом без лифта, куча лестниц. Из дома выбирался только к стоматологу и в реабилитационный центр.
    В 35 лет я по интернету познакомился с девушкой тоже инвалидом на коляске. Пообщались, понравились друг дружке и решили, что я еду жить к ней. Сам я жил в Нижневартовске, там и пенсия повыше, потому как местность приравнена к крайнему северу. Я собрал все вещи, квартиру сдал людям и меня отвезли. Надо уточнить, у меня перелом шеи, но работает правая сторона тела почти отлично, а левая не очень хорошо, и я встаю на ноги и себя сам обслуживаю, ем сам и вообще самостоятельный. И девушка моя, уже жена как 3 года, у неё не работают ножки, руки работают хорошо.
    В общем привезли меня в посёлок где преобладает частное домостроение. Мария с мамой тоже жили в отдельном доме. Через полгода мы расписались, и я свозил и прописал жену у себя, чтобы пенсия была выше.
    На сегодняшний момент мы за три года с небольшим, сделали ремонт в доме, провели заново воду холодную, достроили немного септик, сделали на выходе навес, у дома пандус и тротуарная плитка, мебели набрали новой. В огороде везде тропинки из досок, высокие градки 60 см от земли, чтобы можно было сажать самим. Жена у меня сама к 20 годам выучила английский язык и сейчас вот уже как 18 лет учит ему школьников, их мамы занимают очередь с начала лета. Я это к чему всё пишу... Сейчас по новому закону мы можем тоже ехать жить в Германию. Я и в военном билете записан немцем и в паспорте СССР тоже немцем, паспорта давно нет, но есть копии, да и отец немец живёт в Германии, да и язык выучить не проблема. А вот если разобраться - я весь посёлок объезжаю на электро-коляске. Свободно заезжаю в два продуктовых больших магазина. Мы не дорого покупаем у знакомых творог, молоко, домашние яйца и т.д. Сами выращиваем овощи и ягоды. В Воскресенье я на рынок езжу, благо он рядом, и покупаю полную сумку продуктов. У нас коммунальные платежи всего 2000 тысячи рублей если раскидать на год. Свой котёл отопления газовый, электричество по счётчику и холодная вода тоже + интернет и вывоз мусора. Телевидение - стоит на крыше спутниковая тарелка. В месяц доход 63 тысячи на троих - не считая примерно 10 тысяч что жена детей учит, она эти деньги полностью спускает на свои нужды, где-то мне штанишки купит или маме своей что. А расход питание + коммунальные = 23 тысячи. В месяц получается по 40 тысяч можем отложить в Сбербанк под проценты, и того за год 500 т., а в посёлке однокомнатная квартира столько стоит, а отличный домик всего 2000 миллиона. Да, в посёлке работы нет и многие по вахте на севере работают. Дороги плохие, везде правда асфальт старенький, ну а дыры я объезжаю. В поликлинику нет доступа и лифта на второй этаж, но можно свистнуть таксистов и они не за дорого занесут и спустят. К тому же до ближайшего медцентра международных стандартов всего 100 км, можно съездить и платно обследоваться и сдать все анализы. Единственное что, так это зима 5 месяцев и тёще приходится за продуктами ходить самой. Ну со временем притянем социальную защиту помогать и тоже такси за отдельную плату, это не проблема.
    Получается что будучи здоровым мне уехать в Германию не позволили амбиции. А сейчас даже будучи инвалидом на коляске мне здесь и лучше жить и посытнее. Но тему переезда обсуждали со всех сторон и так и сяк. И так хотелось посмотреть другую жизнь, тем более что все шансы уехать есть. Но решили, что всё-таки не стоит ехать туда, где тебя никто не ждёт. И непонятно как там с пенсиями будет. Дадут двушку в дыре какой нибудь и то! это не твоё же жильё будет. А то вообще в дом инвалидов отправят сразу или дадут квартирку и работу ещё какую-нибудь - ручки собирать или ещё что :) Здесь пенсию дают и и никто к тебе не приходит, никто из соцзащиты не лезет. Такие дела.
    А вот и видео о нас, приезжали снимать из Оренбурга :)
    https://www.youtube.com/watch?t=10&v=7xVb5j6zjQg

    Читать ветку: 3
  39. Наталья26/09/2015

    Спасибо за правдивую статью. Тошно слушать, как замечательно жить в Германии. Очень точно подмечено про то, что женская половина сходит там с ума. Я уже начала вниз с седьмого этажа поглядывать с тоской. Готова была на любую работу пойти, даже уборщицей(у меня 4 языка). Не брали, дети 4 и 6 лет. При наличии огромного кол-ва знакомых, друзей не было и не предвиделось. По душам поговорить не с кем. Муж высококвалифицированный специалист, целыми днями на работе. Т.к был selbständig, все деньги сжирали счета и налоги. Уезжая в Россию, привезли с собой 2000 €. Смешные деньги, учитывая, что зарабатывал он у меня около 5 тыс/мес. Сейчас уже 3 месяца в России. Радуемся, как сумасшедшие. Только документы напрягают. А так, все Super und Klasse. А кто собирается туда ехать жить на пособия, тем я совсем не завидую. Лучше сразу в дурдом, там тоже бесплатно кормят и лечат. Но повеселее будет.

    Читать ответ
  40. Георгий Костин14/08/2015

    Вы лукавите. Говорите о Московской ЗП , когда речь идёт о доходах
    "Немцам нужны программисты и специалисты по автоматизации, врачи, ну и может быть ещё какие-то аналитики-консультанты из сферы производства. Им они готовы платить 3-4 тысячи евро в месяц. Но в том-то и комичность ситуации, что за схожую работу вам и в России те же деньги заплатят, а за вычетом налогов – у вас больше даже останется."

    И о региональных когда о расходах
    " покупку своего жилья в Германии. Так-то оно так. Но, если убрать за скобки Москву и, пожалуй, Санкт-Петербург тоже, то окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше."


    4 тыс евро, это на сегодняшний день 289 360. Зарплата ай ти специалиста в провинциальном городе, немного выше средней. Но даже с учётом этого отличается от 4 тыс евро почти в 10 раз.
    На эти деньги покупка даже "дешёвой" региональной квартиры является лёгким делом

    на счёт плюсов дорогой ипотеки- тоже сомнительно. Никто не мешает и в германии форсировать её выплату и не брать кредитов на ремонт- тут вопрос личного выбора. А вот в РФ переплачивать вам всё равно придётся

  41. Gr_Montekristo13/08/2015

    в Германии 24 года
    опыта набрался
    никогда не пойду к специалистам из бывшего, особенно с признанным образованием
    и попытаюсь избежать и от посещения спецов из других стран

  42. Мария30/07/2015

    Дмитрий! Вроде все так, а вроде и нет. Вот читаю вас, и получается такая радужная картинка, а ведь в ней столько подводных камней, которые не видят люди, читающие нас. Я попробую написать несколько уточнений, я буду обращаться не к вам лично, но пройдусь по вашим тезисам, исключительно из полученного опыта, и не претендую на все 100% в своей правоте, так что не судите меня строго, и возможно в разных землях будет по разному в ту или иную сторону. Итак.
    1. «При наличии денег везде хорошо» – это не так, дело в их количестве и личных амбициях. По статистике богатые люди – самые несчастные, а люди среднего достатка – хорошо понимают мудрость: хорошо там, где нас нет.
    2. «Экологию, транспорт, комфорт, за деньги не купишь” – да, но и без определенного количества денег, а главное, в случае иммиграции - без постоянной работы, у вас так же всего этого не будет или будет, но временно.
    3. “Работать инженером”. Чтобы работать инженером надо: 1)подтвердить свой диплом (собрать все документы, сделать перевод в Германии у присяжного переводчика (стоит денег; важно чтобы ваш университет с даты вашего окончания не переименовывался, чтобы был вкладыш сколько часов и каких предметов вы прослушали - если диплом лохматых годов), отправить все это дело и терпеливо ждать несколько месяцев. 2)далее – сертификат знания языка В1 (если у вас нет свободного владения) или английского (вот тут не подскажу какой уровень, если это не свободное владение). Если у вас нет В1 – тогда на курсы языка и тут проблема. Если вы платите свои – это 320-430 евро за модуль, но сначала не сложный тест и вас определят в группу в соответствии с вашими знаниями, может выйти неожиданность и определят в группу, на модуль меньше, чем вы думали, а это дополнительный месяц обучения и деньги, плюс заплатить за экзамен. Если же за вас оплачивает государство интеграционные курсы – тут на кого попадете, но в большинстве случаев они настаивают, даже после тестирования, чтобы вы шли учиться с нуля. Сначала это бесит, а когда начинаешь ходить, понимаешь почему так – темп сумасшедший реально. И расчитан этот курс на полгода с А1 до В1, это ускоренный, бывают, но уже не везде годовой такой курс. Естественно лучше не болеть – за вас платит государство и предьявляет к вам определенные требования. Задача таких курсов – за сжатый срок дать максимально большое количество лексики и грамматики, а также привить толерантность. Плюс большие домашние задания, которые проверяют на каждом уроке, и если ты стабильно их не делаешь, с тебя спросят. Я валилась от усталости, в то время как мои ходили на платные курсы, где было не 30, а 10 человек в группе, и не сирийцы и малазийцы (я ничего не имею против них, но они говорят на таком для русских жутком акценте, что реально трудно работать с ними в паре на уроке, к тому же многие из них не мотивированы в изучении языка, это было видно по их поведению – ведь за них все оплачено, по их меркам - у них и так все в шоколаде), так вот мои были страшно давольны и выбирали сами – делать им уроки или подучить какой-то другой материал. Я ходила на государственные курсы какое-то время со смешанной оплатой – 120 я плачу, 220 государство. Почему? Потому что платно или бесплатно, но надо чтобы было место для вас на нужном модуле, иначе вы будете ждать свои курсы от месяца до шести. Для меня во всем городе нашлось едиственное место через месяц (и мне очень повезло) на государственных курсах. Моего мужа с твердым А2, на тот момент, там же записали в очередь принципиально на А1 через 3 месяца, объяснив, что он просто не будет успевать за курсом, если пойдет сразу на свой уровень, а не с нуля. Хочу оговориться, это не значит, что на родине вам незачем учить язык, наоборот – язык, это все, о чем вы вообще должны думать и чем должны заниматься. Еще советую, будучи на родине, связаться с курсами города, куда вас определили и подать заранее заявку онлайн, что бы не остаться не у дел по приезду. 3)и затем – найти работодателя через джоб центр, по объявлениям (для этого надо ознакомиться как пишут резюме в Германии, кое что еще на курсах объяснят, но правильное резюме – вещь) или найти знакомых кто поможет.
    4. «Квартира в многоэтажном муравейнике в России». В Германии тоже есть сложности. В новостройках квартиры стоят ну очень дорого. Новостроек не так много как хотелось бы. С ценами на вторичное жилье все просто – цены складываются из многих показателей, но всегда последовательно и обдуманно. Т.е. если вы видите квартиру чуть дешевле – ну точно есть засада. Надо ехать и искать эту засаду. Например, прямо над вашим домом могут летать самолеты каждые 15 минут так низко, что можно пассажиров увидеть, а в остальном и дом и квартира могут быть пределом ваших мечтаний. Или вам надо будет иметь машину, чтобы как то добираться до места учебы, работы и больших дешевых продуктовых магазинов, или ехать на нескольких транспортах, что будет вас ежедневно выматывать не меньше, чем на родине. Ну и кредит. Скажем вы все таки после многих месяцев поиска нашли нужную квартиру – надо кредит оформлять. Надо иметь 30-50% процентов стоимости своими деньгами, надо убедить банк в своей платежеспособности – иметь стабильную, доходную работу, счет в немецком банке (у многих почему то возникают проблемы с их открытием, мы не столкнулись) и проч. Вас привлекает процент кредитования в Германии, но он, к сожалению, будет меняться через каждые несколько лет не в вашу пользу. Следует хорошенько просчитать свои возможности и все возможные уловки банка. Я уже не говорю о понимании таких сложных для нас вещей, как модернизированная квартира или нет, чердачная или по-русски на первом этаже с садиком, есть ли лифт или нет, или ковылять на 4 этаж с коляской и сумками пожизненно, каким способом отапливается, какой класс энергосбережения, сколько оплата за месяц, можно ли ее сдавать в найм или нет, или наоборот – можно ли вам там проживать, или вы имеете право только сдавать эту квартиру, нет ли плесени и есть ли окно в ванной комнате, есть ли где сушить белье и еще много всяких тонкостей – вы же на 10-20 лет подписываетесь на выплату кредита каждый месяц и здесь важно все. А в итоге вообще может выйти так, что вам будет дешевле снимать жилье, чем платить кварплату в собственной+выплачивать кредит. В среднем разница по оплате жилья между сьемной и собственной квартирой, без учета кредита, 200-300 евро на семью 2-3 человека в месяц.
    5. Пробки. Они и в Германии бывают. Не постоянные, но иногда неожиданные. Или вдруг поезда не ходят – это вообще катастрофа, или забастовки. Чтобы ездить на автомобиле по Германии – надо международные права, потом записаться и отходить на курсы заранее, до истечения 6 месяцев вашего там нахождения – тогда права вам обойдутся как минимум в 2 раза дешевле, но и старые+международные отберут. Машины в Германии стоят намного дороже, чем в России, я уж не говорю про новые автомобили.
    6. “Я буду тем же инженером - только качество жизни все же повыше”. Безусловно. Но: Если вы будете работать по своей специальности, Если ваша зарплата после вычетов налогов, будет соответствовать российской. Дело в том, что у вас есть все шансы так и застрять на таком уровне. Потому что, когда вам повысят зарплату, вам повысят налоги – такая вот уровниловка в Германии, будто и не повысили в итоге. И если это никак не затронет ваших амбиций на жизнь – все правда здорово!
    7. Приезжая в Германию как специалист, в надежде найти работу, достойную ваших знаний, помните, что еще как минимум несколько десятков человек из разных уголков Европы и не только, а еще и коренные немцы так же вместе с вами притендуют на такую работу, и вам надо быть в чем то лучше, чтобы ее получить.
    8. Переезжая в Германию, представьте мысленно худшее для вас лично развитие событий и умножьте на 2. И если вы почувствуете лишь слабые сомнения в своих силах – у вас точно все получится!
    9. Криминал – существует, но реакция полиции и просто прохожих – восхищает до глубины души.
    10. Чистота кругом – есть целые районый, где совсем не чисто, где просто расстраиваешься.
    11. Толерантность – только кажется, что она существует. Со временем начинаешь замечать и понимать, что люди и их грехи и добродетели ВЕЗДЕ одинаковые, просто концентрация негативных проявлений жизни – разная, процентное соотношение так сказать. Разная в разных районах одного и того же города внутри Германии, разная в разных городах в целом, разная в разных землях, разная в разных странах и даже континентах…
    12. Заметила такую странность – в Германии очень часто видела на улице как людям становилось не хорошо, правда за минуту буквально приезжала скорая, а однажды, в рождество, при мне на улице умер не пожилой человек просто так сидя и тихо.
    13. Еда – лично для меня в НРВ это была самая большая проблема. В восточной Германии еда мне больше нарвилась. А в НРВ быстро портились продукты в холодильнике, оставленный на столе случайно лимон – утром был в плесени. Дешевую еду со временем распробовав – понимаешь, что поэтому то она и дешевая. То что продают в палатках и булочных– лучше не есть: картошка фри, бутерброды и проч. Огурцов вкусных нет, но помидоры хорошие, но только дорогие. Рестораны – плохо моют посуду и промывают зелень. А вот в Берлине и Лейпциге – в ресторанах реально вкусная еда.
    14. Стирка – в подвале не сохло белье вообще. А соседкое плохо пахло. Стиральную машинку героически отмывала от гребка.
    И все таки – это было для меня самое прекрасное время. По большей части просто потому, что это новый и неизведанный виток в жизни, потому что ты как малый ребенок все хочешь увидеть, попробовать, почувствовать, ты постоянно в процессе обучения всему буквально, ты впитываешь в себя ежедневно такое количество новой информации, на которое, казалось, уже не способен, чувствуешь себя первопроходцем и безусловно, очень смелым человеком, идущим к трудной цели, на которую не каждый способен решиться. И если кто-то сейчас уезжает обратно на родину, и чувствует себя раздавленным и побежденным обстоятельствами – знайте, вы по-любому в выигрыше, вы все равно – Победитель, и такой чумовой во всех смыслах жизненный опыт даст вам рано или поздно отличный бонус в жизни, и мало что сможет вас испугать или удивить, потому что вы - Герой. А тем, кто сейчас упорно идет вперед – Удачи и Терпения!

