Почему не стоит переезжать в Германию

Некоторые аргументы против переезда в Германию на постоянное место жительства.

Переезжать в Германию или нет — повод задуматься

Если раньше вопрос об отъезде в другую страну с территории бывшего СССР не стоял вообще, теперь как минимум есть повод для дискуссии. Слишком многое изменилось с начала 2000-х в обеих странах.

Иммиграция сейчас и 15 лет назад - разные вещи.

В 2002, когда я уезжал из России, ситуация там была совсем иная. За прошедшие годы изменилось всё. Прошла надобность в "колбасной" миграции, когда качество и количество товаров народного потребления в России и на Западе сильно отличалось. Сейчас эта разница практически нивелирована. В вопросах быстроты реакции на запросы клиентов, скорости обслуживания Германия и вовсе позади.

Многие иммигранты, выражаясь в терминологии Стругацких, "желают странного". Им кажется, по приезду в Германию их ждёт резкий скачок в потребительском смысле. Но этого не случается.

Да, больше гарантий качества. Да, лучше работа с клиентами. Но в целом разница стала не такой уж большой и рассматривать уровень потребления в Германии в контексте принятия решения о переезде вряд ли стоит. Прошло время дороговизны бытовой техники, компьютеров, мобильной связи и интернета в России. Друзья больше не просят меня купить подержанный ноутбук или телефон, как было в нулевые годы. А немецкие цены на интернет и качество связи шокируют. Те вещи, которые в Германии лучше, например, автобаны или железные дороги, обходятся потребителям значительно дороже.

Часто потенциальные мигранты воспринимают Германию с точки зрения туриста. Но одно дело восхищаться рождественским рынком, стоять на улице, попивая глинтвейн и закусывая сосиской с мыслями, что жизнь удалась. А другое дело - не получится, да и надоест. Как и в любом другом месте, будни складываются из сна, офиса, транспорта и похода по магазинам. Как и повсюду, это отнимает 90% времени. Стоит ли 10% разницы того, чтобы иммигрировать? Когда ажиотаж и эйфория спадают, оказывается, что в сущности тут то же самое. Страна не лишена проблем, даже если они менее серьёзные.

Да, велик разрыв между провинциальными городами в Европе и РФ или других восточных странах. Но большие города инфраструктурно уже не так далеки от немецких стандартов. Чтобы поднять доходы и качество жизни необязательно уезжать в другую страну, можно переехать в столицу своего государства.

Треть из коллег, приехавших одновременно со мной в Германию, давно вернулись на Родину. Мотивы возвращения разные, но ключевым моментом для решения стало то, что дома они не теряли в деньгах. В Москве, Петербурге, Минске, Киеве опытные программисты получают чистыми не меньше.

Конечно, нельзя измерять всё только деньгами. Высокие немецкие налоги и социальные сборы позволяют жителям довольствоваться многими благами цивилизации.

Красноречива статистика по разнице уехавших и приехавших в Германию за последние годы. Немцы буквально "валят из этой страны"! Ежегодно из ФРГ уезжает на несколько тысяч больше обладателей немецких паспортов, чем возвращается обратно. Если бы не иммигранты, население уменьшалось бы начиная с 2005.

Сальдо уехавших и приехавших в Германию
Год Немцы Иностранцы
2010 -26248 153925
2011 -23528 302858
2012 -18204 387149
2013 -21857 450464
2014 -26441 576924
2015 -17560 1156962
2016 -135364 635308
2017 -82478 498558

Недавно на работе немецкие коллеги спросили меня, что стало решающим фактором моего приезда в Германию. Я сказал: "Молодость и отсутствие опыта". Я ни в коем случае не жалею о том, что живу сейчас здесь. Но что-то мне подсказывает, что будь я в 2002 постарше, принять решение было бы гораздо сложнее.

Стоит ли переезжать лично Вам? Обращайтесь за консультацией. Рассмотрим Вашу ситуацию и расскажем о перспективах.

Разобраться

Цены на недвижимость в Германии

Очень многие потенциальные мигранты приводят в качестве положительного аргумента низкий процент по ипотеке, что значительно упрощает покупку жилья в Германии.

Но, если убрать за скобки Москву и Санкт-Петербург, окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше. Немцы платят ипотеку всю жизнь. Благодаря низким процентам на ипотечные кредиты немцы предпочитают платить в месяц сумму, которая уходила бы на аренду этого жилья. Получается, что за год ежемесячных взносов они выплачивают 1-2% общей суммы немаленького кредита. На погашение долга уходят десятки лет, в ходе которых происходит рефинансирование кредита, получение нового на ремонт и так далее.

Если посчитать, во сколько обходится жильё с учётом выплаченных банку процентов, налогов и сопутствующих расходов, просто ужасаешься. Высокий процент по ипотеке оборачивается благом, потому что вкупе с низкой ценой на жильё он мотивирует на быстрое погашение долгов. И в итоге недвижимость обходится значительно дешевле, чем в Германии. Если в России к 33-35-ти годам иметь своё жильё считается нормальным, то 80% немцев всю жизнь живут в арендованных или не полностью выплаченных квартирах.

За последние годы рост цен на аренду и покупку недвижимости составил 5-10% ежегодно. 30-60% дохода бюргеров уходит на оплату жилья. Поколение молодых немцев не в состоянии заработать себе на новое жильё, даже если начнут пахать сразу после получения диплома и до пенсии.

Рыночными методами решить проблему не получается. Нехватка жилищ ведёт к стабильному росту стоимости, который дополнительно подогревается наличием фирм и инвесторов, вкладывающих в квартиры фонды и сбережения. Государство вынуждено вводить законы, ограничивающие размер аренды, что должно отпугивать желающих вкладывать деньги. Но пока результаты не впечатляют.

Адаптация — фактор, который недооценивают

В Германии не получится оставаться «русским иностранцем», как ни старайся. Здесь придётся стать похожим на немцев. Кому-то это по плечу, кто-то об этом мечтает, кто-то вообще хочет быть настоящим немцем.

Я вижу мигрантов, которые живут десятки лет, говорят на немецком даже в семье, ведут себя как немцы. Но местные незнакомцы после двух минут общения задают вопрос: "Wo kommst Du her?" - Откуда ты приехал? Как бы ни вёл себя иностранец, как бы хорошо не говорил, для немца он навсегда останется приезжим. И отношение к нему соответствующее. Это становится заметным не сразу, спустя годы. Но именно тогда это и начинает раздражать.

Многие мигранты концентрируются на собственной адаптации, на решимости преодолеть трудности, что совсем забывает о членах семьи. Программист, едущий работать в Германию, с большим интересом погружается в работу, адаптируется к новым условиям, вливается в коллектив. Жизнь полна интересных событий. А вторая половинка сидит дома и ждёт, когда же он вернётся домой.

Часто у супруги высшее образование, например, юридическое, которое невозможно реализовать на новом месте. У неё на Родине была карьера. Но необходимость налаживать быт в чужой стране не дают реализовать себя.

Языковые способности есть далеко не у всех. Это только на первый взгляд кажется, что сидеть дома - легко. А кому-то может даже и заманчиво. На своём опыте знаю, что через полгода у супруги начинается реальная ломка. В 50-ти процентах случаев вторая половина недовольна жизнью в Германии. Даже если есть достаток и нет никаких проблем с общением.

Видел массу случаев, когда миграция провоцировала людей на развод. Бывает, супруги не разводятся, но живут на две страны.

Для детей, особенно школьного возраста, переезд в Германию означает огромное моральное потрясение. Тяжело родителям, когда один ребёнок криком кричит, верните меня обратно в Россию, а другой, с не меньшими эмоциями, заявляет, что больше переезжать не намерен, потому что только-только привык к новой жизни.

Про такие очевидные вещи, как тоска по Родине, разлука с близкими людьми, необходимость учить язык и прочие "прелести" могу только упомянуть. Но раскрывать эти темы нет никакого смысла, всё и так ясно.

Родина не там, где ты знаешь каждое деревце, а там, где деревья знают тебя - немецкая поговорка.

Сложный процесс получения ВНЖ и гражданства

Один из важных минусов иммиграции в Германию - сложность. Существует масса стран, в которых миграционная политика проще.

ФРГ стремится упростить процедуру получения немецкого вида на жительство. Страна нуждается в рабочих иммигрантах по демографическим причинам. Безработица в Германии на рекордно низких уровнях - 5%. Квалифицированных рабочих рук постоянно не хватает.

Но законодатели также стремятся ограничить поток низкоквалифицированных мигрантов. Из-за чего вводятся дополнительные проверки и требования. Немецкой экономике требуются профессионалы, а не бездельники.

В итоге добросовестным работникам для получения немецкой рабочей визы приходится преодолевать препоны и барьеры:

ПЕРЕВОД ДОКУМЕНТОВ НА НЕМЕЦКИЙ

Переводим и заверяем нотариально с пониманием контекста и знанием немецких иммиграционных законов.

Переводы полностью соответствуют требованиям посольства Германии.

Работаем удалённо с клиентами в любой точке мира.

Связаться напрямую:

Важный момент для желающих остаться в Европе надолго - гражданство Германии, по сравнению с другими странами Евросоюза, приехавшим по работе получить довольно непросто. Придётся прожить 8 лет, хорошо знать язык, не иметь никаких проблем с законом.

Надеюсь, не нагнал страху этой статьёй. Цели такой, по крайней мере, не было. Не утверждаю, что в Германии всё плохо, а в России или других странах гораздо лучше. Но призываю очень взвешенно отнестись к решению о переезде.

Читайте также стоит ли переезжать в Германию, чтобы оценить положительные стороны иммиграции.

05-09-2019, Степан Бабкин

Получайте полезную информацию из нашей новостной рассылки:

Подписаться

Читайте дальше:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы подписаться на уведомления о комментариях к статье.

Войти!

Комментарии и вопросы

Задавайте вопросы и общайтесь в наших телеграм-чатах:

Спросить / комментировать

Юрий (15/03/2024)

Автор, вы живёте в Германии и другим советуете - "Тут плохо не езжайте сюда"
Германия выше по всем показателям России. Самое главное что тут есть - стабильность и деньги. Чистота и безопасность.

Не могу сказать за Московию, но в Сибири такого нет, разве что в крупных городах (в маленьких дороги дай бог есть)

А о качестве еды в РФ и говорить не приходится. В Германии есть уровень качества продуктов питания ниже которого нельзя спускаться, в РФ есть продукты категории годности Д и Г, вероятно вы о таком не слышали, и да "можно просто не покупать такое качество, вместо него покупать хорошего за дорого если есть деньги" но половина населения не может себе позволить этого и отсюда у любого начинаются проблемы как минимум с безопасностью, и полиция кстати тоже в РФ вам не поможет.

Уехал из РФ в 2020

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (30/01/2024)

Вдохновила заметка Степана в его блоге о деньгах и история дружбы утерянной за 5 евро.

Разберём на примере цитаты кому точно сюда ехать не стоит ибо будет реально моральный дискомфорт на каждом углу и особенно в кризисные времена! :

"И тут зарождающиеся дружеские отношения настигла внезапная денежная проверка, случившая совершенно неожиданно, слово появление отряда милиции особого назначения на дискотеке в самом разгаре танцев. Владелец машины уточнил у меня, сколько он мне должен. Ведь я заплатил за него на въезде."

1. Я не верю Степан, что в РФ все такие прям "широка душа моя родная" :) ты точно уверен что никто бы в РФ просто бы не платил твоих 5 евро, :) "закосив под дурачка"?

2. Если верить Степану. То различия между русскими с тем, что Степан считает классической русской душой, и местными укладами таки существенны.
От себя могу сказать что всегда это замечал, но :) почитывая Степана начал это кристализировать в деталях в чём же именно. Хотя для меня было всегда загадкой, почему именно русским в том понимании что Степан всегда подразумевает тут не очень комфортно на фоне прочих.

3. Как грится по п2 может даже и можно позавидовать, но отмечу что многие из прочих стран жили всю жизнь в злом капитализме, где никакой халявы никогда не было и если даже и была - то стоила витоге дороже.

4. Теперь о дружбе - :) человек который в сам деле друг,а не "если друг оказался вдруг" - в истории Степана НЕ спрашивает. :) а просто даёт деньги, говоря что ты тут токо приехал, я понимаю, возьми. :))))) не правда ли Степан, по вашей широкой русской душе?
Спецом для тебя, :) "всё что не остаётся с нами, на самом деле не наше"! :) подумай над этой пословицей.

5. Теперь перейдём собственно к Германии на околозаметке Степена темы:

Тут будет не комфортно тем, кто приходит в ужас от:

5.1 торговаться за евро
5.2 всегда возвращать любые долги
5.3 никто тебе ничего не дожен, как и ты не должен быть должным кому либо что угодно
5.4 ментально исходить из - за всё надо платить аля "бесплатных шоколадных конфет не бывает".
5.5 зарабатывать в том понимании что Степан в него вкладывает в Германии сложно, зарабатывать так, чтобы в Германии жилось хотя бы чуть выше среднего - почти уже невозможно на индивидуальном уровне.
5.6 Консалтинг - дело сезонное + переменчивое. :) делать деньги из воздуха редко когда получится долго или стабильно.
5.7. смотри на себя в зеркало и всегда помни о правиле "за евро удавятся"
5.8 большинство не живёт в диких излишках, каждый с детства приучён считать копейку и более того строить планы по накоплениям за счёт копейка + копейка.
5.9 :) интриги и интриганство! эта тема заслуживает может быть целой книги, :)))) но нельзя выдавать всех немецких секретов. Кто когда либо долго вертелся в финансах или инвестиционных бизнесах, желательно международных, думаю сможет увидить много похожего с ранее виденным.

Ну и вцелом общие мысли (писать можно кучу приколов и всего, но сколько людей - столько историй и мнений и ситуаций и реакций).
Я лично не считаю Германию особо продвинутой в фин грамотности, многих вещей на уровне обывателя тут не раскрывают в культуре вцелом, но это конечно же на фоне ещё более сильных обществ, где появляются азы уровней повыше (это конечно если вы бывали в обществах опережающих Германию).

Но вцелом :) жизнь в Германии для тех, кто сможет мыслить сравнимо витоге, привнесёт азы фин и правовой грамотности, на фоне простого смертного из любого пространства бывшего СССР, :) зачастую даже уже ЕСного нынешнего.


Теперь немного оптимизма - да безусловно есть и исключения, но их мало и скорее это уже из разряда подарок судьбы мизерно редкостный.

Люди тут тоже разные бывают. Как бы страшно выше всё не звучало :) хорошему Человеку везде помогут такие же хорошие Человеки. НО! да местных нюансов много, их надо разделять, понимать, принимать, радоваться по-своему.

И мне таки это хочется сказать особенно для русских - наивно ехать в Германию думая что тут будет всё по русски.

:) не русским будет чуть проще - они едут обычно без иллюзий или мнимых ожиданий, хотя дорога до Дзена местных реалий будет длинной.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Эдуард (17/02/2013)

В большинстве комментариев сравнивается жизнь в Германии с жизнью в России, Казахстане, на Украине. Я родился, вырос и почти всю жизнь живу в Эстонии, тоже бывшей советской республике. Теперь Эстония является республикой уже другого союза. Но тем не менее вчера я приехал в Германию на постоянную работу.

Не знаю, приживусь ли здесь. Я родился в Советском Союзе, пусть и в его части, которая потом стала независимой Эстонией. Страны, в которой я родился, больше нет. С её развалом я лишился родины. Сначала я думал, что моя родина — это Эстония. Но со временем оказалось, что русские в Эстонии, пусть даже и граждане — это в лучшем случае третий сорт, если не ниже. Первый сорт, конечно, эстонцы. Второй сорт — это иностранцы из "хороших" для эстонцев стран. А русские там не просто иностранцы, а оккупанты, самые плохие из иностранцев.

Получается, я во многих других странах буду просто иностранцем, вторым сортом. А в стране, где я родился, вырос и жил — я хуже, чем другие иностранцы. Даже если я поеду на историческую родину в Россию, даже там я буду иностранцем, хотя и русский.

В такой ситуации переезд в другую страну не делает положение хуже. Наверное, поэтому большинство из тех, кто покидает Эстонию, больше не возвращаются, разве что в гости.

Читать ветку: 10
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Lord_John (10/11/2023)

А нас нравится. Жена медсестра, в России просто мало платят в этой профессии. Условия работы так себе. В Германии охотно работает, зарплата выше и регулярно повышают. Я устроился в DHL в финансовый отдел. Зарплата хорошая. Дом купили. Дети растут. Медицина доступная. Образование бесплатное. Отпуск 30 дней. На работе скидки на отдых и раз в год практически бесплатный для семьи. Отдых на каникулах для детей. При том перерабытывать не нужно, можно спокойно жить, заниматься детьми.

Стоит ли переезжать решать каждому, в зависимости от того что хочешь и какие условия предлагают.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Олег (10/09/2016)

Слушайте, начитался комментариев), и еще раз удостоверился что хорошо там где нас нет. Тут и есть за и против. Немного о себе, я сейчас живу в Мааскве, я айтишник, я приезжий из др пост советской страны, с работой повезло, но не сразу, теперь на работе получаю 70 тыс, белая зп, на руки 61. Москва то порой безумно нравится, то порой раздражает. Так вот у меня ничего здесь нет, кроме чемодана с которым я приехал и надеждой на хорошую жизнь, половина зп уходит на жильё, тем не менее я понимаю что моя зп - она в принципе хорошая для горожанина, но если бы я не отваливал половину за съемную квартиру а собств жильем пока не пахнет. В Германии у меня живёт двоюр сестра, которая зовёт меня туда кажд божий день (вышла замуж за немца, уже живет там 7 лет, вроде довольна, но она на содержании у мужа). Но я всё не решаюсь. Я не знаю немецкий но я знаю английский неплохо, ещё раз повторюсь я специалист майкрософт. Так вот, время тикает, а нужно задумываться о своём жилье! Недавно обратился в сбербанк узнать про ипотеку, так там посмотрели на меня как на обреченного, потому что ясен пень, примерно свою зп я должен отдавать только за ипотеку примерно в течении 20 лет. Мне нужна гребанная квартира!! что б не сдохнуть на улице под старость! )) вот и думаю.. в москвабаде сложилась неприятная традиция (как и везде в общем) что за стольник получают только начальники, но начальником стать не просто.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (10/10/2023)

Давно собирался это написать. Больше касается тех, кто не просто уехал, :) а решил или планирует остаться.

Пытался например проанализировать что именно русских (уж не знаю ну почему-то я наблюдал это именно среди выходцев из РФ чаще чем у других) заставляет покидать Германию в пользу РФ.
Итак я выделю один из факторов, которые возможно некоторые не осознают в прагматичной плоскости на длительном забеге - это родственники, и ваш ближний круг.
Заметил (даже сравнивали по разным странам и социумам среди друзей), что не у всех родственники и связи во первых есть, а во вторых так ключевы важны + именно у выходцев из социума с пространства нынешней РФ ещё есть какой-то странный фактор "наши", "свои", чего например нету даже в странах бывшего СССР, где далеко не "свои" и "наши" даже те, у кого паспорт одинаков.
К чему я это всё веду: если вы по жизни одинокий волк или привыкли жить аля американстайл - вам легко будет переехать и обжитсья в моральном плане, но даже при этом надо отдавать себе отчёт что весь мир построен на связях и они облегчают драматически жизнь, если они есть, если их нет - нужно быть готовым вплоть до ВСЮ новую жизнь пробивать головой стены, бегать по бесконечным полосам препятствий не сдаваясь и не опуская руки. Связи небыстро и нелегко приобрести!
Далее те у кого и связи и родственники итд - многие даже не придают этому значения, осознавая это со временем на длительном забеге, я лично наблюдал как ряд знакомых возвращались именно по этой причине - поддержка на старости, помощь, связи прагматичные, ощущение в том числе вкомплексе из-за них защищенности и обустроенности.

Итого мораль сей басни такова: учитывайте и эти факторы! Даже если вы молодой и вся жизнь впереди - за вашей молодостью стоят связи предыдущих поколений! (если конечно же стоят и есть приемственность). Банально тоже наследство даже - примитивная монетизация или материлиазация выше сказанного.

Из мотивации (:) ну не может быть всё мрачно и грустно!): любя новые миры, связи появляются, если вы несёте свет то и к вам потянется свет, :) вобщем не всё так мрачно, но в любом случае придётся пересоздавать в течении длительного времени многое и с нуля! к этому надо быть готовым изначально если вы думаете о далёких перспективах в том числе.
Для тех у кого ничего особо и нет в выше плане что терять - минус Германии например в том, что если у вас от силы пару родственников с гражданством не стран ЕС - вы не сможете их так легко в Германию перевести не имея материального нужного уровня + в Германии на фоне прочих стран весьма строгие требования, хотя впринципе справедливые с позиций капитализма: "помоги себе сам и решай свои проблемы самостоятельно + докажи материально что можешь".

:) Я вобще шучу иногда так: уезжая куда либо, задайтесь вопросом (а его придётся не раз пересматривать по мере жизни и старения и анализа достижений и обустройства) :) хотите ли вы там умереть от старости и будете ли вы там счастливы оставшись один одиношенек на старости (у немцев есть такое понятие как ощущение себя дома, я не знаю как это по русски описать верно).

Читать ветку: 10
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (04/12/2023)

Напишу немного прозы жизни,снимая розовые очки и даже сравню с прошлыми периодами.

Итак, как обычно (да, раньше я бы удивился) "зима подкралась незаметно" + "внезапно и неожиданно зимой пошёл снег" + только в 2023 году я выучил к своему удивлению в Германии русскую пословицу "зачем убирать снег, итак в мае растанет".

Что у нас? - снежный коллапс. Как это проявляется? - поезда не ходят, мелкое с перебоями только автобусное сообщение, много служб доставки попросту не работают или с задержками уже недельными (снег + много посылок к св Николая итд дню). Много всего просто смещается на "получше" времена.
Горько это всё созерцать в свете сравнительном как это было ранее (буквально в 2016ом):
аля раньше трава была зеленее:
1. снег раньше чистили полноценней, дороги расчищали по всей ширине и вывозили кучи снега у краёв дороги. Сейчас же уже очень близко к реалиям бывшего совка, чуть лучше но уже близко!
2. Чистили везде тротуары и посыпали мелкими камешками. Сейчас по колена снега на тротуарах, камешками посыпаны лишь незначительные кое как расчищенные тротуары (по большей части протоптанные людьми тропки. а не тротуары).
3. Самое большое моё удивление - это видить засыпанные жд пути. 1ая мысль которая пришла в голову - "боже, куда же делись спецпоезда для очистки путей, неужели всё раздали вовне...".
4. Даже автобаны почищены плоховато, хотя все не исследовал.

ИТОГО складывается впечетление что либо денег нет либо страшная экономия на всём либо даже не знаю чего думать, но в этом году сильно заметен контраст по благоустройству в зимнее время с предыдущими годами.
и немного оптимизма - Что остаётся делать? - надеяться и ждать, что всё наладится и образумятся и задумаются о поднятых темах тут тоже.

Читать ветку: 7
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (12/10/2023)

Начну серию практических примеров на тему Германии аля "снятие розовых очков".
Доставка посылки и трекинг:

Voraussichtliche Zustellung (предположительная доставка)
Сегодня, От ниже даты +2 дня
Zwischen ХХ und ХХ Uhr
Eine Verspätung liegt vor. Ursprünglich sollte deine Sendung gestern zugestellt werden. - задержка мол, посылка должна была доставлена быть вчера.

Zustellung (доставка)
Zugestellt um ХХ:ХХ Uhr (вечер, не бизнес время) - доставлена!
День, Дата

:))) И мораль - Кто хочет жить в Германии 2023 должен успешно проходить кейс ментальный: задержка доставки доставленной посылки 2 дня назад и предположительная доставка доставленной посылки.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (05/10/2023)

Не вопрос, хочется жить с Путиным в едином порыве, повторить 1945, И так далее - езжайте в Россию) у кого какие приоритеты… я лично ценю космополитизм которой в России искореняется как можно

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (19/09/2023)

Для страждущих в Германию - последствия кризиса уже ощущаются на рынке труда. найти работу становится сложней. найти работу хотя бы такую же - ещё сложней.
найти в царстве мрака свою искру - всегда было исскуством, а сейчас стало чуть ли не волшебством (любая сложная технология и далее по тексту...).
такие вот дела.
радует отчасти что возможно не для всех, хотя наблюдая лично по кругу общения парадоксальную похожесть трендов по дико разным непересекающимся сферам трудовой деятельности.
Всё это впридачу к медленно ползущим ценам, инфляции и прочим усугублённым недостаткам, которые и в лучшие времена нельзя было назвать достоинствами немецкого социума.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (12/08/2023)

:) вот хотел описать кейс, снимающий розовые очки и удивляющей меня после н лет жизни в Германии (опишу ниже). но задумался о глобальном - Есть 2 ветки: стоит ли переезжать в Германию Да и Нет, :) но отсутствует ветка а куда лучше чем в Германию переехать, далее что ещё важней :) та переехать можно куда угодно, :) нет ни одной ветки в плане - а стоит ли вобще остаться жить в Германии навсегда. или :) а куды бы вы уехали из Германии.
Для простых смертных из совка - выбор дикий совок или чуть менее дикий совок. :) а не совка выбора не очень или - люди одинаковы везде, капитализм не отличается по сути!

о кейсе меня удивившим: Покупка бу машины, 2 автомобильных авторизированных дилера отказались предоставить (дать на руки образец типового договора) типовой договор купли-продажи бу авто на анализ. Отмазка - только у нас сидите и изучайте, причём врядли вы сможете 10 раз туда приходить и его изучать в этих случаях (грубо говоря даже у них вам никто не даст его просмотреть и изучить прежде чем вобще начинать любые договорные отношения).

А ведь тут писались ранее преимущества Германии,что не страшно тут в таких случаях, закон на твоей стороне. :) увы это не так!
разница с диким совком - тут чуть выше возможно механизмов, которые вы можете использовать для отстаивания своих прав, но если вы их тут не умеете остаивать и защищать, то наверное это даже хуже чем в совке ибо вы не можете себя тут вести вне обязывающих другими законами вас рамок.

Есть ли страны лучше? да безусловно есть! НО! :) рая нет нигде и где-то лучше, где-то хуже!

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (09/09/2023)

Зарисовка: Когда вернулся из отпуска в Германию.
В этом году пожалуй самое яркое впечетление первое: Боже неужели все сошли сума.

Странно и то, что я не был на этот раз, по причине кризиса, в стране даже официально конкурирующей или лучше Германии по основным показателям уровня жизни, хотя считающейся более безопастной чем Германия. И хотя и в ней уже медленно тихий ужас начинается с классики - экономическое покорение, встреченное в аккурат по приезду в Германии прямо на границе и далее поразило. Не хочу описывать, давая почву всяким Соловьевым вещать о загнивающем западе, но словил себя на мысли - боже, неужели я соучастник этой деградации и мои налоги на это идут.
И витоге получается странное ощущение - вроде и скучаешь уже и хочется в Германию, а приезжаешь и ловишь себя на мысли, боже, ну почему же всё именно так.
:D и аля "я опять хочу в Париж" - :))) я хочу в ту добрую светлую и процветающую Германию, гордящуюся своими конструктивными достижениями на мировой арене, которые заслуживают мирового уважения, и при этом всём (важно именно впридачу в выше перечисленному) и

"Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält"

Иногда хочется плакать, иногда обидно, иногда наоборот странная уверенность что к этому таки всё ещё можно придти.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ирина (06/09/2023)

Какие сейчас формы обучения в университетах и колледжах в Германии?
Имеется в виду следующее явление: в связи с С-19, модифицировали ли, отменяли ли в Германии традиционное обучение, когда студенты посещают учебные заведения в определённые часы по расписанию, где преподаватель ведёт лекции лицом к лицу? Когда эти ограничения были сняты, если они были?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ирина (30/05/2023)

Я бы хотела бы спросить, как в Германии решается вопрос сильных неприятных запахов от проживающих в том же здании, например, таких запахов, которые в русской культуре воспринимаются как крайне неприятные и невыносимые, например, азиатской кухни. Я проживаю на Северо-Востоке США и здесь эта проблема стоит очень остро и рассказывать можно долго. Человеку, не сталкивавшемуся с ней, объяснить невозможно. Регулируется ли как-то этот вопрос в Германии? Пожив долгое время рядом с такими индивидуумами, я бы ввела штрафы. Это очень важно, потому что достать могут этим очень эффективно. Я бы хотела переехать, но этот вопрос интересует. Было бы здорово, если бы кто-то ответил. Если в Германии такой порядок, то этот аспект тоже должен как-то регулироваться. Или я ошибаюсь?

Читать ветку: 85
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (19/08/2023)

Для тех у кого есть дети и кто хочет жить именно в Германии:

неожиданное открытие: оказывается среди всех стран ЕС в Германии очень плохо идут дела с курением в общественных местах открытых, где часто бывают дети.
Индикатив - бассейны открытые (фрайбады), пляжи, речки.

Достающий кейс - вот представьте вы пошли с детьми в фрайбад, а на лужайке вокруг вас сидят и курят и всем наплевать что у вас дети и вы все дышите и пассивные курильщики и что не запрещено, тут точно также разрешено! более того в последнее время всё что запрещено очень часто и много уже где просто "на бумаге", хотя это другая тема.

Посмотрев карту Европы на эту тему, я удивился что Германия не способна решить подобный вопрос, разделив зоны отдыха на для курящих и некурящих или хотя бы сделав детские зоны, где курение запрещено! Причина увы банальна - непомерная жажда наживы любой ценой и по принципу "а куда вы денетесь с подводной лодки".

Вобщем мораль - Германия самая худшая вместе с собратьями из германского табора в плане "дышать свежим воздухом с детьми наслаждаясь прохладой воды знойным летом".

Когда я копнул тему в политике - демагогия и популизм на эту тему длятся, вы не поверите уже более 10ка лет! (с 2010го года!).

Если у вас есть дети - то :) не стоит отбрасывать прочие страны ЕС, оказывается разница с Германией дикая!


ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (14/07/2023)

Начну серию заметок "Очевидное невероятное":
итак, сегодня обнаружил что когда тебе врут складно на немецком, пытаясь прикрыть свою 5тую точку, то требования к пониманию немецкого дико возрастают, я бы сказал начальный уровень стартует с С2 (на минуточку - лингвистом надо быть!). С1 будет маловато, но уже как-то что-то сможете пытаться выводить на чистую воду, где от вас будут как вьюн очень шустро изворачиваться ловя вас на 6ых синонимических значениях и скорости разговора.
ниже - всё будет плохо или точнее зависить от вашего везения или то что тут принято называть "слепой полёт".

Из хорошего - время на изучения языка пока вы дойдёте до такого уровня у вас будет.
НО! :) но ответьте себе честно как вы именно будете жить всё это время пока придёте к такому уровню.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (27/07/2023)

Осмелись высказать тут предположение (на истину не претендую, :) но мысль озвучу!)

Начитавшись тут "бед" аля "соседи изверги и чудеса творят" и прочего, напишу для страждущих такое:

Надворе ужасные времена, называется максимализация прибыли любой ценой и обнуление ранее взятых кредитов за счёт стрижки шерсти с овец.
Овцами стают даже считающие себя ранее волками, не способные не допустить стрижки с себя шерсти. Итог печален - в социуме растёт (или необычно на фоне былых времён) градус недовольства, возмущения, негатива или даже осмелюсь это назвать некой толернтной формой агресии (на грани не нарушения законов).
Отсюда и лезут все беды.
Что же делать? хороший вопрос, наверное в цартсве мрака находить для себя свет или то место где хотя бы мрака вокруг вас меньше.
даже если вас будут считать своим - требования к вам тоже возрастут и это я бы ещё назвал "добрая сторона" злых времён. :)))) типа к развитию стимулирует хотя бы.
кто думает что тут стелят красные ковры и аплодируют приехавшим - как грится, очнитесь и посмотрите на мир трезво, :) вы бы сами радовались вам же приехавшим к вам же есть ваш хлеб, которого на всех не хватает и который дорожает с каждым днём!

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Вовочка (29/07/2023)

Я скажу так, В Германии есть качество жизни гарантированное государством на уроване 4- по 5-бальной шкале. Для тех у кого не получается или не нет силы воли заработать на родине, то Германия хороший вариант, здесь по-любому деньги на еду дадут. Для тех у кого получается на родине заработать хотя-бы 1000 евро в месяц и имеется своё жильё в городе с инфраструктурой, возникает риторический вопрос о смысле обмена шила на мыло. По вопросу безопасности, культуры, медицины, пунктуальности, качества товаров - это больше из раздела рекламы и в реальности здесь всё не так хорошо. Большой минус для меня лично это множество ограничений свободы, привычек и отсутствие родины, которую покидать стоит, я считаю, только если имеются реально весомые причины.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (31/07/2023)

Открою новый цикл заметок: кое какие вырезки из писем немецким друзьям. :) всё опубликовать увы не могу, но кое-что отражает те процессы, которые существуют в настоящем обществе. Иногда я по принципу "куда ты уже денешься с нашей подводной лодки" :) размышляю и сравниваю и задаюсь поиском первопричин возникновения пробоин и течей в уже нашей подводной лодке, :)))) знае-те ли задолбало бегать постоянно воду вычерпывать,пытаюсь задуматься а можно ли иначе.

Wenn wir lügen immer, lügen wir echt, dass die Lüge ist nicht mehr die Lüge und die ist unsere Wahrheit so weit es zustimmt wurde?
Interessanter Weg zu selbstvernichten...



Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Тарас (27/07/2023)

Куда вы едете, кому вы там нужны?
А здесь кому? А я вам тоже не отвечу!
Этим словами все сказано)))

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ein Wind der Alpen (27/07/2023)

Отдельно опишу даже не о Германии а вцелом о ЕС что творится, тем страждущим которые думают, что тут беспредела меньше.
Его таки меньше. НО! увы - уже 4ый раз перевозчик отменяет резервацию, грубо говоря нарушая все мыслимые нормы защиты прав потребителя и полный произвол и управы аж 0.
Дело происходит в Германии но контора ЕСная, хотя ясно что юрлицо для бизнеса в том числе и в Германии.
Лишь месяц назад подобное урезали обязав авиаперевозчиков нести за подобное ответственность финансовую, платя компенсацию.
Но авиалинии увы не единственный транспорт!
Такой беспредел начался после короны, 2023 год можно внести в Хроники как - год тотального беспредела. :( увы.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Маруся (08/08/2016)

Смешно читать наивные предположения уже живущих в Европе, что в России стало лучше жить.
Ребята вы теперь в России туристами бываете, а туризм, ностальгия и жизнь это разные вещи.
Лично я и мой ребенок срочно переехали из России в 2015 и не жалеем.
Так как вырвались из ада. Европа конечно не рай, но с тем безобразием ,что было в России не сравнить и это при том, что в России я была можно сказать везунчиком.
(Москвичам просьба не читать мы из разных измерений и вселенных). Жила четыре года в Москве - шоколадная жизнь у коренных, тут уж нечего возразить, из Европы в Москву можно и вернуться, но при условии, что в Москве есть своя квартира. А вот тем кто там не родился или не успел в молодости зацепиться, советую двигаться сразу на запад. Про то, что Москва это самостоятельное, отдельное государство не имеющее ни чего общего с жизнью и проблемами народа российского здесь говорить не буду, просто расскажу про наш город. Я жила в миллионнике, в центре России. Цены буду приводить в евро.
В 1995 году выбрала себе модную и хорошо кормящую профессию юристом. Кинулась получать высшее образование, училась исправно в государственном ВУЗе, однако в России вдруг как грибы повырастали тысячи коммерческих вузов, где тысячи бездельников учась кое-как получили "высшее" образование.
В 2000 году при поступлении на работу обнаружила, что конкуренцию мне составили не только эти коммерческие недоучки, но и даже ПТУ-шники. Оказалось в ПТУ тоже можно отучиться на юриста.
(Слава богу Россия еще не докатилась хирургов из ПТУ выпускать, но думаю это уже не за горами).
На работу юристом, я после института всё же устроилась, но сама без связей, а это ой как в России не есть гуд. И с 2000 года моя зарплата и на крупных предприятиях и на госслужбе ни разу не превышала 500 евро со всеми премиальными и поощрениями. Не буду вдаваться в подробности, просто скажу так, ни одна страна на планете, так не утопила своих людей с высшим образованием как Россия. Причем ту же историю могут рассказать люди всех профессий, не только юристы. Наша страна доказала, что образование это пустой звук, корочка ВУЗа без связей годится только подтереться. Между умным и пронырой, выиграет проныра без всякого образования, просто нужно быть пошустрее, а еще лучше иметь одного проворного родственника. Родственник сам сядет на сладкое место и всю родню вокруг разместит. Взять нефтянку, газпром, энергетику и т.д. там сват на брате брат на свате. С улицы еще ни кто на нормальную зарплату и в белые перчатки не попадал. Кстати мои слова доказывают морды торчащие из дорогих авто. Чем дороже тачка тем менее обезображено интеллектом лицо в ней. По крайней мере у нас в городе, ну и немфетки на внедорожниках насосавшие у папиков. Возьмем мою весьма большую зарплату по меркам обычного города, 500 евро - 70 евро квартплата - 300 евро питание на меня и ребёнка - 100 евро учебники и поборы в школе и кружки, остается 50 евро это на развлечения, театры, музеи, кино, в кафе раз в месяц посидеть, когда в кредит купила машину , пришлось ужаться ни кино, ни кружков. Затем бензин и налоги. Скоро с 500 евро дышать стало не в мочь. При этом дешевенькая однокомнатная на окраине стоила 40 000 евро. Квартиру заработать не удалось и так вся жизнь была в кредит, на юг ребенка свозить - в кредит, в школу собрать - в кредит и т.д. Квартира досталась в наследство от бабушки, та самая однокомнатная за 40 000 евро. И заметьте это не где то в Европе, это на Урале. Где зимой -30 летом +30 климат жуткий, летом всем плохо с сердцем от жары, зимой сугробы по колено, не чищенные разбитые дороги. С каждым годом становилось всё интереснее, в 2015 продавая квартиру обнаружила, что экономика нашего государства так успешно развивалась, что моя квартира в рублях осталась стоить так же как и раньше, а вот в евро она стала стоить уже не 40 000 а всего 30 000. Ах спасибо нашему государству залезло ко мне в карман вытащило у меня 10 000 евро своими непутевыми экономическими манипуляциями. И чихать мне обывателю, на ваши слова про кризис, я чувствую себя обворованной. Именно с этой мыслью, что меня обокрало своё собственное государство я и уехала и даже вспоминать не хочу пока про Россию и ездить желания нет. Недвижимость моей подруги в Америке уже 20 лет стоит 100 000 долларов из года в год. Но и это можно было бы пережить и не считать имущество в евро и долларах, и остаться в России если бы не другие но... Проработав в Москве 4 года, будучи в разлуке с ребенком (забрать его в Москву не удалось) и друзьями (работать дальше у себя на родине не имело смысла, сокращения, экономический упадок не давали возможности финансового роста как не бейся) я накопила денег в Москве и сменила свою однокомнатную на окраине на квартиру в элитном районе в центре моей родины, в городе миллионнике на Урале. И вот когда счастье казалось так близко, я вкусила все прелести окружающей действительности. Сейчас я подробно опишу, что вас ждет страждущих вернуться в Россию. Вы счастливчик и везунчик. У вас хорошая работа и вы имеете хорошую квартиру и машину весьма в крупном и на вид пригодном для жизни городе в России, но не в Москве. И вот вы просыпаетесь в 7.00 утра в субботу в своем элитном доме, в элитном районе (я молчу о том, что творится в обычных) потому что соседи затеяли ремонт, понять с какого этажа идут звуки не возможно, дома построены в последние 20 лет так, что слышимость потрясающая. Законы о тишине в этой стране не работают. Понятие уважение к друг другу стёрто напрочь. В 7.15 под ваши окна приезжает камаз со скрежетом и выхлопом убирать помойные контейнеры, в 07.30 гость из ближнего зарубежья, трудоустроенный заботливой службой занятости, с апреля по октябрь включит газонокосилку и будет подстригать траву, которая по его вине за всё лето и на два сантиметра не отрастает, с октября по апрель он же будет долбить снег с упорством и настойчивостью. Выспаться в выходные или в отпуске вам не удастся , зато в будни и будильника не надо поднимут доброжелатели. Так как, во всех домах в России первые этажи пущены под коммерческую недвижимость с 8.00 вы можете любоваться в окна как начинается разгрузка продуктов. Газели, пардон раздолбанные, а от того жутко шумные и страшные на вид, не прошедшие ни один техосмотр законным способом, подвозят водочку в магазинчики на первых этажах. Прожив чудный день в пыльном или промерзлом городе, в зависимости от сезона, вы вернувшись домой обнаружите соседей несущих в квартиры спиртное. Пьют у нас здорово, не зависимо от статуса, времени суток и дня недели. И только вы решите, что слава богу день закончился можно поспать как под окно подкатят малолетки с включенной музыкой и раздастся весёлое ржание, а из соседней квартиры донесутся стоны. Так как, в России сегодня редкий дом может похвастаться отсутствием квартиры-притона. Молотят себе проститутки по квартирам обычных жилых домов и уже большинство дети в России знают о том, что такое публичный дом и шалава. Хотя в наших святых школах нет как на западе уроков полового воспитания. У нас это не теория, сразу в практику детей погружаем, они ночью по звукам из соседних квартир скоро определять научатся "кто по чём"!. Про то как ваш авто за год-два по нашим дорогам превратится в колымагу думаю не стоит рассказывать вы же отсюда уезжали, так вот ничего не изменилось. Всё еще хочется на родину? Ну тогда вэлком... Вперед к всё тому же: хамству продавцов, злым, уставшим, серым лицам граждан, к ненормальному школьному образованию, к ЕГ, к орущим учителям, к отсутствию стадионов и ледовых дворцов для развития детей. А на те что есть вы не смотрите, их построили для команд хоккеистов и футболистов из 10-20 человек, на которых можно смотреть в телевизор лёжа на диване и спиваясь российским "качественным" пивком, когда собственному ребенку не где погонять в футбол. Да там тренируются человек 100 детей, но не для их здоровья нет, это свежее мясо и всё по новому кругу 10-20 человек .... Остальным детям в лучшем случае школьная коробка во дворе школы, опять же не у каждой школы имеется... Ах да еще покатайтесь на общественном транспорте с водителями из ближнего зарубежья - вот где драйв! А как они лихо подрезают вас когда вы на своём авто - это же такой экстрим, такая веселуха. А камеры по всему городу и за городом с установленными 40 км. в час, а бесконечные штрафы, а зебры нарисованные на автобанах, ну не страна а сплошной квест. Возвращайтесь не заскучаете!!!!!

Читать ветку: 15
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (31/05/2023)

:) и заметка для "колбасных иммигрантов":

Приехал в Германию = масло по 7х центов, ещё помню диву давался, боже дешевле чем откуда приехал и вкусней!
2023 год - масло 1.45, 2022 - 2 евро, средняя цена 2023 - 1.60. можно сказать выросло в 2х за менее 10 лет!

2. молоко - аналогичная история, :) цены приводить влом.

3. мясо - никогда не забуду как прикалывался над теми, кто сознательно уехал в места получше, :) но где экономил на мясе изза его дороговизны.

2023 - выросло в цене дико, стало менее доступно, вместо решения вопросы правительство избрало отчасти совок путь - начали появляться "вещатели" занимающие госдолжности, рассказывающие о уменьшении потребления мяса итд, грубо говоря - не ищущие конструктив, а ищущие по-совковому оправдание проблемы чтобы вовзести в ранг должного её принятие! - пожалуй это было и есть моё самое большое откровение 2023 года!

:) хочется верить что хотя бы локально в рамках бундес земли всё будет иначе.

4. довольно интересным наблюдением сегоднешнего дня решил также поделиться - удивительно было увидеть давно забытое старое - цены растут, с одновременным ухудшением качества или состояния пищевых продуктов (или грубо говоря максимилизация прибыли любой ценой).

5. :)))) о тех кто тут писал "миллион сортов колбасы и сыра" - :) сужение асортимента + понижение возможности потребительской корзины. грубо говоря медленно но уверенно идёт к совок реалиям - если деньги есть, то предела нет, а если всё прозаично - то щёлкать клювом и есть докторскую колбасу на НГ возможно при таких тенденциях умноженных на пару десятков лет придётся и тут.

6. справедливости ради стоит отметить и тот факт, что откуда уехал - цены стали как тут, с не то что несравнимыми доходами, а даже риском для жизни или точнее реальностью даже при деньгах просто не дожить до последующего похода за дорогими продуктами + весь негатив что был стал ещё более злым, перейдя все казалось бы уже невозможные границы.

Читать ветку: 11
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (05/07/2023)

Слушаю вот новости от "русскоязычных нагнетателей паники" (обычно всё в депресивном свете излагают), дык вот аж я проникся
"вы мечтаете приобрести велосипед, но у вас к сожалению нет достаточных средств,не отчаивайтесь, так ка кможно получить субсидию на его покупку до 4150 евро".

сначала думаешь, блин, :) если кто велик не может купить то да, ему точно в Германию.
Потом куда доходит до 4150 евро субсидии и уточнения что только грузовой велосипед (дорогие в сам деле! + :) лепестрические) начинаешь задумываться а за чей счё банкет?

а далее смотришь на жизнь и думаешь, начинаешь понимать туземцев от и до ибо когда вводились налоги по 51% то уровень достатка населения был соверешнно иным чем сейчас, а когда налоги конские а цены выше чем у прочих, начинают закрадываться мысли,что "мы уже это где-то проходили до Германии...".

а что ещё может прятаться за этими "субсидиями" :) например можно задуматься где именно и по какой цене покупаются велики субсидированные и кому именно выдается субсидия, но это так мелочи.
полно вещей похлеще, но я не буду озвучивать все беды, скажу просто - что в 2023 стоит уже как-то (как именно понятия не имею!) страждущим узнать суровую правду жизни и именно увидить мир вне розовых очков в его худших местных красках. а хорошее- оно и так само придет, :)))) для кого-то может "когда нибудь при коммунизме".

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alina (07/06/2020)

Я прямо-таки в шоке от жалоб Лены. Жить в Мюнхене, в столице Баварии (на минуточку, самый богатый регион Германии), где множество всяких возможностей как по части обучения, так и трудоустройства, культурного досуга, и зарплаты выше по сравнению с другими регионами страны, получать 5,000 евро в месяц чистыми (!) и ещё плакаться, как всё плохо. Такой человек, наверное, везде плакаться будет.

По части других комментариев, что муж отобрал пенсию или курсы языковые дорогие - где вы такое увидели. Курсы мне обошлись в 200 евро за 2 месяца, а при вступлении в брак мы с мужем подписали контракт о раздельном владении имуществом, чтобы не делиться в случае развода.

Я переехала из СПб к мужу в Рейнланд-Пфальц, деревня 1,300 человек. Моё образование в Германии не котируется, диплом подтвердили как Abitur с баллами 1,3. Очно переобучиться у нас негде, ближайшие заведения в часе езды на машине или поезде, поэтому я прохожу обучение заочно в ils.

Сразу по приезду два года назад меня отправили на курсы немецкого к экзамену B1, а также к экзамену Leben in Deutschland, ходила всего 2 месяца, так как уровень немецкого уже наработала себе фоновым просмотром немецкого TV и общением с семьей мужа и соседями. За 2 месяца курсов мы отдали 400 евро, из которых ровно половину нам вернули после успешной сдачи экзаменов с первого раза. Сразу же после экзаменов устроилась на работу в магазин продавцом обуви и одежды (хотя в России была белым воротничком), работала больше года, параллельно заочно училась. Теперь перешла в офис, в фирму предоставляющую услуги мобильной связи и Интернета. И здесь, и в магазине, очень тяжело было вначале, и будет ещё тяжело, но если стараться и повышать свой уровень, то всегда возможно получить место получше. В Германии для этого вовсе не надо быть чьим-то сватом, кумом или любовницей. Здесь принято пахать, и да, тех кто приходит со своими российскими «крутыми» дипломами, ни дня в Германии не работал, особенно из иммигрантов, не очень любят и с распростертыми объятиями не ждут. Были у меня такие знакомые, надеялись сразу с корабля на бал, не иначе как начальниками устроиться, ни дня в Германии не проработав, помыкались и уехали обратно восвояси.

Что касается дохода, то у нас с мужем на двоих чистыми чуть больше 2,000 выходит. Еда на двоих - максимум €300, питаемся полноценно, аренда жилья дома примерно €700, транспортные расходы мои €150 на автобус, расходы на 1 машину бензин и страховка. У нас ещё остаются свободные деньги к отпуску. Дополнительно пасека с мёдом, овцы. Всё успеваем, живём сыто. Да, скажете, регион у нас попроще, цены ниже, но так и от Мюнхена можно километров на 20-30 отъехать, где аренда дешевле, и на 5,000 чистыми можно очень даже развернуться, если с умом.

Общения с лихвой хватает, знаю почти половину нашей деревни, потому что пошла сразу в местный церковный хор петь, кучу друзей завела, да и с коллегами по бывшей работе общаемся. Да, русскоязычного общения нет совсем, потому что русские все в основном живут подальше, в столице нашего округа, но мне и так хорошо, я нашла с местными общий язык, (а отсутствие надобности мириться с некоторыми не устраивающими меня чертами и привычками соотечественников очень даже радует.) Что немцы на стол не накрывают по приходу гостей, так оно и понятно - почему человек должен тратить свои деньги и время на кого-то, кому вздумалось заглянуть в гости или переговорить по какому-либо вопросу? Тем более, что приходят не поесть, а пообщаться, поэтому чашки кофе хватит вполне. Посиделки с пивом и сосисками тоже имеют место и дни рождения, так что немцы вполне гостеприимны.

А страховки и поборы меня не смущают - зато защита. И мне, и мужу, «повезло» в период карантина пару месяцев посидеть без работы, и тут пособие по безработице очень кстати пришлось, а кто без налогов и взносов работал, кусали локти. И пенсия тоже копится, во всяком случае, побольше чем в отечестве.

В общем, переехав и Санкт-Петербурга в немецкую провинцию, вполне себе радуюсь жизни и комфорту, минусов для себя не нашла, адаптировалась легко, здоровье улучшилось, климат подошёл идеально. Радует соседство с Нидерландами, ехать недалеко и отдохнуть в отпуске в ставшей привычной среде.

Читать ветку: 15
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (27/06/2023)

Страшилка: кто-то тут из бывалых (:) кажись с франкфуртщины) уже писал заметку почём сдать права с нуля в Германии, если сравнить это с теми добрыми наивными временами былыми, когда Степан приехал в Германию, :)))) сложно туда не хотеть на фоне озверевшей реальности злого капитализма, прячущегося под ширмой якобы социализма.

Обойти преграды сложно, но можно, :) но обойдут лишь единицы, остальные должны заплатиьт налог на право управлять транспортным средством, налога вам хватит в совке минимум жить год а то и два. :) кто не готов - велосипед (не не электрический!) ваш предел.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (12/06/2023)

Для страждущих:
2023 - кратко суть - взлёты-падения и уже неравномерно.
Прожив и увидив тут немало, в моментах падений - становится местами страшно, иногда аж душа сьеживается от мысли "а если вдруг выкрутиться не удасться и всё пойдёт по наихудшему сценарию", вспоминаю слова Степана, замечу что так раньше я ещё не боялся.

ну и завершу цикл своих заметок (писать можно до бесконечности о жизни):

Только вот хотел справедливости ради написать - что не все в Лидле обсчитывают и есть ещё здесь порядочные люди. и подчеркнуть что это молодёжь, а соответсвенно надежда таки есть.

Как тут-же вдогонку и второе приключёние :) был сёдня на тусняке и когда выяснилось кто куда там уезжает и почему. Стало страшно - а именно "а кто же тут останется". Хотя всётаки гоню мысли прочь подобные. :) все не смогут уехать точно.

Итог - см выше. взлёты и падения, в падениях уже страшновато.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (09/12/2021)

Боже, сколько всего намешано в кучу. Практически любое утверждение сомнительно.

1. Про ВНЖ/гражданство.
В Германии одна из самых простых систем получения рабочих виз, причем не только для высококвалифицированных, но и для людей без образования. Та же Чехия и то требует больше бумажек и бюрократии. Получить голубую карту для квалифицированного специалиста не составляет труда, даже знание немецкого не всегда требуется.

2. Налоги и страховки сжирают половину.
Так точно, квалифицированный работник действительно отдает 40…45% своей ЗП на налоги и обязательные страховки. Такова цена т.н. социального государства. И так это устроено во всех западных странах — от Финляндии, Швеции и Швейцарии, до Канады и США. В Интернете полно калькуляторов брутто/нетто для любой интересующей страны. Где подоходный налог ниже (Швейцария), там есть дополнительные обязательные расходы, которые с лихвой компенсируют низкий подоходный налог.

3. Бюрократия.
Если мы думаем, что вот в стране «А» она ужасная, а в стране «Б» — нет, то скорее всего у нас либо есть опыт взаимодействия с бюрократией в стране «Б», либо мы толком с ней не связывались. Бюрократия везде работает примерно одинаково ужасно, долго и неэффективно.

4. Немцы стучат.
Никто ни на кого не стучит, просто делегируют бремя разбирательств и устранения неудобства специально предназначенным для этого органам власти (например, полиция) и это нормально. не просто так мы платим половину своей ЗП в качестве налогов.

5. Купить своё жилье сложно.
Да, это так, и так это везде: Нью-Йорк, Москва, Амстердам, Мюнхен, Гамбург, Цюрих, Париж — очень сложно купить то жилье, которое ты хочешь, в той экономической реальности, в которой ты работаешь, особенно, если ты наёмный сотрудник, даже, если работаешь в топ компании на хорошей позиции. Другое дело, зарабатывать в Гамбурге, а купить в Праге, но это уже разные экономические реальности.

6. Ты никому не нужен, ты никогда не станешь своим.
Можно подумать в своем отечестве ты кому-то нужен. И да, даже спустя 50 лет всем понятно, что приехав из СПб тебя вряд ли примут за баварца и это нормально.

7. Миграция провоцирует разводы.
Миграция — очень сложный процесс, и даже при наличии неплохих ресурсов это все равно сложно. А любой сложный и долгий этап провоцирует конфликты, страхи, переживания — стресс, который выдерживают далеко не все пары. Миграция — отличный способ узнать человека, который находится рядом с тобой, легко быть приятным и милым, когда все уютно и комфортно, намного сложнее оставаться вменяемым и заботливым, когда сам не знаешь что будет завтра.

В Германии, как и в любое другой стране есть как плюсы, так и минусы, да, тут куча всяких препонов, черствости и «квадратности», но и в других странах есть свои приколы, которые могут нам показаться дикостью.

В заключение, плохая новость: миграция — долгий и трудоемкий процесс, но есть и хорошая — если не нравится, то всегда можно сменить страну, жить надо в свое удовольствие, а не страдать. Мир открыт — не подошла Германия, есть Голландия, Чехия, Ирландия, США.

Читать ветку: 10
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (31/05/2023)

Я таки это напишу - на фоне по прежнему с каждым днём ухудшающейся жизнью (читай обнищанием общества и как следствие деградацией, хотя всё ещё пока медленной) задумываюсь а почему собственно всё именно так и почему словно в Матрице - ты уже это пережил и знаешь и ощущаешь что будет в грядущем, задумываешься согласен ли ты на этот раз с этим и позволишь ли этому опять но уже тут случиться и стоит ли всю жизнь убегать :) или пора научиться решать проблемы ставя на место слишком обнаглевших очёрчивая границу своего жизненного пространства.

Порой в голову лезут нехорошие всётаки мысли в плане - а что тут ждёт в старости, а какие гарантии что через 20-30 лет тут не будет всё того же, что уже пережил и вспоминаешь как кошмарный сон, или что :) пока дозреешь повести за собой немцев, способных защищать свой хоамат, то уже может и вымрут они и всё будет вобще не так.
С другой стороны проведя хронологическое сопротивление, все ранее периоды даже в случае *оп, степень жётскости тут была мягче, хотя тоже, так себе утешение...
:) начал вспоминать приколы из былой жизни в стиле: "я тут не живу, а лишь только присутствую". :) как многих немцев этот прикол с пространства совка уже стал касаться?
почему именно? как так могло случитья такое же и теми же методами с якобы таким сильным обществом и что же и когда именно пошло и идёт не так и что самое худшее - каковы шансы приложив усилия, обьединив опыты разных миров восстановить именно здесь равновесие, дав надежду и себе и поледующим поколениям.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Максим (22/03/2022)

36 лет.Приехал в Германию и понял что вот ОНО что такое жить ХОРОШО! Минимальная зарплата 2000Евро Еда 200, Жилье 700 Проезд 100. И 1000Евро в кармане.Частный дом стоит под Берлином (20км от) 40000Евро. Я за 3 с лишним года куплю себе ДОМ в нормальной чистой стране....

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (15/04/2023)

Опишу здесь материальную составляющую:

Посмотрел вот на днях ролик из совок пространства о доходах и сравнении с ЕС странами нынешними (бывший соцтабор) - постоянно идут манипуляции и передёргивание на тему берут минимальную зп в соцстранах бывших и сравнивают со средней.
озвучу материальную составляющую аля мнение: Кратко - ничего не изменилось.

Если вы зарабатываете где-то среднюю зп, которая в абсолюте ниже 800 евро, то как раз вам выгодно уезжать в материальном плане в Европы (ну или прочие страны золотого лярда). В худшем случае будет точно также.

Если вы зарабатываете от 2х средней по стране и выше - стоит нцать раз подумать, ибо может быть в лучшем случае также, а в худшем даже меньше. Особенно если у вас ещё есть кроме доходов имущество итд итп.

Вынужден также написать оговорку - это верно лишь в том случае если в вашем месте всё хорошо в плане мира, отстутсвии диктатуры и грубо говоря "просто жить бедно".

Отмечу также, что с высокой долей вероятности уезд не решит проблем где вы есть, обычно развитие человека и его навыки и определяют его нишу и в любом месте она будет схожей, но для тех, кто в силу тех или иных причин был недооценён у себя, в какой-то мере будет и лучше возможность для реализации, но ждать чудес не стоит, капитализм везде одинаков!

Достичь материального благополучия зачастую в более развитом обществе намного сложнее по причине: арендное рабство (расходы которых дома у многих нет), отсутствие связей и опыта (читай - расходы на ровном месте), плотный рынок труда (нужна дешёвая рабочая сила но далеко не высокооплачиваемая!!!), почти всегда работает правило "1ое поколение иммигрантов работает на туземцев" (по-простому обычно понаехам платят как минимум н-ое время меньше чем местным + зачастую не все члены семьи могут работать + расходы на обустройство так или иначе будут), даже признаваемое образование не будет выдерживать конкуренцию с аналогичным местным или мировыми чартами.
Стоит также учитывать, что в развитых странах всё давно распределено и поделено и установлен стабильный порядок владения ресурсами. Соответственно приобрести что-либо при таких внешних раскладах намного сложнее - а именно требует больше затрат, зачастую это можно материализировать в единицах - жизненное время. Я бы высказал мнение что в худшем случае его надо будет больше а в лучшем - столько-же, если мы сравниваем совок вс ЕС. Исключения есть, впервую очередь я бы советовал очень грамотно подбирать локации, понимая все материальные нюансы от и до! (хотя без понятия как это может понимать человек не живший в иных условиях).

Классика жанра - если вам всёравно где выстраивать свой жизненный путь и у вас ничего нет, вы только закончили ВУЗ и у вас достаточно опыта жизненного (в этом обычно проблема!) + никаких перспектив дома - тогда стоит уезжать + когда много жизненного времени, это не последнее ваше решение в жизни и существует ряд граждан ЕС "кочующих по где теплее", но всётаки вперспективе имеющие свои тылы, получше совок стран.

Второй вариант - если кто морально готов преодолевать подобное аля "иммигрантские проблемы", то со временем можно наладить жизнь. но быстрых чудес не ждите, :) если вы не привезли с собой лям евро, а ещё лучше 2.

О капитале - я настоятельно советую задумываться о входном капитале в государство, куда вы едете. он измеряется для ЕС обычно в сотнях тысячах евро, в зависимости от страны и локации в ней.
Путь аля "голодранец" - довольно сложный, но в отдельно лишь взятых случаях возможен и то, обычно лишь тогда, когда вы просто не смогли дома монетизировать ваш опыт в правильном ключе и где-то для этого появилась или существует лучше условия.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (11/04/2023)

:) Степан вот сподвиг написать своим ответом.
Вот сегодня - роют у нас колодезь, прокладывая кабель.

Дичайший контраст с совок стайл: сделали и щёткой почистили асфальт убрав ВСЮ грязь! (дождило). :))))) после совка можно прослезиться, для тех кто приехал.

Ну и так, вспоминая котлованы в видео возле дома Степана с кучей грязи вокруг - технологичность тут на голову выше! хотя безусловно нельзя требовать от частника такой технологичности, :) но как говорится контрасты есть.
Но чтобы снять и розовые очки - за всё это всёравно вы же и заплатите, хотя когда видишь за что платишь - это приятно, вобще приятно созерцать созидание :))) я уже тут начал было скучать понемного.

и главное когда наблюдаешь за технологиями. :) ну блин, не божественные они, простые вдоску, :) но лучше! как раз из серии того, :) что так не хватает в РФ Степану. Причём так смешно, я бы без его комментов бы и не обратил внимание на эти мелочи, но именно и пишу этот пост, :) что всё чего ему не хватает в РФ - тут есть в плане "ну почему они не могут то и то" :) тут таки могут в быту это!

а вобще как говорится "к хорошему привыкаешь" и ты не замечаешь как оно становится частью твоей жизни и ты уже думаешь, а разве можно не подмести асфальт и не убрать после строительных работ?
Ещё моя "национальная забава" = я люблю смотреть насколько эфективно используются ресурсы местные (в конечном итоге я за них тоже плачу) и какой выхлоп.
и :)))) обычно даже когда неидеально, то марку таки держат, ну или :))) стремятся! это тоже главное различие! люди любят что делают, для кого делают и где они есть и впринципе гордятся результатами своего труда! Получается даже повод хороший для общения - ты хвалишь тех кто что-то сделал красиво или хорошо, те расцветают и стремятся получая одобрение сделать ещё лучше итд итп - социум живёт в созидании! :))) не возникает вопросов "а почему вот они не могут...".

и таких моментов всётаки больше чем "писал нцать раз и просил почистить сток, и это упорно игнорили". вобщем на бытовом уровне различия в пользу Германии, особенно в плане если вы хотите что-то изменить в лучшую сторону.

Курьезов вида "сажаем дерево экскаватором" и без этого никак (читай цена посадки нового дерева золотая) - тоже хватает, но тем не менее самое важное - витоге дерево растёт, цветёт и пахнет! и хоть и с переплатой, но все счастливы!

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (09/04/2023)

"Ему хочется в Турцию. Уже неделю требует чемодан и собираться ???? А аэропорт в Ростове закрыт"

Специально для Степана: ты не поверишь, но устами младенца таки возможно глаголит истина.

из личного опыта:

1. та часть которая из папуасии но не папуасы и гордая и не рабы, многие выбрали эту Турцию, и хоть я не понимаю их выбора, :) но для тебя я отмечу что лично слышал "у нас цветочки" и дзен, такого от турков услышать я не ожидал!
С другой стороны негативные веяния последних мировых событий там намного жёще ощущаются.
:)))) но читая твои строки я задумался что Турция для возвращенцев в РФ могла бы быть вариантом, если бы конечно были зацепки для обустройства.
но эти миры тоже надо любить, понимать, разделять. к моему дикому удивлению оказывается есть и те, кто живёт там лучше чем в Германии и в моральном климате тоже! (их мало конечно же).

Но почему так много о Турции, :) наблюдая за турками я вижу в них решения тех вопросов, :) которые ты только постигаешь вновь на своей старой новой Родине.
Наверное я даже склонен сказать что РФ проигрывает заметно Турции.
НО! ясен пень что найти место под солнцем в Турции в разы сложнее и не для всех + ещё надо быть определённого темеперамента чтобы там жить спокойно. это сложный вариант, но для тех кто ментально его приемлет и самое важное имеет зацепки материальные!!! (это как раз и 1ый блокер) - :) я бы шутя сказал что лучше вернуться в Турцию.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (09/04/2023)

Пасхальные зарисовки:

Бавария, большой город, публичные мероприятия - впервые за столько лет на публичном мероприятии я задумался что социальное разслоение настолько уже бросается в глаза.
Прошлый год там же были лишь симптомы, но в этом это стало уже выразительно.

Для страждущих в Германию - предлагаю задуматься что мир становится похожим и тут: нету нужных доходов - тебя окружают низы, в 2023 году я советую исследовать какие категории представляют немецкие низы и лишь намекну, что их культурный уровень далеко не из "любой немец так или иначе воспитан хорошо и держит марку", :) почему я не буду писать публично, но условия были изменены и последствия таки наступают понемного.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (09/04/2023)

Поделюсь для страждущих (:) и заодно кому ехать стоит):
Отмазка - это лишь одно из мнений и не более того, верить или нет, прислушиваться или нет - дело читателя.
из местного анализа ситуации за последнее время (если кому интересно то мы думали как это изменить и улучшить в позитив для Германии):

по иммиграции Германия преимущественно проигрывает прочим странам в привлечении и главное поселении у себя людей с ВО и полезными навыками, аналогично и среднего уровня спецов сюда сложно заманить.
Итогово сюда едут только низы из прочих стран, итого получается низы из ниже уровней пополняют Германию и увы это её предел ввиду как это всё происходит и кому именно это выгодно.
Получается новое явление - формирование нижнего социального класса, ранее не свойственного Германии из контингента, ранее не свойственного Германии.
Роста классов повыше наоборот не происходит (как гриты "дурных нема" и люди просто выбирают конкурирующие страны, где их опыт можно "продать" выгоднее). При этом за счёт всё тех же проблем злого оголтело олигархического (ха, вы не знали что здесь максимум олигархата в Европе?) капитализма средний клас стремительно уменьшается в пользу выше описанного. Витоге если так будет длиться лет 30 - могут быть последствия уже структурной деградации. 30 лет есть чтобы :) Астанавитесь! + изменить в более конструктивное русло!
:) кто хочет видить перспективу - готовьтесь тут бороться как за своё будущее так и учиться его строить и отстаивать вместе со всеми ради интересов собственных и каждого!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (08/04/2023)

"Один из важных минусов иммиграции в Германию - сложность."

Кстати хочу предложить разделить это на "приехал пожить, потусить", :))) уже и Степана можно в эту категорию записать и приехал именно иммигрировав, :) или лучше назвать это как тут оно называется Поселенец.

Дык вот если вы хотите именно так далеко смотреть как Поселенец, то предлагаю ответить с позиций злого капитализма самим себе на вопрос:

Чего вы достигли дома? если ничего - с какого аргументированного перепугу у вас получится достичь большего где либо? Если получится, то какой ценой!
Далее, если вы достигли всего дома, то с какого перепугу вы решили что ваши заслуги в тьмутаракани должны признаваться где либо?
Если вы мегаталантливый и суперстар, с чего вы решили что даже серости где либо должны подвинуться в своём месте под солнцем ради вас?
Если даже вы акула капитализма - :) сколько зубов вам придётся источить пока вы прогрызёте себе своё место под солнцем среди нежелающих подвинуться?

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (07/04/2023)

Кстати о языке - Степан нцать раз упоминает в новом эпизоде своей нынешней жизни как круто говорить на родном языке.
Я пожалуй склонен согласиться, но всётаки с модом - на том языке, которым вы владеете в совершенстве или на уровне хотя бы начинающего студента-лигнвиста.

Например даже мой опыт: если вы задумаетесь о долгосрочной перспективе (а это рано или поздно с теми кто тут живёт происходит) то поймёте что язык нужно знать в совершенстве для полноценного общения, что люди нетерпимы и нетерпеливы к его бокам в массе своей (кто не верит я всегда привожу пример: "моя твоя говорила хотело бы" - :) как долго вы будете продолжать при таком уровне высокоинтелектуальные разглагольствования за жизнь?

далее - много немцев встречал, ловля себя на мысли :)))) "я бы их отправил к логопеду". Воссоздать язык, которым не владеешь на уровне лингвиста при нечётком произношении или манере говорить или даже излагать мысли - намного сложней!

Дикую уйму жизненного времени придётся потратить на изучение языка, причём зачастую хочешь-не хочешь попадая в уйму всяких казусов и нелепых ситуаций.

:) Ваша стойкость должна быть непоколебима чтобы это всё выносить!
Шучу, но в каждой шутке...

Вот пишу :) и склонен тоже написать - чтобы жить в Германии её тоже надо любить и понимать, иначе можно только посочувстовать!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (07/04/2023)

Но уже тогда, в 2002, в Германии мужику приставать к другому мужику не было ничего прям из ряда вон. Так чего в последние годы за обострение такое?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (25/03/2023)

:D придумал шутливый итог - Вопрос "Стоит ли уезжать в Германию" следовать перефразировать в 2023 году - где в 2023 году есть именно та Германия, в которую когда-то уехал Степан!

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (27/03/2023)

Долго думал написать ли страждущим наводку или нет. Но таки решился.
Итак всем, кто думает что немцы порядочные все от и до, советую прошерстить тему - защиты ваших прав в условиях капитализма злейшего прикрывающегося социализмом (с бывшей Украиной в сравнении могу сказать что примерно одинаково с украинскоим оголтелым капитализмом по сути, но формы местами разные) и ресурсах, которые вам будут сходу и даже потом доступны и насколько вы способны остоять свои права в случае "разделяемая вина" (советую пошерстить тоже что это такое в немецком праве), в случае ненадлежащего оказания услуги, несвоевременной услуги, неправормерного разрыва контракта да господи, даже банально - как круты вы в оценки несчастного контракта, в котором почти любом на бытовом уровне вагон рисков для именно вас, с точки зрения защиты ваших прав как потребителя. Советую просмотреть цены на адвокатов, на услуги юр консультации и просчитать как вы собираетесь прожить в Германии полноценную жизнь ни разу с подобными нюансами не сталкиваясь!
У Степана очень мало или практически нету кейсов на эту тему, за исключением разве что юрстраховки, :) но я пошучу ещё на тему "убийца тараканоубийцы" - "некачественные" (читай - неси нам просто свои деньги а мы сэмулируем бурную деятельность) могут быть и в правовой отрасли. Ясно что так будет не для всех и не со всеми. Но я подчеркну - если вы хотите жить полноценной немецкой жизнью соответсвующей вашим прошлым заслугам и уровню - рано или поздно вам придется и с подобными вызовами столкнуться и сравнить как было и что есть. Что вытворяют немцы когда припрёт и как себя "порядочно" ведут :) как грится "да вы офигеете" когда начнете изучать это кейс за кейсом...

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Марина (03/04/2020)

Почитала, интересно. Расскажу и про свой опыт.
Переехала к мужу 2 года назад, сама из Москвы, работала, купила жилье. Все было ОК.
Так как найти в Москве работу человеку рабочей профессии, коих в Германии навалом, а у нас в основном один только офис, не представлялось возможным, решила перебраться сюда.
Что могу сказать . Есть свои плюсы, о которых тут многие писали. Меня поразил удивительно мягкий климат, зимы как в Италии, много солнца (по крайней мере в Баварии, где мы живем), дороги это что-то с чем-то, идеальная чистота везде (мы живем в деревне вдали от городов), я никогда в жизни не видела таких чистых супермаркетов, улиц, любой уголок любого городка/деревни прибран, везде цветы. Но это были да, только цветочки. Это ВНЕШНИЙ лоск, делающий Германию такой привлекательной для туризма.
Очень быстро я поняла, где я нахожусь. Налоги сжирают абсолютно все, это какой-то театр абсурда. Ты платишь 30% налог от зарплаты, приходит штраф за неправильную парковку, тебе нужно заплатить его и еще плюс пошлину за составление уведомления о штрафе, который сделал какой-нибудь чиновник (беамте). Вопрос : почему ты должен платить пошлину, когда чиновник получает зп из налогов, которые ты уже заплатил?
Страховки это просто нонсенс. У знакомой пары 14 страховок (!), знакомая парикмахер застраховала свои руки и т.д. Потом я поняла почему: если что-то происходит (например авария, а у тебя нет страховки , покрывающей юридическую помощь ), ты сильно влетаешь на деньги, ибо они за бесплатно не пошевельнут пальцем никто и нигде. Это круговорот. В Германии неплохие зарплаты (если ты учился), которые неплохие именно потому, что немец не пойдет работать за меньшие деньги, потому что каждый шаг и каждое телодвижение стоит денег . И немцы предпочитают страховаться, чтобы платить не самим в случае чего .
Работа . Рабство, капитализм в его самом бесчеловечном проявлении, деспотизм начальников(особенно в рабочих профессиях), эксплуатация. Я поняла, почему капитализм - зло, именно по ситуации и в этой сфере. Да, немцы работают как роботы , ибо их так и воспринимают и сами они на себя смотрят с этой позиции, позволяя такое отношение. Ибо они вросли в это общество и для них это нормально. Но у меня был шок.
Если человек учится, да, тебя будут уважать за твои достижения и способности, именно потому , что образованных людей (не путать с воспитанными) тут очень мало. Все идут легким путем и большую часть жизни проводят на каком -нибудь заводе.
Гостеприимство. Поищите в другой стране. Ломятся холодильники, но гостю преложат в лучшем случае кофе и снэк , но часто ничего. Хозяйки не любят напрягаться , даже те, кто не работает. Знакомая сделала салат на 6 взрослых человек (!!!) из 5 яиц. И даже не поняла, что это просто смешно:)
Жизнь по букве закона . Да, это придает спокойствия, но поселяет страх (как бы чего не вышло), много стучат , тут нет понятия "по-братски, по чеоовески поступить, по совести, по чести ". Закон это их совесть, им комфортно. Для русского человека - тяжело (на мой взгляд).
Дружбы нет. Кто для них друг, для нас в России это дальний знакомый . Эгоизм в высшей степени его проявления, обособленчество (в негативном смысле). Тут нет разговоров по душам (души нет как таковой) , часами обсуждают глупости, мелкие никому не интересные детали. Мне очень скучно с ними. Не умеют праздновать, зануды в основном. Аполитичны (что тоже о многом говорит), равнодушны ко всему кроме своих личных интересов .
Медицина кошмар . Не знаю, как в больницах (не была ). В профилактике и в амбулаторной медицине врачи полный ноу-гоу. Отстой.