    Читать ответ
  43. Мария29/07/2015

    Вот такой рассказ у меня вышел, предназначенный в основном для людей среднего и старшего возраста. Часто открывала этот сайт в поиске ответов. Вот и вчера задала в гугл: «мучительный вопрос иммиграция». Первой же строкой появилась эта статья со словами: «мучительный вопрос ехать или нет». Столько пережито за последние три года: подача заявления на иммиграцию, разрешение БАМФ, сборы-прощания, завершения дел в Москве, переезд в Германию, 6 самых счастливых месяцев в моей жизни в этой стране, и возврат в Москву (возможно окончательный), вынужденный возврат к заболевшему родственнику, проводы повзрослевшего ребенка в свободное плаванье в еще не ставшей понятной, пока еще чужой и прекрасной Германии. И вот ваш сайт и эта статья, и я впервые сломалась – я прорыдала весь день, напугала мужа так, что он был готов меня прям вчера вернуть назад в Германию. И сегодня я решила поделиться своим опытом, возможно кому-то это поможет. Я не смогу дать ответ – ехать или нет, потому что сама сейчас, прожив пол года в иммиграции и вернувшись вынужденно обратно, не могу решить для себя – да или нет. Но то, что пережито мной в Германии не как туристом, а как иммигрантом, не сравнить ни с чем по силе воздействия на мировоззрение, понимания себя и жизни, яркости хороших и не очень переживаний. А главное – это то чем я хочу поделиться с вами, я поняла, что уже никогда не захочу нигде ДОЛГО жить. Я представила, как у меня все прекрасно в Германии (к примеру, хотя можно представить и наоборот), что у меня своя уютная квартира через лет 10, какая то работа, знакомые, а возможно и друзья, что я прекрасно понимаю немецкий и отлично на нем говорю, и вот тут то и приходит правда жизни: «Эту дорогу ты знаешь (жизнь в Германии), и знаешь куда она ведет. Пора идти в неведомое». Мы уехали от сытной и устроенной жизни в Москве, мне 40, муж старше. Мотивация была простая: «Эту дорогу ты знаешь (жизнь в России), и знаешь куда она ведет», в прямом и переносном смысле, правда в свете последних 20 лет больше в негативном. Поехали по честному - жили в Германии на свои заработанные в России деньги. Много путешествовали, ни в чем себе не отказывали. Учили язык, много учили, но впустую, если сравнивать с успехами нашего 19 ребенка. На таком наглядном примере и нашем усердии было ясно, что говорить мы будем если не хорошо, то уверенно к моим 43-44 годам – да, да.. А без языка… Надо просто представить, что вы в Японии, и один среди японцев, и помочь не кому, а любую проблему и вопрос решить и понять надо быстро, а главное правильно. Вы скажите, что Германия – это не Япония, и что у вас сертификат немецкого языка А1, А2, или я боюсь даже признать – В1. Все это, выученное в России – пустой звук, оборачивающийся в нелепые жесты, абсолютную кашу из немецких слов, произнесенных с неправильными звуками вами в любом из амтов. Там в амте вам может показаться, что к вам отнеслись с недостаточным вниманием или даже небрежно, что вам не дали нужной информации или сказали ее непонятным языком, будет неприятный осадок. И лишь со временем вы вспомните и поймете, что все было не так, что если вы даже поняли 80% сказанных вам слов, вы забыли о контексте, который и отдаленно не похож на русский – и вот в итоге вы не верно все поняли. Если вы живете на свои деньги, вам не придется часто посещать подобные заведения. Но вот когда ваша пластиковая карта придет с ошибкой в написании вашего имени (а ждали вы ее 8 недель), или второй раз придет с ошибкой в указании вашего параграфа, вы поймете, что даже такие простые вещи вы не можете решить быстро, не владея должным образом языком. Но если вы живете в Германии на свои деньги, ни в чем себе не отказываете и при этом не можете устроиться месяцами на работу, создать свой бизнес, мило побеседовать с любопытным прохожим, завязать дружбу, потому что вы не знаете языка, потому что учить его долгий и мучительный процесс в среднем возрасте, то через несколько месяцев, хотя бы кто то из вашей семьи не выдержит и скажет: мне осталось 15-20 лет активной жизни до пенсии, я что же 4-5 лет из них потрачу на учебники и учебу как мальчик? И вы задумаетесь – а действительно ли оно того стоит? А не проще ли жить и работать на родине и чаще путешествовать по миру, да и намного дешевле эти путешествия вам обойдутся в моральном и финансовом смысле, чем иммиграция в Германию. Да и выучить английский язык для путешествий гораздо проще, чем немецкий. Идя по улицам Берлина, Мюнхена, Касселя, Мюнстера, Лейпцига, Ахена и многих других городов Германии вы увидите толпы, и это еще не то слово, ошеломляющее количество студентов из разных стран, с горящими глазами, полных решимости и уверенности, и тут вы должны понимать – что это ваши будущие непревзойденные соперники через 5 лет (как раз когда вы выучите язык) в работе, начиная от мытья полов, бизнеса до научной работы. Ваши два, три высших образования, ваши красные дипломы, ваш жизненный опыт будет ничем рядом с их скоростью мышления, их новейшим образованием, их качеством немецкого + английского + заморского еще какого-нибудь языка, в конце концов физическими возможностями. Времена поменялись. Это нельзя недооценивать. Накопленные деньги когда-нибудь закончатся, снова заработать приличные суммы будет непросто, а скорее всего невозможно. А есть дети, которых надо выучить и за это заплатить, у некоторых из вас есть внуки (мы вот в ожидании), есть старики родители, которым может неожиданно понадобиться срочная и дорогая операция, лекарства (как это у нас вышло). Всего не учтешь, и я не призываю всего на свете бояться, боже упаси. Но взвесить трезво, без эмоций – необходимо, чтобы не было мучительно больно в итоге. Жаль, что всего не напишешь. Но закрывая глаза, я иду по немецким мостовым, я чувствую ото всюду манящий запах кофе и плюшек, я могу купить чай с ромашкой практически везде, я вижу людей, которые не покажут на меня пальцем, я вижу возможность сесть на автобус, поезд или самолет и за реально смешные деньги (если заранее заказывать и отслеживать стоимость билетов и отелей) добраться до любой точки Евросоюза быстро и без помех, я чувствую свою свободу как личность, я чувствую себя счастливой… пока здорова, пока есть средства к существованию.

    Читать ответ
  44. Виви29/07/2015

    Мда, знали бы вы, в том 2013, какой " подъем " в России сейчас.... И что зарплата на пересчет в доллар/евро упала в 2 раза, и в отпуск не поедешь и цены растут, а родственники в германии как жили стабильно, так и живут. А мы в полной опе, то ли еще будет....

  45. Alex14/07/2015

    Здравствуйте.
    К отрицательным моментам я бы еще отнес перенаселение практически всех земель людьми с Востока, если можно так выразится. Особенно первое время не имея достаточного дохода, и снимая дешевое жилье в не дорогих районах, приходиться терпеть шум ночами, грязь, и стабильный запах восточных трав и кальяна, ведут себя с видом всеобщей дозволенности и пофигизма к окружающим. И нет никаких мер воздействия, власти делают вид что нечего не происходит. Живу на EG земляной этаж)) если по нашему то это первый (все никак не могу привыкнуть к нумерации этажей, в лифтах спасает большая кнопка если ее нет жму всегда по привычке первый, выхожу, матерюсь, дальше иду по лестнице) так вот тOnеперь на улице нельзя ничего оставить, пропадает все и даже горшки с цветами, и это стало уже как закономерность, а выход из ситуации только один сменить район((( Есть и такая Германия. И нельзя однозначно сказать что тут лучше или хуже, просто тут все по другому...

    Читать ветку: 9
  46. Дмитрий01/07/2015

    5 меяцев назад я терзался сомнениями переезжать или нет. Переехал - сейчас терзаюсь сомнениями оставаться или нет. Есть плюсы и минусы.
    Плюсы:
    1. Экология - вокруг лес, чистый воздух и питьевая вода.
    2. Интересная работа - высокие технологии, хорошие условия труда, рабочий день до 17 часов до дома 5 минут на авто 15 - пешком.
    3. Медицина - реально все полностью по страховке, качественно.
    4. Отсутствие криминала - стеклянные входные двери, простые замки, нет сигнализаций, охраны, ...
    5. Качественные продукты в магазинах. Даже покупая самое дешевое - покупаешь продукт съедобный и качественный.
    Минусы:
    1. Языковой барьер, хотя нашлись русские врачи, магазины.
    2. Большие расходы (электричество, ком. платежи, страховки, пересдача водительских прав ) - хотя ЗП в 2 раза выше чем была в России - ее хватает на меньшее чем в Рoссии.
    3. Фактически нет развивающих кружков для детей.
    4. График работы всех до 17 часов - чтобы попасть к врачу или чиновнику надо брать отгул.

    Читать ветку: 3
  47. анна09/05/2015

    добрый день александр

    скажите пожалуйста, если у моего сына молдавское водительское удостоверение категории в , а паспорт румынский ес , то он сможет работать в германии водителем на почте курьером по перевозке посылок,с молдавскими правами или нет
    если да то сколько времени сможет работать с этими правами

    сын находится во франкфурте на майне,
    благадарю за ответ

    анна


    Читать ответ
  48. Евгений08/05/2015

    Всем добрый день,

    Очень интересная статья и комментарии.

    Хочу поделиться своей историей и рассказать как я мучился пару недель.

    Я работаю в IT, Киев. Возглавляю небольшую команду и мы все работаем на компанию в штатах.

    Недавно пришел джоб-офер из Берлина. Крупная компания предложила 70K в год (руководящая позиция). Моя ЗП 6000 уе чистыми в месяц, есть квартира, машина и все для комфортной жизни. Много бизнес поездок по пару месяцев в тот же Мюнхен для примера, США и тд.

    Если отнять налоги (35%) и жилье в хорошем районе (1000K), получается чистыми 2700 евро.

    Я ответил отказом. И это вечное терзание - правильно ли. С другой стороны, например накопить на покупку жилья в том же Берлине, гораздо удобнее мне сейчас в Киеве. Понимаю что ситуация в Украине намного хуже во всех других отраслях и у меня "особенные условия" работы.

    Хотел спросить автора о смысле переезда, при условиях серьезных финансовых жертв. Просто личное мнение узнать.

  49. Оксана31/03/2015

    Здравствуйте!!!! Живу в Германии в Нижней Саксонии 16 лет, работаю медсестрой в престижной клинике после подтверждения диплома. Муж местный немец, у него своя успешная фирма. У нас совместная дочь ,которая учится в гимназии. О моей жизни в Германии могу сказать: сытно, богато .... но скучно. Нет драйва как в России.......:(. Но это уже наверное от изобилия всего .Кому как повезет......

  50. Ирина19/03/2015

    Здравствуйте всем, интересная подробная статья, однако краски сильно сгущены, хоть иформация и изложена реально. Однако по своему опыту и окружению могу сказать, что за последние 8 лет у нас вернулись домой не более 2 человек.
    На мой взгляд не нужно быть в Германии и в любой другой стране ни русским ни немцем. Нужно быть просто человеком. Я приехала в Германию в 2005 году, училась здесь и осталась. Конечно людям которые заканчивают здесь учебные заведения гораздо легче интегрироваться и жить. Знания немецкого языка высокие, опыт, контакты, друзья позволяют чувствовать себя уверенно. Но поначалу было тоже не просто - приходилось крутиться. Сегодня у меня свое дело. И я рада вести дела в Германии так как хоть это и связано с некоторыми вынужденными изменениями в моем менталитете), но зато можно спать спокойно. Да здесь нужны четкость, корректность, прозрачность, формальность.
    Мне нравится здесь простота людей - что всем все равно какой марки у тебя машина или майка, никто не нападает с какими то спорами на политические темы и ничего никому не доказывает. Мне нравится, что в моей работе я постоянно общаюсь с людьми со всего мира, в России поэтому мне будет уже скучно.
    Мне нравятся вежливость, доброжелательность и внимание (особенно мужчин;) и здоровый образ жизни.
    Очень мрачно описана ситуация с кризисом, жильем, налогами, зарплатами. По факту: в Германии я, все мои коллеги и друзья живут в прекрасных квартирах, достойных размеров, с садами и всеми удобствами для детей, многие купили жилье и выплатили его по той схеме, которую выбрали сами. Мой рабочий день заканчивается в 17 часов и у меня предостаточно времени на хобби, друзей, гриль на терассе и всего остального. В России этого не было. Так как за описанные хорошие деньги в Петербурге я работала по 12-14 часов. Мы выеззжаем в отпуск несколько раз в год, по одному контракту в семье застрахованы все. Налог вычитающийся из зарплаты это не налог сам по себе. Работодатель делает огромные отчисления в социальные фонды и страховые компании. В случае болезни, беременности, потери работы Вы будете получать не малые компенсации, идут отчисления на пенсию. Стоимость обучения в университетах от 50 евро в семестр, есть система профессионального образования, на которых выпускникам школ выплачивают зарплату. Продукты, которые здесь продают дешевле и качественнее российских, НО самый главный фактор это спокойствие и чистота. Я забыла, что такое пьяные разборки на лестничной площадке, драки на парковке или на кассе в супермаркете, хамство, злобство и криминал. Мне не страшно, что когда я еду на велосипеде, что меня собьют на смерть, как это недавно случилось, с дочкой моей подруги из Петербурга. Я выеззжаю в горы и могу бродить там часами, наслаждаясь чистым воздухом, встречая приветливых людей и да, наслаждаясь вкусной сосиской, свежым вкусным не пулиэтиленовым хлебом и прохладной кружкой баварского пива. Мой совет - ищите то место для жизни которое Вы полюбите. Нельзя уеззжать думая, что все сразу выкатиться к Вам по красной ковровой дорожке. Этого не будет нигде - ни дома, ни здесь в Германии. И это везде труд - Будь то Россия, Германия или любая другая страна. Если Вы живете за границей - не страдайте, просто живите - полюбите эту страну и попытайтесь понять почему здесь все так как есть а не по другому и найдите свое место. То что ВЫ чужой - решаете прежде всего Вы, эта иформация исходит от Вас. У нас прекрасные отношения и с соседями и с коллегами, с друзьями и родственниками. Понятно что немцы задают порой глупые вопросы. Надо перестать на все обижаться и относиться к ним с юмором. На семинарах в компании мы над друг другом ухахатываемся, описывая менталитет друг друга. И никто не обижается - это сближает.Русские , итальянцы, греки и французы - все имеют стереотипы. Это нормально. По поводу женщин - это в превую очередь проблема самих женщин и во вторую не развитой консультанционной системы Германии. Однако сейчас есть уже много релокационных бюро, консультационных центров, которые помогают устроить именно партнера. Нужно искать, обращаться, стремиться, а не закрываться дома. Да есть много таких неустроенных, но есть и масса других примеров. Жены защищают докторские, получают стипендии, контракты, открывают бизнес. У российских женщин прекрасные предпосылки для этого - они красивы,талантливы к языкам, прилежны и практически у всех есть выссшее образование. На вопрос стоит ли Вам переезжать в Германию или куда либо еще, я отвечу КОНЕЧНО ДА. если ВЫ об этом мечтаете. А для чего еще стоит жить? Разве не для того чтобы путешествовать, познавать себя, мир и искать счастья? Я знаю много счастливых людей здесь и по-настоящему счастлива сама. Всем успехов!

    Читать ответ
  51. Саша 2419/02/2015

    Добрый день, уважаемые форумчане. Крайне интересно было прочитать статью про обратную сторону жизни в самой значимой стране еврозоны. Конечно же, можно сколько угодно говорить за и против, лишь бы удостовериться в своей правоте. Судя по комментариям, именно это я и увидел. Мне 24 года, я не претендую на мнение абсолютной правды. Но, переезд в Европу (Германию) все же обусловлен возрастом каждого желающего. Кто к чему стремится.

    Я уже давно думаю над переездом и удерживаюсь от того, чтобы авантюра и молодость не дали свернуть в ненужном направлении. Все чаще слышится как хорошо там и как плохо здесь.

    Вы меня, приверженцы иммиграции, извините, но на мой взгляд, построить успешную карьеру или бизнес в России гораздо реальнее чем в Европе. Может я не прав. Просто наш народ очень любит "ныть". А те, кто хочет жить хорошо - живут. И имеют недвижимость и в России и в Европе. Да и бизнес на две страны. Элементарная боязнь и нежелание ничего делать закрепилось в умах русских. Ведь сколько было написано о том, как работают европейцы. У них система. В России тоже система. Но как показывает практика и опыт, народ у нас куда смышленее чем в Европе, не потребительский. Да и бизнес в России делать проще.

    По поводу пары историй о переезде и работы со швабрами и строителями. Это правда восхищает. На смертном одре будет что вспомнить. Я глубоко уважаю таких людей, которые не почурались не очень приятного начала, а потом доросли до управляющих каких-либо заведений. Но сколько же людей, которые стараются именно что "бежать" из России. Мне жаль таких людей. За них говорят стереотипы, а не реальность. И тот пакет у подъезда ничуть не хуже чем фикалии на центральной площади в Вене или арабов, свободно раскуривающих траву идя по улице.

    Относитесь реальнее и ищите выгоды здесь и сейчас. А бежать смысла нет.

    Спасибо, кто желает обсудить - gavrilov0511@gmail.com

  52. Лена16/02/2015

    Здравствуйте, Степан,
    я хотела бы написать женщинам, которые приезжают сюда в качестве жен. Я была замужем за немцем почти 10 лет. Не сложилось.При разводе он забрал у меня половину моей пенсии (т.к.сам никогда не платил в пенсионный фонд). Мне не платит ни копейки. Дочке-минимум. Забрать дочку в Россию не разрешает, не подписывает документы.Яслей в маленьких городах почти нет. Некоторые садики-до 12 часов, некоторые до 16. Продленка в школе есть не везде. Нет, не надо бояться, но надо иметь ввиду, что ситуация может сложиться так, что бывшая жена может остаться здесь без поддержки, в трудной ситуации, надо расчитывать только на себя. Мне кажется, что приезжать, не имея востребованной здесь профессии, опасно. Надо очень хорошо взвесить "за" и "против". Всем удачи!

  53. Ана12/01/2015

    А мне как раз кажется важным, что в Германии можно элементарно выйти на улицу и гулять, а не задумываться в пыли и прыгать через грязь. Есть отличные способы провести этот важный пусть хоть и 1% времени.