Не жалею о переезде исключительно из-за супруга . Многие немцы прекрасные семьянины, тут надо отдать им должное.
Была бы одна, уехала бы в Москву.

Читать ветку: 15
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Виктор Александрович Люцингер (29/03/2020)

Уважаемый СТЕПАН ! Вы в основном не правы. Сравнить жизнь в Германии с Российской никак нельзя. Да не всё здесь в Германии хорошо, но увы в России всё на много ХУЖЕ. Если говорить о России, то вся Россия Работает на МОСКВУ. Только там человек может как то ВЫЖИТЬ. В других регионах человек зарабатывает столько, что не сможет оплатить съём жилья, а ведь ещё нужны деньги на питание и одежду. А в Германии он платит за съём примерно столько же как он платит за кредит.
ОБИДНО за РОССИЮ, самая БОГАТАЯ, ресурсами, страна, а народ получает МИЗЕРНЫЕ зарплаты и НИЩЕНСКИЕ пенсии.
О российском народе НЕ КОМУ заботиться.
Вот из за этого многие Россияне и УЕЗЖАЮТ, чтобы хоть как то ВЫЖИТЬ.

Читать ветку: 15
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (24/03/2023)

И спецом для кучи постов "страждущих вернуться в РФ" - :) иногда кому-то можно позавидовать хотя бы потому, что ему есть во что вернуться!

А если серьезно - то зачастую возвращение может быть еще больше трагедией для ВСЕХ членов семьи, с ещё большим букетом проблем на якобы "Родине" (:) которую вы "предали"! :) да и есть ли в капитализме Родина? :)))) СССР уже давно исдох!).

Нигде не встречал, кроме именно РФ попыток рекламы возврата и худшее - все привирают и молчат о "шило на мыло".
:) я сторонник - научитесь решать проблемы и определитесь где вам их решается лучше и какие вам больше нравятся!

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (25/03/2023)

И ещё что меня лично поразило и я хочу это изменить :) именно здесь! В Германии!!!

Чем ныть, жаловаться итд - :) давайте изменим жизнь ЗДЕСЬ в лучшую сторону!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Леопольд (13/01/2023)

Почитал комментарии.

Я очень надеюсь, что все, кто хотят вернуться обратно в Россию, обязательно туда вернутся!
Только без возможности попасть обратно, это очень важный момент. Пусть вернутся навсегда. Сидя в теплом и безопасном месте очень хорошо от скуки полюбить Родину и помечтать вернуться туда, где самое вкусное в мире мороженое по 12 копеек и где вокруг не проклятые фашисты, которых победили великие деды, а вам, несчастным, приходится среди них, жадных капиталистов, жить теперь. Исполнения мечт вам, господа! Искренне! Когда Родина начнет вас жрать живьем, захочется обратно на загнивающий запад, и очень важно, чтобы пути назад у вас уже не было.

Читать ветку: 8
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (25/03/2023)

Кстати вот подумал на днях о понаписанном здесь, как кратко в пару слов уложить смысл злого капитализма и вызовов иммиграции? :) оказывается есть очень простой капиталистический ответ! Жизнь проста до безобразия и не стоит просто её усложнять или убегать от прозы жизни в иллюзии.
Итак суть: Ваши доходы на новом месте должны покрывать С ЛИХВОЙ все риски, даже невозможные и давать вам ФИНАНСОВЫЕ ГАРАНТИИ 100% (а ещё лучше :) 200%) что вам "всё нипочём".
Так ли это у вас и есть ли где либо вобще это, даже на вашей Родине - вот это уже философия.
Но обычно уезжают те, кто не смог это решить даже дома, и наивно полагает что где-то ещё ему это обязательно удастся. :) но от себя не убежишь! :) хотя внешние препятствия таки заставляют помудреть и чему-то научиться!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (24/03/2023)

"Здесь придётся стать похожим на немцев."

Философски конечно как это определять. :) но даже если визуально вас от немца не отличить - :))))) то пока вы рот не открыли, никто подвоха не заподозрит! так что что-то в этом таки есть.

Но я бы хотел чуть упростить (хотя возможно и невольно таки лишь лишний раз доказать правоту Степана) - нужно не становиться похожим на немцев (:) будьте сами собой и не играйте чужие роли, если они не ваши!) а просто научиться жить в условиях чуть иной среды и приобретя (кто с помощью шишек и тумаков, кто на волне приключений итд, :) хотя радужных 100% истрорий я не знаю) местные социальные навыки, которых вы были лишены живя в иной среде до этого.
Но учиться придется постоянно и многому. Главное кто как к этому относиться и готов ли к бесконечному процессу, :) конца края ему нет. "век живи - век учись" :)))) вот надо сначала тут век и прожить, чтобы выдохнуть!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (24/03/2023)

"Видел массу случаев, когда миграция провоцировала людей на развод. Бывает, супруги не разводятся, но живут на две страны."

Признаюсь честно - как-то анализировал причину ссор - почти 99% - не личные отношения, а внешние причины окружающей средой аля "бесконечная полоса препятствий" навеяны.
:) я бы посоветовал найти дома такую, повести всех членов семьи и поглядеть какое единство у вас по её преодолению. и тренироваться до упора, пока будет результат - тогда вы можете уменьшить этот риск.

но, так для статистики и что бывает - кризис, вокруг разводов количество людей проживших тут нн лет растёт как грибы. аж страшно. правды у каждого свои. но ничего хорошего в этом плане не видно. грустно это очень. но реалии суровы.
если любите жену/мужа, подумайте а оно вам надо рисковать потерять свою половинку!

Многие недостаточно оценивают риски испытаний на прочность отношений. они тут могут быть даже если вы прожили 10-20 и даже на старость! если вы к такому безобразрию не готовы - то задумайтесь! И да, я склонен сказать что именно почему-то в Германии в этом плане слишком много ужаса для семьи в плане испытаний, покрайней мере больше чем в конкурирующих локациях.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (24/03/2023)

"Придётся прожить 8 лет, хорошо знать язык, не иметь никаких проблем с законом."

Если вы будете жить все 8 лет, а не изолироваться и убегать от реальности прячась за похожими на вас страдальцами, ранее приехавшими - то за столько лет вы хотите того или нет но сами выучите В1, которого достаточно для получения гражданства.
Но этого уровня хватит для бытового общения, а не для философствований подобному этому, так что вы выше "дядьки с ПТУ образованием, который на матёрном языке токо разговаривает" - то будет именно сложно ибо придётся даже в языке конкурировать с его носителями. Вы должны быть круче носителей чтобы вас признали, в моих краях это означает стать чуть ли не лингвистом, где-то это проще, но там победнее, но везде нелегко! :)))) я бы шутя рекомендовал бы сначала закончить факультет германистики прежде чем сюда ехать, если вам позволяет время жизненное.
Детей с этих позиций лучше везти до 3ёх лет - вы удивитись, но они будут говорить как носители, без акцента и впринципе и вас могут многому потом витоге обучить, если вы сумеете их довести и провести сквозь полосу препятствий немецкую.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ветер Альпийских гор (24/03/2023)

Из серии "Заметки сумашедшего иммигранта":

Может это прозвучит немного популистски, но на практике это называется - оценивать время достижения целей и как переживать время ожидания. Многие и не думают, что то, что они наметили может растянуться на года или вобще нереализоваться в силу тех или иных обстоятельств.
Со временем к вам придёт и понимание что бесплатных шоколадных конфет не бывает и "чуда не будет". и впринципе от себя не убежишь, будут всё теже (кстати дай бог чтобы не больше!) но в иных декорациях. И зачастую выбирать придётся из 2ух сортов говна, какое больше нравится.
А чтобы уезд был оправданным :)))) я всегда шучу что надо "спиз...ить лям хотя бы дома и уехать". - а если серьезно почти никто в совке не считается с тем что для пересичного здесь норма - прежде чем куда либо ехать :) пересичный бюргер спрашивает - какой капитал мне для этого нужен, причём говорит "НЕ поеду", если этот капитал делится пополам (ну тоесть в багаче страны например ехать) или не прогнозируется его шкурность = приумножение выше чем дома.

Иммигрантская жизнь несладка везде и начинать с голым задом где либо с нуля всё непросто, испытаний будет миллион, худшее самое это терпеть говно и ждать просвета в условиях - когда нужные вам перемены наступят небыстро. Почти никто из понаехов из СНГ подобное даже не учитывает.
В бизнесе это называется - своевременное непредоставление услуги или затягивание её предоставления, плохой контракт с защитой ваших интересов по части отвественности Исполнителя по взятым на себя обязательствах, :) как зачастую вобще прописывание кроме ваших обязанностей и обязательств, которые должна была бы брать и вторая сторона.
Почти кого не встречал здесь из СНГ - ни разу о подобном и не задумывались!
Сколько страданий и г-неца отхлебали все из-за этого, если кому станет легче включительно и я. :( мудрость приходит увы на собственных шишках.

Многие не задумываются также что сложности есть везде и они просто в иной форме.
Что легко быть там, где не всё так просто, а где хорошо - :) там обычно никто лишний не нужен и зачем вы все тут нужны.
Грубо говоря я это называю - блаженная наивность.

:) обычно, в рамках местной шутки тут есть такие два момента: "на 6-7м году иммигранства начинается синдром иммигранта, когда происходит переоценка шкалы ценностей и собственных достижений на новом месте или осознание реальности без розовых очков" и вдогонку "клялся ли ты её любить и в беде тоже" и настолько ли это место для тебя то, что ты будешь просто тут жить при любых временах. иногда тоже странно бывает - вот приехал, втянулся в это всё, включая говно и такое ощущение что ты словно тут вечность жил и вобще странно что чего тебя тут раньше не было. и такое тоже бывает, хотя оно НИКАК не уменьшает бремени понаехов аля "1ое поколение понаехов работает на счастье туземцев".

Далее что я ещё подчеркну для страждущих, то что многие не понимают: Успех с "голой жопой" (:) я вам завидую если у вас не так!), измеряется успехом КАЖДОГО члена вашей семьи, :))))) включая даже собаку, если она у вас есть! и что самое сложное - это когда не всем тут прёт и начинается когнитивный дисонанс на тему - что делать и правы ли все остальные, которым как рыбе тут в воде, что заставили тонуть прочих, которые может любят греться на песке на солнышке а не мочиться в этом омуте г-неца и прочей каки вокруг плавающей. Вобщем если у вас не только вы, эгоист, а ещё кто-то и чем больше - то сложность параметрического уравнения возрастает. Многие об этом не думают, но если вы дорожите тем, что имели приехав сюда, то вопросов может возникнуть на тему целесообразности немало. Побороть, найти решение итд тоже непросто и вызов дикий ибо соблазн аля как сектор Газа пел "нак... мне без ку... если с ку..м док..я" будет вас преследовать и сеять зёрна сомнений.
и я также советую в таком случае смотреть рейтинг иммигрантской привлекательности стран по именно вашим критериям. Германия далеко не везде и всегда во всём первая.
Также чтотакое Германия? - это 16 бундесземель! аля "от Ада до Чистилища". :) Рая ещё не встречал здесь.
Даже если вы весь белый и пушистый, то готова ли среда быть с вами в горе в том числе? - это тоже не для каждого очевидный вопрос!

Это можно всё до бесконечности философски описывать. но верно то, что "что потерял начинаешь ценить когда витоге ничего не имеешь и не приобрёл".

Но! если вы живёте в условиях деспотизма, войны и прочей куйни - я склонен сказать "беги лола, беги". в худшем случае. как я раньше шарил идею - вокзал "Германия" это уже лучше отправная точка в плане свободы выбора, но правда никак не отменяющая букет дальнейших долгосрочных проблем.

Никто кстати никогда не писал в деталях с какими проблемами столнкулся и почему он решил что дома он решит их лучше в долгосрочной перспективе, включая последующие поколения. Степан пытался в видео рассказать, :) но ИМХО не очень убедительно, хотя аргументы звучали.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Puzacker (08/03/2023)

Живу в германии с 1996 года. Свой дом, работа.
Однако, если бы смог вернуться назад, в 1996 год, никогда бы не уехал.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Борис (27 лет) (14/02/2023)

Степан, добрый день, за последню неделю пересмотрел довольно много материала с вашего канала и стал частым посетителем сайта, отдельное спасибо за проделанную работу, действительно очень здорово помогает :) Сам с женой и ребёнком планирую переезжать в Бонн, или пригород, по работе, тоже программистом. И у меня сложилось впечатление что уж кто кто, а вы чувствуете себя прекрасно, живя в Германии. Но сегодня наткнулся на один из ваших комментариев ниже, о том что вы переехали обратно в Россию. Хотелось бы узнать будет ли видео по этому поводу на канале?) Это меня настолько сильно удивило(особенно на фоне происходящих событий), что даже промелькнула мысль - а точно ли мне нужно именно в Германию?(но довольно скоро она исчезла, т.к. вспомнил что нахожусь в Казахстане).

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Надежда (27/06/2022)

Такой офигенный минус не озвучен, что квартиры сдаются пустые, поэтому сразу по приезду приходится существенно вложиться, да и при каждом переезде теряешь. А так, я думаю, что по сравнению с уровнем 2013 года, когда, судя по всему, статья была написана, очень многое изменилось. До 2014 года, особенно в период 2010-2014 жизнь в России, не считая некоторых политических (не более чем досадных на тот период времени) моментов была довольно хорошей. Мы с мужем были простыми 25-летними инженерами (не IT), получали между тысячей долларов и тысячей евро каждый, жили в своем родном любимом городе миллионнике, не было необходимости задумываться о переезде в Москву, и у себя на Волге жилось хорошо. Мы расплачивались (успешно) за ипотечную квартиру и имели новую недорогую, но милую машинку киа-рио, за которую расплатились за год. Не припомню, чтобы в чем-то себе отказывали, при том, что я всегда любила сыры, рыбу, икру, всё дорогое короче:-)) На тот момент, думаю, переезд обернулся бы огромным разочарованием.
Потом грянул 2014, зарплата в рублях осталось прежней, а рубль упал и цены быстро отровнялись по валюте. Моя зп в 2011-2014 была 28 тысяч, это была тысяча долларов, за 8 лет мне удалось путем серии шантажей работодателя повысить до 35. Муж получал около 40, что было тысячей евро, за 8 лет также не без стараний и ультиматумов удалось поднять до 52. Возвращение уровня жизни на уровень 2013 года не сложилось для нас увы.
Мне больше всего хотелось бы, конечно, вернуть мою российскую жизнь до 2014-го, но машины времени у меня нет, поэтому попытаю счастья в Германии. Комментарии здесь долгоиграющие, все в наличии с 2013 года, через годик опишу, сколько минусов в Германии со стартовой позиции из 2022, а не 2013 года.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Анатолий (14/03/2019)

Живу в Германии с 2000 года , имею свой бизнес. Достаток - значительно выше среднего.То есть я богатый человек , без излишней скромности.
Русский. Двое маленьких детей, скоро будет третий. Разсматриваем сейчас возможность возврата домой, даже с возможными материальными потерями.
Причины:
1. Идеологические.
Германия, как кап. страна - это общество одиноких людей, которые не любят друг друга.
Отсутствует идея , которая могла бы объединить это общество.
Единственная идея- "потреблядство" , извините за спец. термин.
Приезжих они ненавидят. Всех без исключения, не зависимо от вашего социального , материального статуса и национальности.
2. Социальные. Я без проблем говорю на нескольких языках , но в Германии не могу похвастаться устойчивыми отношениями ни с немцами, ни даже с русско-язычными. Вообще немцев, реально немцев становится меньше, вместо них приходят люди " без страны и без флага" такой себе "so genannter Schmelztiegel" сделали из Германии.
3.Будущее моих детей:
У меня дети ходят в немецкую частную школу и заочно в русскую при посольстве.
Так вот в русской школе уровень преподавания и подачи информации, даже после всех так называемых "либеральных" реформ ублюдка Ливанова остается выше.
Как пример: нас вызвали в немецкую школу и попросили не заниматься дополнительно математикой с нашим ребенком, так как ему не интересно на уроке математики и он скучает. Все потому , что в русской школе по программе они проходят материал быстрее и гораздо глубже.
Я уже не говорю про уровень школьной программы СССР.
4. Продукты.
Жена тратит много времени на поиск продуктов, которые можно есть.
Дома едим только дичь ( я сам охотник и привожу домой мясо из своих поездок). Мясо из магазина в Германии есть нельзя. От слова совсем!
Рыбу тоже есть нельзя. Все или Aquacultur aus China oder Fisch aus Norwegen. Alles ist künstlich gezüchtet. Отрава!
Овощи из Голландии - сплошная гидропоника.
5. Медицина.
Отдельная тема. Слава богу здоров, но вот пару лет назад случился приступ подагры.
В госпитале, куда приехал меня лечили от чего угодно, но только не от этого.
Когда "врачи" видят Privat Versicherter" они дают тебе и отдельную палату и Chefarzt.
Однако им не выгодно тебя лечить, им выгодно , чтобы ты побыл у них как можно дольше.
Капитализм, блин!
В конечном итоге меня за два дня поставил на ноги кореец с акупунктурой.
Меня изумляют те, кто стремится приехать на лечение в Германию , даже за деньги.

Я полностью отдаю себе отчет, что жизнь в сегодняшней капиталистической России не "сахар".
Что "управляющая компания" то есть государство выжимает все , что возможно из народа и возможен социальный взрыв.
Но мы даже сейчас после всех этих социальных экспериментов умнее, сплоченее , душевнее и духовнее чем они.
За Россией - будущее.
Эта "пена" в управлении Россией отомрет и придут другие, лучшие, я надеюсь.
Я хочу, чтобы мои дети выросли русскими, несмотря на то , что по-немецки они сейчас говорят как местные, даже на нашем местечковом диалекте.
Хотим поехать не в Москву, а куда-то подальше, на землю.
Переезд в Москву - это тоже самое, что здесь, только все по-русски говорят.

Мой совет тем, кто всерьез задумывается о переезде: остановитесь!
Не "ведитесь" на сказки о красивой жизни здесь.
Тролли, которые здесь восхваляют "прекрасную" жизнь в Германии, делают это профессионально , то есть за деньги.

Читать ветку: 10
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лола (18/12/2022)

Я приехала с родителями в Ольденбург, когда мне было 19 лет из столицы, в которой жизнь бурлила. Для молодых это был самый скучный город. Не смогла найти общий язык с русскими здесь. Мат и водка вот и все общение. Я пошла в гимназию,в которой работали учителя нацисты и меня ненавидили из-за нации, других причин не было. Всегда была вежливой. Выпустили меня из Гимназии при условии меня больше не видеть.Немцы меня игнорирование. Кстати, Ольденбург славится, что там жили элита нациков. Уехала в Гамбург вы и окончила Уни с хорошими отметками. Надеялась, что все я стала своей. Сейчас на 6 работе и уходила с предыдущих работ, потому что немки меня на дух не переносят. Ни друзей, не семьи и долги за учёбу, большие зарплаты я не получала. Пашу за двоих. Долгое время думала, что я сама виновата, я что то не так делаю. Столько ненависти от них исходит. Ничего сделать ты не можешь, жаловаться смысла нет, верят своим. Сил больше нет на эту жизнь

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Анастасия (09/05/2022)

Здравствуйте!
Я живу в Германии уже 9 лет.
Переехала, чтобы быть вместе с моим любимым. Он немец, я переехала, мы через пару месяцев поженились.
Немецкий выучила здесь. Мне было нетрудно, курсы плюс немецкий по телику и общение на немецком позволило мне быстро его выучить.
Мое историческое образование здесь не признали как таковое, но признали как будто я окончила здешнюю гимназию.
Выход был либо учиться на историка заново, либо учиться на кого-то другого.
Выучившись бесплатно на смесь секретаря с деловодом, я сразу нашла себе по ней неплохую работу, но продержалась на ней лишь 3 месяца. Зато уже через месяц нашла себе тоже хорошую, подходящую,по профессии, проработала 4 месяца, но... забеременела. Потом родила сына и, выпала из профессиональной жизни надолго.
Сейчас ему 4, он с 3 лет ходит в садик. Спустя 8 месяцев после того, как он пошёл в садик, я нашла себе работу по профессии, на 6 месяцев, а после окончания договора сразу перешла на постоянное место работы в той же организации, причём в одном из главных отделов.

Теперь о моментах для всех:

Выучить язык - не аргумент не переезжать, профессионально тоже можно устроиться при желании.
У меня много знакомых мам из России и из Украины, почти все из них работают и работали, многие даже с детьми 2-3 лет.
Все выучили язык, не ленились его учить, поэтому и выучили.

С видом на жительство ни у тех, кто вышел замуж, ни у беженцев проблем не было, все его быстро получили.

Медицина просто другая, врачи лечат в чем-то по-другому, очень много лекарств только по рецепту, но это и хорошо.

Продукты: можно купить и дешевый йогурт, напиханный химией, и дорогой сверхнатуральный, то есть совершенно разные продукты.

Цены на одежду совершенно разные.

Снимать квартиру дорого. Иногда снять ее на месяц стоит всю месячную зарплату.

Люди разные как и везде. Встречала за мои 9 лет совершенно разных немцев. Да и не немцев тоже. Здесь очень много иностранцев.

Налоги сжирают очень много. А если ты, по мнению государства, слишком много заработал, то все, и чем больше, тем больше оно с тебя сдерет и тем меньше оно тебе может отдать.

Ипотека здесь - большой плюс.
На первый взнос можно накопить, остальное платишь под очень низкий процент. Да, может ты её выплачиваешь 15 лет, но зато не теряешь столько денег, как в некоторых странах СНГ.

Положить деньги на счёт, чтобы сумма росла, не вариант, так как процент и здесь очень низкий.

Каждый выбирает для себя, переезжать или нет. Я думаю, что человек понимает, чего он больше хочет, и иногда даже чувствует это.

Для меня переехать туда, где живёт мужчина, с которым я хочу связать мою жизнь и родить ему детей, в его дом, было само собой разумеющимся, и остаётся таковым. Это в менталитете и в крови наших женщин - идти за мужем, за своим мужчиной, и в нашем воспитании, и в том, что мы всю нашу дозамужнюю жизнь видели. Наши женщины поступают так, как раз потому, что они - НАШИ!

Остальные моменты вроде не так важны, поэтому, по крайней мере, пока все.
Правда одна: везде надо работать, везде надо заниматься семьёй и домом,главное не только, где, но и с кем.

Насчёт скучающих женщин в статье хочу ещё раз написать, что и я, и почти все мои знакомые русскоязычные мамы работают, многие из них снова начали работать, когда ребёнку было 1-3 года.
Конечно, в таких условиях не работаешь на полную ставку, но часто это лучше, чем сидеть дома.
Обоим работать (если только работа одного из супругов при определённых условиях не Minijob) и оплачивать ребёнку дорогие ясли (в отличие от садика, они дорогие) здесь финансово выгоднее, чем, имея ребёнка ясельного возраста, одному из супругов не работать и заниматься ребёнком дома без всяких яслей.
Может, поэтому в Германии места в яслях просто на расхват? Да и ясли здесь очень хорошие...

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Максим (15/01/2016)

Я после 11 лет жизни в Германии, в 2011 году вернулся в Россию. Живу в сравнительно небольшом городе Тольятти и до сих пор ни капли не жалею в сделанном выборе. Тут я чувствую себя дома, тут есть о чём поговорить с людьми, тут можно весело и интересно провести время и меня ни капли не тянет обратно, хотя там остались все мои родственники, родители, братья, сёстры, друзья и т.д.. Через 3 месяца после переезда я нашёл работу, где мне пригодился немецкий, позже нашёл работу лучше. В России главное знать иностранный язык, тогда работа гарантированно будет. Говорю это не по наслышке, т.к. работал только в международных компаниях и общаюсь с массой наших ребят, которые так же как и я колесили по всему миру в поисках лучшей жизни и в итоге все вернулись на Родину. В Германии, работы очень мало по сравнению с Россией. Я работал там в основном в "ляйфирмах", где отношение к тебе как в концлагере и нужно пахать, делать однообразную, тупую работу на самых плохих позициях. Теперь Россия не та страна откуда надо уезжать, а наоборот, страна куда надо возвращаться, тем более в нынешней ситуации в Европе. Тут есть абсолютно все ресурсы для развития, в Европе их нет. Я понимал это ещё несовершеннолетним ребёнком и всегда спорил со своими родителями и друзьями. Теперь по истечении многих лет, они признали что я был прав. Не понимаю тех людей которые сейчас стремятся уехать. Вас там ни кто не ждёт, нормальной работы со всеми своими высшими вы не найдёте, будете впахивать и очень сильно жалеть. Европа, выработала свой ресурс, теперь там будет становиться только хуже.

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Nik (02/01/2015)

Доброго дня!
Думаю тот кто собрался уезжать и санкции не остановят!! Живу в Германии 2 года. Да есть стабильность, да есть порядок (просто запуганы немцы законом да штрафами). Да хорошие дороги. Но ребята за все это нужно платить и не мало! Да есть социал. Но сев на него ты попадаешь в "тюрьму" с пропитанием и одеждой, шаг в лево шаг в право расстрел все под контролем, не понимаешь по немецки не знаешь законов будут Бераторы дурить. Видершпрух напишешь докажешь что не дурак получешь свое. Здесь с помошью подзаконов можно обоити основные законы. Но простой понаехавший народ то далек от этого. Все как бы продумано воизбежании коррупции. :)))
По поводу стабильности тоже вопрос риторический. Высокий уровень экономики за счет порабосчения других стран Европы с последующим вливанием туда собственных товаров и кредитов для того чтобы братский народ мог его купить по нужным для Германии ценам!! Тем самым пaрождая в этой стране безработицу ну и бардачек если хотите. Что мы сеичас; да и уже последние 3-4 года; наблюдаем в Греции, Испании, Португалии, Чехии, Польше. Классическая Амиковская схема!! Да и что удивлятся лежим то очень плотненько под ними. В общем к чему это все я, да к тому что не будет это вся ейфория долго продолжаться. Цены на продукты растут на глазах, и ни где об этом не сообщается так как Германия страна перфекционизма здесь все НИШТЯК должно быть. СМИ только и делают что запудривают немцам мозг агрессиеи России или проблемами других стран. И они верят в эту пропоганду! И ни для кого не секрет что безработица здесь растет идут сокращения. Благодаря большому наплыву людеи увеличелся в разы криминал.
А если ёще говорить о таких организациях как ПЕГИДА и ещё 5 или 6 её производных то немного страшно за себя а сильно за детей. Ведь я например сюда их вёз для дальнейшего процветания а не для борьбы´с фашизмом. А кто ищет здесь демакратию, забудьте ее здесь нет (она здесь только для однополых браков и швулей) и это не только я сказал, это я услышал от коллег по работе (немцев разумеется). Как везде и всегда правительство нагибает народ.
Можно писать еще много а больше не хочу, не хорошо это жить в стране и срамить ее. Но клянусь ни слова не соврал. Кого что то интересует спрашиваите отвечу как есть. Потому что так же как и все при отъезде сюда был непробиваем и наивен, но здесь мозг бистро просветлился. Приезжайте ребята все узнаете сами. Я вот лично ДОМОЙ на свободу моего срока хватит. Сюда только в гости. Хороша Германия но не для Русской души.

Всех с Новым 2015 Годом!! Удачи в поисках лучшей жизни и в принятиях решений.

Спасибо Степану за форум.

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Светлана (15/02/2013)

Друзья, а мне кажется все эти споры (хотя Степан не хотел их вызвать, а давал лишь информацию) лишены смысла.
Естественно, человеку удобнее, сподручнее чисто психологически жить в родной стране, среди всего знакомого. Именно поэтому может оказаться очень болезненным перемена места жительства, окружения, способа жизни и т.д.
И никто - никто - не сможет ответить на вопрос, как именнно ТЕБЕ будет, например, в Германии.
Может быть, все будет здорово, а может быть, ностальгия замучает.

Никто не ответит. Но далеко не все мы очень привязаны к родным местам. Кому-то очень неуютно на родине. И человек вправе искать для себя СВОЕ место на Земле. И Германия, не исключено, может оказаться таким местом.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Все равно не поверите (22/08/2022)

Я в Германии 6 лет, мне 30 лет. И пробывал на аусбильдунг на мехатроника, не получилось, экзамены не смог сдать, ученики со мной не общались и не здоровались. Я работал на двух заводах и доставщиком посылок. Знаете, что я понял, есть несколько категорий людей и каждый делает вывод о Германии исходя из своего опыта. Лично я сделал такие вывода, одни люди устроились на завод/доставщиком/уборщиком/ медбратом и работают на однотипной, откровенно говоря скучной и неинтересной работе 10ти летиями и их все устраивает, есть ещё одна категория это те же самые мужчины, которые 10ти летиями скитаються с одной работы на другую, отдавая деньги ляй фирмам за то что бы иметь так сказать постоянную работу, я знаю таких людей лично. Есть те которые адаптирлвались и впринципе неплохо себя чувствуют, но таких мало. Насчёт жилья и инфляции, откройте какой нибудь авито и посмотрите что можно взять за 200-300 тысяч евро в РФ, я живу в Аахене и здесь нету жилья по 50000 тысяч евро, аренда стоит от 450 евро, просто посмотрите и сравните, что можно взять за эти деньги в РФ, я уже молчу о таком аспекте как быть своим, не чувствовать себя инородным телом в обществе, иметь друзей и заводить знакомства, связи, которые могут быть полезны. Да в Германии инфляция не такая как в РФ, но цены на отопление и электроэнергию помойму все нивилируют. Каждый выбирает свой путь. Меня лично и в Германии обнуляли, только подкопишь какую-то суммы денег, как приходит счёт или арбайтсамт вдруг вспоминает, что мне лишнего заплатили пол года назад или финансамт вдруг говорит, что то вы мало налогов выплатили.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лена (10/09/2017)

Да, все так как написано. Как же я ошиблась приехав сюда с семьёй. Лучше бы остались на Родине.
В статье кстати мой случай почти 100% . Муж программист, неплохо зарабатывает однако все деньги сьедает аренда жилья ( 1600 евро в Мюнхене), школы ребёнка, разные страховки, расходы на авто, питание (700-800 евро), курсы, туда-сюда и вот уже пару сотен только свободных. Жутко скучно, поговорить не с кем, делать нечего, все чужое и все чужие. Путешествуем довольно часто, но все эти города и деревни с кирхами, красивыми домиками, озера и горы уже приелись. Не заполняют они пустоты.
Сами немцы мне не интересны. Не моя эта культура и не мой менталитет.
С русскими тоже не особо получается общение. В основном русскоязычные делятся на два типа - те кто ругают свою Родину на чем свет стоит и при каждом удобном случае отправляют всех несогласных с их мнением домой. Чемодан, вокзал, вали. С такими людьми вообще неприятно общаться, только терять время. Они видят тут все в розовом свете и готовы закрывать глаза на очевидные негативные факторы в немецкой жизни.
И второй тип людей - кто сидит тут по своей воле или по неволе, людей неплохих, нередко раздумывающих вернуться обратно на Родину или уехать куда в другую страну. Они видят все в основном объективно в окружающей действительности.
Однако что объединяет эти две условные категории людей так это разговоры. Все разговоры в основном крутятся вокруг денег, зарплат, вещей, иногда семьи и сложностей с садами/школами/продленкой и опять деньгами. Женщины сходят с ума от скуки даже сидя с тремя детьми, просто потому что им тупо одиноко, близких и родных рядом нет, некому пожаловаться на свою жизнь, поплакаться. Всем пофиг. Всем на всех плевать.
Про медицину тут 50 на 50. Если есть деньги то вылечат и проявят все именины, если ты на гос. страховании - тебя так поверхностно и примут. Про зубы так вообще молчу.
Есть в Германии и плюсы и они очевидны. Это красивая страна, тут спокойно, очень хорошее транспортное сообщение и сам транспорт очень удобен, доступность для инвалидов и женщин с колясками везде и всюду, чистый воздух и тишина, нет шумового загрязнения. Все это есть. Однако.
Что в итоге я имею за четыре года жизни тут - ноль в плане работы и перспектив, полная изоляция в общении, семья на грани развода, отложенных денег тоже ноль хотя зарплата мужа неплохая ( около 5000 чистыми). И стоило ли пробовать? Стоило, но теперь я уверена, что лучше чем дома нигде нет. А счастье не в ста видах сыров на прилавке и горе одежды в магазинах.

Читать ветку: 30
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Tatjana Ruf (14/05/2020)

Девочки и Мальчики,а так же и все остальные Мой совет седите лучще в России. Германия уже не та,что 25 лет назад. Мы тут нужны чтобы за троих пахать, радыватся и совсем соглашаться. После 20 лет тяжелой работы ,как мать одиночка с тремя детьми, смогла приобрести часнию квартирку 3 комнатную. В 2014году заболела и только тогда поняла, куда попала. Все подряд просто надули Страховка по здоровью на 13000 евро, Страховка по пенсии, на сегодняшний день 8000 евро. Адвокаты 5 штук обобрали и обдурили 2000евро. Довели до психушки. Назначили " представителя" который тоже обобрал и обдурил. Пожаловалась. Суд решил, что помешаная и хотели решить прав по самозащиты. Пожаловалась в Европу. Признали что непомешаная пока.Нас тут просто ненавидят. Дискриминации ужасные,дела не кому нет. Только и думают,что можно еще отобрать и как надуть. Седите мои хорошие лучше в России. Путин знает что он делает и дай бог ему здоровя. Татьяна

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Галина (09/05/2022)

Здравствуйте,Степан.
Чуть больше года я и дочь 14 лет переехали из России в Кёльн (воссоединение семьи). Муж немец, дочь не его. У нас ВНЖ до ноября. Дочь ходит в немецкую гимназию. Несколько месяцев назад муж предложил переехать в Малагу и мы уже нашли и обустроили там жильё. Так как в государственных испанских школах обучение на испанском языке, мы решили отдать дочь в частную британскую школу. К счастью там оказалось 2 места и 25 мая мы полетим на сдачу экзамена и собеседование. В Кёльне у нас остаётся жильё тоже. Вопрос по поводу виз. У нас нет ещё ПМЖ. К тому же мы ждём новые российские загранпаспорта, после получения которых мы должны сменить пластиковые разрешения на проживание ( подозреваю, что в это время это будет нелегко и долго). Насколько я понимаю, то получить немецкую визу мы можем только проживая в Германии ( не менее 90 дней в году). Если мы уедем в Испанию, то нам могут не выдать визы, ведь мы должны принести подтверждение из гимназии о том,что дочь там учится. Испанское агентство, где муж получает различные консультации сказали,что всё будет в порядке с нашими документами и визами, так как мы следует за ним в страну,где он в данный момент живёт. Подскажите, пожалуйста, напрасны ли мои опасения, связанные с получением виз в Германии, проживания в Испании? И ещё вопрос насчёт смены пластиковых разрешений на проживание. Я знаю, что паспорт и карта действительны только вместе в нашем случае, но у нас будут новые паспорта скоро, а карты с данными старых. Период когда мы будем ожидать термина на получение новых карт неизвестен сейчас. Означает ли это,что у нас могут быть проблемы с полицией и т.д?
Извините меня за длинный и сумбурный вопрос ( точнее много вопросов) и огромное спасибо за помощь, которую Вы не раз уже оказывали.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Игорь (12/10/2016)

Здравствуйте, Степан!
Хочу с Вами посоветоваться как быть в моей ситуации. Когда переезжал в Гермаию по рабочей визе, даже представить себе не мог что такое возможно. Я работаю в фирме, работа разъездная, постоянно в командировках, обслуживаем крупные заводы. Возникли проблемы с одним напарником, с которым приходится очень часто выезжать. Он испытывает ко мне неприязнь на фоне национальной принадлежности. причем не скрывает это, а наоборот. Постоянные издевки, если я что-то недопонимаю. Немецкий у меня B2, но это естественно что бывают слова специфические которые я не знаю. Это приводит его в ярость. Начинает на каком то немецком жаргоне разносить меня. Постоянные шуточки то про Гитлера, то концлагерь, про русских, да и вообще про иностранцев. Я человек с высшим образованием, в России работал начальником. Здесь должен терпеть такое отношение. Я в растерянности, не знаю что делать. Нахожусь на грани нервного срыва. Как бы Вы поступили в моем случае? Спасибо!