    Читать ответ
  54. Nik02/01/2015

    Доброго дня!
    Думаю тот кто собрался уезжать и санкции не остановят!! Живу в Германии 2 года. Да есть стабильность, да есть порядок (просто запуганы немцы законом да штрафами). Да хорошие дороги. Но ребята за все это нужно платить и не мало! Да есть социал. Но сев на него ты попадаешь в "тюрьму" с пропитанием и одеждой, шаг в лево шаг в право расстрел все под контролем, не понимаешь по немецки не знаешь законов будут Бераторы дурить. Видершпрух напишешь докажешь что не дурак получешь свое. Здесь с помошью подзаконов можно обоити основные законы. Но простой понаехавший народ то далек от этого. Все как бы продумано воизбежании коррупции. :)))
    По поводу стабильности тоже вопрос риторический. Высокий уровень экономики за счет порабосчения других стран Европы с последующим вливанием туда собственных товаров и кредитов для того чтобы братский народ мог его купить по нужным для Германии ценам!! Тем самым пaрождая в этой стране безработицу ну и бардачек если хотите. Что мы сеичас; да и уже последние 3-4 года; наблюдаем в Греции, Испании, Португалии, Чехии, Польше. Классическая Амиковская схема!! Да и что удивлятся лежим то очень плотненько под ними. В общем к чему это все я, да к тому что не будет это вся ейфория долго продолжаться. Цены на продукты растут на глазах, и ни где об этом не сообщается так как Германия страна перфекционизма здесь все НИШТЯК должно быть. СМИ только и делают что запудривают немцам мозг агрессиеи России или проблемами других стран. И они верят в эту пропоганду! И ни для кого не секрет что безработица здесь растет идут сокращения. Благодаря большому наплыву людеи увеличелся в разы криминал.
    А если ёще говорить о таких организациях как ПЕГИДА и ещё 5 или 6 её производных то немного страшно за себя а сильно за детей. Ведь я например сюда их вёз для дальнейшего процветания а не для борьбы´с фашизмом. А кто ищет здесь демакратию, забудьте ее здесь нет (она здесь только для однополых браков и швулей) и это не только я сказал, это я услышал от коллег по работе (немцев разумеется). Как везде и всегда правительство нагибает народ.
    Можно писать еще много а больше не хочу, не хорошо это жить в стране и срамить ее. Но клянусь ни слова не соврал. Кого что то интересует спрашиваите отвечу как есть. Потому что так же как и все при отъезде сюда был непробиваем и наивен, но здесь мозг бистро просветлился. Приезжайте ребята все узнаете сами. Я вот лично ДОМОЙ на свободу моего срока хватит. Сюда только в гости. Хороша Германия но не для Русской души.

    Всех с Новым 2015 Годом!! Удачи в поисках лучшей жизни и в принятиях решений.

    Спасибо Степану за форум.

    Читать ответ
  55. Владимир Коншин30/01/2015

    Степан, а по итогу, жёны, какую-нибудь работу находят? Есть ли примеры/статистика?)

    Читать ответ
  56. наталия03/01/2015

    Так не понятно, стабильность есть или её нет? И как быть тем, кто живёт в Казахстане, например? По национальности немцы или поляки. Какая у них душа?

  57. Алексей19/12/2014

    Это только мне кажется, что в свете последних событий с курсами валют, санкциями и т.д. значимость аргументов "НЕТ" уменьшается? )))

  58. Сергей09/11/2014

    Здраствуйте Степан я сдал тест а1 наши документы уже обрабатываются в бва как месяц ,на включение в ауфнахмебешайд думаю проблем быть недолжно потомучто все отлично с тем что бабушка немка 4параграф живет в германии уже 20 лет ,,у меня по докам тоже все собрано отлично нотариусы переводы апостили сертифекат прочее,мне 26,проблем с законом не каких ,короче по закону думаю ответ полюбому должен быть положительным,если я правельно понимаю прочитав чуть ли не все коменты и статьи с вашего сайта, я правельно понимаю)? это первый вопрос,а теперь основной 2)вся родня а их очень много по отцовской линии живут все в Heubach я тоже скорей сего должен туда попасть ,скжите пожалуйсто как дела с работай и с уровнем жизни примерно там обстоят ,если к примеру я устроюсь как мне брат предлагает салаты нарезать,гдето как он говорит около 1400-1500 евро и жена моя будет полы мыть гдето 400 евро ,и на реббенка гдето250-300 евро , это реально вообще ?как вы считаете для начала старта жизни в германии ето норм?в Хойбахе как вы оцениваете этот город- неплохой,? ,просто столько тут плохих комент начитал что в германии как будто чутли как не в мухасранске,хотя я всегда мечтал туда уехать ,я по жизни очень стремительный и работай не какой не брезгую,цель моей жизни вкусно кушать чтоб моя семья могла и уютный угол люблю с женой тишину и порядок,мы домоседы ,ребенок на 1 месте,извените конечно за некоректное написание всех вопросов ,и очень вам благодарен за ответ и за сайт который вы сделали для нас.

    Читать ответ
  59. Irina Melnikova22/10/2014

    Сначала этому сайту и его создателю, спасибо!!!! сайт замечательный, очень много полезной информации, которую сложно найти и это очень помогает,так что еще раз СПАСИБО!

    Теперь по теме...читала комментарии и понимала, что выражения "правда у каждого своя" и "сколько людей столько мнений" имеют место быть.

    Поэтому хочу и "свои 5 копеек вставить".

    Живу в Германии 7 лет с 2007 года, до этого жила в России, недалеко от Петербурга.Уезжать не хотела, тянула до последнего, но потом случились пара неприятностей, которые расценивались моим мужем и мной как "вопиющая несправедливость" и мы быстренько собрав вещи уехали, действуя по принципу "назло бабушке отморожу уши".
    Ну если серьезно, не это конечно сыграло свою роль, основную роль играли конечно же страхи.(остаться без пенсии,ребенок, единственный сын пойдет в армию, а вот вернется ли?)

    Это они наши любимые страхи руководят и управляют нашими поступками, вот только хорошо ли это?

    Скажу также, что очень много читала отзывов наших соотечественников, которые уехали и описывали жизнь в Германии со всеми подробностями и хочу сказать, что все что они писали "плохого" ,подтвердилось на 100%, и те кто думает что кто-то пишет, вернее "наговаривает" на чудесную Германию, делает это исходя из-соображений, чтобы не ехали, просто наивные люди.
    Как говорится "блажен,кто верует..."

    Знаете это просто удивительно совпадает с советами по поводу знакомств на специальных сайтах...самое плохое фото и говорит о том как по настоящему выглядит человек", а вовсе не "отфотошопленная картинка".
    Так что если читаете что-то "негативное" , даже не сомневайтесь-это правда.

    Пусть правда глазами другого человека, но кто даст гарантии, что вы очень скоро не будете полностью согласны с этим взглядом, приехав сюда.

    Нет, вы не подумайте, я ничего не хочу плохого сказать об этой стране.Наоборот....Как и везде, есть хорошее и плохое.Но мы с вами рассматриваем эту страну со своей точки зрения и опираясь на то, что МЫ видим и чувствуем.

    Поэтому будьте осторожны,те кто раздумывает приехать сюда, вы будете все воспринимать на основании своего менталитета и воспитания, и конечно же только вашего восприятия действительности.

    Я не хочу повторяться, в комментариях все уже подробно описано со всех точек зрения.
    Будете читать - обратите внимание, как все замечательно у тех, кто приехал сюда в 25-27 лет.
    И как, и я вам скажу, все совсем не так весело, для тех ,кто переехал,как мы - в среднем возрасте.

    Многое зависит от того места, где вы поселитесь.

    Учтите в Германии есть области, где работу найти невозможно или ОЧЕНЬ тяжело, никакие ваши квалификации тут не нужно, за исключением...может быть врачей, учителей, медсестер по уходу за престарелыми....но повторюсь, для того чтобы работать нужно знание языка, но знание языка не обеспечит вам работу автоматически,так поможет ориентироваться в разговорах с чиновниками, адвокатами,в центрах занятости.

    Поймите, вам в России многое не нравится, это верно есть такой факт, что медом не намазано,но поймите и то, что за ВСЕ что вам тут понравится, вы расплатитесь душевным дискомфортом, а так же и нездоровьем физическим и душевным.Депрессиями и неврозами, ужасной тоской, сожалениями.

    Если вам кажется -не нравится, можно вернуться , никто не держит.Поверьте - НЕЛЕГКО.Поверьте вам так кажется.

    Я не хочу никого пугать, ни в коем случае, но если вам не 11, 15, 25 пусть даже 30 лет, хорошенько подумайте и 1000 раз взвесьте все за и против.
    Поэтому всецело придерживаюсь мнения автора статьи , которое отлично поместилось в заголовке-стоит ли переезжать в Германию-НЕТ.

    А от себя хочу добавить, что (это мое мнение никому не навязываю),что в Германии жить противно, а в России страшно.
    Но мы по своему менталитету привыкли жить в России, и если приглядеться, то может быть и не все так страшно.
    На Родине нас действительно согревают милые сердцу вещи.Мы не замечаем, какое счастье говорить на родном языке. Не замечаем, что на Родине нам родная и понятная культура, что есть замечательные люди, а не только плохие.
    Есть друзья и знакомые.Что есть близкие сердцу праздники,любимые места..... ну это можно перечислять бесконечно.
    А вот в Германии ничегошеньки у вас этого не будет, если вы конечно не родились и не выросли здесь.Хотя меня иногда охватывают смутные сомнения, что это все есть у коренных жителей, мне они видятся какими -то искусственными, напыщенными и недалекими куклами, думающими как можно побольше сэкономить.Хотите стать такими же?или почти такими же?
    дерзайте....

  60. 12316/09/2014

    Ну смысл статейки понятен- "Евгения Ивановна, сидите дома". ))

    Читать ответ
  61. Александр15/08/2014

    Доброго всем дня ! мне 39 лет. Я из Спб. Военный пенсионер. Пенсия - 25000. Работаю сейчас на 50000 руб. зарплате. Есть в Спб недвижимость.Жена - домохозяйка - дети 16,7,2 года - все дочки. Старшая знает немецкий на уровне В1, я - на уровне А 1 - но занимаюсь по мере сил. Жена - художник по образованию. Я - кадровый военный - то есть какой то "полезной профессии" нет... Ест возможность уехать по воссоединению с семьей - в Германии живет отец и родной брат. Живут уже долго. Здоровье у меня есть, и энергии много .
    внимательно прочитал все статьи этого уважаемого блога и хочу спросить народ - стОит мне уезжать в Германию ? Я - по ощущениям и мыслям - хочу уехать - так как авантюрист по жизни. Жена - русская - против. Буду благодарен за искренние советы всеп . Спасибо !

    Читать ветку: 8
  62. Лена (Берлин)04/08/2014

    Здравствуйте. Читала коментарии, мнений много это и понятно. Хочу корлтко написать свою историю переезда в Германию. Уехала я со своей семьёй из Мариуполя в 1995 году. Тяжело было, очень тяжело. Мы приехали с пятью сумками и 9и летним сыном и 1000 долларов на руках. Поселили нас в первый лагерь для оформления документов, потом во второй, а уж потом в общагу с общей кухней и туалетом. Без знания языка и немецких обычаев мы чувствовали себя ужасно. Благо в общаге было полно русских, вернее только русские и это успокаивало. Мы ходили в школу, учили язык, я родила второго сына и мы начали искать квартиру. Нашли. Переехали. Но... квартира была естественно совершенно пустая. Ни кроватей, ни шкафов, ни ложек с вилками, ни иголок с нитками. Ничего. Социал оплатил нам мебель со вторых рук, кое что отдали нам соседи. Старший сын ходил в школу, малой в садик, мы работали. Перечислю места работы: муж мой работал на стройке, в отеле на кухне, на заводе. Я мыла полы в доме престарелых, в отеле бельё меняла, в фирме по уборке. Нам всё равно было какая работа. Мы могли бы и соц.помощ получать, но мы хотели работать и учить язык. Начало было очень очень очень сложным. Мы хотели всё бросить и уехать назад на Украину. Потом когда язык пошёл, мы пошли учится. Я приехала сюда без профессии, мой муж сталевар, но по этой профессии работать не хотел. Учёба давалась сложо из за недостаточного знания языка. Но мы продержались все три года учёбы, сдали экзамены и получили дипломы. С языком стало ещё лучше и мы стали чувствовать себя намного уютнее в Германии, а не так как раньше без знания языка, как глухонемые. Хочу заметить, что мы за 20 лет проживания в Германии, социальные деньги всего лишь 3 года получали, это было в самом наяале приезда и когда я беременная была. Всё остальное время мы работали или учились. Это была история нашего начала здесь. Нам никто не помогал, мы всего добились сами. Когда мы переехали, мне было 25, а моему мужу 27 лет. Так вот сейчас чего мы добились, мы оба работаем на руководящих должностях, купили дом (в кредит конечно же), у нас много друзей как русских так и немцев. Мы чувствуем себя русскими, немного онеметчеными конечно же. Нам не мешает, что мы иностранцы. Нас воспринимают такими ,какие мы есть. Нащи друзья немцы говорят, что у нас широкая душа, типично русская, этого не изменишь. Старший сын женился на украинке, привёз её оттуда. Он говорис свободно на двух языках. Младшему 18 лет, по русски говорит с акцентом, читать и писать по русски не умеет и не хочет. Я вам одно хочу сказать. Мне главное, чтоб мои дети нормально жили, чтоб медицина функционировала, чтоб дети и внуки мои (которых правда ещё нет) учиться могли. Чтоб жизнь нормальной была. Я уехала как русская немка по маме. Мой старший сын родился очень больным. И когда немцам разрешили уезжать, мы сразу же воспользовались этой возможностью. Когда ему было 2 месяца, у него начали отказывать почки, нас кое как вытаскивали в московских больницах, а потом отправили домой умирать, мол ничего уже не сделаешь. Так вот для меня главное, чтоб всё просто функтионировало. Было бы это возможно на Украине, никогда бы не уехала. Как слышу русские песни моей дости душа болит. Сейчас мы счастливы. И того же всем желаю

    Читать ответ
  63. Илья24/06/2014

    Страшно читать такие статьи. Откровенно страшно. И десять раз на дню подумаешь - а может ну его в тигуля этот переезд? Уже не мальчик - 35 лет прожил. Друзья, родственники все здесь. Куда рваться? А потом...

    ...а потом ты выходишь из своей уютной квартирки в 6.45, поцеловав спящую жену и сына и едешь на работу. Точнее, сначала спотыкаешься у подъезда о брошенный одним из твоих соседей пакет с мусором, который ему, 28-милетнему парню, было тяжело донести 30 метров до мусорки. Вздыхаешь и относишь его пакет вместе со своим - чтобы не воняло у дома. Садишься в немецкую машинку из недорогих, но всё равно дороже на 30% из-за растаможки, у которой проблемы с инжектором из-за недостаточно качественного топлива и едешь...

    ...16 км до МКАД по трассе. Впереди - ремонт дороги. 3 полосы и шикарная обочина сужены до двух полос. В обе стороны. Уже месяц как. Народ перепрыгивает из полосы в полосу, матерится, пытается выскочить в соседний ряд, чтобы проехав 20 метров залезть обратно на две машины ближе к цели. Невры, невры, невры. Въезд в Москву. Разрешённый поворот налево с трассы с крайней левой и три левые полосы заняты поворачивающими налево. Две правые - поворачивающими направо. Жаждущие проехать прямо ждут своей очереди. ГАИ стоит впереди и отлавливает дорогие иномарки. Недалеко от работы пропускаешь машину из левого ряда "под стрелку" в свой ряд - ну ошибся человек - не туда встал - но через две машины он сворачивает обратно - чтобы встать первым, а не третьим на светофоре...

    ...Ну вот я и на работе - сегодня всего лишь полтора часа на дорогу - считай "долетел". На работе - завал. Генеральный орёт матом на пиэмов, не стесняясь присутствующих дам, коллеги консультанты подбегают и упрашивают сделать их задачу первой, а ты отмахиваешься, объясняя, что разработчика всего два, а учитывая, что вместо зарплаты нам обоим повысили должности и теперь требуют задерживаться после работы, если требуется, то скоро не будет ни одного...

    ...кропая несложный, но нудный код, ты думаешь о том, что жене-инвалиду скоро опять ехать ложиться на месяц на реабилитацию, а это значит, что нужно будет три раза отпроситься с работы, первый раз - отвезти в поликлинику, чтобы дали направление (без неё - не дадут - она же "ходячая" - пусть придёт), второй раз - отвезти её в областную клинику на МРТ, где в отделении нейрохирургии(!!!) ни одного пандуса - больных забирают с грузчиками - особенно "шикарно" выглядит выписка лежачих и третий раз - за результатами, которые не могут выслать ни по почте, ни "на мыло". А три раза отпроситься - это отработка трёх выходных - супер...

    ...подходит коллега, зовёт на перекур. Оба уже полгода как перешли на электронные сигареты, поэтому запреты на курение нам не указ - ибо мы "пАрим", а не "курим". Идём. Коллега разоряется по поводу Крыма, по поводу ситуации на Украине, о том, что Россия ОБЯЗАНА ввести войска и утрясти ситуацию, а я парю своей сигаретой и думаю о том, что странное совпадение - после проведения олимпиады компенсации инвалидам стали сильно задерживаться, а после "возврата-захвата-воссоединения" Крыма (выбирайте на свой вкус), соцработники только вздыхают о сроках возврата 32 тыр за наколенники для жены. И о том думаю, что чтобы получать на пенсии хотя бы 40000 при моей неплохой зарплате - мне придётся работать до 65 лет, переведя пенсию в накопительную часть, которая не индексируется и не страхуется государством, а во что эти 40000 превратятся за 30 лет - и так понятно - наши официальные 7% инфляции в год почему то выливаются в инфляционный коэффициент 5,87 для цен 2000-года (уж я то, как программист, знаю, как наши энергетики деньги считают - у них другие рубли).

    ...внизу, у офиса, второй год меняют трубы. На парковке два водителя меринов собираются драться из-за того, кто должен первым проехать...

    ...вечереет. Яндекс всемогущий раскинул кости и показал 9 баллов по Москве. Варшавка будет стоять "у Янгеля" от самого Сумского проезда - новый мэр решил превратить перекрёсток, на котором раньше пришлось бы стоять 5 минут в супермегапуперафигетькакую развязку. Уже три или четыре месяца - пробки (если ради проезда очередного слуги народа не перекроют выезды на МКАД)...

    ...а в пятницу на электричке и на метро. Те же полтора часа. Там душно и тесно, стоящий рядом работяга будет шататься и дышать на тебя перегаром, громко и матерно рассказывая полуспящему приятелю о красотах "завоёванных территорий" и о том, что если бы он был бы президентом - он бы!!!... ...зато не три часа в пробке. Лето - дачники - Варшавка для машин умрёт...

    А вот и моя остановка. Огромная толкучка на турникетах на выход. Вроде и решил суд, что проверять билеты ПОСЛЕ поездки - неправильно (тем более, что их проверили на входе и два раза за время 35-минутной поездки), но РЖД наш суд не указ - потому стоим, толкаемся, все пытаются пролезть первыми - очереди нет - есть толпа - такое ощущение, что за нами идут солдаты и расстреливают отстающих. Дошёл до турникета - билетик, приобретённый в автомате РЖД 35 минут назад размагнитился и турникет не открывается. Прохожу в обнимку с дедушкой, у которого есть проездной. Бреду до маршрутки. Разгребая ногами бычки и расталкивая пустые банки от пива. Да, раньше было хуже и грязнее, я не спорю, но вот... ...в маршрутке нет сдачи с тысячи (это вечером то), кондукторша ругается, но после предъявления ей раскрытого кошелька, подтверждающего отсутствие других купюр, жадность её берёт верх и она достаёт из кармана пачку сотенных. Зачем врала?

    ...Вот и дом. На детской площадке извечные неизводимые алкаши. Беседовать бесполезно. Морду бить - машину во дворе не ставить... ...в подъезде попахивает мусором. Грязные ступеньки (тёща, которая раз в четыре недели моет их во всем подъезде, поехала отдохнуть дома). Вот моя дверь. А за ней мой маленький уютный мирок. Четыре любящих глаза. И не буду я включать телевизор, так как в нём всё та же фигня - главные лица выращивают тигров и стерхов, ополченцы берут в плен уже третью дивизию из двух батальонов нацгвардии, балл по ЕГЭ снизили, чтобы те, кого ничему не научили не снизили статистику тем, кто ничему не научил, либералы орут про ущемление прав тех, кто кидает асфальтом в ОМОН, ОМОН в ответ плачет и показывает "вавки". Не буду включать телевизор...

    ...Покушаем, послушаем музыку, во время ужина, уложим мелкого спать, и пойдём засядем в интернет планировать первую для жены и третью для меня поездку в Баварию в августе. Пока только "на посмотреть".

    Вот так вот длинно и печально.
    А самое грустное в том, что я патриот и родину люблю, но меня уже достало.

    willy.desh@gmail.com

    Читать ветку: 5
  64. Алексей29/04/2014

    Вот по поводу утверждения ""В Германии не получится быть «русским в Германии», как не старайся." -
    тема сложная и не всё в ней так однозначно. Официальная линия государства Германии как раз направленна на поддержание двуязычия, всесторонней интеграции других культур , противостояние дискриминации на всех уровнях. В некоторых городах громко и при поддержке властей в том числе полиции отмечают Российские праздники ! Нет здесь никакого противоречия покрайней мере в больших городах.

    Читать ветку: 5
  65. Алексей28/04/2014

    Всем привет !

    Конечно же хочу в первую очередь поблагодарить авторов за созданный ресурс, спасибо вам за интересные истории, откровенность , данную нам всем здесь возможность спокойно и аргументированно обсудить тему эммиграции.

    Я родился и вырос в Москве , уехал в Германию в *98. Что сказать...лет десять просто отдыхал от той жизни и даже не думал о возвращении, материальный аспект освещать не стану т.к здесь у каждого своя ситуация, перейду сразу к "Контра" :

    от тех немногочисленных друзей которые ёщё живут в Москве всё время слышу что то вроде: "да у нас всё уже давно ОК в материальном плане но не дай бог в какую нибудь историю попасть, дорогу кому то нетому перейти ,если сразу не "сунуть" ,не подсуетится то пиши пропало... то есть Правовая Защищённость оставляет желать лучшего и по сей день и это на мой лично взгляд огромный минус !

    Часто пишут про ювенальную юстицию здесь на западе, к счастью не приходидось сталкиватся и из окружения примеров таких нет. Совсем недавно имел неосторожность влезть в обсуждение этой темы...мне москвичи очень много ихней жути выдали про Приставов итп. совсем недавно мол была история со свадьбы забрали ребёнка положив всех на пол, то есть силовой вариант, свадьба де мол могла бы начать отстреливатся...что тут скажешь..без слов.

    Да есть здесь в Германии некие сложности в общении но и на Родине не всякий человек сразу друг , очень большого труда напр. стоит поддерживать у детей русский язык и культуру- само собой это никак не получится и никакие русские дискотеки,ТВ ,магазины и прочее не помогут, есть и ностальгия итд, но всё таки понимание того что то что построил в жизни останется при тебе 100% и не может быть разрушено в одночасье кем то по какому то несчастливому стечению обстоятельств - это очень многого стоит .
    Вот пока так)

    Читать ветку: 2
  66. Натали23/04/2014

    Приветствую всех.
    Мой свекр мигрировал в Германию в 1998 году.Так случилось,что с нами он не общался никогда и не был с нами знаком,а недавно мы с успехом его разыскали и он был рад этому безумно..Сейчас с ним общаемся. Много рассказывает. Но кратко,говорит,что когда приехал туда,несколько лет жил как в раю,а с годами стало все хуже и хуже.Ни шагу не сделаешь без денег,жалуется,хотя живут в хорошей двушке,приходит медсестра,помощница по дому,получают социал(на пенсии он и его жена),не в чем не нуждается,даже стал посылки высылать с какой-то ерундой(мы тут смеемся),все думает - мы тут нуждаемся. Даже просит приехать в гости с предложением,что сам оплатит дорогу.
    Так вот,все что написано в статье про плюсы и минусы - это чистая правда,дед говорит то же самое,я склонна ему верить,ведь он не заинтересованное лицо. Это я говорю для тех,кто тут писал о том,что якобы в Германии плохо сейчас живется говорят для того,чтобы поменьше желающих было приехать жить в Германию.
    Сейчас очень жалеет,что в свое время не мог вернуться(некуда было),а теперь пока не может,т.к. жена присмерти. Как только он останется один и сможет приехать,мы обязательно его приютим у себя. Он просто счастлив,что родня его нашла,приняла и предложила жить у них. И что-то ничего его там не держит.