Читать ветку: 7
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Юлька (13/12/2021)

Люблю Германию, здесь абсолютно не скучно, а просто класс. Приехала сюда в 15 лет, живу больше 20ти лет и обожаю эту страну. Немцев люблю, а они меня любят. Не было никаких проблем с менталитетом и т.д. Как-будто все по национальностям характеризируются. Все люди разные, и среди немцев куча людей с огромнейшим горизонтом и открытым типом и среди русских/СССР "забитых", которым ничего кроме их микрокосмоса не надо.. Это нормально!Здесь более менее хоть порядок есть какой-то во всех направлениях, а если нет, открой рот и вежливо реши проблему. Всё быстренько и культурненько решилось и живём дружно дальше.. Хоть в садике, хоть в школе у детей или на работе.. Всё легко и нормально. Вкалывать надо везде и не плакать, что на жизнь зарабатывать надо. Радуйтесь этому порядку и цивилизации.
Живём в Баварии, в большом городе. Люблю близкие дистанции к нашим соседям Австрия, Италия, Чехия, Франция и т.д. До скукаты только далеко, а так всё близко. Всем всего хорошего!

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Elaine (26/07/2021)

Переезжая в Германию, стОит умерить гордыню и тщеславие, здраво оценить свои способности, образование, опыт работы, снять очки розовые.

Далеко не каждый, кто был «начальником» в своей стране - будет нанят на руководящую должность и в Германии. Исключения ну очень редки.

Если специальность не прикладная, нет чёткой формулировки в дипломе - это не способствует успеху. Например, «бакалавр/магистр лингвистики» (а это кто такой?) взять хоть даже МГУ всё равно имеет здесь меньше шансов устроиться хорошо, чем «учитель» из Пединститута в Воронеже (условно, простите жители Воронежа). Выпускник из воронежского педа будет сразу принят на работу в школу (на край - в садик), а лингвисту придётся либо до-/переучиваться, либо искать место секретаря, если возьмут.

Если планируете приехать на учёбу, а по окончании найти работу и остаться, выбирайте опять-таки прикладные или чётко определённые специальности. Выпускники всяких «политических и межкультурных наук» или «теорий искусств» мыкались здесь после окончания обучения и уезжали домой ни с чем (перед глазами не один пример ). Так сказать, такие вот специальности - сугубо на наивных иностранцев рассчитаны. А логика вроде «главное корочка вуза, а после окончания уж кем-нибудь устроюсь» здесь не работает вообще.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Павел Бобров (09/12/2021)

А меня никто не спрашивал. Мне когда 14 лет было и в России всё сложилось идеально мамочке внезапно выживать надоело и она решила меня "за лучшей жизнью" в эту грёбанную Германию везти где у меня ничего нет и не будет. Дура. Это даже выживанием нельзя назвать. В сторону дурочки меня тянет зато блин в Германии. За что мне Бог такую мамашу дал не понимаю. В других семьях такого бреда нету. Она говорит мы видители к нашим родственникам ехали. Так у меня и в России есть родственники. Я в гостях 3 раза был у них, мне этого хватило. Я видимо должен был столы переворачивать и стулья и орать до посинения что не хочу переезжать в Германию, что бы мамочка ещё подумала. Показать своё сопротивление. Я, что псих что ли? Это и так понятно, что мне эта Германия нафиг не нужна.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Имя (22/07/2021)

При переезде важно знать менталитет граждан Германии, и о жизни..:
*маниакально подозрительные (я бы сказал "поехавшие" на подозрительности)
*очень жадные (и в зарплатах тоже)
*следят и стучат друг на другом
*сами повсеместно занимаются мелким мошенничеством (это когда вводят в заблуждение с целью обогащения. Н-р в частной практике запросто могут вырезать тебе аппендицит... если ты пожаловался на боль .. надо же как-то мед.страх. деньги осваивать; или удалить грыжу, котрой у тебя нет - "прооперируют" и вы останетесь довольны и быстро пойдете на поправку)

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Вика 03.08.2021 (03/08/2021)

Родилась в Казахстане Павлодарской облости, при чем всё детство прожила в деревни до 18 лет. Приехали в Германию о чём я до сих пор жалею сильно. До 21 го года еле как освоила немного немецкий разговорный . Но и тогда этого было не достаточно для того что бы получить образование . Сразу говорю я то и в Казахстане в глуши жила а там училась до 9 го класса и всё,да и то на тройки . И учителя то были сами не все до конца учёные. Так вот после 21 го года вроде немно помирать стала и говорить, задумалась об получении образования. Жила с родителями . Родители как на зло развелись спустя 3 года жизни в Германии. начались проблемы и у меня ,мне пришлось думать где жить а не как найти учёбы. чесно не до этого было. потом познакомилась с парнем в 23 стали вместе жить пошла работать, в чем сейчас себя опять и веню, нужно было учится идти а не работать. кстати жильё до 25 лет мне государство не давало джопцентр. только если бы я нашла работу сама себе и сама оплачивала только такой вариант был. это как исполнилось 25 то тогда они оплачивают жильё. С парнем расстались и вот мне уже 26 лет а у меня не образования и язык как выучила схватила в начале за 3 года когда приехала в Германию, так же на этом уровне и остался по сегодняшний день. не идет дальше что только не делала. Для того что бы выучится это не достаточно при том что я из деревне из Казахстана. Хоть плачь(((( в 28 лет нашла Аусбильдунг на парикмахера и то не у немцев а у грекав, ездила на цуге в штутгарт каждый день за 80 км. от моего города . Убрала она меня,на мое места родственницу поставила. Получается я опять без образования. пошла работать.но и на заводах немцы противные а приехавшие из Польше временно поработать ходят снижаются,подчиняются и подстраиваются пакости когда те их просят . А я вот так не могу . быть на побегушках. вот и убирают меня каждый раз. не могу я сработаться с немцами и общаться, они как инопланетяне для меня. и устаю мало того от работы, так ещё и марально .умственно разговаривать тяжало на неецком

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Петр (05/11/2020)

Скажу просто мое мнение. Политический, милицейский беспредел и безнаказанность властьимущих в странах бывшего СССР перечеркивает все недостатки переезда в Германию. Также неуверенность в завтрашнем дне и зависимость от нефти и доллара как страны-бензоколонки. Это когда сегодня стоил доллар 200 тенге, а завтра уже 350, через год 400. И зарплата превращается например из 1000 долларов в переводе в 500. А политики включают дурака и говорят что беспокоится должны только те у кого зарплата в долларах. У меня приятель нефтяник ( в иностранной компании) и получает зарплату в эквиваленте к доллару. И они(нефтяники) тоже живут чуть в другом мире. На мои недовольства по поводу падения тенге( а не возрастания доллара, как это преподносится) он искренне удивился, что оказывается только у них выросла зарплата в два раза. Может тоже дурака включил. Об экологии молчу. Кстати Степан, хотел выразить Вам благодарность. Именно из Вашего сайта узнал о законе 13 года, бросил все и переехал с семьей в Германию.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ирина (05/07/2021)

А почему вы забыли сравнить уровень воспитанности людей? Уровень уважения и менталитета друг к другу? ....вот мы говорим вот они сухари у них нет такой души как у нас.....а как столкнешься в неприятной ситуации у нас с таким "душевным" в России и обязательно будешь полит ведром грязи ( 80 %) а новости наши смотреть без успокоительного просто невозможно....впечатлений на несколтко дней вперед и не самах добрых....
Каждые пол года посещаю Россию , люблю ее но от людей все больше в шоке от того как же быстро и необратимо общество "разлогается" в самых нехороших смыслах этого слова!
Я как мать троих сыновей не хотела бы что бы они жили и впитывали этот ужас вседозволенности и безнаказанности отсутсивия уважения друг друга.
Люблю Родину , скучаю, но..........

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Светлана (14/02/2013)

Степан, спасибо большое за статью.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Михаил (27/02/2021)

Если уж сравниваете З/П в Германии с З/П в Москве, то и цены на жильё сравнивайте с Москвой.
И наоборот, если сравниваете цены на жильё в Германии с регионами, то сравниваете и германские зарплаты с регионами, а не москвичами программистами.
Недельный МРОТ в Германии ~33к руб, в то время как в регионах России это не плохая месячная зарплата.
При этом этот МРОТ каждый год повышается, и повышение там реальное, а не как у нас еле догоняющее инфляцию.
Да и не все москвичи - это программисты.
Почему то именно это профессия у нас ценится выше остальных, в то время как в той же Германии она стоит на уровне с учителями, врачами и т. п.
По поводу ипотеки, выплачиваемой десятилетиями. А в России что ли её за пару лет выплачивают? У нас так же башляют банку несколько десятков лет.
Ну а вообще хотелось бы конкретных цифр в сравнении З/П в Германии и России. Сколько из них остаются чистыми после уплаты всех налогов, страховок и других обязательных взносов. И на основе эти данных, а так же данных о стоимости жилья, сравнивать срок погашения ипотечного кредита

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Александр (08/11/2015)

Здравствуйте всем! Случайно наткнулся на этот форум, почитал почти все комментарии и негативные и относительно хорошие, решил написать свою точку зрения на все это. Моя история ещё только начинается, а потому мне нужна помощь знающих людей. Я ещё достаточно молод для того чтобы поменять свою жизнь (мне 27), относительно неплохо зарабатываю (нефтегазопереработка), у меня нет никакого балласта (ни семьи, ни детей, спасибо работе), зато есть огромное непонятное желание переехать жить в Германию, хочу нормальной жизни и готов сделать для этого все. После школы из обыкновенной российской деревни, где нет ни работы ни будущего, я переехал в город и получил высшее техническое образование. Как появилась возможность начал учить немецкий из огромной любви к Германии с самого начала своей жизни. Ни особых друзей, ни родственников в России у меня нет, все разъехались кто куда, так что одиночество стало привычной вещью и ничего меня здесь не держит. Год назад я осуществил давнюю мечту, съездил в Германию, жил под городом Мюнхен, правда не особо долго, 2 недели. Цель была проста, осуществить мечту, понять смогу ли я продержаться в таком месте хотя бы эти 2 недели, перед тем как решиться на окончательный переезд и большие траты связанные этим. Уровень немецкого по понятным причинам тогда у меня не зашкаливал, но на обыкновенное общение хватало (на тот момент немецкий изучал всего то 3 месяца с 0). Поначалу было страшно, языковой барьер, да и перед поездкой наслушался страшных историй о том что немцы все если что сдают в полицию, и вообще это закрытые люди, что девушки там некрасивые и т.п. не говоря про то что шутки про нацизм и Германию сопровождали меня все время от всех коллег по работе и друзей. С самого начала приготовился к худшему и старался смотреть на все не радужным взглядом туриста, а постарался максимально влиться в немецкое общество (как бы смешно это не звучало), вести себя как типичный житель Германии. Через пару дней я стал одеваться как типичный немец, стал изучать их стиль жизни. Буквально дня через 4 меня стали воспринимать как жителя Мюнхена, даже туристы (англичане, китайцы) стали подходить спрашивать дорогу до достопримечательностей))) Только по языку понимали что я иностранец, но что меня поразило что я раньше не говоривший толком ни на немецком, ни на английском, вдруг стал их понимать и отвечать. Немцы (и особенно немки) оказались вполне себе открытыми для общения, если конечно соблюдать дистанцию и не лезть в личные дела. Немки оказались вполне красивыми, и что важнее в отличии от наших незаносчивыми. Немецкие бабульки вполне себе добрые. Всеобщий Ordnung поразил сразу, когда бы в России передо мной стормозил Роллс ройс Фантом на улице или Бентли Континенталь? Чистота не везде, есть места где грязи полно (особенно в олимпиапарке на стенах бассейна если кто был). Неприятно было смотреть на невоспитанных турок, сразу видно что это другая культура, дико напрягало то что спокойно выкидывали мусор из машин на ходу, а скопления турок, это сразу же горы мусора. Немецкий они тоже толком не знают, вернее даже не хотят учить. В голову закралалась крамольная мысль "что они тут делают? Пусть едут домой!" В общем эти люди разлагают немецкое общество, странно что сами немцы боятся их от туда выдворить (видимо потому как это сделать сейчас, ведь начнутся опять обвинения в национализме...). Впрочем и наши сограждане там не отличались культурой. Я сразу мог понять что идут наши, ибо если это девочка, значит одета как прости.утка (простите за грубое слово, но иного подобрать не могу), орут на всю улицу, если есть деньги значит стараются это показать всем (главное отличие от немцев, к примеру при мне из бмв вышли мужик-немец в обычных шортах и тапках за 1 евро и женщина одетая в какую то пижаму). Откуда столько спеси??? Тфу! Сразу становилось стыдно за страну из которой приехал. И ещё больше желания из неё уехать. По прилету в Россию я неделю не мог толком говорить на русском, разговаривал с акцентом, стало дико раздражать что в магазинах тебя встречают "пакет надо?", все ходят злые, лица как на похороны идут, уровень показа достатка зашкаливает... За эти 2 недели я понял что в Германии не будет легко жить, придётся заново учится и много работать. Конечно будут нужны деньги и язык. С приходом беженцев из Сирии ситуация явно не улучшится... Да скучно, но это только на первый взгляд. Я за эти дни ни разу не пришёл домой раньше часа ночи, а вставал в 6:30. Занятия найти можно, все зависит от человека. Всего в нескольких часах езды крупные культурные центры типа Амстердама и Барселоны... Но самое главное мне почему то были близки эти люди, которых я вообще не знаю, я проникся к ним ещё большим уважением чем до поездки. Я ни разу не встретил в свой адрес неуважения или грубости. Больше всего поразило то как немцы относятся к инвалидам. Для них это обычные люди, они их не выделяют! Почему у нас не так? Я стал вести себя в России точно также как и в Германии (частично, часть российских традиций невозможно поменять) я стал ещё больше любить эту страну, не за деньги и достаток, а за людей, их культуру. Я понял для себя одно: я был бы рад стать частью немецкого общества, искоренить в себе остатки того беспорядка который царит внутри после наших вузов и промывки мозгов и принести пользу Германии. Я вроде бы готов переучиваться, готов менять жизнь. Сейчас готовлюсь сдавать языковой экзамен. Однако мне тяжело из-за того что я не могу решиться, что я боюсь что не смогу быстро освоить программы немецких ВУЗов, прежде всего из-за языка, ведь практиковать в России его особо не где. Да и с работой там вроде как туго... А почитав множество комментариев о том что к тебе все равно будут там относится как к второсортному работнику, это тоже отнюдь не радует... У меня по понятным причинам не заоблачные финансы.... Не смотря на это все я равно хочу рискнуть и попробывать на следующий год поступить в вуз, вопрос только на какую специальность идти, какие сейчас специальности востребованы. Меня тянет больше в архитектуру или в машиностроение (но там как я понимаю самый гигантский конкурс). Но перед этим хотелось бы ещё раз сьездить туда, но уже поработать, например по программе типа "au pair"(если не ошибаюсь или иной). Если все получится то остаться жить там. В идеале не искать работу, а обосноваться как предпринимателю и создать компанию. Понятно что во всем о чем я здесь поведал есть мои заблуждения и куча ошибок. Но может вы люди с большим опытом что то мне посоветуете, что то подскажете, как мне поступить, с чего мне начать. В интернете полно статей где только и написано как все трудно, почитав их хочется все бросить и ничего конкретного... Буду рад любой помощи.

Читать ветку: 11
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Елена (13/05/2020)

Все правда в принципе, но все мы разные, зависит многое от характера. Что касается вопроса, откуда Вы, я бы не стала обижаться, акцента не было только у Штирлица)) Мне лично самой интересно, откуда человек приехал, я просто не всегда его задаю. А сама сразу ошарашиваю гордо - я из Сибири! - АА! Многие слышали о Новосибирске, но не многие знают о Байкале, а не редко говорят, что они были по работе в России.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Петр 1й (21/11/2020)

Тот случай, когда правила что-то среднее между Соловьевым и сливным бачком

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Татьяна (03/11/2020)

Я приехала в Германию в 1995 году.У меня было высшее образование и ребенок 7 лет.Больше ничего.У меня был опыт переездов по России,после окончания техникума ,а потом института.Немецкий я знала в пределах школьной программы.Пришлось заканчитать курсы немецкого, искать работу сначала помошницей медсестры,потом я вышла замуж за местного и поступила учиться.У нас был небольшой старый домик.Я старательно училась работала.Неожиданно умер муж.Я переехала в землю, где зарплаты повыше, и продолжала работать и растить ребенка.Отношения на работе бьыли разные как и в России:с кем -то ладишь ,с кем -то нет. Потом я познакомилась с другим мужчиной.И до сих пор мы вместе.Сын вырос.У нас хорошие отношения с семьей моего мужчины.у нас большой дом,который мы купили и отстроили почти заново своими руками.Изредка я бываю в России,чаще родные приезжают ко мне.Не знаю почему кому-то не удалось справиться с переездом. Может мотивация была маловата.Я счастлива и всем довольна ,помогаю родным в России.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Мария (30/07/2015)

Дмитрий! Вроде все так, а вроде и нет. Вот читаю вас, и получается такая радужная картинка, а ведь в ней столько подводных камней, которые не видят люди, читающие нас. Я попробую написать несколько уточнений, я буду обращаться не к вам лично, но пройдусь по вашим тезисам, исключительно из полученного опыта, и не претендую на все 100% в своей правоте, так что не судите меня строго, и возможно в разных землях будет по разному в ту или иную сторону. Итак.
1. «При наличии денег везде хорошо» – это не так, дело в их количестве и личных амбициях. По статистике богатые люди – самые несчастные, а люди среднего достатка – хорошо понимают мудрость: хорошо там, где нас нет.
2. «Экологию, транспорт, комфорт, за деньги не купишь” – да, но и без определенного количества денег, а главное, в случае иммиграции - без постоянной работы, у вас так же всего этого не будет или будет, но временно.
3. “Работать инженером”. Чтобы работать инженером надо: 1)подтвердить свой диплом (собрать все документы, сделать перевод в Германии у присяжного переводчика (стоит денег; важно чтобы ваш университет с даты вашего окончания не переименовывался, чтобы был вкладыш сколько часов и каких предметов вы прослушали - если диплом лохматых годов), отправить все это дело и терпеливо ждать несколько месяцев. 2)далее – сертификат знания языка В1 (если у вас нет свободного владения) или английского (вот тут не подскажу какой уровень, если это не свободное владение). Если у вас нет В1 – тогда на курсы языка и тут проблема. Если вы платите свои – это 320-430 евро за модуль, но сначала не сложный тест и вас определят в группу в соответствии с вашими знаниями, может выйти неожиданность и определят в группу, на модуль меньше, чем вы думали, а это дополнительный месяц обучения и деньги, плюс заплатить за экзамен. Если же за вас оплачивает государство интеграционные курсы – тут на кого попадете, но в большинстве случаев они настаивают, даже после тестирования, чтобы вы шли учиться с нуля. Сначала это бесит, а когда начинаешь ходить, понимаешь почему так – темп сумасшедший реально. И расчитан этот курс на полгода с А1 до В1, это ускоренный, бывают, но уже не везде годовой такой курс. Естественно лучше не болеть – за вас платит государство и предьявляет к вам определенные требования. Задача таких курсов – за сжатый срок дать максимально большое количество лексики и грамматики, а также привить толерантность. Плюс большие домашние задания, которые проверяют на каждом уроке, и если ты стабильно их не делаешь, с тебя спросят. Я валилась от усталости, в то время как мои ходили на платные курсы, где было не 30, а 10 человек в группе, и не сирийцы и малазийцы (я ничего не имею против них, но они говорят на таком для русских жутком акценте, что реально трудно работать с ними в паре на уроке, к тому же многие из них не мотивированы в изучении языка, это было видно по их поведению – ведь за них все оплачено, по их меркам - у них и так все в шоколаде), так вот мои были страшно давольны и выбирали сами – делать им уроки или подучить какой-то другой материал. Я ходила на государственные курсы какое-то время со смешанной оплатой – 120 я плачу, 220 государство. Почему? Потому что платно или бесплатно, но надо чтобы было место для вас на нужном модуле, иначе вы будете ждать свои курсы от месяца до шести. Для меня во всем городе нашлось едиственное место через месяц (и мне очень повезло) на государственных курсах. Моего мужа с твердым А2, на тот момент, там же записали в очередь принципиально на А1 через 3 месяца, объяснив, что он просто не будет успевать за курсом, если пойдет сразу на свой уровень, а не с нуля. Хочу оговориться, это не значит, что на родине вам незачем учить язык, наоборот – язык, это все, о чем вы вообще должны думать и чем должны заниматься. Еще советую, будучи на родине, связаться с курсами города, куда вас определили и подать заранее заявку онлайн, что бы не остаться не у дел по приезду. 3)и затем – найти работодателя через джоб центр, по объявлениям (для этого надо ознакомиться как пишут резюме в Германии, кое что еще на курсах объяснят, но правильное резюме – вещь) или найти знакомых кто поможет.
4. «Квартира в многоэтажном муравейнике в России». В Германии тоже есть сложности. В новостройках квартиры стоят ну очень дорого. Новостроек не так много как хотелось бы. С ценами на вторичное жилье все просто – цены складываются из многих показателей, но всегда последовательно и обдуманно. Т.е. если вы видите квартиру чуть дешевле – ну точно есть засада. Надо ехать и искать эту засаду. Например, прямо над вашим домом могут летать самолеты каждые 15 минут так низко, что можно пассажиров увидеть, а в остальном и дом и квартира могут быть пределом ваших мечтаний. Или вам надо будет иметь машину, чтобы как то добираться до места учебы, работы и больших дешевых продуктовых магазинов, или ехать на нескольких транспортах, что будет вас ежедневно выматывать не меньше, чем на родине. Ну и кредит. Скажем вы все таки после многих месяцев поиска нашли нужную квартиру – надо кредит оформлять. Надо иметь 30-50% процентов стоимости своими деньгами, надо убедить банк в своей платежеспособности – иметь стабильную, доходную работу, счет в немецком банке (у многих почему то возникают проблемы с их открытием, мы не столкнулись) и проч. Вас привлекает процент кредитования в Германии, но он, к сожалению, будет меняться через каждые несколько лет не в вашу пользу. Следует хорошенько просчитать свои возможности и все возможные уловки банка. Я уже не говорю о понимании таких сложных для нас вещей, как модернизированная квартира или нет, чердачная или по-русски на первом этаже с садиком, есть ли лифт или нет, или ковылять на 4 этаж с коляской и сумками пожизненно, каким способом отапливается, какой класс энергосбережения, сколько оплата за месяц, можно ли ее сдавать в найм или нет, или наоборот – можно ли вам там проживать, или вы имеете право только сдавать эту квартиру, нет ли плесени и есть ли окно в ванной комнате, есть ли где сушить белье и еще много всяких тонкостей – вы же на 10-20 лет подписываетесь на выплату кредита каждый месяц и здесь важно все. А в итоге вообще может выйти так, что вам будет дешевле снимать жилье, чем платить кварплату в собственной+выплачивать кредит. В среднем разница по оплате жилья между сьемной и собственной квартирой, без учета кредита, 200-300 евро на семью 2-3 человека в месяц.
5. Пробки. Они и в Германии бывают. Не постоянные, но иногда неожиданные. Или вдруг поезда не ходят – это вообще катастрофа, или забастовки. Чтобы ездить на автомобиле по Германии – надо международные права, потом записаться и отходить на курсы заранее, до истечения 6 месяцев вашего там нахождения – тогда права вам обойдутся как минимум в 2 раза дешевле, но и старые+международные отберут. Машины в Германии стоят намного дороже, чем в России, я уж не говорю про новые автомобили.
6. “Я буду тем же инженером - только качество жизни все же повыше”. Безусловно. Но: Если вы будете работать по своей специальности, Если ваша зарплата после вычетов налогов, будет соответствовать российской. Дело в том, что у вас есть все шансы так и застрять на таком уровне. Потому что, когда вам повысят зарплату, вам повысят налоги – такая вот уровниловка в Германии, будто и не повысили в итоге. И если это никак не затронет ваших амбиций на жизнь – все правда здорово!
7. Приезжая в Германию как специалист, в надежде найти работу, достойную ваших знаний, помните, что еще как минимум несколько десятков человек из разных уголков Европы и не только, а еще и коренные немцы так же вместе с вами притендуют на такую работу, и вам надо быть в чем то лучше, чтобы ее получить.
8. Переезжая в Германию, представьте мысленно худшее для вас лично развитие событий и умножьте на 2. И если вы почувствуете лишь слабые сомнения в своих силах – у вас точно все получится!
9. Криминал – существует, но реакция полиции и просто прохожих – восхищает до глубины души.
10. Чистота кругом – есть целые районый, где совсем не чисто, где просто расстраиваешься.
11. Толерантность – только кажется, что она существует. Со временем начинаешь замечать и понимать, что люди и их грехи и добродетели ВЕЗДЕ одинаковые, просто концентрация негативных проявлений жизни – разная, процентное соотношение так сказать. Разная в разных районах одного и того же города внутри Германии, разная в разных городах в целом, разная в разных землях, разная в разных странах и даже континентах…
12. Заметила такую странность – в Германии очень часто видела на улице как людям становилось не хорошо, правда за минуту буквально приезжала скорая, а однажды, в рождество, при мне на улице умер не пожилой человек просто так сидя и тихо.
13. Еда – лично для меня в НРВ это была самая большая проблема. В восточной Германии еда мне больше нарвилась. А в НРВ быстро портились продукты в холодильнике, оставленный на столе случайно лимон – утром был в плесени. Дешевую еду со временем распробовав – понимаешь, что поэтому то она и дешевая. То что продают в палатках и булочных– лучше не есть: картошка фри, бутерброды и проч. Огурцов вкусных нет, но помидоры хорошие, но только дорогие. Рестораны – плохо моют посуду и промывают зелень. А вот в Берлине и Лейпциге – в ресторанах реально вкусная еда.
14. Стирка – в подвале не сохло белье вообще. А соседкое плохо пахло. Стиральную машинку героически отмывала от гребка.
И все таки – это было для меня самое прекрасное время. По большей части просто потому, что это новый и неизведанный виток в жизни, потому что ты как малый ребенок все хочешь увидеть, попробовать, почувствовать, ты постоянно в процессе обучения всему буквально, ты впитываешь в себя ежедневно такое количество новой информации, на которое, казалось, уже не способен, чувствуешь себя первопроходцем и безусловно, очень смелым человеком, идущим к трудной цели, на которую не каждый способен решиться. И если кто-то сейчас уезжает обратно на родину, и чувствует себя раздавленным и побежденным обстоятельствами – знайте, вы по-любому в выигрыше, вы все равно – Победитель, и такой чумовой во всех смыслах жизненный опыт даст вам рано или поздно отличный бонус в жизни, и мало что сможет вас испугать или удивить, потому что вы - Герой. А тем, кто сейчас упорно идет вперед – Удачи и Терпения!

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Евгений (09/07/2020)

Не хочу никого обсуждать, просто расскажу о себе. Мы с женой приехали в Германию в августе 1995 года. Жена ехать не хотела, ей были неприятны немцы и их менталитет (она в юности была с родителями два раза в ГДР в гостях в немецких семьях), а мои мотивы были ярко-выраженно политическими. Я, горячий сторонник Бориса Ельцина и демократических реформ, не мог больше видеть во что скатывается Россия и не хотел больше в этом участвовать и тратить свою жизнь на революции, тем более, что понял всю бесполезность этих телодвижений. Моя мечта была смотреть на это со стороны, чем я сейчас и занимаюсь.
Итак, инженер-механик по автомобилям и учительница биологии выехали из Петербурга в Германию. Школьный язык у обоих - английский, а немецкий учился в течение последних 6-ти месяцев со всем возможным упорством, особенно мной, поскольку я понимал, что работать в основном буду я. По приезду в Германию я немного говорил и мог выразить, что имел сообщить. Проблема была скорее в понимании своего собеседника. Очень сильно мешал английский, за что был впоследствии задушен и в настоящее время находится на инвалидности. Через 3 месяца после нашего приезда начались языковые курсы и мы снова вгрызлись в язык. У меня это получалось заметно лучше, поэтому я пёр на всех парах и во всех направлениях. Я понимал, что инженером я здесь скорее всего не устроюсь, хотя диплом мне был подтверждён в течение нескольких месяцев. Поэтому спектр лексикона мне нужен был весь, я незнал, кем придётся работать. Проходя мимо киосков с немцами-пьянчужками, я думал, мне бы их словарный запас. Хотя бы их. Это сейчас я иногда возмущаюсь безграмотностью некоторых немцев, с которыми приходится иметь дело, а тогда я был, как голодная собака - хватал любую языковую кость, лишь бы наполнить мозг. Слушал радио, смотрел телевизор, читал всё подряд, что попадало мне в руки и анализировал язык, категоризировал и сопоставлял фразы, выражения и отдельные слова. Все формуляры, заявления и прочая, и прочая я заполнял и состалял сам, обложишись словарями. Интернета не было, а с компьютером я правда работал ещё в России, но только в текстовом редакторе. Так, что словари, которыми я загрузил наш багаж были нашим золотым запасом.
Окончив языковые курсы, и найдя съёмную квартиру, я занялся поиском работы. Поиск осложнялся отсутствием понятия в каком направлении искать. Но помог случай. В нашем многоквартирном доме требовался домоуправляющий, хаусмастер. А поскольку в роддоме мне руки с ногами не перепутали, то делать я умел всё: и строить, и красить, и слесарничать (а какой советский инженер без слесарки), и паять, и даже немного работать газо- и электросваркой. Вобшем я пришёлся тут ко двору, а если по-немецки, то прямо "как кулак в глаз" (wie Faust aufs Auge). Работая хаусмастером, я опять учил язык, слушал всех приезжавших рабочих: электриков, трубочистов, сантехников. У всех были разные диалекты, а понять надо было всё и сразу, иначе как с ними работать. Вот и крутился как уж на сковородке. Здесь переспросишь, тут подслушаешь и на ус намотаешь, а там и в лужу сядешь. Но потихоньку-полегоньку стал я язык выкарабкивать. Очень помогало то, что я хорошо и грамотно знал русский язык. Удивительно, но языки в голове заражают друг-друга. Чем больше знаешь, тем больше узнаёшь. Но надо быть педантом, в каждом знаке, в каждой букве.
Прошло 5 лет с нашего приезда, почти 4 года как я нашёл работу и года 2 как я стал себя спрашивать. Ты что так до пенсии будешь работать? Положительный ответ на этот вопрос мне не нравился, а отрицательный - висел над бездной непонимая "Что делать?". Извечный русский вопрос. Я перебирал всевозможные варианты: открыть свою фирму? - нужен начальный капитал, да и чем заниматься? машины ремонтировать? Не-ет, гайки я в России достаточно накрутил, не хотел я этого. Вобщем опять случай помог - один знакомый (наш, из Украины) плакался, что его заставляют ходить на курсы, а он не хочет, не надо это ему. Я спросил что за курсы, оказалось "Программирование и базы данных". А надо сказать, что к тому моменту компьютер был моим хобби. Я уже три года его сам изучал, крутил, собирал, ломал, насиловал всех знакомых, которые могли мне хоть каплю про него рассказать и набрал неплохой багаж знаний, с которым я бы мог идти дальше.
Послушав плач своего знакомого, я подумал, ты плачь-плачь, а мне это интересно. (Я всегда хотел работать с компьютерами, ещё на 3-ем курсе института, я мечтал об этом, только первый раз увидев компьютер на нашей кафедре.)
Я пошёл в бюро по трудоустройству и там оказалось, что после 3-х лет работы, я имею право на переподготовку. Оказалось, что человек с высшим образованием (по-немецки: академикер) - это элита, уважаемый человек. Конечно, сказали мне, Вы же работаете только в полсилы, у вас же диплом. Так я получил возможность оффициально начать учиться работе с компьютером и конкретно программированию. Попутно я прихватил и системадминистрацию, поскольку, как было выше сказано, анатомически не был перепутан. Конечно пришлось приложить очень много усилий в учёбе, огромную роль в этом сыграла моя жена, к тому времени с 2-х летним ребёнком, которая сняла с меня всю бытовую нагрузку, только бы я учился.
Прошёл год, на выпускном экзамене я получил оценку в 97%, школа мне помогла найти место практики, где я и остался работать и работаю уже 19,5 лет. 2 мая 2021 года будет - 20. Как говорят, я считаюсь как бы уже не работником, а оборудованием фирмы.
Для приобретения гражданства (я немного протянул с решением) ришлось сдавать экзамены, языковый и правовой, на обоих получил оценки по 100% процентов, и мне дали гражданство. Жена в этом не участвовала, посмеивается, зовёт меня Фриц. Она как раз из тех 50%, готорым здесь не нравится, да и язык у нёе пошёл не очень. Разговаривать она может, но не любит. А мне здесь вольготно, у меня, как оказалось, немецкий менталитет.
Сейчас у нас три машины (на двоих с сыном), две квартиры (одну сдаём) и дача, где можно провести отпуск в наше нелёгкое время.
И теперь я с высоты своих 25-ти немецких лет скажу вам: вы решили уехать из России? Не важно куда. Вы должны ПАХАТЬ!!! ПАХАТЬ!!! ПАХАТЬ!!!

Читать ветку: 20
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ненненненненне (09/10/2020)

программистами не работали - не знаемс, как и где программистам лучше - наверно в Silikon Valley..а может в Китае
!!! но далеко не все программисты на этом свете..

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ник (19/09/2020)

Чего-то комментарии идут невпопад. То 20 год, потом 15, 17 и пр.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Иванна (14/08/2020)

Здравствуйте.У меня вопрос по поводу штрафов в Германии за ПДД.Муж сейчас в Германии,открыта Польская виза до 15.08.2020,работал на "дядю"на машине "дяди",но остановила полиция,выписали штраф(был не трезв)машину забрали,права тоже.Машину,спустя некоторое время забрал владелец.Если муж будет возвращаться домой через границу Германии,при этом штраф будет не уплачен,какие могут быть последствия?как можно вернуть права?сколько времени нужно для оплаты штрафа и какие последствия не своевременной оплаты?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Александр (21/07/2020)

Доброго времени суток уважаемые читатели! Статья интересная, спасибо большое автору. Мы с женой на протяжении двух лет думаем о переезде в Германию, читаем отзывы, учим немецкий язык, анализируем все "за" и "против". Живем в Казахстане, в Алматы. Я работаю инженером-проектировщиком, жена - музыковед (учит детей музыкальной грамоте). Мне 31 год, жене 27, сыну- 4 года. Последнее время ощущается нестабильность во всем, как говорится "нет уверенности в завтрашнем дне". Подскажите пожалуйста дорогие форумчане)!Возможно ли найти работу по нашим специальностям и как обстоят дела в это трудное время (пандемией "Коронавируса") в Германии. Спасибо! Так же не могли бы Вы скинуть ссылку на официальные сайты работодателей.

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей_ИТКиев (05/07/2020)

Обчитавшись последнее время "душераздирающих" историй о причинах уезда новой волны да и повстречав народу немало + постоянный поток вопросов и дискуссий, хочу еще добавить из последнего пару тезисов.

Далее, будучи представителем, украинского социума - могу сказать что многие из украинцев уехали от чего-то, что вцелом можнов выразить как "от такой Украины", которая она была и есть. но единицы приехали именно в Германию ради Германии!