  67. Натали23/04/2014

    Добрый вечер.

    Люди!!! А зачем вам "легкая жизнь"? Вы думаете,что вы будете счастливее? Да вы просто заскучаете,поверьте. Ведь все трудности, с которыми приходиться справляться в жизни - это и есть сама ЖИЗНЬ! А трудности нас закаляют. Кроме того,МОЗГ развивается,когда приходиться думать,размышлять крутиться и приспосабливаться,ведь думать надо не только в деле,которым вы занимаетесь,но и в быту.
    Славянские народы всю жизнь только и делают,что выживают,именно поэтому он самый умный народ и именно поэтому его и не любят(жаба душит) на западе. А немцы все меньше и меньше думают,ведь за них уже все продумано(типа-все так четко!),поэтому потихоньку тупеют и становятся роботами(основная масса).

    Читать ответ
  68. Юлия23/04/2014

    Доброго времени суток, Степан, Елена и все читатели этого блога. Конечно, как и многие здесь хочу первым делом выразить мою благодарность создателю блога за интересные статьи без "всезнайства" и хорошие, на мой взгляд, советы.
    Я тоже почитала тут много всего, хотя не все мне уже актуально, т.к. я уже (или еще :)) 3 года, как живу в Германии. Вопрос, который меня волнует, и на который я искала ответ здесь, немного затронут в этой статье, поэтому здесь и оставлю свой комментарий. Скорее это даже не вопрос, а просьба, ну или просто мысли.
    В этой статье приведен один из аргументов против переезда в Германию - проблемы адаптации, и в первую очередь остальных членов семьи, а не главного кормильца семьи.
    Все как-то больше разговоров про работу и переселение. Но вот как пришлось в первое время или приходится женам, детям, этого нет (или я не нашла пока)? Ведь многие действительно оставили хорошее место работы или перспективы, и приехали сюда. Для женщин крайне важно общение (за редким исключением чистых интровертов), и это общение сложно компенсировать только обществои мужа или перезваниванием по скайпу. Как адаптироваться здесь, где искать живое общение, как себя самореализовывать и т.д. Эти вопросы почти всегда заранее понятны тем, кто едет работать, но выходят на злобу дня для тех, кто приехал "за мужем", так сказать, кто здесь получил "профессию" домохозяйка (меня, к примеру, это жуть как ставило в тупик и порой даже бесило, когда после некоторой заминки на вопрос о профессии, и после ответа, что здесь я еще не работала, следовал ответ от того, кто спрашивал: "домохозяйка"). Я знаю и таких дам, которые ехали с радостной мыслью, что можно наконец-то не работать и отдохнуть, но через какое-то время быт заедал, и хотелось "в люди". А это не так просто, работу-то найти можно, но проработав высококвалифицированным специалистом на Родине, не хочется идти работать продавцом или официанткой.
    Возможно, это не формат Вашего сайта, ведь здесь все больше "по делу", но ведь есть и совершенно частные истории переездов, в том числе и Ваша.
    Может быть в вашей "копилке" есть истории жен, которые могут быть полезны другим таким же женам, которые поехали за мужем "хранить семейный очаг"? У вас-то опыт побольше моего, и пишете вы очень увлекательно.
    Спасибо еще раз за труд.

    Читать ответ
  69. Иван17/02/2014

    Екатерина ваша фраза 100% ложь: "Ветераны ВОВ получают пенсию 34 тыс. Рублей"
    - Моя бабушка Ветеран Великой Отечественной, каждый год получает поздравления Путина, Медведева - пенсия в месяц - 15 000 другая бабушка Ветеран труда - 6 000 как-то так...

    Читать ветку: 2
  70. Натали15/02/2014

    Добрый день всем! Почитала статью.Лично я во многом согласна со Степаном и с Антоном.
    На самом деле,жизнь очень сложна и странна,все в ней очень и очень относительно. Единственное,считаю глупцами тех,кто едет искать "на жопу приключений",предварительно теряя на родине все и тем самым лишая себя в будущем на возврат на Родину.Не надо забывать,что в мире может многое измениться. Кто знает,возможно именно Россия скоро станет "ковчегом" для Европы. Главное - иметь обдуманную цель отъезда и по-возможности по максимуму подстраховаться.

  71. Сергей14/01/2014

    Здравствуйте !!! На сколько мне известно очень много семей из Карелии и Питера уезжают на пмж в Финляндию , а ата страна на много хуже по всем показателям Германии)))

  72. Екатерина07/11/2013

    Я никогда не видела ни одного человека, который бы умер с голода в России. Ветераны ВОВ получают пенсию 34 тыс. Рублей, все ветераны не имеющие жилья получили сертификат на 1 500 тыс.р мне 33 года в собственности квартира в новостройке 70 кВ. Есть проблемы с соблюдением законов со стороны работодателей это правда, но конкретный человеческий фактор. Мой муж украинец работает на стройке и зарабатывает в 5 раз больше меня, а у меня была зарплата 20 т. В России изношенность автопарка сровнялась с германией. У меня новая Форд мондео, у мужа тойота ипсум. У моих друзей в Германии только 1 авто б/ у бмв большой налог, если в семье 2 машины.

    Читать ветку: 5
  73. Sergey U.17/10/2013

    Доброго дня всем.
    Хочу обратить ваше внимание, что говоря о том что в России (Казахстане/Украине и т.п) специалистам можно зарабатывать не меньше, как правило, мы приводим пример людей поработавших (работающих) в западных компаниях в Европе. Это ключевой пункт. Европейские компании входящие на эти рынке часто ищут таких специалистов и готовы платить им даже больше чем в Германии (за тяготы и лишения жизни в таких ужасных условиях) и совсем другая ситуация когда ТАКИХ же специалистов эти же компании вдруг находят на местном рынке труда. Тогда такой специалист сразу превращается в местного аборигена где его з.п. напрямую зависит от средней зарплаты в регионе... Да очень многие уехавшие когда-то возвращаются в Россию. Но они возвращаются обратно, как правило имея трудовой контракт на совсем других условиях чем могли бы его заключить постоянно находясь в России. Так что мой совет молодым людям - есть возможность - езжайте. Даже если поймете что страна чужая - вы не вернетесь "побитой собакой". Просто поймете, что с новым багажом знаний, опыта работы в европейской компании или опыта создания/ведения своего бизнеса вы можете быть более востребованы у себя на родине.

  74. Илья16/10/2013

    А почему в минусах не упоминается великий и ужасный Jungenamt? Даже Антон про это не упоминает. )
    Я своих детей никогда не бью, но начитался ужасов, что и без физических наказаний могут забрать ребенка, особенно у иностранца. Существует ли такая опасность, как по-вашему, Степан?

    Читать ветку: 4
  75. Александр14/09/2013

    Степан,мне откровенно радуют Ваши статьи,всё доходчиво и так Вы всё терпиливо и подробно стараетесь людям объяснить о разных проблемах,в частности о перезде на ПМЖ в германию. И я буквально "перелопачиваю" этот ИНЕТ в поисках именно того самого правдивого и нужного "зёрнышка" истины. Ибо пишут все "кому ни лень" и от делать нечего....Кто то хаит ,кто пишет бахвалясь,а кто то и правду пишет.....И в этом хаосе трудно отыскать наиболее ценную и правдивую информацию. Я простой обычный пенсионер в Росссии. В 2001 году моя жена получила вызов на переезд в германию на ПМЖ (в антраге были вписаны я и сын),но по некоторым причинам и обстоятельствам переезд перезд тогда отложился. Сейчас настал такой момент переезда,с нами едет дочь с внучкой Они все формальности прошли ,дочь сдала тест в инст. Гёте (внучке 8 лет,ей не надо) ,и их включили в Антраг. Какие наши последующие шаги? 1)Надо ли нам с сыном сдавать тест?.С каких нам с женой надо сниматься учётов? и как быть с пенсией? Если возможно Степан,то всё подробнее от "А до Я".Ведь нам уже за 60,и нам трудно в этом хаотичном море ответов разобраться.С ув.и надеждой к Вам мы и в частности я. Хотя и наметили переезд не ранее чем через полгода.,но надо всё заранеее подготовиться и предугадать и облегчить те трудности и препоны которые нам предстоит пройти.,ведь возраст уже не тот и способности не как у молодых.....Поэтому и уповаю на Вашу терпиливую и сердечную помощь в этой консультации. Буду очень признателен Вам !

    Читать ответ
  76. Светлана14/02/2013

    Степан, а Вы не придаете большого значения ощущению спокойствия и защищенности в стране? Толерантным и доброжелательным взаимоотношениям между людьми - которых нет, абсолютно нет, например, в Украине. Тому, что есть закон и человек - даже, будучи инвалидов - может жить, а не существовать.
    Почему акценты ставятся именно на денежные моменты? Сравниваются педантично проценты и т.д.
    Вы знаете, среди канадских иммигрантов ходит такая методика по избавлению от ностальгии и переоценке " "-в Родины. Нужно пройти поехать к себе домой. Как правило, после такой поездки вопросов - где лучше быть - не остается.
    Может быть, и Вы, и Антон давно не были дома? Вы ездите - обновите чувства. :)

    Читать ветку: 9
  77. Андрей14/02/2013

    Не выдержал... Все равно вступлю с дискуссию, т.к. приведенные
    доводы мягко скажем, слабоваты. Все доводы с оговоркой на Украину,
    а не Россию.
    Начнем:
    "Колбасная" миграция закончилась давно, это факт. Но и сами
    причины миграции в большинстве случаев все-таки изменились.
    Сейчас все больше замечаю "интеллигентно-мозговую" миграцию.
    Мигрируют те, кого интересует не только и не столько разнообразие
    товаров и их дешевизна(кстати, преславутый Эппл теперь в Украине
    даже дешевле, чем в Германии), сколько "не пойми чего". Точнее то,
    чего до сих пор СНГ не видит, и увидит еще не скоро.
    Дороги, чистоту на улицах, порядок и безопасность не только
    осязаемые, но и подразумеваемые. Чистоту бизнеса, чистоту
    госаппарата, чистоту судов и чиновников. Сейчас часто бегут от
    беззакония(раньше от бандитов, теперь от бандитов в кабинетах и
    разного вида формах), и бегут те, кто не в силам сам что-либо
    предпринять. Бегут бизнесмены средней и мелкой руки, поскольку
    поборы с каждым годом только повышаются, а конкуренция меньше
    не становиться, как было раньше.

    Отдельно инфраструктура. Хоть дороги и ж/д и получаются дороже,
    иногда в разы, но в Германии хоть видно КУДА идут твои деньги. В
    Украине этим вопросом можно задаваться на каждом максимум
    втором квартале. И 3-4 раза в год ровняя диски на шиномонтаже, да
    аммортизаторы на СТО. От места и города данный вопрос никак не
    зависит. Разве что чем дальше от крупных городов, тем чаще вопрос.

    - Хоть глинтвейн и не получиться каждый день, но законные выходные,
    в которые даже с кувалдой и той матери не открыть магазин(что
    кстати, временами крайне неудобно) и это заставляет людей
    отдыхать.
    Куда-то пойти, что-то посмотреть. Развлекаловка-то как раз открыта.
    Хочешь-не хочешь, а государство заставляет тебя отдохнуть после
    трудовой недели. Где ты это сделаешь - это твои проблемы. Зато
    вариантов валом.

    - Адаптация, пожалуй, один из крепких доводов, с которым особо
    и спорить-то нужды нет. Но если брать любую миграцию - то это
    проблема любого мигранта в любой стране.