Про то что деньги не важны. :) не верьте в сказки. ВЕЗДЕ важны деньги :) а точнее их количество! Там где у вас их больше - там ваша Родина! От правды капиталистической суровой жизни никуда не уйдешь и именно ваши ресусры денежные определяют ваше будущее обустройство!
Многие думают, что мы тут позажирались и боимся новых понаехов, типа мол их отговариваем и воспринимают мысль о "подумайте готовы ли вы всё что имеете так легко потерять и во имя чего" как предлог их остановить. :) но я всётаки говорю - вопреки всему - подумайте! А подумайте впервую очередь о том - с кем вы едете, кто вы дома и чего можете достичь ВСЕ ВМЕСТЕ и сколько вам понадобится чтобы этого всего достичь с нуля на новом месте. Ваш опыт дома (если вы не из страны ЕС) - не имеет никакого значения, разве что станет вам "подспорьем в пути с 0".
Для тех, кто не сворачивает с пути и верен своим решениям - помните что все решения касаются ВСЕХ членов семьи а не только вас и УСПЕХ определяется УСПЕХОМ КАЖДОГО вашего члена семьи!
Если вы посмотрите по контингету новоприехавших - то это либо молодняк, который сёдня тут, завтра там, послезавтра еще где-то, либо люди из глубоких провинций стран СНГ, которым без разницы где начинать опять с нуля. Хотя в статье таки верно подмечено что надо думать а не проще ли дома.
Лично я считаю - что если вы с Украины то я бы всётаки советовал вопреки трудностям забугром думать о вариантах альтернативных, даже в 2020м, к сожалению от чего уехали многие - ничего ен изменилось!
НО! я лично не понимаю например граждан РФ, более того я особенно не понимаю москвичей уезжающих непонятно чего + впоследствии многие из тех кого знаю сталкиваются с разочарованиями или имеют картинку - жены сбегают домой не выдерживая быть здесь никем и семья живёт удаленно на 2 страны.
Я лично также не понимаю людей бросающих даже низкоприбыльный, но прибыльный бизнес ради прекрасного далеко, опускаясь в категорию батраков на чужих плантациях. Хотя я естественно признаю что ситуации бывают разные и в некоторых случаях есть исключения.
Попробуйте подумать о переезде как о бизнесе и соизмерить себя, как фирму, имеющую что-то дома вс эту же фирму в незнакомых для вас условиях на мировом рынке с мировой плотной конкуренцией.

Тем не менее - отмазка: ИМХО просто надо думать в каждом отдельном случае и РЕАЛИСТИЧНО прикидывать что вас ждёт тут, чего вы хотите в этой жизни, понимать на что вы готовы ради этого, верить во что то светлое и хорошее, которое, например, умерло дома, умерла так сказать последняя искра надежды и вы, понимая что путь будет тернитс ради новой искры идёте в миры иные - тогда всетаки не обрезайте крылья и пробуйте!
На фоне бесконечных дискуссий на разных тусняках понаехов - Отмечу также для идеалистов - в мире уже не осталось пожалуй ни одной страны аля "Американская мечта" - просто люди уже никому не нужны, их везде достаточно. Во всём есть подвох и чьи-то интересы! :) ваша задача найти симбиоз чьих-то с вашими если вы уж решились.

Про чужой опыт :) не слушайте разных историй - а спросите простые вещие - гражданство сменил? дом построил? дерево посадил? сына выростил? ну и советую думать исключительно из личных шкурномеркантильных интересов, хоть и в Германии этого не любят, :) но верха злого капитализма именно так и поступают.


Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Мария (31/05/2020)

Всем привет. В Германии, как и в любой стране, есть свои плюсы и минусы, о которых можно говорить бесконечно.
Переезжая нужно понимать, что жизнь сильно измениться и привычные вещи будут недоступны, а новые сначала непонятны. У каждого есть выбор относиться к ним положительно или отрицательно. Переезжая нужно понимать, что 1) в чужой стране вы никогда не будете своим, 2) вам будет сложнее, чем местным и 3) все ваши представления о "нормальной" жизни придётся менять, а если не получится, то вы, скорее всего вернетесь обратно.
Сделала для себя такой вывод прожив в Германии больше 6 лет. Переехала как "тележка" с мужем. Выучила язык с нуля, сейчас работаю на нормальной работе и зарабатываю на уровне с мужем.
Кстати, к вопросу о примерах работающих жен. У меня много знакомых, кто работает и кто смог себя найти. Каждый пример - это история о целеутремненности и способности принимать новые условия. Никто не зацикливаться на минусах хотя прекрасно понимают, что они есть. Всем было нереально трудно найти свое место первые несколько лет.
Еще выбирая Германию нужно понимать, что это страна, где богатым никогда не станешь, но работать придётся много до самой пенсии, чтобы обеспечивать то самый "достойный" уровень жизни. Причем одному члену семьи с эти не справиться, работать нужно обоим. Женам планирующим сидеть дома с ребёнком эта страна сразу не подходит.
Люди, сидящие на социалке - это та категория, которая больше всего любит говорить о том, как им плохо живётся в Германии.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ирина (19/03/2015)

Здравствуйте всем, интересная подробная статья, однако краски сильно сгущены, хоть иформация и изложена реально. Однако по своему опыту и окружению могу сказать, что за последние 8 лет у нас вернулись домой не более 2 человек.
На мой взгляд не нужно быть в Германии и в любой другой стране ни русским ни немцем. Нужно быть просто человеком. Я приехала в Германию в 2005 году, училась здесь и осталась. Конечно людям которые заканчивают здесь учебные заведения гораздо легче интегрироваться и жить. Знания немецкого языка высокие, опыт, контакты, друзья позволяют чувствовать себя уверенно. Но поначалу было тоже не просто - приходилось крутиться. Сегодня у меня свое дело. И я рада вести дела в Германии так как хоть это и связано с некоторыми вынужденными изменениями в моем менталитете), но зато можно спать спокойно. Да здесь нужны четкость, корректность, прозрачность, формальность.
Мне нравится здесь простота людей - что всем все равно какой марки у тебя машина или майка, никто не нападает с какими то спорами на политические темы и ничего никому не доказывает. Мне нравится, что в моей работе я постоянно общаюсь с людьми со всего мира, в России поэтому мне будет уже скучно.
Мне нравятся вежливость, доброжелательность и внимание (особенно мужчин;) и здоровый образ жизни.
Очень мрачно описана ситуация с кризисом, жильем, налогами, зарплатами. По факту: в Германии я, все мои коллеги и друзья живут в прекрасных квартирах, достойных размеров, с садами и всеми удобствами для детей, многие купили жилье и выплатили его по той схеме, которую выбрали сами. Мой рабочий день заканчивается в 17 часов и у меня предостаточно времени на хобби, друзей, гриль на терассе и всего остального. В России этого не было. Так как за описанные хорошие деньги в Петербурге я работала по 12-14 часов. Мы выеззжаем в отпуск несколько раз в год, по одному контракту в семье застрахованы все. Налог вычитающийся из зарплаты это не налог сам по себе. Работодатель делает огромные отчисления в социальные фонды и страховые компании. В случае болезни, беременности, потери работы Вы будете получать не малые компенсации, идут отчисления на пенсию. Стоимость обучения в университетах от 50 евро в семестр, есть система профессионального образования, на которых выпускникам школ выплачивают зарплату. Продукты, которые здесь продают дешевле и качественнее российских, НО самый главный фактор это спокойствие и чистота. Я забыла, что такое пьяные разборки на лестничной площадке, драки на парковке или на кассе в супермаркете, хамство, злобство и криминал. Мне не страшно, что когда я еду на велосипеде, что меня собьют на смерть, как это недавно случилось, с дочкой моей подруги из Петербурга. Я выеззжаю в горы и могу бродить там часами, наслаждаясь чистым воздухом, встречая приветливых людей и да, наслаждаясь вкусной сосиской, свежым вкусным не пулиэтиленовым хлебом и прохладной кружкой баварского пива. Мой совет - ищите то место для жизни которое Вы полюбите. Нельзя уеззжать думая, что все сразу выкатиться к Вам по красной ковровой дорожке. Этого не будет нигде - ни дома, ни здесь в Германии. И это везде труд - Будь то Россия, Германия или любая другая страна. Если Вы живете за границей - не страдайте, просто живите - полюбите эту страну и попытайтесь понять почему здесь все так как есть а не по другому и найдите свое место. То что ВЫ чужой - решаете прежде всего Вы, эта иформация исходит от Вас. У нас прекрасные отношения и с соседями и с коллегами, с друзьями и родственниками. Понятно что немцы задают порой глупые вопросы. Надо перестать на все обижаться и относиться к ним с юмором. На семинарах в компании мы над друг другом ухахатываемся, описывая менталитет друг друга. И никто не обижается - это сближает.Русские , итальянцы, греки и французы - все имеют стереотипы. Это нормально. По поводу женщин - это в превую очередь проблема самих женщин и во вторую не развитой консультанционной системы Германии. Однако сейчас есть уже много релокационных бюро, консультационных центров, которые помогают устроить именно партнера. Нужно искать, обращаться, стремиться, а не закрываться дома. Да есть много таких неустроенных, но есть и масса других примеров. Жены защищают докторские, получают стипендии, контракты, открывают бизнес. У российских женщин прекрасные предпосылки для этого - они красивы,талантливы к языкам, прилежны и практически у всех есть выссшее образование. На вопрос стоит ли Вам переезжать в Германию или куда либо еще, я отвечу КОНЕЧНО ДА. если ВЫ об этом мечтаете. А для чего еще стоит жить? Разве не для того чтобы путешествовать, познавать себя, мир и искать счастья? Я знаю много счастливых людей здесь и по-настоящему счастлива сама. Всем успехов!

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей_ИТКиев (20/06/2020)

Вобщем начав читать последние свежие отзывы - понял, что писать и отвечать стоило бы многим. начал, потом понял - что просто утону в этом всём. я путаюсь в каких оно ветках итд. поэтому пощу кратко тезисы в корень.

Помните что уезжая забугор - стоит считать сколько вас и если у вас всего один источник дохода - это мягко говоря не феньшуй, каким бы он не был и вам в Германии (да и нигде в мире) не даст в 2х (это если жена только) выше чем рыночная зп.
Вы могли лишь ранее приехать и сесть на социал в Германии, сейчас уже для простых смертных (может у какой-то особой категории и осталось- не проверял так дотошно) - нужно отработать (поплатить налоги) н-ое время чтобы иметь право сесть на социал.
При нынешних ценах и размере социала, измененных правилах его получения, и подросшему уровню жизни на пространстве СНГ (или как минимум возможностям подымать деньги дома) немецкий социал смотрится спорным видом жизни.

Приезжая в Германию (как и куда либо) - будьте готовы начать всё с нуля, особенно если вы не привезли сюда капитал стартовый достаточный чтобы не с нуля начать.
Уезд имеет смысл в идеале возможно для выпускника ВУЗА, у которого вобще ничего нет и ему всеравно где начинать, но даже и тогда, стоит подумать :) куда именно уехать.

Вопреки печальке, Германия страна с работающей экономикой и как в любой стране где экономика работает - жить можно, но рая тут нет.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей_ИТКиев (20/06/2020)

"но так и от Мюнхена можно километров на 20-30 отъехать, где аренда дешевле,"

увы и ах - такие времена уже прошли. придется отьехать еще дальше, а там с работой - ой не фонтан, особенно для неместных!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Виктор (01/05/2020)

В Германии 3 года живу с семьёй,моих родственников здесь нет и друзей тоже здесь нет, только от жены все родственники, в основном бабули и между 40 и 50 родня, что то общее мне с ними здесь не когда не найти.В Германии каждый живет для себя, задушевных бесед здесь нет, все думаю о деньгах, о личном благосостоянии. Государственная медицинская страховка ну с ней можно дешево таблетки купить. В общем то общение это одна из главных преград для всех мигрантов. Мне очень сильно нравится то что здесь грязи нет как в России, авто можно раз в год мыть)Мне очень сильно здесь не нравится это бешеное количество "туристов" из средней Азии, просто кишит так сказать, хотя я общаюсь со всеми, лишь бы со мной поговорил кто-нибудь, да человек такая натура, ему сложно угодить) Перспективы для меня как инженера есть, хотя это займет приблизительно для меня ещё 4 года,потому что нужно переобучение сделать, потом стаж в отросли под набрать, потом квалификацию подтвердить, и весь это успех будет зависит на сколь я языком владею. Жить дорого 100%, ну можно и не заморачиваться пойти на завод и всё, чистыми может быть 2000 через пару лет будешь получать, если конечно тебя тебя с ляйфирмы заберут потом на этот завод. Ну в принципе можно хорошо подкоптить денег и уехать назад в Россию, лет так через шесть или восемь.Ну за это время над всё попробовать. Ради детей жить не знаю, потом они вырастут и скажут мы хотим уехать в другую страну там потомучто там лучше!!! Мой родители в России всё довали и всё делали для меня, а я уехал и очень далеко и не могу хотя бы раз в месяц или два или даже пол года к ним приехать с детьми, тогда получается какой в этом смысл, я уже не могу со спокойной душой ехать куда то на море с женой и детьми, когда мне я хочу что бы мои дети чаще виделист с моими родителями, это очень печально!!!Надо быть очень хладнокровным и бездушным для себя, от этого конечно поршиво.
Могу сказать что прежде чем ехать сюда,надо учесть мнение каждого члена семьи со всех сторон и бабуше и дедушек, взвесить все за и против. А не кидаться что будет то будет. В Германии каждый сам за себя, желание с тобой сюсюкаться не у кого нет,я имею ввиду что свой путь ты будешь сам здесь пробивать, как во всех голивудских фильмах это показанно.

Читать ветку: 9
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей_ИТКиев (20/06/2020)

Спасибо за свежий отклик. Думал тоже давно написать ли о что всех ждёт в Германии если они примут решение что мы оседаем здесь, к чему надо быть готовым.
Отмечу что последний пост насегодня - это всего лишь начало.
Но - обычно важно как именно ты уехал. Либо от чего уехал (тогда всегда стоит вопрос - а по возвращении оно еще есть или уже нет, обычно увы пИчалька с ответом и можно прождать столетия пока что-то изменится) либо ради чего приехал (тогда надо сравнивать совпали ли ожидания с реалиями).
То что в Германии существует букет социально-экономических проблем на 2020 год и довольно уже приличный нужно как бы уже учитывать.
Я вот смотрел на днях авторшу новой книги о заробитчанах с Украины, там была такая фраза "я на свою зарплату в Украине не могу позволить себе дом". Вы будете смеяться - но даже в разы выше зарплатой ситуация тут имеет такое же место а может даже и хуже!
в посте Виктора витает неплохая мысль - сыграть на разнице уровня жизни. Это все труднее становится в современном мире ибо чистые доходы обычно сравнимы, по крайней мере в Германии уже много где с пространством СНГ, хотя очень сильно конечно же зависит откуда именно ты приехал и кем был до этого.
Повторюсь лишь словами Степана - что да, в 2020 году всё не так уж однозначно, многое из проапргейдженых статтей Степана тоже имеет место быть на тему "в мире полно спецов, а вот спецов дешёвых, готовых работать за еду да, действительно мало - отсюда возникает вакум и за еду спецам всегда рады во всём мире, :) где ж таких еще найти!".
но бывает что если ты едешь от чего-то, то как бы неважно уже как где-то, ты просто принимаешь это и идешь дальше, преодолевая новые трудности и переделывая с 0 иногда и то, что достиг ранее дома. никто не обещал что приехав голым-босым и начав всё с 0 будет легко.
:))) Я бы рекомендовал приезжать с миллионами сюда, причем отмечу что в наших краях лям евро хоть и неплохо, но уйдет легко вмомент а то еще и может не хватить.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Владимир Коншин (30/01/2015)

Степан, а по итогу, жёны, какую-нибудь работу находят? Есть ли примеры/статистика?)

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лена (16/02/2015)

Здравствуйте, Степан,
я хотела бы написать женщинам, которые приезжают сюда в качестве жен. Я была замужем за немцем почти 10 лет. Не сложилось.При разводе он забрал у меня половину моей пенсии (т.к.сам никогда не платил в пенсионный фонд). Мне не платит ни копейки. Дочке-минимум. Забрать дочку в Россию не разрешает, не подписывает документы.Яслей в маленьких городах почти нет. Некоторые садики-до 12 часов, некоторые до 16. Продленка в школе есть не везде. Нет, не надо бояться, но надо иметь ввиду, что ситуация может сложиться так, что бывшая жена может остаться здесь без поддержки, в трудной ситуации, надо расчитывать только на себя. Мне кажется, что приезжать, не имея востребованной здесь профессии, опасно. Надо очень хорошо взвесить "за" и "против". Всем удачи!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Надя (25/04/2020)

Никогда не понимала, как люди уезжают и живут в другой стране. Я бы не хотела, чтобы мои дети , внуки ну так далее огерманились. Не хочу терять свои русские корни.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Константин (14/03/2013)

Прошу прощения, если повторюсь. Но осилить все комменты долго по времени. Поэтому, хотелось бы отметить ошибочность того мнения, что Россия в долгосрочной перспективе лучше. Ничуть.
В данном случае теория об "экономических циклах" не применима, совсем другие условия. Определённость будущего в РФ стремится к нулю последние несколько лет. С год как ходят абсолютно реальные в своей значимости разговоры о назревающих внутренних политическом, экономическом, социальном кризисах и кризисе управления. Это не считая внешних проблем и кризиса глобальной экономики.
Одни мои знакомые долго мучившиеся решением уезжать или нет, в конце концов на мой вопрос "Почему?" ответили "У наших детей в России нет будущего. Да и у России похоже его тоже нет." И ничего не мог им возразить, ведь правы, как это не печально. Боюсь, что таких, кому "нечего терять" в России будет всё больше.
И если уж вам видится, что на Германию в долгосрочной перспективе не стоит рассчитывать, то на РФ не стоит совершенно. У России вообще практически нет шансов нормально пережить и десятой доли потрясений, аналогичных тем, что могут быть в Германии.
Может я излишне пессимистичен, но уж как есть.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алина (20/03/2020)

Здравствуйте! Спасибо за статью, очень познавательно.
Я провожу исследование, посвященное (поздним) переселенцам, переехавшим в Германию, но по каким-то причинам вернувшимся в Россию. Может быть, у вас или ваших знакомых есть какая-то информация о подобных случаях? Интересуют именно причины, по которым такое, пусть нечасто, но происходит. Буду благодарна за ответ как автору статьи, так и любому откликнувшемуся.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Olga Kir (24/02/2020)

Несколько лет назад качество и выбор продуктов в российских магазинах и правда были вроде приличными. А вот сейчас - нет. Так как россия снова поссорилась с половиной мира, нам тут приходится жить с санкциями, ограничением на ввоз товаров и "импортозамещением". На практике это означает, что у нас уже не первый год нет качественной продукции животного происхождения (молочное, мясное, рыбное), а то, что продается, есть почти невозможно. Кроме того, у меня, например, непереносимость лактозы, и только самые крупные торговые сети продают хотя бы молоко-сливки без лактозы.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Дмитрий (10/09/2019)

"Один из важных минусов иммиграции в Германию - сложность. Существует масса стран, в которых миграционная политика проще." - А можно хотя пара примеров?

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (05/02/2020)

Если стоит вопрос или выбор - стоит/не стоит? - ответ очевиден: НЕ переезжать.
Если переезд планируется ради денег - НЕ переезжать.
Если кто-то из членов семьи против - НЕ переезжать.

Хорошо чувствует себя тот, кто знал, за чем едет и что ждет. Иначе - читаем истории ниже.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лидия (10/09/2019)

На мой взгляд, всем, у кого есть возможность, переезжайте! Будете жалеть, но не долго.
Моя краткая история. Приехали с семьёй в 92ом, мне было -32, мужу 34 и детям - 8 и 12.
Чего только не было и где я только не работала. Муж после 14ти лет жизни в Германии вернулся назад,
но не в Казахстан, а в Подмосковье. Сразу скажу, что не по причине ностальгии, а из-за женщины.
У меня всё отлично: работа по специальности(бухгалтер), у детей высшее образование, внуки, собственные дома
и квартиры. Много раз была и на Родине, в Казахстане и в России в гостях и в отпуске. "Русская открытая душа"-миф,
или просто по привычке говорят. В гости никто не зовёт, и друзьям детства и юности ты не нужен. Все заняты собой и своими проблемами.
Никто, даже там живущие друзья между собой не общаются. У меня круг общения большой, да и на работе общаюсь.
Приезжайте, даже не сомневайтесь!

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Илья (24/06/2014)

Страшно читать такие статьи. Откровенно страшно. И десять раз на дню подумаешь - а может ну его в тигуля этот переезд? Уже не мальчик - 35 лет прожил. Друзья, родственники все здесь. Куда рваться? А потом...

...а потом ты выходишь из своей уютной квартирки в 6.45, поцеловав спящую жену и сына и едешь на работу. Точнее, сначала спотыкаешься у подъезда о брошенный одним из твоих соседей пакет с мусором, который ему, 28-милетнему парню, было тяжело донести 30 метров до мусорки. Вздыхаешь и относишь его пакет вместе со своим - чтобы не воняло у дома. Садишься в немецкую машинку из недорогих, но всё равно дороже на 30% из-за растаможки, у которой проблемы с инжектором из-за недостаточно качественного топлива и едешь...

...16 км до МКАД по трассе. Впереди - ремонт дороги. 3 полосы и шикарная обочина сужены до двух полос. В обе стороны. Уже месяц как. Народ перепрыгивает из полосы в полосу, матерится, пытается выскочить в соседний ряд, чтобы проехав 20 метров залезть обратно на две машины ближе к цели. Невры, невры, невры. Въезд в Москву. Разрешённый поворот налево с трассы с крайней левой и три левые полосы заняты поворачивающими налево. Две правые - поворачивающими направо. Жаждущие проехать прямо ждут своей очереди. ГАИ стоит впереди и отлавливает дорогие иномарки. Недалеко от работы пропускаешь машину из левого ряда "под стрелку" в свой ряд - ну ошибся человек - не туда встал - но через две машины он сворачивает обратно - чтобы встать первым, а не третьим на светофоре...

...Ну вот я и на работе - сегодня всего лишь полтора часа на дорогу - считай "долетел". На работе - завал. Генеральный орёт матом на пиэмов, не стесняясь присутствующих дам, коллеги консультанты подбегают и упрашивают сделать их задачу первой, а ты отмахиваешься, объясняя, что разработчика всего два, а учитывая, что вместо зарплаты нам обоим повысили должности и теперь требуют задерживаться после работы, если требуется, то скоро не будет ни одного...

...кропая несложный, но нудный код, ты думаешь о том, что жене-инвалиду скоро опять ехать ложиться на месяц на реабилитацию, а это значит, что нужно будет три раза отпроситься с работы, первый раз - отвезти в поликлинику, чтобы дали направление (без неё - не дадут - она же "ходячая" - пусть придёт), второй раз - отвезти её в областную клинику на МРТ, где в отделении нейрохирургии(!!!) ни одного пандуса - больных забирают с грузчиками - особенно "шикарно" выглядит выписка лежачих и третий раз - за результатами, которые не могут выслать ни по почте, ни "на мыло". А три раза отпроситься - это отработка трёх выходных - супер...

...подходит коллега, зовёт на перекур. Оба уже полгода как перешли на электронные сигареты, поэтому запреты на курение нам не указ - ибо мы "пАрим", а не "курим". Идём. Коллега разоряется по поводу Крыма, по поводу ситуации на Украине, о том, что Россия ОБЯЗАНА ввести войска и утрясти ситуацию, а я парю своей сигаретой и думаю о том, что странное совпадение - после проведения олимпиады компенсации инвалидам стали сильно задерживаться, а после "возврата-захвата-воссоединения" Крыма (выбирайте на свой вкус), соцработники только вздыхают о сроках возврата 32 тыр за наколенники для жены. И о том думаю, что чтобы получать на пенсии хотя бы 40000 при моей неплохой зарплате - мне придётся работать до 65 лет, переведя пенсию в накопительную часть, которая не индексируется и не страхуется государством, а во что эти 40000 превратятся за 30 лет - и так понятно - наши официальные 7% инфляции в год почему то выливаются в инфляционный коэффициент 5,87 для цен 2000-года (уж я то, как программист, знаю, как наши энергетики деньги считают - у них другие рубли).

...внизу, у офиса, второй год меняют трубы. На парковке два водителя меринов собираются драться из-за того, кто должен первым проехать...

...вечереет. Яндекс всемогущий раскинул кости и показал 9 баллов по Москве. Варшавка будет стоять "у Янгеля" от самого Сумского проезда - новый мэр решил превратить перекрёсток, на котором раньше пришлось бы стоять 5 минут в супермегапуперафигетькакую развязку. Уже три или четыре месяца - пробки (если ради проезда очередного слуги народа не перекроют выезды на МКАД)...

...а в пятницу на электричке и на метро. Те же полтора часа. Там душно и тесно, стоящий рядом работяга будет шататься и дышать на тебя перегаром, громко и матерно рассказывая полуспящему приятелю о красотах "завоёванных территорий" и о том, что если бы он был бы президентом - он бы!!!... ...зато не три часа в пробке. Лето - дачники - Варшавка для машин умрёт...

А вот и моя остановка. Огромная толкучка на турникетах на выход. Вроде и решил суд, что проверять билеты ПОСЛЕ поездки - неправильно (тем более, что их проверили на входе и два раза за время 35-минутной поездки), но РЖД наш суд не указ - потому стоим, толкаемся, все пытаются пролезть первыми - очереди нет - есть толпа - такое ощущение, что за нами идут солдаты и расстреливают отстающих. Дошёл до турникета - билетик, приобретённый в автомате РЖД 35 минут назад размагнитился и турникет не открывается. Прохожу в обнимку с дедушкой, у которого есть проездной. Бреду до маршрутки. Разгребая ногами бычки и расталкивая пустые банки от пива. Да, раньше было хуже и грязнее, я не спорю, но вот... ...в маршрутке нет сдачи с тысячи (это вечером то), кондукторша ругается, но после предъявления ей раскрытого кошелька, подтверждающего отсутствие других купюр, жадность её берёт верх и она достаёт из кармана пачку сотенных. Зачем врала?

...Вот и дом. На детской площадке извечные неизводимые алкаши. Беседовать бесполезно. Морду бить - машину во дворе не ставить... ...в подъезде попахивает мусором. Грязные ступеньки (тёща, которая раз в четыре недели моет их во всем подъезде, поехала отдохнуть дома). Вот моя дверь. А за ней мой маленький уютный мирок. Четыре любящих глаза. И не буду я включать телевизор, так как в нём всё та же фигня - главные лица выращивают тигров и стерхов, ополченцы берут в плен уже третью дивизию из двух батальонов нацгвардии, балл по ЕГЭ снизили, чтобы те, кого ничему не научили не снизили статистику тем, кто ничему не научил, либералы орут про ущемление прав тех, кто кидает асфальтом в ОМОН, ОМОН в ответ плачет и показывает "вавки". Не буду включать телевизор...

...Покушаем, послушаем музыку, во время ужина, уложим мелкого спать, и пойдём засядем в интернет планировать первую для жены и третью для меня поездку в Баварию в августе. Пока только "на посмотреть".

Вот так вот длинно и печально.
А самое грустное в том, что я патриот и родину люблю, но меня уже достало.

willy.desh@gmail.com

Читать ветку: 16
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Миша (05/01/2020)

Живу 8 лет,жизнью в Германии не доволен.Уезжал "ради" детей, после переезда начались проблемы в семье, жена приехала по моим еврейским документам, быстро разобралась в ситуации в Германии,нашлись советчики на интеграционных курсах, и подала на развод. Дети у нее , она не работает, живет на алименты от меня, для меня остался только рабский труд за похлебку, детей видеть не дают и здесь это в 98% таких случаев

Читать ветку: 24
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Кристина (13/12/2019)

Живу в Германии с 2016 года, выучилась здесь и работаю по новой специальности в it, замужем. Хочу сказать, что статья отличная, так как затрагивает многие реальные проблемы и аспекты. С идеологической точки зрения абсолютно не согласна с минусами - если нравится Германия и немецкий менталитет, и язык, то видишь только плюсы. Просто надо адаптироваться и стараться избавиться от акцента, и искренне полюбить новую страну. С тем, что "навсегда останешься чужим" согласна условно - во-первых, это естественно, во-вторых, какая разница, кто что думает? Знаю кучу примеров нормально работающих людей, которым это никак не помешало. С материальной - да, раздражают высокие налоги и "уравниловка". Но, конечно, перед переездом надо взвесить все за и против. И если есть желание адаптироваться в новой стране, то работать и постараться стать кем-то в ней.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Yevgeniya Vasylenko (01/11/2015)

Друзья, специально решила оставить комментарий, так как есть что сказать о Германии. Заранее скажу, что мне очень импонирует точка зрения Сергея. Объясню почему.
Ситуация у нас такова. Живем в Берлине 6 месяцев. Муж программист, я врач. Ситуация, так скажем, идеальная в плане рынка труда. Собственно из-за того, что здесь ситуация именно для нас двоих адекватная, мы и переехали сюда из Амстердама, где прожили год. Голландия стала для нас вторым домом, прекрасная страна. Но к сожалению из-за отсутствия перспектив именно в моей работе как врача, мы решили двигать в Германию. Здесь в Берлине: тоска по родине усилилась в два раза по сравнению с Голландией, тоска по друзьям, по семье. Выбраться здесь некуда на великах, до природы не доедешь, велодорожки страх (по сравнению с идеально выглаженными велодорожками в Амстердаме). Сидим дома и никуда не вылазим. Работа-дом-работа. Выходить никуда не хочется. Некуда пойти, везде шастают бомжары, стайки каких-то странных людей, везде грязно, стены разрисованы. Куда мы платим 40% налогов?? В Голландии мы видели куда их платим, везде чистота, никакой бюрократии, все как сказала Сергей про Норвегию электронно налажено, трекнулся - вытрекнулся и пошел дальше. Достопримечательности Берлина - сплошная война и напоминание о ней. Есть парочка музеев, куда приятно сходить. Но все остальное, как Москва. Чтоб выехать из города до природы, надо с 4 пересадками ехать в грязном метро с бомжами. Насчет зарплаты. Если вы без языка и имеете ЗП 50000 в год на двоих (без ребенка!), и снимать квартиру не в убогом районе с беднотой, то вы будете сводить концы с концами. И это сущая правда. Из дохода в 50000 брутто в год, нетто в месяц 2600 евро. Из которых 1000 евро квартира, 800 евро питание (кафе очень редко)+ бытовые расходы, 400-500 евро курсы немецкого для 1 человека. Тем кто скажет, что это жирно и дорого, я скажу, что по своему опыту знаю, что такое цена-качество. То что стоит 200 евро в месяц - полное Г... Оптимальная цена на хорошие курсы немецкого (интенсив!) в Берлине - 400-600 и более евро с человека в месяц. Из всех указанных трат можно вполне прекрасно высчитать, что если хотя-бы один человек из вас двоих будет ходить на курсы немецкого. То из чистых денег у вас не останется ничего. А если вы захотите купить что-то из одежды, не говоря о том, чтоб платить за садики для детей, или скопить на море или билет на родину - то будете уходить в минус ежемесячно. Вот она реальность. С моей стороны могу сказать, что становление врачом тоже требует нескольких лет сидения так скажем на одной зарплате мужа. Германия, несмотря на недостаток врачей еще больше усложнила процедуру подтверждения диплома и получения всех разрешений. И учитывая бюрократическую Германию это сводит с ума. Я уже не говорю о том, что чтоб стать на ноги одному из супругов (мне в нашем случае), надо тратить уйму денег на подтверждение дипломов, перевод у местных нотариусов, доведения немецкого до очень выского уровня С1 и сдачи всех экзаменов. В общей сложности это стоит минимум 4000-5000 евро (не считая ежемесячной оплаты курсов языка) и около 3 лет жизни. Эти деньги тоже откуда-то надо брать. Потом получив разрешение на работу, начинается второй круг ада, надо искать компромисс, чтоб и у мужа и у меня было место работы в одном и том же городе. Что практически нереально. Поэтому надо готовиться к жизни на 2 города в первое время. Выдержит ли брак все эти испытания? Стоит ли жить смутным будущим? Наш вывод. За год жизни в Голландии мы накопили 2 тыс евро. После приезда в Германию мы ушли в минус на 5 тыс евро. Я к чему подвожу. Если вы хотите работать по специальности или почти по специальности, то надо иметь с собой не менее 10 тыс евро по приезду. Надо запастись большим терпением и понимать, что процесс становления займет несколько лет. И после этих нескольких лет вам, не редким исключением, как бы не печально это не звучало, не светит зарплата чистыми более 2500-2700 в месяц. Чтоб если сложить доход меня и мужа еле-еле будет дотягивать до 5 тыс чистыми. И не факт, что когда вы достигните цели, ваша семья останется целой. Поэтому я очень понимаю Сергея и поддерживаю его точку зрения. Процесс адаптации очень важен и надо знать, что именно в этой стране ты хочешь жить. Иначе это будет мучение с постоянным оглядыванием назад, нежеланием здесь устаканиваться здесь и взглядом на другие страны, которые могут оказаться не лучше Германии.

Читать ветку: 26
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Татьяна (19/07/2019)

Почему - то считают, что в Германии продукты натуральные, но почему - то покупать охотнее идут в русские магазины! Попробуйте в Германии сделать варенники из творога или пожарить мясо- оно не жарится, плавает по сковороде! За продуктами ездят если есть возможность - в Чехосллвакию, Польшу. В России не мед, порядок только просматривается, но здесь можно жить, просто жить. Кому надо, все учатся, получают профессию, работу. А чиновники- они и в Африке чиновники.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

I am Ready (09/10/2019)

Из всего прочитанного, общения и из собственного опыта понял одно: люди скучают не по родине или городу, двору, деревне, а по людям родственникам, знакомым, друзьям, а когда приезжаешь обратно то осознаешь, что эти люди тоже поменялись, не те уже с кем ты вырос, учился, общался. Поэтому если переезжаете и не можете адаптироваться в течении 2-3 лет, лучше вернуться, чем лет этак через 10-15, тогда вы точно будете чужими в обоих мирах. ИМХО.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Aлександра (03/04/2019)

Спасибо огромное за Вашу статью! Читала с огромным удовольствием и грустью.
5 лет прожили в Германии. Собираемся уже через пару месяцев вернуться в Москву. Теперь уж точно знаю, что нас ждет.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Максим (09/04/2019)

Что-то прям совсем страху нагнали в комментариях:)
Коротко о себе: переехал год и 8 месяцев назад вместе с женой в Германию по программе поздних переселенцев. На данный момент мне 24 и жене 22. На момент переезда оба знали А1, спустя год и пару месяцев я уже ходил на курсы В2, и где то в середине этого курса я сходил на собеседование и уехал домой уже с трудовым договором. Я был конечно же бесконечно счастлив, учитывая что нашёл что хотел и работа очень нравится, хоть и зарплата была для программиста не очень высокая 2200 нетто. Мы живем в Гамбурге, и не понимаем как некоторые говорят что тяжело примерно на такую сумму выживать и приходиться аж сводить концы с концами. Тут девушка писала, что им приходится оплачивать курсы. Это же Германия, не стоит забывать что тут есть миллион поддерживающих программ, половину суммы может перенять АА, а можно вообще попасть в Отто Бенеке и там ещё и стипендию будут платить. Короче, основываясь на своём опыте, могу сказать что возможностей и перспектив гораздо больше здесь. А читая новости о том, что сегодня происходит в России, а также слушая друзей оттуда, лишний раз убеждаюсь, что решение переехать было очень верным.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Fra (02/10/2019)

Автор опустил еще один момент.
Очень низкий уровень разраблотчиков софта. Но быдлкодерам из поздних переселенцев самое оно.

Читать ветку: 8
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лилия (05/04/2018)

Степан, добрый день!

У меня 2 высших российских образования- лингвист-переводчик (основной язык английский) и экономист. Есть большой опыт работы бухгалтером (в т.ч. по МСФО), экономистом, преподавала английский. Есть ли вероятность найти работу в Мюнхене бухгалтером, экономистом или в банке при условии хорошего знания немецкого? Либо мои специальности не являются перспективными с точки зрения поиска работы иностранцем? Спасибо.