    - Сложность миграции. Тут особо не спорю, т.к. мой вариант хоть и не
    легкий на старте, но сулит по крайней мере плавный старт на новом
    месте. Хотя, если брать трудовую миграцию в Германию - старт
    жесткий. Расслабиться некогда. В других странах трудовая миграция
    ничуть не легче в этом плане. Но и программ для других категорий нет,
    в отличии от Германии. Также не забываем о географии. Германия в
    этом плане будет повыгоднее для жителя СНГ, чем Канада, США,
    Израиль, Новая Зеландия и Австралия.

    - Гражданство не выдерживает критики. Т.к. та же Франция, Бельгия и
    другие соседи (исключением, наверное, только Чехия и Словакия
    будут) где получение гражданства еще более жесткое и тяжелое. Да и
    по длительности проживания Германия далеко не самая первая. Та же
    Голландия требует, если не ошибаюсь 10 лет активного проживания.

    - Теперь финансы. О, тут вообще не паханное поле. Особенно в
    сравнении с Украиной.
    Берем средненький домик в Германии за 200 тыс. евро. Стандартный
    кредитный договор попросит у вас 20% своего капитала.
    А сколько же попросит банк средней руки в Украине. Ничего не
    попросит! Кредитов на 2,1 млн. гривен и 20% первый взнос
    вы просто не найдете! Первый взнос при такой сумме стартует от
    30% и выше... Во как!
    Считаем сколько ж будет 30% от 200 тыс. евро? 63 тыс. евро.
    Теперь скромно прикинем сколько мы будем копить эту сумму при
    средней зарплате ИТшника. 63 тыс. 2,3 тыс средняя ЗП программера
    средней руки(3 тыс. долларов)... Тысяча на пожить(может круто не
    хватать, ну да ладно).
    Итого, пашем без передыху 4 года, чтобы иметь возможность
    взять кредит.
    Взяли! Взяли самый дешевый кредит, какой только предоставил
    интернет. И то, если нам его дадут!!! Если учесть, что все ИТшники
    сейчас работают как ЧП, то их с такими запросами, да еще и на 20 лет
    лихой нестабильности просто пошлют. Ну, ладно. С горем пополам
    взяли! Выдохнули. И...
    И опять вдохнули. При аннуитетной схеме, да при 30% собственных
    денег, да самых низких из имеющихся процентах(около 19% в год в
    гривне, в валюте не выдают после 2008 года, да на 20 лет, на
    дольше опять таки не дают) получаем ежемесячный платеж почти
    в 1600 евро или 16 тыс. гривен). Ух ты!!! Сначала 4 года ломался,
    чтобы иметь возможность взять кредит, а теперь гнись еще 20,
    чтобы откашлять эту проклятую недвижимость.
    Господа, а жить когда и на что?
    Даже если уменьшить процент по кредиту, вспомнив далекие годы,
    когда давали кредиты в валюте, все равно меньше чем 12% в евро,
    никто и никогда не предлагал. Не думаю, что надо говорить, во
    сколько раз это дороже, чем в Германии. Как видите, домик
    сравнимый по комфорту с немецким домиком как минимум в Украине
    и даже ИТшнику далеко не так по зубам, как кажется это из Германии.

    Одно единственное утешение может быть на Родине, по сравнению с
    Германией - наличие депозитов. Тут они действительно есть.
    Тагесгельд с 1-2% в год, слезы. Тут по евро можно и до 10%
    попробовать найти.

    Тоска по Родине, как я уже писал, смело заменяется скайпами,
    самолетами и русскими магазинами. А если учесть, что за границу
    людей стало ездить больше и чаще, то и приездами друзей в гости
    тоже уже нельзя пренебрегать.

    Подведу итог:
    Колбаса уже мало кого интересует. Раньше бежали от выживания к
    просто жизни, теперь бегут от существования/жизни к комфортной
    жизни.

    Развлечений больше и они доступнее потому как не всю зарплату
    спускаешь на выживание. Даже при минимальной зарплате.

    Сложности блекнут после общения с местными на Родине. Особенно,
    если эти местные - госаппарат в любом проявлении.

    Гражданство хоть и тяжелое, но не недоступное. (Традиции и
    история преподается на недельных ориентирунг курсах), а язык и
    сам бог велел знать в стране, где ты решил осесть надолго.

    Финансы - и смех и слезы. Точнее смех, сквозь слезы. И смех больше
    будет похож на истерический.

    Тоска решаемая и то, до поры до времени. Пока не появится новое
    окружение. В самом крайнем случае дорогу на Родину никто
    колючкой не закрывает.

    Естественно, каждый для себя должен решать сам. И самый важный,
    на мой взгляд момент, это определить кем, где и как ты будешь
    работать или поднимать бизнес. С чего ты будешь иметь доход, на
    который ты будешь жить. И даже если навскидку, потери будут,
    главное, оценить насколько они для тебя существенны.
    Для себя я определил так: Пусть я и потеряю в деньгах какую-то
    часть и буду жить не так спокойно, как на Родине, но спокойствие в
    других областях в разы перекрывает мое спокойствие за деньги. Но я
    точно уверен, что даже в самую тяжелую в финансовом смысле
    минуту государство поможет мне не сдохнуть с голода. Чего, увы,
    сейчас не скажешь о Родине.

    Читать ветку: 65
  78. Tridaykl14/02/2013

    Люди я жил в Украине, жил в Казахстане, живу в России. Жил и в маленьких городах и в мегаполисах...
    Жил не месяц-два а жил годами! Прошел все ступени миграции и получения видов на жительства и гражданства.
    Так же я ездил в Германию. Я работаю сейчас на немецкую фирму.
    Все что написано в данной статье просто меркнет перед тем ощущением, когда ты выходишь из аэропорта где нибуть в Ганновере. Меркнет перед ощущением когда ты утром встаешь и идешь в Гараж за своей машиной, а вокург все радует глаз, но и пусть что твоя работа в 20 км от дома в гуще какого нибуть немецкого мегаполиса. Твой дом или квартира смотрит в сад, где всегда подстрижен газон. На работе ты буденшь через 20 минут, а по пути тебе попадуться только улыбаюшиеся люди...
    Эмоции, ощущения, ради них мы живем, все мы!
    Да хоть какая бы ни была зарплата у меня в Москве, какой бы ни был особняк на Рублевке, от нашего СНГ вы будете получать только негативные эмоции. Зачем все наши известные политики, бизнесмены и звезды, имея успешный бизнес в России, покупают дома за бугром??? Ведь у них все хорошо, сдесь в России! Задайте себе этот вопрос и ответьте на него...

    Читать ветку: 9
  79. Андрей Шпигель01/04/2013

    Лина, если обращение "Андрей", адресовано к Андрею(просто Андрей с которым у Вас шла дискуссия ранее), то теперь я больше конкретизировался... :)
    По ссылкам: Не читайте и не смотрите больше Брагинского. Это просто фееричный чудак(буква "эм" как-то не выговаривается сегодня). У него все и всегда плохо. Его "гады немцы" прессуют, квартиру не дают, на митинги его многолюдные (один человек) никто не реагирует, даже и арестовывает, с бумагами вечно что-то чудят и вообще жизни не дают "эти ваши немцы". Кроме него почему-то ни от одного еврея ничего подобного не слышно.
    Мало того, когда я привел эту же ссылку в качестве вопроса "а как же так", два форума(оба населены евреями-мигрантами в Германии) дружно крутили у виска с криками "нашел, дурак, что смотреть на ютубе", и это было самое вежливое...
    Касательно стукачества, как уже сказал Степан, ну у них на этом держится тот самый преславутый ordnung, на отсутствие которого там часто жалуемся мы, жители СНГ. Я сейчас имею ввиду тех, с кем довелось пообщаться: Молдова, Украина, Россия, Беларусь(тут жалоб поменьше, ибо расслоение общества не такое разительное), Узбекистан.
    Возможно, так и надо. У нас наоборот. Звоню я в МВД с жалобой, что придурок в машине без номеров пролетев на красный чуть не сбил 3-х студентов и маму с ребенком лет 3-4, а мне в ответ, а мы сейчас не можем, к нам (вставить нужную фамилию того, для кого зеленые коридоры делают ГАИшники) приехал. Все заняты. И потом, как же мы его искать будем, если у него номеров нет(я сказал в какую сторону полетел, а там 5 км особо съехать при такой скорости нет)?
    Так может и настучать иногда надо, чтобы порядок было? Я это не одобряю, но если из-за этого в головах больше порядка будет, то я готов с таким мириться. И потом, что-то я особо не слышал про стукачество на честные поступки.
    Давайте разберем все, что Вы перечислили:
    "Стукачи есть везде- и соседи сверху могут стукануть, что куришь,"
    Курите на балконе, а не в подъезде. Балкон, это жилплощадь вашей квартиры. Не слышал про такие проблемы. А при клевете можно еще и денег попробовать отсудить.

    "Если ты сидишь на социале и уехал, например, на лечение в Россию на месяц, не предупредив контору, то стукануть может любой, кто в курсе. И при возвращении в конторе могут устроить допрос с пристрастием и даже оштрафовать за то, что социал посмел получать, находясь вне Германии."
    А тут просто убили... Прямое нарушение закона о соц. помощи, который гласит, что все отсутствия надо просить разрешения, доступ к Вам, если вы социальщик должен быть всегда. От Вас реакция в течении не более 3-х дней, доступность (дальность поездки) не больше 2-х часов, "законный отпуск" в 3 недели берется целиком и только в том случае, если куратор не имеет ничего против.
    Не нравиться - вперед работать, никто стучать не будет. Да и вообще, как-то я очень сомневаюсь, что лечение в СНГ может быть лучше лечения в Германии.
    А одной задницей на два стула: И социал получать, и к друзьям водку бухать на Родину за счет налогоплательщиков Германии - не хорошо как-то получается. Одни горбатятся, по 40-50% от дохода налоги платят, а другие по курортам катаются? Так хотите? Не выйдет. Не хотите стукачества или работать, или отказаться от социала. Никто против не будет и стучать не прийдется.

    "О том, что дорога открыта сексменьшинствам и различным цыганам-сирийцам, это всем известно. Начала напрягать цифра количества этих "сироток". "
    Ну, сексменьшинств в Германии всегда было много и не скажу, что в Берлинской телебашне 4 гомосексуалиста или в Гамбурге еще двое выходящие из сексшопа за ручку меня как-то напрягают. Меня это не интересует, не касается и мне это никто не навязывает. Поэтому просто смешно. В конце концов есть масса мест, где представители сексменьшинств не попадаются на глаза, да и выглядят они в большинстве своем так, что вы их от обычных людей/друзей не отличите.
    Касательно румын/цыган... Их и тут хватает... Только еще и за руки хватать пытаются... А там, ой, я вас прошу... Еще не скоро румын/цыгане по кол-ву переплюнут турков. Да и вообще, для меня все люди хорошие, пока не докажут обратного. Но и на голову садиться я не дают, ибо с меня можно получить только анализ мочи. Уж, простите за мою фривольность... :)
    За две недели плотного путешествия с графиком сродни экстремальному и в городах, и в селах, и крупных и мелких, и на туристических тропах и в глуши меня ни цыгане, ни турки, и кто либо еще не напрягал. А вот быдло и гопота в родном городе напрягает своим существованием каждый день. Что на дорогах, что во дворах, что в транспорте, да много где...

    Читать ветку: 3
  80. Катя31/03/2013

    Здравствуйте!

    Лина, пробежалась по вашим ссылкам. Честно говоря, не понравились! В первом случае, еврей, у которого была своя квартира в Москве, а он еще и в Германию подался. Спрашивается, зачем? Выплаты требовать? Какой? Лично мое мнение такое. Да, несомненно, в военные годы антисемитизм достиг апогея, люди умирали безо всякой причины, но перед ними никто уже своей вины не искупит! Да и искупать ее уже некому, власть поменялась в корне. Так зачем же современные евреи едут в Германию и ждут выплат, гарантий, жилья и прочих благ?? Я этого не понимаю.