Читать ветку: 12
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (24/09/2019)

Всё верно автор написал. Хотите быть пожизненно Рамшанами и Джамшутами - вэлком. Денег не накопить, можно лишь влезть в кредитную кабалу и всё жизнь тянуть лямку сводя концы с концами. Германия давно не та, и уровень жизни с каждым годом всё ниже. Ну и полный негатив из-за мигрантов в последние годы. Работа - дом, дом - работа, то же что и у нас. Только вот там к тому же чужой народ, полицейская страна, ничего нельзя, все стучат друг на друга и денег даже на отпуск порой накопить невозможно. Как пел покойный Вилли Токарев (царство ему небесное): "Я тут в Америке уже четыре года,
Пожил во всех ее известных городах.
Мне не понять ее свободного народа,
Меня преследует за будущее страх.

Когда приехал, разобрался очень быстро -
За корку хлеба здесь приходится пахать,
Здесь хорошо живут банкиры и министры
И здесь любому на любого начихать."

Вот так...

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лаймона (11/03/2018)

Как же поздно я нашла эту статью. У нас было все, работы государственные огромный дом 3-х этажный у моря. Мы не раздумывая продали дом и переехали в Германию с 2-мя детьми. Мы здесь 4 месяца, только сейчас нам дали арендовать квартиру, жили у родственников. Дети ходят месяц в школу немецкую на 2-а класса ниже(они у меня двойняшки), знаний никаких не получают. Муж работает у родственников в фирме, а я хожу учить немецкий, плачу 200 евро в месяц. Денег не хватает, живем с продажи дома. Мужа зарплата 1500 евро уходит вся за аренду квартиры+ электричество+интернет+телефон. Жалею, что уволились с работы,нам по 40 лет. Мы из Литвы. Хочу назад домой, но нет работы теперь и дома который по дурости продали.Живем в кошмаре. В Германии хорошо тем, у кого на Родине ничего не было, а таким, как мы здесь делать вообще нечего.

Читать ветку: 13
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Максим (26/07/2016)

Переехал в Германию в 11 лет и мне уже почти 30 но так и не прижился. Счастья нет. Все упирается в то что человек потребитель. Душевности не хватает. Хочется опять в Россию, и как можно скорее. Похоже для некоторых людей плохо жить в иной стране. Как был чужим так и остался. И немцы мне чужие.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Аня (03/09/2019)

У меня брат выучился в Подмосковье на физтехе на инженера авиастроения и по специальности не работал ни дня. Но диплом хороший и его везде охотно брали на работу. Сделал карьеру, купил квартиру, дачу. Детей вырастил. Дети все учатся на бюджете, у всех различные хобби, интересы, неплохо на английском говорят. Уже зарабатывают что-то сами, строят планы. Путешествуют, любят театр, на концерты ходят. У них прикольные друзья, группы по интересам; объездили всю Россию, на байдарках сплавляются и тд. Одеваются хорошо, но не как смысл жизни; гаджетов в меру.. читают много, пишут мне всегда: что-то новое советуют. Они приезжают к нам в в гости - мне реально интересно с ними общаться. Для сравнения, я в Германии работаю с подростками, преподаю иллюстрацию и дизайн в частной школе в очень приличном городе. Я не в восторге от немецких подростков. Тоже друзья сына (ему 15 лет). Ну ок, они нормальные, воспитаны хорошо.. но те Российские подростки и молодёжь, кого я знаю гораздо выигрывают в моих глазах. (А я общаюсь тоже с детьми моих подруг из России, в гости домой приезжаю с удовольствием).
Моему брату никто ничего не дарил, он родился в середине 70х и все сам. Детей своих деньгами никогда не забрасывал, они тоже очень самостоятельные. Мой брат считает, что в России легче хорошо воспитать детей и им больше дать для старта. Его ещё после окончания универа звали в США, он не поехал - патриот. (А я мелкий предатель, свалила за границу:)) мы часто говорим о нашей такой разной жизни, также о нашей третьей сестре (она в России, ничего не может, ничего не хочет). Пока что сошлись во мнении- по большей части все зависит от человека. В любой стране можно тупить, везде можно подняться. Мы с братом помним времена, когда реально есть нечего было с СССР, потом лихие 90е, когда просто страшно было. И ничего, многие как-то крутились и устроились. А сестра наша, наример, уже после самой жести родилась и всего было уже в достатке, но у неё пока что не сложилось. От человека зависит?? Я вот, хорошо в Германии живу, но только спасибо мужу, тк на своих двух работах я бы не выжила тут (полставки в event-management, плюс преподавание; а диплом психолога мне не признали). У меня ещё дочь маленькая, много работать не могу, ее не с кем оставить. Сердце ноет - домой, в родной город. Разум говорит: ты дура. :)) так и живём.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Евгений (18/08/2016)

Читаю за и против переезда в Германию, вставлю свои 5 копеек.
Ни кто не написал про погоду...Она такая же скучная как сами немцы, скучнее только финны.
Был на двух немецких свадьбах, думал сдохну со скуки... они после Ратхауса(загса) едут пить кофе и болтать, а потом... есть и ... опять болтать напиваясь потихоньку... Все мои друзья в германии веселые и не скучные, но сама жизнь их загоняет в рамки... все они говорят про гезунд (полезно) и не едят наши салаты с майонезом, а сами едят маргарин, пьют постоянно кофе, и курят без остановки все от мала до велика, везде, даже у входа в церковь.
Нравятся немцы, они наивные как дети.
Спрашиваю, аборигена, если работу потеряешь что делать будешь? Говорит, что пойдет в ратхаус там ему пособие назначат. Спрашиваю, а если не назначат? Тут он "завис" на 5 минут, сказал что у его бабушки погребок есть.
За две недели, так захотелось домой, что аж зубы сводило... ни чего не надо (через час по возвращению в Россию, захотелось срочно обратно ;)))) ) Тоска по родине это наркотик, который будет мешать вам жить. И по большому счету не нужны мы им, даже как мега специалисты, они на нас смотрят как мы на Равшана и Джумшута (из нашей раши) и до смерти это будет. Они смеются над нами про себя, и понимают, что за их еврики могут делать с нами что хотят, потому что мы зависимы от них на 200% сами привезли себя с потрохами.
Про духовность. Её почти нет. хотя 99% ходят в кирхи по воскресениям, знают их песни и молитвы. Все какое то не настоящее, фейковое, бестолковое. как декорация, к какому то фильму про правильную и веселую страну... до конца поездки не покидало ощущение, что что-то щелкнет, свет выключат и декорации упадут и или их начнут разбирать. Люди снимут маски улыбающихся лиц, перестанут шёнкать, и все станет серым-серым...
выбор уезжать или нет делает человек, обычно если ищет стабильности. да там стабильно и предсказуемо, но бессмысленно. жизнь там - просто один большой унитаз. смысл жизни от перестановки туловища в разные условия не меняется.
когда у меня появляется желание переехать я ставлю себя на место Равшана, и желание пропадает.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

мимокрокодил (20/06/2019)

Очень несущественные минусы. Учить язык, адаптироваться, получать вид на жительство - всё это ерунда по сравнению с высоким уровнем жизни, комфортом, безопасностью, развитой медициной, гражданскими правами и свободами. В общем, эта публикация меня лишь подзадорила.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Nikolai (18/09/2016)

Добрый день всем!

Я прочитал пост и немного комментариев к нему..

О себе. Мне 36. В 23 года уехал в Германию для защиты диссертации. Химик. Общий стаж дизни в Германии 10 лет плюс 2.5 года в Штатах. Владею в совершенстве языками. Сейчас живу 2 года в Москве, супруга из Москвы.
Живем в Куркино - это как Европа - все чисто и красиво. Но я хочу оставить мой коммент.

В Германии жизнь спокойнее и качественнее в разы. Плюсы это экология, продукты, одежда, отпуск, нормальный баланс работа-дом. Пробок нет, быдла нет. Финансово Германия для моей специальности выгоднее ровно в 2 раза. В Германии специалист моего уровня имеет грязными 90.000 Евро. Это после вычета налогов на руки чистыми 4600. Я не знаю в России людей моего круга с такими доходами.
Мне кажется, надо смотреть статистику. Смертность населения, пенсии, спид, криминал, взятки.. для понимания что такое Европа и Россия и какая пропость между ними. Здесь каждый смотрит узко, пытаясь найти выгоду в финансах или убежать от скуки, а не глобально. Надо смотреть глобально.

Считаю, грамотно для переезда ставить только на Европу. Но! Вы должны знать язык, культуру не лениться! И все к вам прибудет.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Вадим (02/04/2017)

Добрый день. Посоветуйте господа. Мне 33 года, инженер по метрологии, вышка не профильная. Есть своя квартира, машина, работа по вахте. Появилась возможность переехать, но стоит ли оно того?

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Vadim (07/06/2019)

GUTEN.Да жизнь в Германии не очень сладка,как казалось на родине.Живем уже 2 года,но собираемся возвразаться,нам с женой по 40.в Германию надо ехать в 20 лет ,но не как не в 40 и не 50.Когда ты молод и у тебя есть перспективы на учебу,получить хороший Ausbildung, и есть время на обучение языка,на одоптацию в Германии требуется 5 лет.Знаю много людей которые были уважаемыми людьми ,и имели хорошие высокооплачиваемые профессии,деректора и т.д сейчас метут улици,или стоят за станком ,или моют полы после работы на дополнительной работе вытерая слезы половой тряпкой.да красиво,да чисто,но и Россия красивая страна.Минус конечно общение,нет сдесь настоящих друзей,есть Arbeitskolege, не скем поговорить даже,неделя немца начинается с работы,в пятницу и субботу все пьют,в воскресенье отлеживаются,потомучто в понедельник на работу.Мой совет,если ты что-то имеешь на родине,хорошую работу,дом,машину,любимую семью ,уезжать не стоит.Сдесь Вас ждёт лопата,сьемное жильё и развод.Везде хорошо,где нас нет.но если вам 20 у вас все впереди

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (02/05/2017)

Добрый.
Я сам - "оля" российский немец, сейчас активно собираюсь в ФРГ, и считаю при переезде нужно в первую очередь определить для себя цель: Моя например, в долгосрочной перспективе - будущее детей во первый и моя реализация, как человека во вторых.
Учитывайте ментальность германцев, они очень отличатся от нас. Но то что в них развито чувство толерантности - это факт, чего не скажешь о Россиянах, и глупо думать, что не поменявшись внутри, оставаясь русским - ты там себя и будешь чувствовать, как приезжий и к тебе так же будут относится. У меня очень много знакомых в Германии, среди них есть и русские, которые живут по 20 лет и не знают языка и законов, так они там не чего и не добились - реальные паразиты общества, дать не чего не могу, только берут. Но есть и те кто отлично интегрировался в новой стране, сейчас мои родственники занимают очень хорошие должности и дружат с немцами, русскими , поляками, турками и скучными все перечисленные точно не являются. Лично я за переезд в Европу и Германию, при условии, что ты адекватный, законопослушный человек. А статью я считаю полной лажей))) Так можно про любую страну написать, нет ни какой норм инфы.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Александр (21/04/2019)

У меня на текущий момент нет мнения, я прожил в Испании на Канарских островах 4 месяца, мне понравилось, жену нещадно ломало весь этот период. В Германии я всего лишь месяц и конечно ещё не увидел всего о чем здесь говорят. Но, прежде всего, мне хорошо везде, я считаю себя счастливым человеком и поэтому я ощущаю себя хорошо везде, где бываю. Тяжело оказалось осознать, что уволился и дальше все в тумане. А остальное зависит от подхода)))! Если вы не счастливы сейчас, то маловероятно, что переезд Вам поможет стать счастливыми. Я воспринимаю это как замечательный фильм, в котором играю главную роль, а все что со мной происходит, как интересные повороты сюжета. Это опыт, который формирует нас, меняет нас. Можно ехать куда то за пенсией, это тоже хорошо. Можно для того, чтобы получить больше опыта, что в итоге формирует нас как личность. Не надо бояться вернуться назад, в этом нет ничего плохого. Сравнивать мнения - неблагодарное занятие, мы мало что знаем о бэкграунде нашей фокус группы. Если Вы чувствуете, что есть возможность ехать, то конечно да, если нет, тогда не думайте пока об этом. Остальное не важно.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ingvar (31/08/2017)

Вы здесь все так правильно развиваете свои мысли, но ни один из вас не написал истинную причину, по которой нормальный и адекватный человек хотел бы навсегда уехать в цивилизацию не только из России, но и со всего постсоветского пространства !...А причина то вся в том, что менталитет, потребности, желания и уровень поведения нашего народа, давным-давно уже оставляют желать лучшего !!! Только в нашей стране могут харькать и плевать под ноги себе и окружающим, перемещаться в алко и нарко угаре где угодно и когда угодно, убивать людей и при этом оставаться безнаказанным... Я думаю, не стоит продолжать...! Вот только из-за всего этого, я бы уехал в нормальную, цивилизованную страну (считаю Германию таковой). Пусть бы я работал там простым работягой, но каждый день не видел бы всё это ДЕРЬМО !

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Азиз (03/08/2016)

Во многом согласен с автором статьи и с комментариями Максима. Я живу в Германии уже 15 лет. За эти годы я успел проучиться здесь пару лет в гимназии, сменил с 10 рабочих мест, дважды начинал и бросал учебу в университетах, а сейчас заканчиваю третью и после получения степени твёрдо намерен вернуться на родину. И хотя мне было бы грех жаловаться на что-либо или ругать эту страну, но факт в том, что жизнь здесь мне совершенно опротивела. Цитируя Максима скажу, что немцы чужие мне люди, а я - им. Разница в менталитете непреодолима, за все эти годы я не нажил ни одного друга среди местных (это касается также и всех без исключения моих друзей, эмигрантов из стран бывшего союза). Их образ жизни и мыслей, их уровень и стиль общения совершенно чужды нашим. Нет буквально никаких точек соприкосновения. Приходиться жить в собственном замкнутом мире, в который входят родственники и русскоязычные друзья. Но этого очевидно не хватает, потому как все мы тут потерянные и жалкие, никто не чувствует себя дома. А еще скука, убийственная скука!

Долгое время я не ездил на родину, но оказавшись там год назад почувствовал сильное желание вернуться. С тех пор я съездил домой еще несколько раз и это желание превратилось в твердое намерение. Тем не менее я не считаю, что годы в Германии прошли совсем зря, опыт он всегда опыт, а кроме того хорошее знание языка и немецкое образование в перспективе, надеюсь, пригодятся мне в дальнейшем.

Думаю, что автор статьи прав в том, что прошли те времена, когда переезд в Германию имел хоть какой-то смысл. На данный момент, я не вижу в этом никакого прока.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alex (27/03/2018)

Привет всем нашим. Я хочу обратиться к людям, которые оставляют такие комментары: «Вот я раньше жила в Рашке. А там кровавый тиран. Кругом алкаши, наркоманы, бомжи, бандиты, грязь, нищета и мороженные ежи в холодильнике. А тут в Германии чистота, закон, порядок, свежий воздух, ровные дороги, собственный дом и зарплата в пять тыщ чистыми. А самое главное муж – коренной немец. (Ну это и так понятно. От кого ещё можно нахвататься столько русофобского де-ма.) Уважаемые Мыколы, Тарасы и Натальки. Вас за километр видно. Перестаньте косить под русских и забивать людям головы нереальными вещами.

Если вы действительно мечтаете «свалить», избавьтесь от сказочных представлений о высоких зарплатах и пенсиях в тыщу евро. Если это единственная причина для переезда, то подождите лет сто. Не спешите, потому что такую Германию ещё не изобрели. Забудьте о культуре и хорошем отношении со стороны немцев. Мы для них Равшаны и Джамшуды. И вы не раз услышите слово – понаехали. Если у вас грамоты, аттестаты, дипломы – обязательно возьмите. Они пригодятся вместо туалетной бумаги. Настройте себя на трудности и закаляйтесь духом.

В некоторых комментарах я вижу сильные противоречия. Ну допустим, вы хороший специалист-айтишник. Не могли бы вы мне нормальным языком объяснить, зачем вы нужны немцам, у которых своих безработных айтишников навалом. Даже если фирма ищет человека со знанием русского языка, поверьте – тут таких немало. Поэтому единственная причина, по которой вас могут взять – это низкая зарплата. Фирмы ищут специалистов за рубежом, чтобы платить меньше чем коренным немцам. Так что сказки про пять тыщ чистыми оставьте на вечер для своих деток. К тому же, о каком хорошем отношении со стороны немцев может идти речь, если вы хотите занять их рабочее место. Они нас ненавидят и это факт. Просто одни показывают, а другие скрывают.

Читать ветку: 19
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alex (13/08/2018)

Я очень хочу написать свои впечатления и поделиться опытом. Вы только пожалуйста не удаляйте. Пускай люди почитают. Может кому-то пригодится. Особенно если кто-то не высококвалифицированный специалист, а простой рабочий. То он скорее всего попадёт в мой мир. И у него всё будет также или чем-то похоже. У меня тоже крутая профессия и не одна. Но я прохавал свой путь с самого низу. И безработным был, и за одну евру работал, и в ляйках годами торчал, и на стройках спину ломал. Быть может не всё подходит именно в этот раздел, но я всё накатал одним списком. А если вспомню что-нибудь ещё, то обязательно добавлю.

Большой минус в Германии – это ляйки. Лично я их ненавижу. Многие социальные организации и левые партии требуют их запретить. Но за последние годы их число выросло на 25 процентов. Если кто-то не знает что это такое, объясню. Ляйки – это современная форма рабства. Раньше они были хорошим механизмом, чтобы помочь людям перейти из второго рабочего рынка в первый. Короче найти постоянную работу. А теперь наоборот. Они служат инструментом для переброса из первого во второй. Проблема ляек заключается в том, что надо часто менять рабочее место. Не потому что вы плохо работаете. А потому что в этом и заключается весь смысл ляйфирмы. Они набирают людей, которые служат для так называемой Personalüberbrückung. Короче вами перекрывают временную недостачу персонала. Если какой-то фестник (постоянный рабочий) заболел или ушёл в отпуск, то вы идёте на его место. А через пару дней или пару недель вас просто выкидывают. И вы даже не знаете, когда ваш последний день. Начальник смены просто подходит и говорит: «Слушай, ты ваще хороший чувак, но завтра можешь не приходить». Потом вас посылают на новое место. Его ещё надо найти, а это невсегда просто. Обычно фирма находится 30 – 50 километров от дома. Максимальная дистанция 100 километров. Дальше не имеют право. А на новом месте новый коллектив. Да и работа вся новая. За пару дней вы должны усвоить всё, на что люди учатся три года. И как только усвоете, снова в дорогу. Не даром официальное название ляек – Zeit-Arbeit-Firma (фирма временной работы). Если вам особо повезёт, то вас могут задержать и на целый год. Потому что когда на заводе повышенные заказы, нужны рабочие руки. А когда заказов нет, вас выкинут в первую очередь. Если на заводе Kurz-Arbeit, то даже фестники сидят дома или работают пол дня. А ляйщиков вы там вообще не найдёте. Но самое интересное – это название профессии. Офисный работник, который вас направляет на новое место, называется Personalkaufmann. Лично я считаю название не совсем удачным. Ну назвали бы каким-нибудь менеджером. Но почему именно Personalkaufmann? Как можно торговать персоналом? Это же эквивалент слову работорговец. Наверное у кого-то уже возник вопрос – если это такое зло, то зачем же туда идти. Я вам на него сразу отвечу. Туда идут от отчаяния. Потому что лучше такую работу, чем вообще никакую. А ещё туда направляет арбайтзам. Так я туда влип много лет назад, но слава богу нашёл получше. А ещё вы туда можете попасть прямо с завода. Я в начале писал про переброс из первого рабочего рынка во второй. Шеф вас просто вызовет в кабинет и включит шарманку про Wirtschaftskrise. Либо мы переделываем договор через ляйку, либо просто увольняем. И там будет сидеть чувак из Betriebsrata и кивать, что это действительно единственная возможность спасти рабочие места. Вы конечно можете взять Abfindung и уйти, но тогда лишаетесь социальных пособий, пока не «съедите» все деньги. Ну это мой личный опыт и личное мнение. Желаю вам всем найти хорошую работу, где вас будут любить и ценить как человека, а не как временную рабочую силу.

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей_ИТКиев (22/07/2018)

Почитал обе ветки. Отписался на позитиве в ветку ДА. НО! :) весь позитив свелся к - примерно также как и дома! и походу, как и все, описывая хоть что-то хорошее здесь, сразу лезет на ум поток негатива, сложностей и трудностей.
Мой тамошний (позитивный) вердикт был - здесь ТАКЖЕ ПРИМЕРНО как и дома!
И вот тут уже и начинаются "танцы" - если вам было плохо и неуютно дома по разным причинам, то сменив на ТАКЖЕ вы заплатите дорогую цену, но возможно в стил "что-то теряете, что-то приобретаете" и это уже для кого-то зло, для кого-то неплохо, но ИМХО чуда немецкого уже нет и ожидать тут чего-то вау не стоит! Очень все сильно зависит от кто вы и когда вы едете. Я например могу сказать скорее нет чемда, что Германия как это не парадоксально - НЕ страна для специалистов (за редким исключение узкопрофильных да и то все неоднозначно если сравнить в денежном выражении в стиле финансовой свободы). Как раз отсюда и возникает вакум - специалисты из этой страны убегают в пользу прочих стран!
Если же вы молодой зеленый студент и еще лучше из какой-то дикой глубинки страны СНГ, где разруха в разы выше чем в столицах - то Германия ВАША страна! Она вас поддержит и даст вам старт, но когда вы освоитесь то скорее всего начнете задумываться о перспективах где либо еще в другой стране, осмыслив вектор движения Германии вцелом.
С другой стороны :) можете остаться и изменить Германию, поменяв этот вектор и возможно тем самым обеспечив себе старость без собирания бутылок или проживания на минимуме. Удивлены? Даже в Баварии немцы собирают бутылки по вокзалам! Да не так много как где либо в СНГ но есть! Есть также люди живущие на улицах. но да, меньше чем в СНГ. Но не стоит забывать что если вы приехали сюда в возрасте - то ваш прошлый опыт - большой вопрос и ваша пенсия стандартная будет не фонтан по немецким меркам. А по общеевропейским меркам, Германия далеко не блещет по размеру пенсии средней вобще! Немецкие пенсионеры на фоне прочих стран не являются столь богатыми! Многие вещи, как в союзе, в Германии откровенно замалчиваются и приукрашиваются. Страусиная политика обычно заканчивается жестким кризисом или даже развалом - ибо вместо решения или улучшения ситуации имеем накопление путем игнорирования. Худшее из возможных!
Сравнивая свои отзывы на форуме ранние с нынешними могу отметить что суждения меняются, но вцелом не падают пока откровенно в негатив в сторону Германии, но начинает приобретаться пресловутая мигрантская надежда "авось дома все разрулится, авось станем с колен". Смешно и иронично! но все "болячки" мигранта циклически повторяются, внезависимости когда вы сюда приехали.
Здесь тоже можно жить, точно также борясь за место под солнцем. переживая ряд падений и неудач, сражаясь с капиталистами, :) а порой даже с немцами на их земле за уже свое место под солнцем, причем с одной стороне на их земле а с другой - на и твоей тоже! момент противостояния есть и всегда будет. Много вещей надо понимать, что медом тут не намазано и бросив все дома (если было что бросать) приехав на полный ноль - вас будут считать именно как новичка во всем, путь будет дико трудным и тернистым. Слова смешны и не воспринимаются но в жизни это боль! и требует сил и энергии.
А когда имеем жизнь +- сравнимую или не радикально лучшую то для многих возникнет вопрос - а может оно того не стоит? или слишком дорогой ценой получается всё это и при туманном будущем! Отсюда имеем и обратный отток из Германии понаехавших новой волны (если говорить о украинцах, то многие убежали от быдлама и дурдома майданного-послемайданного, включая войну).
Тут уже каждый решает сам. Для прочих постснг стран все получше хотя бы потому что нету войны и угрозы для жизни + проблемных территорий = потенциальная война = отвратная перспектива для детей.
Также легко сказать нечто в стиле - если можете - ищите альтернативы Германии, есть страны получше. Но вся беда в том, что в такие страны получше обычно из пространства СНГ либо непопасть либо очень сложно попасть + и там тоже не сахар, но в некоторых всетаки чуть легче чем в Германии или хотя бы упорное преодоление полосы препятствий воздастся с большей отдачей в перспективе нежели тут.
Также чем больше вы живете в Германии, если оно хоть и через пень-колоду, но как-то мало-помалу движется, тем больше вы привязываетесь грубо говор к месности. Вам никуда уже не хочется и не можется ехать потому как начинают появляться друзья, которых жаль терять, вы изучили чего куда и как и на новом месте неизвестно что будет, у вас как минимум тут есть работа а дома ее не будет! итд итп. Короче жизнь течет и затягивает.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Эрик (27/11/2018)

Делать тут не чего!!!!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Яна (16/09/2017)

Всем добрый день! Буквально недавно задумалась о переезде в Германию. Живу в Сибири, в Барнауле. Алтайский край.
Жизнь примерно такая же, как описывает Наталья (ниже), Новосибирск 200 км от нашего города.
Мне 36 лет лет, в разводе, воспитываю сына, живу с мамой. Образование высшее, лингвистическое, немецкий был на уровне С, сейчас хуже, так как практики не было. Английский уровень pre-intermediate.
Что меня подталкивает к переезду. Самое первое, это неизвестность. Неизвестность и страх перед будущим, перед будущим сына, мамы. Понятно, что это как—бы естественный страх каждого человека, но в нашей стране не знаешь, что произойдет завтра. Смешные зарплаты, пенсии, плата за образование и т.д. У меня нет мужа, даже богатого мужа, с которым можно было и не думать об иммиграции, а ждать когда появиться, глупо.
Все уезжают, у кого есть возможность. В Америку очень многие едут. Но в Америке почему—то не очень хочется жить. Ближе Европа.
В Германии хочу получить высшее образование, их диплом, хочется чувствовать себя полноценным членом общества, и так быстрее найти достойную работу.
В Германии живут друзья уже 20 лет, неплохо живут, и возвращаться в Россию не собираются.
Трудно решиться, правда. Одной, с ребёнком, но потом надеюсь маму вытащить.
Что посоветуете? Может появиться решимость?

Читать ветку: 9
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (17/10/2015)

"Я вот лично ДОМОЙ на свободу моего срока хватит. "

А есть ли тут кто пробовал Германию пробовать как "тразитную страну". Тоесть получил гражданство :) и вуаля куда изначально хотелось. Почему все возвращаются на родину?

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Dannyboy (21/07/2018)

Я бы еще добавил из минусов миграции несколько неожиданный довод - он тут упоминался,но вскользь - это качество Интернета. Прочитал про торренты, про пользование пиратскими версиями программ, про просмотр онлайн.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

- (30/10/2017)

>Как и в любом другом месте, ваши будни будут складываться из сна, офиса, транспорта и похода по магазинам. Как и повсюду, это будет отнимать 99% всего вашего времени. Стоит ли 1% разницы того, чтобы мигрировать? Когда ажиотаж от всего нового спадает, оказывается, что в сущности тут то же самое."
Да, транспорт весь тот же, люди ведут себя в офисе так же, на дорогах тебя пытаются сбить как и в россии, зарплаты видимо те же и позволить ты себе можешь столько же сколько в россии.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Andrej Lebedev (11/10/2017)

С комментами одна проблема. Почти все комменты "счастливо уехавших" похожи как под копирку.
Если про Германию, то абсолютное счастье, если про Россию, то негатив - и там и там цитатами из методички.

Админ! Не удаляй ;-)

---мой вариант---
Я с отличием закончила Филологический факультет Замшорожалопского университета, но поняла, что хорошую работу мне здесь не найти. На улицах грязь и разруха, вечно пьющее быдло, верящее потокам лживой пропаганды из ящика, врачи с нищенской зарплатой вынужденные питаться распухшими от голода трупами пенсионеров, кровавый тиран, который создал в стране удушающую атмосферу страха и террора.
Я переехала в Германию, поступила в ВУЗ и успешно его закончила, на последнем курсе устроилась в крупную корпорацию и спустя несколько лет работаю заместителем генерального директора. У меня чудесная квартира в центре Мюнхена и муж (НЕ РУССКИЙ). Ни о чём подобном в России я не могла и мечтать!

Ребята, не растрачивайте своё время, бросайте всё и бегите из России.

Германия — страна порядка, чистоты и труда. Нелегко дать вам представление о работе и жизни в Германии — ведь вам знакомы только большевистский террор, бесчеловечная стахановская система и неусыпная слежка чекистов. И здесь много работать, но работа эта — не подневольная! В чистых, светлых помещениях стоят машины самого современного типа, остроумные приспособления которых предохраняют рабочих от несчастных случаев. Каждому дается работа по способностям и познаниям.

В Германии женщине так же, как и мужчине, открыты двери во все профессии. В Германии каждая женщина, если она старательна и способна, может достичь высокого положения!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Рэмос (09/07/2017)

3000-4000 евро в Германии получают джуны (читай программисты-первогодки). В России ни в одном городе и 500 евро не платят джунам.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Оксана (29/01/2017)

Степан, добрый день!

Прошу прощения, что пишу комментарий, возможно, не по теме к данной статье, но, к сожалению, я не нашла ничего более подходящего. :)
Муж получил работу в Дюссельдорфе, по этой причине мы переехали. У меня Aufenthaltstitel до 2018 года. В первый год я прошла интеграционные курсы (мы платили сами), а в декабре прошлого года я закончила курсы по языку на уровень B2 от Arbeitsamt. Пособий я никаких не получаю и не получала,кроме этих курсов. Собиралась искать работу, но получила предложение в России и хочу уехать. Муж останется еще на какое-то время в Германии.
И сейчас ищу информацию о том, как правильно уехать из Германии в Россию. Знаете ли вы что-нибудь об этом: нужно ли мне сообщить в Auslaenderbehoerde и Arbeitsamt, возвращать ли деньги за курсы, менять налоговый статус и и какие вообще необходимые действия мне нужно предпринять.

Заранее большое спасибо за помощь.

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Татьяна (31/01/2017)

Мы все живём уже 21 год в Германии, у нас здесь похоронена мать, а наш брат уже пенсионер, одинокий без детей, остался в Казахстане, немецкого языка не знает. Если ли какая-то возможность забрать его в Германию?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Максим (19/12/2016)

Подписываюсь под каждым словом. 3 года живу в Германии, существенных улучшений в потребительском плане не обнаружил, зато множество факторов, значительно усложняющих жизнь. Считаю, что жизненный опыт, и возможность освоить язык - это основные плюсы от переезда в Германию. Справедливо и то, что возврат на Родину также не принесет значительных дивидендов. От того никто особо и не возвращается. Но у кого нет проблем с признанием профессионального опыта в Германии и на Родине, те скорее всего спустя какое-то время возвращаются домой. Германия - неплохое приключение и памятное событие в жизни. Но жить лучше дома.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Danil (27/09/2016)

Не знаю, как можно приводить Москву в качестве альтернативы?! Я был в Москве всего раз) одну неделю) и мне хватило по горло, переполненное метро, загазованные улицы, люди тратят кучу времени на дорогу и зарплаты не ахти). Когда у меня встал вопрос о переезде, 5 лет назад, я думал о карьере и высокой зп, но побывав в Москве, понял, что мне жить там не очень то и хочется.
Я инженер, и в России мне по специальности в принципе ничего хорошего не светило. В качестве способа эмиграции выбрал учебу, магистратуру, 3 года и уже диплом был на руках пора бы искать работу. Да вот сложное это дело, т.к. немецкий был все еще не на уровне, а английский уже забылся). В итоге почти 9 месяцев провел в поисках.
Присоединяюсь ко всем плюсам, про которые здесь уже люди писали, дам лишь свои заметки. Среди друзей почти все русскоговорящие. Немцы сами по себе, самодостаточны, не испытывают дефицита общения, поэтому новый русский знакомый им не к чему, но бывают исключения.


ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Наталья (23/08/2016)

Добрый день!Алена, хотела бы обратиться к вам, переехали вы в Германию или нет все таки?Я тоже собираюсь на ПМЖ, вызов уже есть., хотя ситуация с беженцами меня напрягает....

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

эмигрант (31/08/2016)

если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию.

Это фраза убила. Вот прошло 3 года с момента написания статьи, много ты выиграл в долгосрочной перспективе? А в еще более долгосрочной жизнь в Раше будет еще хуже. Ставить на россию значит всегда проигрывать. Про врачей которые по 4 тыс евро получают это может завотделениями и пластические хирурги в Мааскве. В провинции обычный врач получает около 20.000 деревянных, или по нынешнему курсу 200$.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алена (01/02/2016)

С интересом прочла комментарий Максима:)Замечательно, что Вы остались довольны сделанным шагом и он не оказался шагом назад

Я в силу причин, частично озвученных мной в этой теме решила не ехать. Тем не менее, замечу вот что. Есть на постсоветстком пространстве две вещи, от которых хочется как-то себя оградить. Даже путем эммиграции.
1. Отсутствие бытовой культура и уважения к личности. Полно пьющих людей, среди которых приходится жить. Не избежишь же посещения общественных мест. Хамство. Это ужасно.
2. По достижении определенного возраста все сложнее найти работу. Честно говоря, я не знаю, устроюсь ли я хоть куда-нибудь лет этак после 50. Так что в пожилом возрасте люди как-то вытеснены на обочину жизни. Это уже доживание, но не полноценная жизнь. В Европе с этим дело обстоит гораздо веселее.

Так что, несмотря на аргументы НЕТ, все же Европа дает человеку возможность чувствовать себя человеком. Как то так

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Эля (04/01/2016)

Алена, я тоже бухгалтер! Имею высшее образование (степень мастера к тому же), и тоже отлично знаю МСФО, имею даже сертификат международный Дипифр называется. У меня на родине была отличнейшая работа, с хорошим заработком, своя квартира, машина. Муж работал тоже, имел не плохую работу. При этом всем благополучии мы не побоялись поменять жизнь круто. Правда нужно сказать, мы уехали по программе этнических немцев.
Сейчас я готовлюсь к процедуре признания дипломов здесь в Германии, посмотрим что из этого получится. Накупила книг по бухучету на немецком языке, сижу разбираюсь. В общем и целом: естественно дебит и кредит он и в Германии и в Африке дебет и кредит, а учитывая, что вы владеете МСФО (к слову очень непростые Стандарты, особенно некоторые)), то разобраться вам будет не сложно поверьте!!! Вся загвоздка в языке. Грамотный бухгалтер легко может перестроится. Поэтому, тут кто писал, что здесь бухучет заверчен, не верьте, он заверчен для тех, кто не знает вобще бухучета. Главное язык!
Я и моя семья проходим сейчас курсы языковые, положенные для поздних переселенцев, ну и конечно я дома занимаюсь сама.
В общем, Алена, я думаю, что если язык освоите, точно не пропадете здесь со своей специальностью.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алена (27/12/2015)

Добрый день и спасибо за блог

Хотелось бы затронуть вопрос об экономической целесообразности переезда в Германию.Как тут уже упоминалось, сейчас в крупных российских городах или в Минске специалисту в своей области не так уж сложно заработать чистыми 1000-1500 долларов, а то и больше (я говорю о зарплатах до кризиса. Сейчас ситуация грустная, но все же кризис проходит рано или поздно). При этом расходы на проживание (коммунальные платежи, интернет, услуги парикмахерских и т.п.) однозначно ниже, чем в Европе.

Я ознакомилась со статьей о средних зарплатах в Германии и удержаниях с них. Получается, что даже трудоустроившись в Германии на какую-то низкую офисную позицию (о, счастье!) на руки будет оставаться где-то 1300 евро/месяц (я брала за основу з/п 28 000 /год). Это само по себе не плохо, но меня волнует, сколько придется отстегнуть в среднем на коммунальные платежи и иные обязательные расходы? Если вычесть съем жилья (500 евро, наверное, на однокомнатную квартиру уйдет) и еще воду/электричество, транспорт (кстати, цены на ж/д билеты в Германии меня шокировали по сравнению с другими странами) ,то, наверное, не густо и останется.

Я не боюсь сложностей, связанных с иммиграцией. Да и годичный опыт проживания в другой стране у меня есть. Каких-то сверхматериальных потребностей у меня нет. Речь идет об отсутствии ограничений при покупке еды, возможность выпить кофе или пообедать в кафе, ну и самое главное-путешествиях. Но не хотелось бы превращать свое будущее в постоянную экономию. Так что мой вопрос, наверное, звучит так: как живется среднему служащему в Германии(не программисту и не научному работнику, которые везде хорошо оплачиваются)? Не нищенствует ли он, бедолага?

Спасибо


Читать ветку: 14
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Рэй (20/12/2015)

Здравствуйте.
уже больше года я вынашиваю идею о переезде в ФРГ с конечной целью остаться там на пмж и как только окончу университет(диплом которого признается в германии), что произойдет уже достаточно скоро, буду начинать эмигрировать. Специальность у меня - инженер-электрик(вуз аграрный). единственные два вопроса, которые у меня возникают, это: 1) сколько надо с собой минимум иметь денег "стартового капитала"? 2) насколько востребована такая профессия в ФРГ? Заранее спасибо а ответ

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алена (04/12/2015)

Замечательный блог об эммиграции в Германию. Рада, что случайно на него наткнулась.
Думаю, что мотивы переезда- штука очень индивидуальная. У меня, например, нет цели что-то большее получить в материальном плане (да и не выйдет, судя по информации о средней з/п обычного офисного работника в Германии), никакого негатива к стране, в которой я сейчас живу(Беларусь) я не испытываю.

У меня есть опыт жизни в Великобритании, где я училась год и успела привыкнуть к некоторым очень простым и необходимым любому человеку вещам. Прежде всего, это уважение к личности. И в Минске меня особо никто не обижает, но общая атмосфера другая. Отсутствует доброжелательность, могут задаваться довольно некорректные вопросы, тон разговора может быть неприятным и т.п.

Не хватает и каких-то приятных мелочей, вроде булочных, где с утра можно вкусно позавтракать. Хороших мест для прогулок и т.п. Одним словом, все же Европа мне по душе:) и я там была счастлива.


Против переезда у меня, по сути, один аргумент. Мне 39 лет, я- бухгалтер и без переучивания вряд ли найду работу там.Сидеть на пособии и унизительно, и не интересно для меня.

Собственно, в этом и состоит мой вопрос.Реально ли найти офисную работу (любую, плюну уж на специальность) в таком возрасте? Понимаю, что все зависит от случая, земли (Бавария) и других факторов. Меня, скорее, интересует вероятность найти работу, общая тенденция. Английский у меня свободный, немецкий пока A2, но выучу. Ну, и есть диплом об окончании магистратуры в UK. Вроде он пригоден, как мне уже ответил Степан.

Заранее благодарю за любый соображения

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Эля (09/11/2015)

Александр никого не слушайте и пробуйте, обязательно пробуйте. Пока у вас нет семьи, это сделать намного проще! Вернуться всегда можно назад, если будет совсем тяжко.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Эля (08/11/2015)

800 евро на питание в месяц?????? Моя семья: муж, я и ребенок 5 лет. Спокойно обходимся 400-450 в мес. Холодильник забит по завязку при этом. Био не покупаем правда, считаю это не нужным. По поводу Германии: Германия Берлином не ограничивается, я живу в Баден-Вюртемберге, не земля, а сказка!!!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (17/10/2015)

Народ кто в Германии давно и кто пессимист, расскажите пожалуйста как в Германии происходят кризисы и на что это влияет, как это отражается в быту, жизни итд. Отражается ли политика Меркель на вашей сегодняшней жизни.
Для меня например показательна "дружба" Меркель и деятелей с Украины, сразу навевает на мысли о общности шкурных интересов, но я вижу в бундестаге откровенные выступления где Меркель размазывают по полной говоря откровенно здравые и главное аргументированные вещи.

Вобщем есть у меня страшок некий что сбежав от Украины в Германию :) я приеду во всю туже Украину только чуть побогаче.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (17/10/2015)

Для:
Евгений
14:32 08.05.2015
живущего в Киеве - не могу похвастать аж прям вашим уровнем :) но тоже в Киеве не жалуюсь.
Аналогичные думы. Только вот когда смотришь сейчас на выборы или слушаешь "политиков" то отчетливо понимаешь одну вещь - если у тебя доходы не измеряются хотя бы парой десятков упоминаемых евров в месяц, а в идеале именно сотнями тысяч то ты просто беспомощен даже с 6К против решений вида: послать всех воевать за что-то, бороться с иллюзоным марсианином захватывающим Киев или насравшему в борщ очередному клоуну у власти, ты безсилен изменить всех и сразу даже раздав всем все свои деньги, ты не можешь изменить стадо и волков, ты понимаешь что правила игры эти будут тут всю твою жизнь и ты понимаешь что социальное разслоение ведет только к агрессии.

В лично вашем случае финансово ИМХО выгодней накопить в Украине деньги. НО! Есть одно НО - нету уверенности что вам позволят их накопить! И нету уверенности что толпы таких же как и вы или чуть менее сытых (:) как я) не побежат в туже Германию ордами и будут согласы на "вил ворк фо фуд" и тогда прагматичные немнцы поделят 70К от которых вы отказались на пополам и не поверите орды будут рады даже 40 К потому что лучше голодать чем умереть дома ни за что ни про что.

Американцы кстати тоже недураки. Я например пробовал пробить тему - уменьшите плиз зп мне и перевезите в нормальную страну. :) хрен там! Доходности то такой дикой не будет, подконтрольности и для них вольготности тоже!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (17/10/2015)

Сижу в муках тяжких :) с горя читаю негативную ветку:
Меня в частности больше всего пугает:

2. Большие расходы (электричество, ком. платежи, страховки, пересдача водительских прав ) - хотя ЗП в 2 раза выше чем была в России - ее хватает на меньшее чем в Рoссии.

Миром правят деньги. Имея деньги, :) можно купить любое гражданство! да и не факт что оно вобще нужно будет.

4. График работы всех до 17 часов - чтобы попасть к врачу или чиновнику надо брать отгул.
У нас обычно в этом плане халява. Надо - иди, придешь попозже. Мне в Берлине когда-то по причине предлагаемой низкой зп (потолок!!! 45К) описывали как бонус "свободный график". В отличии от скандинавских стран или например той же Ирландии где можно просто сказать "дела семейные" и это будет святым, у немцев такой шары мало :(.

Я с Украины. Как говорится Родинотерапия пугает лично меня только войной: насилие, агрессия + насилием над волей людей - принудиловка и использование государственных механизмов для посыла "защищать олигархическую Родину" что фактически равно принуждению к убивать. От вот этого я готов уехать куда глаза глядят.
Остальное все - мелочи жизни. Которые поправимы
В каком то смысле получается что лично мои причины уезда поневоле политические причем я пытаюсь найти хоть-что то чтобы не особо прогадать в уровне жизни понимая что улучшений не предвидется, лишь бы хоть сравнимо было. Лично я не хочу чтобы какой-то мудак вылезший на трон послал моих детей насильно воевать за Крым или убивать очередных сепаратистов-терористов или лишил семью кормильца (меня). Именно невозможность "надаать по рогам олигархам" именно оголтелый олиагрхизм и "имея деньги что хочу то и творю" гонят прочь из Украины. Худшее я не уверен в том что и в Германии такого впринципе не может быть, но вероятность мне видится пониже.
Муссор, трущебы итд - это все такие мелочи...
Тешат меня особенно товарищи со своим свежим воздухом в Германии. Господи я живу в Киеве - не поверите свежий воздух есть! Если его хотеть найти. В черте города! Может не как в Карпатах - но достаточен чтобы не чувствовать себя обиженным на условия. Дальше еще интересней - купите дачу и отъедьте от места загрязнения и будет счастье тем что "задыхается".

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Питер Пэн (14/10/2015)

Чувак, ну и плати в Мск ипотеку - 30 млн.р. под 15% годовых :)) - это твое больное дело.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Дмитрий (02/10/2015)

Прочитал все комментарии. И понял, что Германии мне делать нечего. Мне сейчас 38. Когда 12 лет назад в Германию уезжал отец и младший брат, мне тогда было 26 лет. В то время я учился заочно в техникуме на техника-электрика и жил в собственной комнате 12 кв.м. на которую копил 5 лет. После технаря хотел устроится на работу по специальности и дальше учиться заочно в институте на инженера-энергетика. Я тогда понимал, что в Германии меня никто не ждёт и до инженера там точно не вырасти, вернее тяжелее было бы пробиться. Не поехал. Уехали все родственники по отцовой линии. А через год я попал в аварию, сломал шею и получил инвалидность первой группы. В 27 лет я стал инвалидом, и все планы на будущее просто испарились. Через 5 лет по очереди мне дали однокомнатную квартиру, так как колясочнику положено. Да!, забыл написать. Пока был в армии, мать с отцом развелись. Я отчасти и из-за того что мать одну оставить не хотел, поэтому тоже не поехал с отцом. В общем мама постоянно после аварии меня навещала, приходила, поднимала на ноги вместе со своим мужем. До 35 лет я жил как в тюрьме. На улицу и не стремился даже, да и не мог - дом без лифта, куча лестниц. Из дома выбирался только к стоматологу и в реабилитационный центр.
В 35 лет я по интернету познакомился с девушкой тоже инвалидом на коляске. Пообщались, понравились друг дружке и решили, что я еду жить к ней. Сам я жил в Нижневартовске, там и пенсия повыше, потому как местность приравнена к крайнему северу. Я собрал все вещи, квартиру сдал людям и меня отвезли. Надо уточнить, у меня перелом шеи, но работает правая сторона тела почти отлично, а левая не очень хорошо, и я встаю на ноги и себя сам обслуживаю, ем сам и вообще самостоятельный. И девушка моя, уже жена как 3 года, у неё не работают ножки, руки работают хорошо.
В общем привезли меня в посёлок где преобладает частное домостроение. Мария с мамой тоже жили в отдельном доме. Через полгода мы расписались, и я свозил и прописал жену у себя, чтобы пенсия была выше.
На сегодняшний момент мы за три года с небольшим, сделали ремонт в доме, провели заново воду холодную, достроили немного септик, сделали на выходе навес, у дома пандус и тротуарная плитка, мебели набрали новой. В огороде везде тропинки из досок, высокие градки 60 см от земли, чтобы можно было сажать самим. Жена у меня сама к 20 годам выучила английский язык и сейчас вот уже как 18 лет учит ему школьников, их мамы занимают очередь с начала лета. Я это к чему всё пишу... Сейчас по новому закону мы можем тоже ехать жить в Германию. Я и в военном билете записан немцем и в паспорте СССР тоже немцем, паспорта давно нет, но есть копии, да и отец немец живёт в Германии, да и язык выучить не проблема. А вот если разобраться - я весь посёлок объезжаю на электро-коляске. Свободно заезжаю в два продуктовых больших магазина. Мы не дорого покупаем у знакомых творог, молоко, домашние яйца и т.д. Сами выращиваем овощи и ягоды. В Воскресенье я на рынок езжу, благо он рядом, и покупаю полную сумку продуктов. У нас коммунальные платежи всего 2000 тысячи рублей если раскидать на год. Свой котёл отопления газовый, электричество по счётчику и холодная вода тоже + интернет и вывоз мусора. Телевидение - стоит на крыше спутниковая тарелка. В месяц доход 63 тысячи на троих - не считая примерно 10 тысяч что жена детей учит, она эти деньги полностью спускает на свои нужды, где-то мне штанишки купит или маме своей что. А расход питание + коммунальные = 23 тысячи. В месяц получается по 40 тысяч можем отложить в Сбербанк под проценты, и того за год 500 т., а в посёлке однокомнатная квартира столько стоит, а отличный домик всего 2000 миллиона. Да, в посёлке работы нет и многие по вахте на севере работают. Дороги плохие, везде правда асфальт старенький, ну а дыры я объезжаю. В поликлинику нет доступа и лифта на второй этаж, но можно свистнуть таксистов и они не за дорого занесут и спустят. К тому же до ближайшего медцентра международных стандартов всего 100 км, можно съездить и платно обследоваться и сдать все анализы. Единственное что, так это зима 5 месяцев и тёще приходится за продуктами ходить самой. Ну со временем притянем социальную защиту помогать и тоже такси за отдельную плату, это не проблема.
Получается что будучи здоровым мне уехать в Германию не позволили амбиции. А сейчас даже будучи инвалидом на коляске мне здесь и лучше жить и посытнее. Но тему переезда обсуждали со всех сторон и так и сяк. И так хотелось посмотреть другую жизнь, тем более что все шансы уехать есть. Но решили, что всё-таки не стоит ехать туда, где тебя никто не ждёт. И непонятно как там с пенсиями будет. Дадут двушку в дыре какой нибудь и то! это не твоё же жильё будет. А то вообще в дом инвалидов отправят сразу или дадут квартирку и работу ещё какую-нибудь - ручки собирать или ещё что :) Здесь пенсию дают и и никто к тебе не приходит, никто из соцзащиты не лезет. Такие дела.
А вот и видео о нас, приезжали снимать из Оренбурга :)
https://www.youtube.com/watch?t=10&v=7xVb5j6zjQg

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Наталья (26/09/2015)

Спасибо за правдивую статью. Тошно слушать, как замечательно жить в Германии. Очень точно подмечено про то, что женская половина сходит там с ума. Я уже начала вниз с седьмого этажа поглядывать с тоской. Готова была на любую работу пойти, даже уборщицей(у меня 4 языка). Не брали, дети 4 и 6 лет. При наличии огромного кол-ва знакомых, друзей не было и не предвиделось. По душам поговорить не с кем. Муж высококвалифицированный специалист, целыми днями на работе. Т.к был selbständig, все деньги сжирали счета и налоги. Уезжая в Россию, привезли с собой 2000 €. Смешные деньги, учитывая, что зарабатывал он у меня около 5 тыс/мес. Сейчас уже 3 месяца в России. Радуемся, как сумасшедшие. Только документы напрягают. А так, все Super und Klasse. А кто собирается туда ехать жить на пособия, тем я совсем не завидую. Лучше сразу в дурдом, там тоже бесплатно кормят и лечат. Но повеселее будет.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Георгий Костин (14/08/2015)

Вы лукавите. Говорите о Московской ЗП , когда речь идёт о доходах
"Немцам нужны программисты и специалисты по автоматизации, врачи, ну и может быть ещё какие-то аналитики-консультанты из сферы производства. Им они готовы платить 3-4 тысячи евро в месяц. Но в том-то и комичность ситуации, что за схожую работу вам и в России те же деньги заплатят, а за вычетом налогов – у вас больше даже останется."

И о региональных когда о расходах
" покупку своего жилья в Германии. Так-то оно так. Но, если убрать за скобки Москву и, пожалуй, Санкт-Петербург тоже, то окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше."


4 тыс евро, это на сегодняшний день 289 360. Зарплата ай ти специалиста в провинциальном городе, немного выше средней. Но даже с учётом этого отличается от 4 тыс евро почти в 10 раз.
На эти деньги покупка даже "дешёвой" региональной квартиры является лёгким делом

на счёт плюсов дорогой ипотеки- тоже сомнительно. Никто не мешает и в германии форсировать её выплату и не брать кредитов на ремонт- тут вопрос личного выбора. А вот в РФ переплачивать вам всё равно придётся

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Gr_Montekristo (13/08/2015)

в Германии 24 года
опыта набрался
никогда не пойду к специалистам из бывшего, особенно с признанным образованием
и попытаюсь избежать и от посещения спецов из других стран

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Мария (29/07/2015)

Вот такой рассказ у меня вышел, предназначенный в основном для людей среднего и старшего возраста. Часто открывала этот сайт в поиске ответов. Вот и вчера задала в гугл: «мучительный вопрос иммиграция». Первой же строкой появилась эта статья со словами: «мучительный вопрос ехать или нет». Столько пережито за последние три года: подача заявления на иммиграцию, разрешение БАМФ, сборы-прощания, завершения дел в Москве, переезд в Германию, 6 самых счастливых месяцев в моей жизни в этой стране, и возврат в Москву (возможно окончательный), вынужденный возврат к заболевшему родственнику, проводы повзрослевшего ребенка в свободное плаванье в еще не ставшей понятной, пока еще чужой и прекрасной Германии. И вот ваш сайт и эта статья, и я впервые сломалась – я прорыдала весь день, напугала мужа так, что он был готов меня прям вчера вернуть назад в Германию. И сегодня я решила поделиться своим опытом, возможно кому-то это поможет. Я не смогу дать ответ – ехать или нет, потому что сама сейчас, прожив пол года в иммиграции и вернувшись вынужденно обратно, не могу решить для себя – да или нет. Но то, что пережито мной в Германии не как туристом, а как иммигрантом, не сравнить ни с чем по силе воздействия на мировоззрение, понимания себя и жизни, яркости хороших и не очень переживаний. А главное – это то чем я хочу поделиться с вами, я поняла, что уже никогда не захочу нигде ДОЛГО жить. Я представила, как у меня все прекрасно в Германии (к примеру, хотя можно представить и наоборот), что у меня своя уютная квартира через лет 10, какая то работа, знакомые, а возможно и друзья, что я прекрасно понимаю немецкий и отлично на нем говорю, и вот тут то и приходит правда жизни: «Эту дорогу ты знаешь (жизнь в Германии), и знаешь куда она ведет. Пора идти в неведомое». Мы уехали от сытной и устроенной жизни в Москве, мне 40, муж старше. Мотивация была простая: «Эту дорогу ты знаешь (жизнь в России), и знаешь куда она ведет», в прямом и переносном смысле, правда в свете последних 20 лет больше в негативном. Поехали по честному - жили в Германии на свои заработанные в России деньги. Много путешествовали, ни в чем себе не отказывали. Учили язык, много учили, но впустую, если сравнивать с успехами нашего 19 ребенка. На таком наглядном примере и нашем усердии было ясно, что говорить мы будем если не хорошо, то уверенно к моим 43-44 годам – да, да.. А без языка… Надо просто представить, что вы в Японии, и один среди японцев, и помочь не кому, а любую проблему и вопрос решить и понять надо быстро, а главное правильно. Вы скажите, что Германия – это не Япония, и что у вас сертификат немецкого языка А1, А2, или я боюсь даже признать – В1. Все это, выученное в России – пустой звук, оборачивающийся в нелепые жесты, абсолютную кашу из немецких слов, произнесенных с неправильными звуками вами в любом из амтов. Там в амте вам может показаться, что к вам отнеслись с недостаточным вниманием или даже небрежно, что вам не дали нужной информации или сказали ее непонятным языком, будет неприятный осадок. И лишь со временем вы вспомните и поймете, что все было не так, что если вы даже поняли 80% сказанных вам слов, вы забыли о контексте, который и отдаленно не похож на русский – и вот в итоге вы не верно все поняли. Если вы живете на свои деньги, вам не придется часто посещать подобные заведения. Но вот когда ваша пластиковая карта придет с ошибкой в написании вашего имени (а ждали вы ее 8 недель), или второй раз придет с ошибкой в указании вашего параграфа, вы поймете, что даже такие простые вещи вы не можете решить быстро, не владея должным образом языком. Но если вы живете в Германии на свои деньги, ни в чем себе не отказываете и при этом не можете устроиться месяцами на работу, создать свой бизнес, мило побеседовать с любопытным прохожим, завязать дружбу, потому что вы не знаете языка, потому что учить его долгий и мучительный процесс в среднем возрасте, то через несколько месяцев, хотя бы кто то из вашей семьи не выдержит и скажет: мне осталось 15-20 лет активной жизни до пенсии, я что же 4-5 лет из них потрачу на учебники и учебу как мальчик? И вы задумаетесь – а действительно ли оно того стоит? А не проще ли жить и работать на родине и чаще путешествовать по миру, да и намного дешевле эти путешествия вам обойдутся в моральном и финансовом смысле, чем иммиграция в Германию. Да и выучить английский язык для путешествий гораздо проще, чем немецкий. Идя по улицам Берлина, Мюнхена, Касселя, Мюнстера, Лейпцига, Ахена и многих других городов Германии вы увидите толпы, и это еще не то слово, ошеломляющее количество студентов из разных стран, с горящими глазами, полных решимости и уверенности, и тут вы должны понимать – что это ваши будущие непревзойденные соперники через 5 лет (как раз когда вы выучите язык) в работе, начиная от мытья полов, бизнеса до научной работы. Ваши два, три высших образования, ваши красные дипломы, ваш жизненный опыт будет ничем рядом с их скоростью мышления, их новейшим образованием, их качеством немецкого + английского + заморского еще какого-нибудь языка, в конце концов физическими возможностями. Времена поменялись. Это нельзя недооценивать. Накопленные деньги когда-нибудь закончатся, снова заработать приличные суммы будет непросто, а скорее всего невозможно. А есть дети, которых надо выучить и за это заплатить, у некоторых из вас есть внуки (мы вот в ожидании), есть старики родители, которым может неожиданно понадобиться срочная и дорогая операция, лекарства (как это у нас вышло). Всего не учтешь, и я не призываю всего на свете бояться, боже упаси. Но взвесить трезво, без эмоций – необходимо, чтобы не было мучительно больно в итоге. Жаль, что всего не напишешь. Но закрывая глаза, я иду по немецким мостовым, я чувствую ото всюду манящий запах кофе и плюшек, я могу купить чай с ромашкой практически везде, я вижу людей, которые не покажут на меня пальцем, я вижу возможность сесть на автобус, поезд или самолет и за реально смешные деньги (если заранее заказывать и отслеживать стоимость билетов и отелей) добраться до любой точки Евросоюза быстро и без помех, я чувствую свою свободу как личность, я чувствую себя счастливой… пока здорова, пока есть средства к существованию.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Виви (29/07/2015)

Мда, знали бы вы, в том 2013, какой " подъем " в России сейчас.... И что зарплата на пересчет в доллар/евро упала в 2 раза, и в отпуск не поедешь и цены растут, а родственники в германии как жили стабильно, так и живут. А мы в полной опе, то ли еще будет....

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alex (14/07/2015)

Здравствуйте.
К отрицательным моментам я бы еще отнес перенаселение практически всех земель людьми с Востока, если можно так выразится. Особенно первое время не имея достаточного дохода, и снимая дешевое жилье в не дорогих районах, приходиться терпеть шум ночами, грязь, и стабильный запах восточных трав и кальяна, ведут себя с видом всеобщей дозволенности и пофигизма к окружающим. И нет никаких мер воздействия, власти делают вид что нечего не происходит. Живу на EG земляной этаж)) если по нашему то это первый (все никак не могу привыкнуть к нумерации этажей, в лифтах спасает большая кнопка если ее нет жму всегда по привычке первый, выхожу, матерюсь, дальше иду по лестнице) так вот тOnеперь на улице нельзя ничего оставить, пропадает все и даже горшки с цветами, и это стало уже как закономерность, а выход из ситуации только один сменить район((( Есть и такая Германия. И нельзя однозначно сказать что тут лучше или хуже, просто тут все по другому...

Читать ветку: 9
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Дмитрий (01/07/2015)

5 меяцев назад я терзался сомнениями переезжать или нет. Переехал - сейчас терзаюсь сомнениями оставаться или нет. Есть плюсы и минусы.
Плюсы:
1. Экология - вокруг лес, чистый воздух и питьевая вода.
2. Интересная работа - высокие технологии, хорошие условия труда, рабочий день до 17 часов до дома 5 минут на авто 15 - пешком.
3. Медицина - реально все полностью по страховке, качественно.
4. Отсутствие криминала - стеклянные входные двери, простые замки, нет сигнализаций, охраны, ...
5. Качественные продукты в магазинах. Даже покупая самое дешевое - покупаешь продукт съедобный и качественный.
Минусы:
1. Языковой барьер, хотя нашлись русские врачи, магазины.
2. Большие расходы (электричество, ком. платежи, страховки, пересдача водительских прав ) - хотя ЗП в 2 раза выше чем была в России - ее хватает на меньшее чем в Рoссии.
3. Фактически нет развивающих кружков для детей.
4. График работы всех до 17 часов - чтобы попасть к врачу или чиновнику надо брать отгул.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

анна (09/05/2015)

добрый день александр

скажите пожалуйста, если у моего сына молдавское водительское удостоверение категории в , а паспорт румынский ес , то он сможет работать в германии водителем на почте курьером по перевозке посылок,с молдавскими правами или нет
если да то сколько времени сможет работать с этими правами

сын находится во франкфурте на майне,
благадарю за ответ

анна


Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Евгений (08/05/2015)

Всем добрый день,

Очень интересная статья и комментарии.

Хочу поделиться своей историей и рассказать как я мучился пару недель.

Я работаю в IT, Киев. Возглавляю небольшую команду и мы все работаем на компанию в штатах.

Недавно пришел джоб-офер из Берлина. Крупная компания предложила 70K в год (руководящая позиция). Моя ЗП 6000 уе чистыми в месяц, есть квартира, машина и все для комфортной жизни. Много бизнес поездок по пару месяцев в тот же Мюнхен для примера, США и тд.

Если отнять налоги (35%) и жилье в хорошем районе (1000K), получается чистыми 2700 евро.

Я ответил отказом. И это вечное терзание - правильно ли. С другой стороны, например накопить на покупку жилья в том же Берлине, гораздо удобнее мне сейчас в Киеве. Понимаю что ситуация в Украине намного хуже во всех других отраслях и у меня "особенные условия" работы.

Хотел спросить автора о смысле переезда, при условиях серьезных финансовых жертв. Просто личное мнение узнать.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Оксана (31/03/2015)

Здравствуйте!!!! Живу в Германии в Нижней Саксонии 16 лет, работаю медсестрой в престижной клинике после подтверждения диплома. Муж местный немец, у него своя успешная фирма. У нас совместная дочь ,которая учится в гимназии. О моей жизни в Германии могу сказать: сытно, богато .... но скучно. Нет драйва как в России.......:(. Но это уже наверное от изобилия всего .Кому как повезет......

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Саша 24 (19/02/2015)

Добрый день, уважаемые форумчане. Крайне интересно было прочитать статью про обратную сторону жизни в самой значимой стране еврозоны. Конечно же, можно сколько угодно говорить за и против, лишь бы удостовериться в своей правоте. Судя по комментариям, именно это я и увидел. Мне 24 года, я не претендую на мнение абсолютной правды. Но, переезд в Европу (Германию) все же обусловлен возрастом каждого желающего. Кто к чему стремится.

Я уже давно думаю над переездом и удерживаюсь от того, чтобы авантюра и молодость не дали свернуть в ненужном направлении. Все чаще слышится как хорошо там и как плохо здесь.

Вы меня, приверженцы иммиграции, извините, но на мой взгляд, построить успешную карьеру или бизнес в России гораздо реальнее чем в Европе. Может я не прав. Просто наш народ очень любит "ныть". А те, кто хочет жить хорошо - живут. И имеют недвижимость и в России и в Европе. Да и бизнес на две страны. Элементарная боязнь и нежелание ничего делать закрепилось в умах русских. Ведь сколько было написано о том, как работают европейцы. У них система. В России тоже система. Но как показывает практика и опыт, народ у нас куда смышленее чем в Европе, не потребительский. Да и бизнес в России делать проще.

По поводу пары историй о переезде и работы со швабрами и строителями. Это правда восхищает. На смертном одре будет что вспомнить. Я глубоко уважаю таких людей, которые не почурались не очень приятного начала, а потом доросли до управляющих каких-либо заведений. Но сколько же людей, которые стараются именно что "бежать" из России. Мне жаль таких людей. За них говорят стереотипы, а не реальность. И тот пакет у подъезда ничуть не хуже чем фикалии на центральной площади в Вене или арабов, свободно раскуривающих траву идя по улице.

Относитесь реальнее и ищите выгоды здесь и сейчас. А бежать смысла нет.

Спасибо, кто желает обсудить - gavrilov0511@gmail.com

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ана (12/01/2015)

А мне как раз кажется важным, что в Германии можно элементарно выйти на улицу и гулять, а не задумываться в пыли и прыгать через грязь. Есть отличные способы провести этот важный пусть хоть и 1% времени.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

наталия (03/01/2015)

Так не понятно, стабильность есть или её нет? И как быть тем, кто живёт в Казахстане, например? По национальности немцы или поляки. Какая у них душа?

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (19/12/2014)

Это только мне кажется, что в свете последних событий с курсами валют, санкциями и т.д. значимость аргументов "НЕТ" уменьшается? )))

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (09/11/2014)

Здраствуйте Степан я сдал тест а1 наши документы уже обрабатываются в бва как месяц ,на включение в ауфнахмебешайд думаю проблем быть недолжно потомучто все отлично с тем что бабушка немка 4параграф живет в германии уже 20 лет ,,у меня по докам тоже все собрано отлично нотариусы переводы апостили сертифекат прочее,мне 26,проблем с законом не каких ,короче по закону думаю ответ полюбому должен быть положительным,если я правельно понимаю прочитав чуть ли не все коменты и статьи с вашего сайта, я правельно понимаю)? это первый вопрос,а теперь основной 2)вся родня а их очень много по отцовской линии живут все в Heubach я тоже скорей сего должен туда попасть ,скжите пожалуйсто как дела с работай и с уровнем жизни примерно там обстоят ,если к примеру я устроюсь как мне брат предлагает салаты нарезать,гдето как он говорит около 1400-1500 евро и жена моя будет полы мыть гдето 400 евро ,и на реббенка гдето250-300 евро , это реально вообще ?как вы считаете для начала старта жизни в германии ето норм?в Хойбахе как вы оцениваете этот город- неплохой,? ,просто столько тут плохих комент начитал что в германии как будто чутли как не в мухасранске,хотя я всегда мечтал туда уехать ,я по жизни очень стремительный и работай не какой не брезгую,цель моей жизни вкусно кушать чтоб моя семья могла и уютный угол люблю с женой тишину и порядок,мы домоседы ,ребенок на 1 месте,извените конечно за некоректное написание всех вопросов ,и очень вам благодарен за ответ и за сайт который вы сделали для нас.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Irina Melnikova (22/10/2014)

Сначала этому сайту и его создателю, спасибо!!!! сайт замечательный, очень много полезной информации, которую сложно найти и это очень помогает,так что еще раз СПАСИБО!

Теперь по теме...читала комментарии и понимала, что выражения "правда у каждого своя" и "сколько людей столько мнений" имеют место быть.

Поэтому хочу и "свои 5 копеек вставить".

Живу в Германии 7 лет с 2007 года, до этого жила в России, недалеко от Петербурга.Уезжать не хотела, тянула до последнего, но потом случились пара неприятностей, которые расценивались моим мужем и мной как "вопиющая несправедливость" и мы быстренько собрав вещи уехали, действуя по принципу "назло бабушке отморожу уши".
Ну если серьезно, не это конечно сыграло свою роль, основную роль играли конечно же страхи.(остаться без пенсии,ребенок, единственный сын пойдет в армию, а вот вернется ли?)

Это они наши любимые страхи руководят и управляют нашими поступками, вот только хорошо ли это?

Скажу также, что очень много читала отзывов наших соотечественников, которые уехали и описывали жизнь в Германии со всеми подробностями и хочу сказать, что все что они писали "плохого" ,подтвердилось на 100%, и те кто думает что кто-то пишет, вернее "наговаривает" на чудесную Германию, делает это исходя из-соображений, чтобы не ехали, просто наивные люди.
Как говорится "блажен,кто верует..."

Знаете это просто удивительно совпадает с советами по поводу знакомств на специальных сайтах...самое плохое фото и говорит о том как по настоящему выглядит человек", а вовсе не "отфотошопленная картинка".
Так что если читаете что-то "негативное" , даже не сомневайтесь-это правда.

Пусть правда глазами другого человека, но кто даст гарантии, что вы очень скоро не будете полностью согласны с этим взглядом, приехав сюда.

Нет, вы не подумайте, я ничего не хочу плохого сказать об этой стране.Наоборот....Как и везде, есть хорошее и плохое.Но мы с вами рассматриваем эту страну со своей точки зрения и опираясь на то, что МЫ видим и чувствуем.

Поэтому будьте осторожны,те кто раздумывает приехать сюда, вы будете все воспринимать на основании своего менталитета и воспитания, и конечно же только вашего восприятия действительности.

Я не хочу повторяться, в комментариях все уже подробно описано со всех точек зрения.
Будете читать - обратите внимание, как все замечательно у тех, кто приехал сюда в 25-27 лет.
И как, и я вам скажу, все совсем не так весело, для тех ,кто переехал,как мы - в среднем возрасте.

Многое зависит от того места, где вы поселитесь.

Учтите в Германии есть области, где работу найти невозможно или ОЧЕНЬ тяжело, никакие ваши квалификации тут не нужно, за исключением...может быть врачей, учителей, медсестер по уходу за престарелыми....но повторюсь, для того чтобы работать нужно знание языка, но знание языка не обеспечит вам работу автоматически,так поможет ориентироваться в разговорах с чиновниками, адвокатами,в центрах занятости.

Поймите, вам в России многое не нравится, это верно есть такой факт, что медом не намазано,но поймите и то, что за ВСЕ что вам тут понравится, вы расплатитесь душевным дискомфортом, а так же и нездоровьем физическим и душевным.Депрессиями и неврозами, ужасной тоской, сожалениями.

Если вам кажется -не нравится, можно вернуться , никто не держит.Поверьте - НЕЛЕГКО.Поверьте вам так кажется.

Я не хочу никого пугать, ни в коем случае, но если вам не 11, 15, 25 пусть даже 30 лет, хорошенько подумайте и 1000 раз взвесьте все за и против.
Поэтому всецело придерживаюсь мнения автора статьи , которое отлично поместилось в заголовке-стоит ли переезжать в Германию-НЕТ.

А от себя хочу добавить, что (это мое мнение никому не навязываю),что в Германии жить противно, а в России страшно.
Но мы по своему менталитету привыкли жить в России, и если приглядеться, то может быть и не все так страшно.
На Родине нас действительно согревают милые сердцу вещи.Мы не замечаем, какое счастье говорить на родном языке. Не замечаем, что на Родине нам родная и понятная культура, что есть замечательные люди, а не только плохие.
Есть друзья и знакомые.Что есть близкие сердцу праздники,любимые места..... ну это можно перечислять бесконечно.
А вот в Германии ничегошеньки у вас этого не будет, если вы конечно не родились и не выросли здесь.Хотя меня иногда охватывают смутные сомнения, что это все есть у коренных жителей, мне они видятся какими -то искусственными, напыщенными и недалекими куклами, думающими как можно побольше сэкономить.Хотите стать такими же?или почти такими же?
дерзайте....

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

123 (16/09/2014)

Ну смысл статейки понятен- "Евгения Ивановна, сидите дома". ))

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Александр (15/08/2014)

Доброго всем дня ! мне 39 лет. Я из Спб. Военный пенсионер. Пенсия - 25000. Работаю сейчас на 50000 руб. зарплате. Есть в Спб недвижимость.Жена - домохозяйка - дети 16,7,2 года - все дочки. Старшая знает немецкий на уровне В1, я - на уровне А 1 - но занимаюсь по мере сил. Жена - художник по образованию. Я - кадровый военный - то есть какой то "полезной профессии" нет... Ест возможность уехать по воссоединению с семьей - в Германии живет отец и родной брат. Живут уже долго. Здоровье у меня есть, и энергии много .
внимательно прочитал все статьи этого уважаемого блога и хочу спросить народ - стОит мне уезжать в Германию ? Я - по ощущениям и мыслям - хочу уехать - так как авантюрист по жизни. Жена - русская - против. Буду благодарен за искренние советы всеп . Спасибо !