    Вторая ссылка меня вообще убила. Беженец из Белоруссии. От кого он бежал? Войны вроде не наблюдалась, притеснения славян тоже. Еще и возмущается, что его плохо кормили, не там жилье предоставили, и денег мало давали. За что? Согласна с Иваном, куча бреда.

    Насчет других национальностей, или как вы их там называете. Согласна со Степаном, что от человека многое зависит. Всех под одну гребенку грести как-то неправильно. За собой в первую очередь следить надо, свою жизнь налаживать, а не смотреть, сколько там "понаехало".

    И еще. Считаю, что ехать надо только по приглашению работодателя, а не думая, что так прокатит. Про бесплатный сыр, я думаю, все знают. Только почему-то многие очень хотят этот сыр заполучить, а потом жалуются, что он невкусный.

    Спасибо.

    Читать ответ
  81. Константин15/03/2013

    Я читал комментарии, только не все. И согласен, что любой переезд в другое государство связан с риском и с трудностями. Можно вообще не вписаться в другую жизнь и после мытарств, потратив драгоценное время и силы, вернуться обратно. Также я согласен с вами, что приспособиться и устроится можно везде. Но возражение моё касается того, что Россия далеко не такая, какой кажется. Что неразрешимых проблем в ней явно больше, чем в Германии. И, будем смотреть правде в глаза, РФ превратилась в страну третьего мира с неопределённым будущим. Поэтому и встаёт перед её гражданами вопрос, а не уехать ли в более благополучное государство, раз имеешь к тому возможность.
    Ну я то хвост пистолетом держу)) Спасибо. И переезжать из России не хочу. Был интерес ехать за высшим образованием, но пока всё это отложено на неопределённый срок.

    Читать ветку: 3
  82. марина21/03/2013

    Ребята вы все просто умницы!!!!!!!!!!Читать ваши мысли одно удовольствие.Жаль только что такие умные люди уезжают в др.страны.А может поэтому вы и умные?!Спасибо за этот блог.

    Читать ответ
  83. Константин14/03/2013

    Прошу прощения, если повторюсь. Но осилить все комменты долго по времени. Поэтому, хотелось бы отметить ошибочность того мнения, что Россия в долгосрочной перспективе лучше. Ничуть.
    В данном случае теория об "экономических циклах" не применима, совсем другие условия. Определённость будущего в РФ стремится к нулю последние несколько лет. С год как ходят абсолютно реальные в своей значимости разговоры о назревающих внутренних политическом, экономическом, социальном кризисах и кризисе управления. Это не считая внешних проблем и кризиса глобальной экономики.
    Одни мои знакомые долго мучившиеся решением уезжать или нет, в конце концов на мой вопрос "Почему?" ответили "У наших детей в России нет будущего. Да и у России похоже его тоже нет." И ничего не мог им возразить, ведь правы, как это не печально. Боюсь, что таких, кому "нечего терять" в России будет всё больше.
    И если уж вам видится, что на Германию в долгосрочной перспективе не стоит рассчитывать, то на РФ не стоит совершенно. У России вообще практически нет шансов нормально пережить и десятой доли потрясений, аналогичных тем, что могут быть в Германии.
    Может я излишне пессимистичен, но уж как есть.

    Читать ветку: 4
  84. Антон Т.10/03/2013

    Вероятно, основной минус для тех, кому "не чего терять", будет следующий. Если у человека на родине ничего не получилось, то и за её пределами ему может оказаться сложно чего-то добиться по тем же причинам. Проблемы, которые мешали ему разиваться на родине, например: лень, вредные привычки, отсутствие деловой "хватки" и т.п., - никуда не денутся, а может, ещё сильнее будут мешать.

    Читать ответ
  85. Виктор15/02/2013

    Друзья, меня, аналитика фондового рынка, очень веселит комментарий "в России сейчас как раз подъём, и, если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию".
    Объясню, почему. Почитайте про сланцевый газ и нефть, разработкой которых сейчас активно занимаются США. Это дешевый и практически неисчерпаемый источник энергии, на который в течение считанных лет будут переходить развитые страны. А судьба нефтегазодобывающей России, экономика которой держится на более дорогих и менее качественных углеводородах, под боооольшииим вопросом в не столь уже отдаленной перспективе.
    Не хочу нагнетать обстановку, но страна, промышленность и сельское хозяйство которой сейчас в глубочайшем упадке, вряд ли переживет такие потрясения. Не зря чиновники и люди с деньгами запасаются недвижимостью и тылами в развитых странах.

    Читать ветку: 6
  86. Ширинян Асватур Тумасович01/03/2013

    Посмотрите, как живут пенсионеры в России и Германии.
    Сравните зарплаты.
    Уровень медицинского обслуживания.
    И наконец, где граждане страны более свободны.
    И в данном свете, Россия увы предстанет не в лучшем свете.
    Ваше предложение:
    -
    "Ни я, ни Антон не утверждаем, что в Германии всё плохо, а в России всё хорошо."
    -
    Так вот это предложение подчеркивает реальность.
    То есть признаете, что в России жить простому человеку сложнее, опаснее и беднее.
    Шанс умереть от голода в России есть.
    Причем очень высокий.
    И что интересно, именно Россия стала конечным пунктом для автомобилей из Германии и прочих развитых стран, которые бы у себя на родине только бы пошли в утиль.
    Пенсионеры в стране-победителе живут в сотни раз хуже, чем в побежденной стране.
    И не выбирают в добровольно-принудительном порядке старого нового президента или премьера, канцлера, как это было год назад в России.

    Читать ответ
  87. Сплит20/02/2013

    хо-хо, покажите мне ту Россию, где к 30-35 годам своё жильё иметь - нормально))) Нормально здесь - жить в три поколения с бабушками-дедушками вплоть до их, извините, смерти (и/или жить в две-три семьи с братьями-сестрами). Либо жить на съемке, до той же знаменательной даты. Это - 80% населения. Я бы не назвала это "своим" жильём, да).

    Читать ветку: 9
  88. Русский немец22/02/2013

    Переехал в Германию в возрасте 25 лет, ни о чем не жалею, я счастлив!

  89. Эдуард17/02/2013

    В большинстве комментариев сравнивается жизнь в Германии с жизнью в России, Казахстане, на Украине. Я родился, вырос и почти всю жизнь живу в Эстонии, тоже бывшей советской республике. Теперь Эстония является республикой уже другого союза. Но тем не менее вчера я приехал в Германию на постоянную работу.

    Не знаю, приживусь ли здесь. Я родился в Советском Союзе, пусть и в его части, которая потом стала независимой Эстонией. Страны, в которой я родился, больше нет. С её развалом я лишился родины. Сначала я думал, что моя родина — это Эстония. Но со временем оказалось, что русские в Эстонии, пусть даже и граждане — это в лучшем случае третий сорт, если не ниже. Первый сорт, конечно, эстонцы. Второй сорт — это иностранцы из "хороших" для эстонцев стран. А русские там не просто иностранцы, а оккупанты, самые плохие из иностранцев.

    Получается, я во многих других странах буду просто иностранцем, вторым сортом. А в стране, где я родился, вырос и жил — я хуже, чем другие иностранцы. Даже если я поеду на историческую родину в Россию, даже там я буду иностранцем, хотя и русский.

    В такой ситуации переезд в другую страну не делает положение хуже. Наверное, поэтому большинство из тех, кто покидает Эстонию, больше не возвращаются, разве что в гости.

    Читать ветку: 3
  90. Tridaykl17/02/2013

    Привет усе )) всё, Степан рассекретил мой псевдоним ))
    Про преезд из-за денег я тебя лично Степан подразумевал в самую последнюю очередь ))
    Хотя из твоего рассказа, почеу ты переехал в Германию, лично меня натолкнуло на мысль что было тяжелое финансовое положение у тебя в Питере, или я что то не так пнял? )
    НО все же про финпричины перезда меня наталкиваеь не ты а мои роственники которые уже 15 лет как в Германии. именно про них я пиал нижележащий комент.
    Что касаеться навязывания СМИ своих идей, тож можно поспорить. У меня нет телевизора дома ) Нет машины в которй бы слушал радио ) Да есть интернет, из которого в принципе могу узнть новости.
    НО откроченно говоря все мои аргументы в пользу переезда воще не политизированы!
    Я еще раз повторюсь я прошел ступени миграци уже два раза в 2х разных странах )
    Опыт какой никакой есть. Опыт жизни в этих странх тоже, в каждой по несколько лет!
    Да в германии маловато жил- месяц всего! НО мне даже тогда удалось поработать у вас там ))
    Работаю на немецкую фирму, впечатления в целом очень хорошие.
    Так что мне есть с чем сравнивать и деать выводы. Что по телеку говорят что там кризис какойто грядет, или он прошел уже я не знаю, вообще об этом не задумываюсь. Если будет голова на плечах то любой чел построит себе жизнь в любой стране. Но все вокруг(если брать СНГ) останеться прежним ))) так зачем напрягаться? ДА и всех окружающих менять в лучьшую сторону никому не захочеться да и не в силах это никому. Лeгче поехать туда и стать частичкой уже налаженного, как швейцарские часы, общества.

    Читать ветку: 2
  91. Tridaykl16/02/2013

    Я совсем не пониамаю в здешней иеррархии коментаиев, так что отвечу как могу.
    Те кто давно живет в Германии соответственно давно уехал из Совка. Уехал за деньгами.
    Все блага капиталистической Германии по рошествии Н-го количества лите теперь воспринимаються как должное(человек быстро привыкает к хорошему).
    Этим людям просто запомнилось то, из-за чео они собственно в Германии-из-за денег. А так как в Рашке теперь можно зарабаывать анлогично, то и все аргументы почти в эту сторону.
    Лично я бы переехал далеко не из за денег. Как говорил я Степану в личной беседе, в принципе в Раше зарабатываю те же деньги... Но желания уехать от сюда меньше не ставноиться...
    На счет Украины. Среди 3х стран Казахстан, Россия, Украина, в ней все таки живеться лучьше, прое, веселей. Мое личное мнение. Опять же в Россиия на данный момент я зарабатываю в десятки раз больше чем имел на Украине.
    Поражаюсь росиянам когда озвучиваю "большую" украинскую зарплату. Да она смешная для россиянина. И тогда слышиться, "о боже как вы там живете бедные". Также мои родственники на Украине удивляються, что за аренду квартиру я плачув 2 раза больше чем у них зарплата )))
    но здрао пораскинув мозгами, становиться ясно что в раше получая в 10 раз болше зарплату ты н будешь в 10 раз лучьше жить! Жизнь в целом одинакова везде(уровень жизни)!
    Это я еще не вспоминаю про городки, села и поселки, там говорят, еще думают что царь при власти ))) Конешно утрирую, но проезжая мимо таких селений не видишь разницы между дореволюционными временами и теперешними...

    Читать ветку: 7
  92. Антон15/02/2013

    Что-то куда-то все мои (да и не только мои) комментарии подевались...
    Да и прыгающее окно ввода комментариев тоже как-то достаёт 8)

    Читать ветку: 3
  93. Светлана15/02/2013

    Друзья, а мне кажется все эти споры (хотя Степан не хотел их вызвать, а давал лишь информацию) лишены смысла.
    Естественно, человеку удобнее, сподручнее чисто психологически жить в родной стране, среди всего знакомого. Именно поэтому может оказаться очень болезненным перемена места жительства, окружения, способа жизни и т.д.
    И никто - никто - не сможет ответить на вопрос, как именнно ТЕБЕ будет, например, в Германии.
    Может быть, все будет здорово, а может быть, ностальгия замучает.

    Никто не ответит. Но далеко не все мы очень привязаны к родным местам. Кому-то очень неуютно на родине. И человек вправе искать для себя СВОЕ место на Земле. И Германия, не исключено, может оказаться таким местом.

    Читать ветку: 2
  94. Светлана14/02/2013

    Степан, спасибо большое за статью.