Читать ветку: 8
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лена (Берлин) (04/08/2014)

Здравствуйте. Читала коментарии, мнений много это и понятно. Хочу корлтко написать свою историю переезда в Германию. Уехала я со своей семьёй из Мариуполя в 1995 году. Тяжело было, очень тяжело. Мы приехали с пятью сумками и 9и летним сыном и 1000 долларов на руках. Поселили нас в первый лагерь для оформления документов, потом во второй, а уж потом в общагу с общей кухней и туалетом. Без знания языка и немецких обычаев мы чувствовали себя ужасно. Благо в общаге было полно русских, вернее только русские и это успокаивало. Мы ходили в школу, учили язык, я родила второго сына и мы начали искать квартиру. Нашли. Переехали. Но... квартира была естественно совершенно пустая. Ни кроватей, ни шкафов, ни ложек с вилками, ни иголок с нитками. Ничего. Социал оплатил нам мебель со вторых рук, кое что отдали нам соседи. Старший сын ходил в школу, малой в садик, мы работали. Перечислю места работы: муж мой работал на стройке, в отеле на кухне, на заводе. Я мыла полы в доме престарелых, в отеле бельё меняла, в фирме по уборке. Нам всё равно было какая работа. Мы могли бы и соц.помощ получать, но мы хотели работать и учить язык. Начало было очень очень очень сложным. Мы хотели всё бросить и уехать назад на Украину. Потом когда язык пошёл, мы пошли учится. Я приехала сюда без профессии, мой муж сталевар, но по этой профессии работать не хотел. Учёба давалась сложо из за недостаточного знания языка. Но мы продержались все три года учёбы, сдали экзамены и получили дипломы. С языком стало ещё лучше и мы стали чувствовать себя намного уютнее в Германии, а не так как раньше без знания языка, как глухонемые. Хочу заметить, что мы за 20 лет проживания в Германии, социальные деньги всего лишь 3 года получали, это было в самом наяале приезда и когда я беременная была. Всё остальное время мы работали или учились. Это была история нашего начала здесь. Нам никто не помогал, мы всего добились сами. Когда мы переехали, мне было 25, а моему мужу 27 лет. Так вот сейчас чего мы добились, мы оба работаем на руководящих должностях, купили дом (в кредит конечно же), у нас много друзей как русских так и немцев. Мы чувствуем себя русскими, немного онеметчеными конечно же. Нам не мешает, что мы иностранцы. Нас воспринимают такими ,какие мы есть. Нащи друзья немцы говорят, что у нас широкая душа, типично русская, этого не изменишь. Старший сын женился на украинке, привёз её оттуда. Он говорис свободно на двух языках. Младшему 18 лет, по русски говорит с акцентом, читать и писать по русски не умеет и не хочет. Я вам одно хочу сказать. Мне главное, чтоб мои дети нормально жили, чтоб медицина функционировала, чтоб дети и внуки мои (которых правда ещё нет) учиться могли. Чтоб жизнь нормальной была. Я уехала как русская немка по маме. Мой старший сын родился очень больным. И когда немцам разрешили уезжать, мы сразу же воспользовались этой возможностью. Когда ему было 2 месяца, у него начали отказывать почки, нас кое как вытаскивали в московских больницах, а потом отправили домой умирать, мол ничего уже не сделаешь. Так вот для меня главное, чтоб всё просто функтионировало. Было бы это возможно на Украине, никогда бы не уехала. Как слышу русские песни моей дости душа болит. Сейчас мы счастливы. И того же всем желаю

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (29/04/2014)

Вот по поводу утверждения ""В Германии не получится быть «русским в Германии», как не старайся." -
тема сложная и не всё в ней так однозначно. Официальная линия государства Германии как раз направленна на поддержание двуязычия, всесторонней интеграции других культур , противостояние дискриминации на всех уровнях. В некоторых городах громко и при поддержке властей в том числе полиции отмечают Российские праздники ! Нет здесь никакого противоречия покрайней мере в больших городах.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (28/04/2014)

Всем привет !

Конечно же хочу в первую очередь поблагодарить авторов за созданный ресурс, спасибо вам за интересные истории, откровенность , данную нам всем здесь возможность спокойно и аргументированно обсудить тему эммиграции.

Я родился и вырос в Москве , уехал в Германию в *98. Что сказать...лет десять просто отдыхал от той жизни и даже не думал о возвращении, материальный аспект освещать не стану т.к здесь у каждого своя ситуация, перейду сразу к "Контра" :

от тех немногочисленных друзей которые ёщё живут в Москве всё время слышу что то вроде: "да у нас всё уже давно ОК в материальном плане но не дай бог в какую нибудь историю попасть, дорогу кому то нетому перейти ,если сразу не "сунуть" ,не подсуетится то пиши пропало... то есть Правовая Защищённость оставляет желать лучшего и по сей день и это на мой лично взгляд огромный минус !

Часто пишут про ювенальную юстицию здесь на западе, к счастью не приходидось сталкиватся и из окружения примеров таких нет. Совсем недавно имел неосторожность влезть в обсуждение этой темы...мне москвичи очень много ихней жути выдали про Приставов итп. совсем недавно мол была история со свадьбы забрали ребёнка положив всех на пол, то есть силовой вариант, свадьба де мол могла бы начать отстреливатся...что тут скажешь..без слов.

Да есть здесь в Германии некие сложности в общении но и на Родине не всякий человек сразу друг , очень большого труда напр. стоит поддерживать у детей русский язык и культуру- само собой это никак не получится и никакие русские дискотеки,ТВ ,магазины и прочее не помогут, есть и ностальгия итд, но всё таки понимание того что то что построил в жизни останется при тебе 100% и не может быть разрушено в одночасье кем то по какому то несчастливому стечению обстоятельств - это очень многого стоит .
Вот пока так)

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Натали (23/04/2014)

Приветствую всех.
Мой свекр мигрировал в Германию в 1998 году.Так случилось,что с нами он не общался никогда и не был с нами знаком,а недавно мы с успехом его разыскали и он был рад этому безумно..Сейчас с ним общаемся. Много рассказывает. Но кратко,говорит,что когда приехал туда,несколько лет жил как в раю,а с годами стало все хуже и хуже.Ни шагу не сделаешь без денег,жалуется,хотя живут в хорошей двушке,приходит медсестра,помощница по дому,получают социал(на пенсии он и его жена),не в чем не нуждается,даже стал посылки высылать с какой-то ерундой(мы тут смеемся),все думает - мы тут нуждаемся. Даже просит приехать в гости с предложением,что сам оплатит дорогу.
Так вот,все что написано в статье про плюсы и минусы - это чистая правда,дед говорит то же самое,я склонна ему верить,ведь он не заинтересованное лицо. Это я говорю для тех,кто тут писал о том,что якобы в Германии плохо сейчас живется говорят для того,чтобы поменьше желающих было приехать жить в Германию.
Сейчас очень жалеет,что в свое время не мог вернуться(некуда было),а теперь пока не может,т.к. жена присмерти. Как только он останется один и сможет приехать,мы обязательно его приютим у себя. Он просто счастлив,что родня его нашла,приняла и предложила жить у них. И что-то ничего его там не держит.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Натали (23/04/2014)

Добрый вечер.

Люди!!! А зачем вам "легкая жизнь"? Вы думаете,что вы будете счастливее? Да вы просто заскучаете,поверьте. Ведь все трудности, с которыми приходиться справляться в жизни - это и есть сама ЖИЗНЬ! А трудности нас закаляют. Кроме того,МОЗГ развивается,когда приходиться думать,размышлять крутиться и приспосабливаться,ведь думать надо не только в деле,которым вы занимаетесь,но и в быту.
Славянские народы всю жизнь только и делают,что выживают,именно поэтому он самый умный народ и именно поэтому его и не любят(жаба душит) на западе. А немцы все меньше и меньше думают,ведь за них уже все продумано(типа-все так четко!),поэтому потихоньку тупеют и становятся роботами(основная масса).

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Юлия (23/04/2014)

Доброго времени суток, Степан, Елена и все читатели этого блога. Конечно, как и многие здесь хочу первым делом выразить мою благодарность создателю блога за интересные статьи без "всезнайства" и хорошие, на мой взгляд, советы.
Я тоже почитала тут много всего, хотя не все мне уже актуально, т.к. я уже (или еще :)) 3 года, как живу в Германии. Вопрос, который меня волнует, и на который я искала ответ здесь, немного затронут в этой статье, поэтому здесь и оставлю свой комментарий. Скорее это даже не вопрос, а просьба, ну или просто мысли.
В этой статье приведен один из аргументов против переезда в Германию - проблемы адаптации, и в первую очередь остальных членов семьи, а не главного кормильца семьи.
Все как-то больше разговоров про работу и переселение. Но вот как пришлось в первое время или приходится женам, детям, этого нет (или я не нашла пока)? Ведь многие действительно оставили хорошее место работы или перспективы, и приехали сюда. Для женщин крайне важно общение (за редким исключением чистых интровертов), и это общение сложно компенсировать только обществои мужа или перезваниванием по скайпу. Как адаптироваться здесь, где искать живое общение, как себя самореализовывать и т.д. Эти вопросы почти всегда заранее понятны тем, кто едет работать, но выходят на злобу дня для тех, кто приехал "за мужем", так сказать, кто здесь получил "профессию" домохозяйка (меня, к примеру, это жуть как ставило в тупик и порой даже бесило, когда после некоторой заминки на вопрос о профессии, и после ответа, что здесь я еще не работала, следовал ответ от того, кто спрашивал: "домохозяйка"). Я знаю и таких дам, которые ехали с радостной мыслью, что можно наконец-то не работать и отдохнуть, но через какое-то время быт заедал, и хотелось "в люди". А это не так просто, работу-то найти можно, но проработав высококвалифицированным специалистом на Родине, не хочется идти работать продавцом или официанткой.
Возможно, это не формат Вашего сайта, ведь здесь все больше "по делу", но ведь есть и совершенно частные истории переездов, в том числе и Ваша.
Может быть в вашей "копилке" есть истории жен, которые могут быть полезны другим таким же женам, которые поехали за мужем "хранить семейный очаг"? У вас-то опыт побольше моего, и пишете вы очень увлекательно.
Спасибо еще раз за труд.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Иван (17/02/2014)

Екатерина ваша фраза 100% ложь: "Ветераны ВОВ получают пенсию 34 тыс. Рублей"
- Моя бабушка Ветеран Великой Отечественной, каждый год получает поздравления Путина, Медведева - пенсия в месяц - 15 000 другая бабушка Ветеран труда - 6 000 как-то так...

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Натали (15/02/2014)

Добрый день всем! Почитала статью.Лично я во многом согласна со Степаном и с Антоном.
На самом деле,жизнь очень сложна и странна,все в ней очень и очень относительно. Единственное,считаю глупцами тех,кто едет искать "на жопу приключений",предварительно теряя на родине все и тем самым лишая себя в будущем на возврат на Родину.Не надо забывать,что в мире может многое измениться. Кто знает,возможно именно Россия скоро станет "ковчегом" для Европы. Главное - иметь обдуманную цель отъезда и по-возможности по максимуму подстраховаться.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (14/01/2014)

Здравствуйте !!! На сколько мне известно очень много семей из Карелии и Питера уезжают на пмж в Финляндию , а ата страна на много хуже по всем показателям Германии)))

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Екатерина (07/11/2013)

Я никогда не видела ни одного человека, который бы умер с голода в России. Ветераны ВОВ получают пенсию 34 тыс. Рублей, все ветераны не имеющие жилья получили сертификат на 1 500 тыс.р мне 33 года в собственности квартира в новостройке 70 кВ. Есть проблемы с соблюдением законов со стороны работодателей это правда, но конкретный человеческий фактор. Мой муж украинец работает на стройке и зарабатывает в 5 раз больше меня, а у меня была зарплата 20 т. В России изношенность автопарка сровнялась с германией. У меня новая Форд мондео, у мужа тойота ипсум. У моих друзей в Германии только 1 авто б/ у бмв большой налог, если в семье 2 машины.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Sergey U. (17/10/2013)

Доброго дня всем.
Хочу обратить ваше внимание, что говоря о том что в России (Казахстане/Украине и т.п) специалистам можно зарабатывать не меньше, как правило, мы приводим пример людей поработавших (работающих) в западных компаниях в Европе. Это ключевой пункт. Европейские компании входящие на эти рынке часто ищут таких специалистов и готовы платить им даже больше чем в Германии (за тяготы и лишения жизни в таких ужасных условиях) и совсем другая ситуация когда ТАКИХ же специалистов эти же компании вдруг находят на местном рынке труда. Тогда такой специалист сразу превращается в местного аборигена где его з.п. напрямую зависит от средней зарплаты в регионе... Да очень многие уехавшие когда-то возвращаются в Россию. Но они возвращаются обратно, как правило имея трудовой контракт на совсем других условиях чем могли бы его заключить постоянно находясь в России. Так что мой совет молодым людям - есть возможность - езжайте. Даже если поймете что страна чужая - вы не вернетесь "побитой собакой". Просто поймете, что с новым багажом знаний, опыта работы в европейской компании или опыта создания/ведения своего бизнеса вы можете быть более востребованы у себя на родине.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Илья (16/10/2013)

А почему в минусах не упоминается великий и ужасный Jungenamt? Даже Антон про это не упоминает. )
Я своих детей никогда не бью, но начитался ужасов, что и без физических наказаний могут забрать ребенка, особенно у иностранца. Существует ли такая опасность, как по-вашему, Степан?

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Александр (14/09/2013)

Степан,мне откровенно радуют Ваши статьи,всё доходчиво и так Вы всё терпиливо и подробно стараетесь людям объяснить о разных проблемах,в частности о перезде на ПМЖ в германию. И я буквально "перелопачиваю" этот ИНЕТ в поисках именно того самого правдивого и нужного "зёрнышка" истины. Ибо пишут все "кому ни лень" и от делать нечего....Кто то хаит ,кто пишет бахвалясь,а кто то и правду пишет.....И в этом хаосе трудно отыскать наиболее ценную и правдивую информацию. Я простой обычный пенсионер в Росссии. В 2001 году моя жена получила вызов на переезд в германию на ПМЖ (в антраге были вписаны я и сын),но по некоторым причинам и обстоятельствам переезд перезд тогда отложился. Сейчас настал такой момент переезда,с нами едет дочь с внучкой Они все формальности прошли ,дочь сдала тест в инст. Гёте (внучке 8 лет,ей не надо) ,и их включили в Антраг. Какие наши последующие шаги? 1)Надо ли нам с сыном сдавать тест?.С каких нам с женой надо сниматься учётов? и как быть с пенсией? Если возможно Степан,то всё подробнее от "А до Я".Ведь нам уже за 60,и нам трудно в этом хаотичном море ответов разобраться.С ув.и надеждой к Вам мы и в частности я. Хотя и наметили переезд не ранее чем через полгода.,но надо всё заранеее подготовиться и предугадать и облегчить те трудности и препоны которые нам предстоит пройти.,ведь возраст уже не тот и способности не как у молодых.....Поэтому и уповаю на Вашу терпиливую и сердечную помощь в этой консультации. Буду очень признателен Вам !

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Светлана (14/02/2013)

Степан, а Вы не придаете большого значения ощущению спокойствия и защищенности в стране? Толерантным и доброжелательным взаимоотношениям между людьми - которых нет, абсолютно нет, например, в Украине. Тому, что есть закон и человек - даже, будучи инвалидов - может жить, а не существовать.
Почему акценты ставятся именно на денежные моменты? Сравниваются педантично проценты и т.д.
Вы знаете, среди канадских иммигрантов ходит такая методика по избавлению от ностальгии и переоценке " "-в Родины. Нужно пройти поехать к себе домой. Как правило, после такой поездки вопросов - где лучше быть - не остается.
Может быть, и Вы, и Антон давно не были дома? Вы ездите - обновите чувства. :)

Читать ветку: 9
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Андрей (14/02/2013)

Не выдержал... Все равно вступлю с дискуссию, т.к. приведенные
доводы мягко скажем, слабоваты. Все доводы с оговоркой на Украину,
а не Россию.
Начнем:
"Колбасная" миграция закончилась давно, это факт. Но и сами
причины миграции в большинстве случаев все-таки изменились.
Сейчас все больше замечаю "интеллигентно-мозговую" миграцию.
Мигрируют те, кого интересует не только и не столько разнообразие
товаров и их дешевизна(кстати, преславутый Эппл теперь в Украине
даже дешевле, чем в Германии), сколько "не пойми чего". Точнее то,
чего до сих пор СНГ не видит, и увидит еще не скоро.
Дороги, чистоту на улицах, порядок и безопасность не только
осязаемые, но и подразумеваемые. Чистоту бизнеса, чистоту
госаппарата, чистоту судов и чиновников. Сейчас часто бегут от
беззакония(раньше от бандитов, теперь от бандитов в кабинетах и
разного вида формах), и бегут те, кто не в силам сам что-либо
предпринять. Бегут бизнесмены средней и мелкой руки, поскольку
поборы с каждым годом только повышаются, а конкуренция меньше
не становиться, как было раньше.

Отдельно инфраструктура. Хоть дороги и ж/д и получаются дороже,
иногда в разы, но в Германии хоть видно КУДА идут твои деньги. В
Украине этим вопросом можно задаваться на каждом максимум
втором квартале. И 3-4 раза в год ровняя диски на шиномонтаже, да
аммортизаторы на СТО. От места и города данный вопрос никак не
зависит. Разве что чем дальше от крупных городов, тем чаще вопрос.

- Хоть глинтвейн и не получиться каждый день, но законные выходные,
в которые даже с кувалдой и той матери не открыть магазин(что
кстати, временами крайне неудобно) и это заставляет людей
отдыхать.
Куда-то пойти, что-то посмотреть. Развлекаловка-то как раз открыта.
Хочешь-не хочешь, а государство заставляет тебя отдохнуть после
трудовой недели. Где ты это сделаешь - это твои проблемы. Зато
вариантов валом.

- Адаптация, пожалуй, один из крепких доводов, с которым особо
и спорить-то нужды нет. Но если брать любую миграцию - то это
проблема любого мигранта в любой стране.

- Сложность миграции. Тут особо не спорю, т.к. мой вариант хоть и не
легкий на старте, но сулит по крайней мере плавный старт на новом
месте. Хотя, если брать трудовую миграцию в Германию - старт
жесткий. Расслабиться некогда. В других странах трудовая миграция
ничуть не легче в этом плане. Но и программ для других категорий нет,
в отличии от Германии. Также не забываем о географии. Германия в
этом плане будет повыгоднее для жителя СНГ, чем Канада, США,
Израиль, Новая Зеландия и Австралия.

- Гражданство не выдерживает критики. Т.к. та же Франция, Бельгия и
другие соседи (исключением, наверное, только Чехия и Словакия
будут) где получение гражданства еще более жесткое и тяжелое. Да и
по длительности проживания Германия далеко не самая первая. Та же
Голландия требует, если не ошибаюсь 10 лет активного проживания.

- Теперь финансы. О, тут вообще не паханное поле. Особенно в
сравнении с Украиной.
Берем средненький домик в Германии за 200 тыс. евро. Стандартный
кредитный договор попросит у вас 20% своего капитала.
А сколько же попросит банк средней руки в Украине. Ничего не
попросит! Кредитов на 2,1 млн. гривен и 20% первый взнос
вы просто не найдете! Первый взнос при такой сумме стартует от
30% и выше... Во как!
Считаем сколько ж будет 30% от 200 тыс. евро? 63 тыс. евро.
Теперь скромно прикинем сколько мы будем копить эту сумму при
средней зарплате ИТшника. 63 тыс. 2,3 тыс средняя ЗП программера
средней руки(3 тыс. долларов)... Тысяча на пожить(может круто не
хватать, ну да ладно).
Итого, пашем без передыху 4 года, чтобы иметь возможность
взять кредит.
Взяли! Взяли самый дешевый кредит, какой только предоставил
интернет. И то, если нам его дадут!!! Если учесть, что все ИТшники
сейчас работают как ЧП, то их с такими запросами, да еще и на 20 лет
лихой нестабильности просто пошлют. Ну, ладно. С горем пополам
взяли! Выдохнули. И...
И опять вдохнули. При аннуитетной схеме, да при 30% собственных
денег, да самых низких из имеющихся процентах(около 19% в год в
гривне, в валюте не выдают после 2008 года, да на 20 лет, на
дольше опять таки не дают) получаем ежемесячный платеж почти
в 1600 евро или 16 тыс. гривен). Ух ты!!! Сначала 4 года ломался,
чтобы иметь возможность взять кредит, а теперь гнись еще 20,
чтобы откашлять эту проклятую недвижимость.
Господа, а жить когда и на что?
Даже если уменьшить процент по кредиту, вспомнив далекие годы,
когда давали кредиты в валюте, все равно меньше чем 12% в евро,
никто и никогда не предлагал. Не думаю, что надо говорить, во
сколько раз это дороже, чем в Германии. Как видите, домик
сравнимый по комфорту с немецким домиком как минимум в Украине
и даже ИТшнику далеко не так по зубам, как кажется это из Германии.

Одно единственное утешение может быть на Родине, по сравнению с
Германией - наличие депозитов. Тут они действительно есть.
Тагесгельд с 1-2% в год, слезы. Тут по евро можно и до 10%
попробовать найти.

Тоска по Родине, как я уже писал, смело заменяется скайпами,
самолетами и русскими магазинами. А если учесть, что за границу
людей стало ездить больше и чаще, то и приездами друзей в гости
тоже уже нельзя пренебрегать.

Подведу итог:
Колбаса уже мало кого интересует. Раньше бежали от выживания к
просто жизни, теперь бегут от существования/жизни к комфортной
жизни.

Развлечений больше и они доступнее потому как не всю зарплату
спускаешь на выживание. Даже при минимальной зарплате.

Сложности блекнут после общения с местными на Родине. Особенно,
если эти местные - госаппарат в любом проявлении.

Гражданство хоть и тяжелое, но не недоступное. (Традиции и
история преподается на недельных ориентирунг курсах), а язык и
сам бог велел знать в стране, где ты решил осесть надолго.

Финансы - и смех и слезы. Точнее смех, сквозь слезы. И смех больше
будет похож на истерический.

Тоска решаемая и то, до поры до времени. Пока не появится новое
окружение. В самом крайнем случае дорогу на Родину никто
колючкой не закрывает.

Естественно, каждый для себя должен решать сам. И самый важный,
на мой взгляд момент, это определить кем, где и как ты будешь
работать или поднимать бизнес. С чего ты будешь иметь доход, на
который ты будешь жить. И даже если навскидку, потери будут,
главное, оценить насколько они для тебя существенны.
Для себя я определил так: Пусть я и потеряю в деньгах какую-то
часть и буду жить не так спокойно, как на Родине, но спокойствие в
других областях в разы перекрывает мое спокойствие за деньги. Но я
точно уверен, что даже в самую тяжелую в финансовом смысле
минуту государство поможет мне не сдохнуть с голода. Чего, увы,
сейчас не скажешь о Родине.

Читать ветку: 65
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Tridaykl (14/02/2013)

Люди я жил в Украине, жил в Казахстане, живу в России. Жил и в маленьких городах и в мегаполисах...
Жил не месяц-два а жил годами! Прошел все ступени миграции и получения видов на жительства и гражданства.
Так же я ездил в Германию. Я работаю сейчас на немецкую фирму.
Все что написано в данной статье просто меркнет перед тем ощущением, когда ты выходишь из аэропорта где нибуть в Ганновере. Меркнет перед ощущением когда ты утром встаешь и идешь в Гараж за своей машиной, а вокург все радует глаз, но и пусть что твоя работа в 20 км от дома в гуще какого нибуть немецкого мегаполиса. Твой дом или квартира смотрит в сад, где всегда подстрижен газон. На работе ты буденшь через 20 минут, а по пути тебе попадуться только улыбаюшиеся люди...
Эмоции, ощущения, ради них мы живем, все мы!
Да хоть какая бы ни была зарплата у меня в Москве, какой бы ни был особняк на Рублевке, от нашего СНГ вы будете получать только негативные эмоции. Зачем все наши известные политики, бизнесмены и звезды, имея успешный бизнес в России, покупают дома за бугром??? Ведь у них все хорошо, сдесь в России! Задайте себе этот вопрос и ответьте на него...

Читать ветку: 9
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Андрей Шпигель (01/04/2013)

Лина, если обращение "Андрей", адресовано к Андрею(просто Андрей с которым у Вас шла дискуссия ранее), то теперь я больше конкретизировался... :)
По ссылкам: Не читайте и не смотрите больше Брагинского. Это просто фееричный чудак(буква "эм" как-то не выговаривается сегодня). У него все и всегда плохо. Его "гады немцы" прессуют, квартиру не дают, на митинги его многолюдные (один человек) никто не реагирует, даже и арестовывает, с бумагами вечно что-то чудят и вообще жизни не дают "эти ваши немцы". Кроме него почему-то ни от одного еврея ничего подобного не слышно.
Мало того, когда я привел эту же ссылку в качестве вопроса "а как же так", два форума(оба населены евреями-мигрантами в Германии) дружно крутили у виска с криками "нашел, дурак, что смотреть на ютубе", и это было самое вежливое...
Касательно стукачества, как уже сказал Степан, ну у них на этом держится тот самый преславутый ordnung, на отсутствие которого там часто жалуемся мы, жители СНГ. Я сейчас имею ввиду тех, с кем довелось пообщаться: Молдова, Украина, Россия, Беларусь(тут жалоб поменьше, ибо расслоение общества не такое разительное), Узбекистан.
Возможно, так и надо. У нас наоборот. Звоню я в МВД с жалобой, что придурок в машине без номеров пролетев на красный чуть не сбил 3-х студентов и маму с ребенком лет 3-4, а мне в ответ, а мы сейчас не можем, к нам (вставить нужную фамилию того, для кого зеленые коридоры делают ГАИшники) приехал. Все заняты. И потом, как же мы его искать будем, если у него номеров нет(я сказал в какую сторону полетел, а там 5 км особо съехать при такой скорости нет)?
Так может и настучать иногда надо, чтобы порядок было? Я это не одобряю, но если из-за этого в головах больше порядка будет, то я готов с таким мириться. И потом, что-то я особо не слышал про стукачество на честные поступки.
Давайте разберем все, что Вы перечислили:
"Стукачи есть везде- и соседи сверху могут стукануть, что куришь,"
Курите на балконе, а не в подъезде. Балкон, это жилплощадь вашей квартиры. Не слышал про такие проблемы. А при клевете можно еще и денег попробовать отсудить.

"Если ты сидишь на социале и уехал, например, на лечение в Россию на месяц, не предупредив контору, то стукануть может любой, кто в курсе. И при возвращении в конторе могут устроить допрос с пристрастием и даже оштрафовать за то, что социал посмел получать, находясь вне Германии."
А тут просто убили... Прямое нарушение закона о соц. помощи, который гласит, что все отсутствия надо просить разрешения, доступ к Вам, если вы социальщик должен быть всегда. От Вас реакция в течении не более 3-х дней, доступность (дальность поездки) не больше 2-х часов, "законный отпуск" в 3 недели берется целиком и только в том случае, если куратор не имеет ничего против.
Не нравиться - вперед работать, никто стучать не будет. Да и вообще, как-то я очень сомневаюсь, что лечение в СНГ может быть лучше лечения в Германии.
А одной задницей на два стула: И социал получать, и к друзьям водку бухать на Родину за счет налогоплательщиков Германии - не хорошо как-то получается. Одни горбатятся, по 40-50% от дохода налоги платят, а другие по курортам катаются? Так хотите? Не выйдет. Не хотите стукачества или работать, или отказаться от социала. Никто против не будет и стучать не прийдется.

"О том, что дорога открыта сексменьшинствам и различным цыганам-сирийцам, это всем известно. Начала напрягать цифра количества этих "сироток". "
Ну, сексменьшинств в Германии всегда было много и не скажу, что в Берлинской телебашне 4 гомосексуалиста или в Гамбурге еще двое выходящие из сексшопа за ручку меня как-то напрягают. Меня это не интересует, не касается и мне это никто не навязывает. Поэтому просто смешно. В конце концов есть масса мест, где представители сексменьшинств не попадаются на глаза, да и выглядят они в большинстве своем так, что вы их от обычных людей/друзей не отличите.
Касательно румын/цыган... Их и тут хватает... Только еще и за руки хватать пытаются... А там, ой, я вас прошу... Еще не скоро румын/цыгане по кол-ву переплюнут турков. Да и вообще, для меня все люди хорошие, пока не докажут обратного. Но и на голову садиться я не дают, ибо с меня можно получить только анализ мочи. Уж, простите за мою фривольность... :)
За две недели плотного путешествия с графиком сродни экстремальному и в городах, и в селах, и крупных и мелких, и на туристических тропах и в глуши меня ни цыгане, ни турки, и кто либо еще не напрягал. А вот быдло и гопота в родном городе напрягает своим существованием каждый день. Что на дорогах, что во дворах, что в транспорте, да много где...

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Катя (31/03/2013)

Здравствуйте!

Лина, пробежалась по вашим ссылкам. Честно говоря, не понравились! В первом случае, еврей, у которого была своя квартира в Москве, а он еще и в Германию подался. Спрашивается, зачем? Выплаты требовать? Какой? Лично мое мнение такое. Да, несомненно, в военные годы антисемитизм достиг апогея, люди умирали безо всякой причины, но перед ними никто уже своей вины не искупит! Да и искупать ее уже некому, власть поменялась в корне. Так зачем же современные евреи едут в Германию и ждут выплат, гарантий, жилья и прочих благ?? Я этого не понимаю.

Вторая ссылка меня вообще убила. Беженец из Белоруссии. От кого он бежал? Войны вроде не наблюдалась, притеснения славян тоже. Еще и возмущается, что его плохо кормили, не там жилье предоставили, и денег мало давали. За что? Согласна с Иваном, куча бреда.

Насчет других национальностей, или как вы их там называете. Согласна со Степаном, что от человека многое зависит. Всех под одну гребенку грести как-то неправильно. За собой в первую очередь следить надо, свою жизнь налаживать, а не смотреть, сколько там "понаехало".

И еще. Считаю, что ехать надо только по приглашению работодателя, а не думая, что так прокатит. Про бесплатный сыр, я думаю, все знают. Только почему-то многие очень хотят этот сыр заполучить, а потом жалуются, что он невкусный.

Спасибо.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Константин (15/03/2013)

Я читал комментарии, только не все. И согласен, что любой переезд в другое государство связан с риском и с трудностями. Можно вообще не вписаться в другую жизнь и после мытарств, потратив драгоценное время и силы, вернуться обратно. Также я согласен с вами, что приспособиться и устроится можно везде. Но возражение моё касается того, что Россия далеко не такая, какой кажется. Что неразрешимых проблем в ней явно больше, чем в Германии. И, будем смотреть правде в глаза, РФ превратилась в страну третьего мира с неопределённым будущим. Поэтому и встаёт перед её гражданами вопрос, а не уехать ли в более благополучное государство, раз имеешь к тому возможность.
Ну я то хвост пистолетом держу)) Спасибо. И переезжать из России не хочу. Был интерес ехать за высшим образованием, но пока всё это отложено на неопределённый срок.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

марина (21/03/2013)

Ребята вы все просто умницы!!!!!!!!!!Читать ваши мысли одно удовольствие.Жаль только что такие умные люди уезжают в др.страны.А может поэтому вы и умные?!Спасибо за этот блог.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Антон Т. (10/03/2013)

Вероятно, основной минус для тех, кому "не чего терять", будет следующий. Если у человека на родине ничего не получилось, то и за её пределами ему может оказаться сложно чего-то добиться по тем же причинам. Проблемы, которые мешали ему разиваться на родине, например: лень, вредные привычки, отсутствие деловой "хватки" и т.п., - никуда не денутся, а может, ещё сильнее будут мешать.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Виктор (15/02/2013)

Друзья, меня, аналитика фондового рынка, очень веселит комментарий "в России сейчас как раз подъём, и, если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию".
Объясню, почему. Почитайте про сланцевый газ и нефть, разработкой которых сейчас активно занимаются США. Это дешевый и практически неисчерпаемый источник энергии, на который в течение считанных лет будут переходить развитые страны. А судьба нефтегазодобывающей России, экономика которой держится на более дорогих и менее качественных углеводородах, под боооольшииим вопросом в не столь уже отдаленной перспективе.
Не хочу нагнетать обстановку, но страна, промышленность и сельское хозяйство которой сейчас в глубочайшем упадке, вряд ли переживет такие потрясения. Не зря чиновники и люди с деньгами запасаются недвижимостью и тылами в развитых странах.

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ширинян Асватур Тумасович (01/03/2013)

Посмотрите, как живут пенсионеры в России и Германии.
Сравните зарплаты.
Уровень медицинского обслуживания.
И наконец, где граждане страны более свободны.
И в данном свете, Россия увы предстанет не в лучшем свете.
Ваше предложение:
-
"Ни я, ни Антон не утверждаем, что в Германии всё плохо, а в России всё хорошо."
-
Так вот это предложение подчеркивает реальность.
То есть признаете, что в России жить простому человеку сложнее, опаснее и беднее.
Шанс умереть от голода в России есть.
Причем очень высокий.
И что интересно, именно Россия стала конечным пунктом для автомобилей из Германии и прочих развитых стран, которые бы у себя на родине только бы пошли в утиль.
Пенсионеры в стране-победителе живут в сотни раз хуже, чем в побежденной стране.
И не выбирают в добровольно-принудительном порядке старого нового президента или премьера, канцлера, как это было год назад в России.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сплит (20/02/2013)

хо-хо, покажите мне ту Россию, где к 30-35 годам своё жильё иметь - нормально))) Нормально здесь - жить в три поколения с бабушками-дедушками вплоть до их, извините, смерти (и/или жить в две-три семьи с братьями-сестрами). Либо жить на съемке, до той же знаменательной даты. Это - 80% населения. Я бы не назвала это "своим" жильём, да).

Читать ветку: 9
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Русский немец (22/02/2013)

Переехал в Германию в возрасте 25 лет, ни о чем не жалею, я счастлив!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Tridaykl (17/02/2013)

Привет усе )) всё, Степан рассекретил мой псевдоним ))
Про преезд из-за денег я тебя лично Степан подразумевал в самую последнюю очередь ))
Хотя из твоего рассказа, почеу ты переехал в Германию, лично меня натолкнуло на мысль что было тяжелое финансовое положение у тебя в Питере, или я что то не так пнял? )
НО все же про финпричины перезда меня наталкиваеь не ты а мои роственники которые уже 15 лет как в Германии. именно про них я пиал нижележащий комент.
Что касаеться навязывания СМИ своих идей, тож можно поспорить. У меня нет телевизора дома ) Нет машины в которй бы слушал радио ) Да есть интернет, из которого в принципе могу узнть новости.
НО откроченно говоря все мои аргументы в пользу переезда воще не политизированы!
Я еще раз повторюсь я прошел ступени миграци уже два раза в 2х разных странах )
Опыт какой никакой есть. Опыт жизни в этих странх тоже, в каждой по несколько лет!
Да в германии маловато жил- месяц всего! НО мне даже тогда удалось поработать у вас там ))
Работаю на немецкую фирму, впечатления в целом очень хорошие.
Так что мне есть с чем сравнивать и деать выводы. Что по телеку говорят что там кризис какойто грядет, или он прошел уже я не знаю, вообще об этом не задумываюсь. Если будет голова на плечах то любой чел построит себе жизнь в любой стране. Но все вокруг(если брать СНГ) останеться прежним ))) так зачем напрягаться? ДА и всех окружающих менять в лучьшую сторону никому не захочеться да и не в силах это никому. Лeгче поехать туда и стать частичкой уже налаженного, как швейцарские часы, общества.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Tridaykl (16/02/2013)

Я совсем не пониамаю в здешней иеррархии коментаиев, так что отвечу как могу.
Те кто давно живет в Германии соответственно давно уехал из Совка. Уехал за деньгами.
Все блага капиталистической Германии по рошествии Н-го количества лите теперь воспринимаються как должное(человек быстро привыкает к хорошему).
Этим людям просто запомнилось то, из-за чео они собственно в Германии-из-за денег. А так как в Рашке теперь можно зарабаывать анлогично, то и все аргументы почти в эту сторону.
Лично я бы переехал далеко не из за денег. Как говорил я Степану в личной беседе, в принципе в Раше зарабатываю те же деньги... Но желания уехать от сюда меньше не ставноиться...
На счет Украины. Среди 3х стран Казахстан, Россия, Украина, в ней все таки живеться лучьше, прое, веселей. Мое личное мнение. Опять же в Россиия на данный момент я зарабатываю в десятки раз больше чем имел на Украине.
Поражаюсь росиянам когда озвучиваю "большую" украинскую зарплату. Да она смешная для россиянина. И тогда слышиться, "о боже как вы там живете бедные". Также мои родственники на Украине удивляються, что за аренду квартиру я плачув 2 раза больше чем у них зарплата )))
но здрао пораскинув мозгами, становиться ясно что в раше получая в 10 раз болше зарплату ты н будешь в 10 раз лучьше жить! Жизнь в целом одинакова везде(уровень жизни)!
Это я еще не вспоминаю про городки, села и поселки, там говорят, еще думают что царь при власти ))) Конешно утрирую, но проезжая мимо таких селений не видишь разницы между дореволюционными временами и теперешними...

Читать ветку: 7
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Антон (15/02/2013)

Что-то куда-то все мои (да и не только мои) комментарии подевались...
Да и прыгающее окно ввода комментариев тоже как-то достаёт 8)

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Артемий (11/08/2022)

Мне кажется, что после февраля 2022 вопрос больше не стоит, имеет ли смысл переезжать из России, если возможность такая есть.
Еда стоит примерно столько же. Жилье дороже, конечно. Но зато и перспектив больше, чем в удушенной санкциями стране, поссорившейся с большинством развитых страна.
Хоть спишь здесь спокойно, без мыслей, что вытащат из запаса на безумную и бессмысленную войну. Или попрут с работы из-за угасания экономики. Просто жить и делать свое дело - вот что хочется простому человеку. Тут местным 10% - жуткая инфляция, а в РФ это пустяк привычный. Надоело. Только поднимешься - а тебя "обнуляют".

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

НинаГерманию (11/09/2022)

Здравствуйте моя дочь живет вРоссии хочет выехать вГерманию по какому параграфу она сможет вьхать в

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