Жизнь в Германии
Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

Как я попал в Германию (Степан Бабкин)

Как я попал в Германию (Степан Бабкин)
Истории иммиграции в Германию
2013-02-06>10 минут33313117

Вообще-то, я открыл этот раздел для статей от других мигрантов, но меня попросили написать свою историю. Мол, тоже ведь интересно будет прочесть, да и в статье об авторе информация про приезд в Германию дана очень скупо.

Только сразу предупреждаю, что история моя нестандартная, поэтому вряд ли кому-то удастся вынести из неё что-то практически полезное. Обычно переезд в Германию происходит гораздо проще. Разве что, мотивации прибавится.

Сначала придётся подробно рассказать о том, как я стал программистом. Я учился в Питере в ВИКУ им. А.Ф. Можайского на втором факультете по специальности "автоматизированные системы управления". На третьем курсе решил отчисляться, потому что очень многое в армии мне не нравилось. В конце 2000-го процесс отчисления завершился, но ещё до этого, с осени, я начал посещать курсы программистов при Ленинградском Институте Точной Механики и Оптики (ЛИТМО). Эти курсы организовала швейцарская фирма Artificial Life Inc (сейчас базируется в Гонконге). Отобрав 80 питерских студентов путём тестирования навыков программирования, она готовила себе кадры на базе института. Лучшие преподаватели ВУЗа читали Java, алгоритмы и Web-дизайн.

Я попал на эти курсы чудом. Таланта к программированию у меня нет, а конкурс был человек 10 на место. Но к тому времени я уже вдоволь поработал чернорабочим на стройках, разносчиком газет и продавцом в электричках, так что старался цепляться за каждый шанс. Тестирование я завалил буквально на ленточке, не добрав один балл. Узнав результаты, я попросил помощи у прошедших отбор товарищей, которые за вечер натаскали меня в тех вещах, где я ошибся. На следующий день я снова пришёл на тестирование и... попросил второй шанс. Спасибо замечательной женщине, Татьяне Александровне Павловской, которая решила, что додуматься до такой просьбы при таком конкурсе уже показатель сообразительности. Она допустила меня к тестированию снова, и я его прошёл.

В итоге меня включили последним по списку из 80-ти человек в статусе вольного слушателя. В случае, если бы все студенты ко времени первого экзамена остались в строю, меня бы отлучили от занятий. Но спустя 3 месяца многих уже и след простыл. Ведь курсы начинались в 5 вечера и длились 2-3 часа. Примерно для четверти поступивших это был слишком жёсткий график. Некоторые одарённые ребята сумели подписать контракты ещё до окончания курса. Что касается меня, то после работы на стройке тёплые аудитории ЛИТМО казались мне раем, так что все занятия я посещал исправно и с горем пополам сдал первые контрольные. После них осталось человек 40, а я замыкал рейтинг продолжающих обучение из-за плохого знания Java.

Жил я тогда на окраине Питера, станция метро Дыбенко, а потом ещё с километр в сторону Весёлого района. Мы с тремя друзьями снимали трёшку в панельном доме. Один из нас уже работал в Artificial Life, как программист. А я и ещё один товарищ учились на курсах при фирме. Деньги мы добывали работой на стройках, где платили 150 рублей в день. Иногда кому-то что-то подкидывали родители. Порой перепадали какие-то шабашки, типа, настроить факс и принтер соседям. Но в целом, трое из нас жили впроголодь, питались в основном соевым мясом. А состоявшийся программист занял отдельную комнату со своей подругой и постепенно совсем перестал с нами общаться.

В конце января 2001-ого года мы сдали заключительное тестирование, по итогам которого 25 человек должны были быть приняты на практику в Artificial Life Inc. Я провалил экзамен по Java, но его провалили ещё человек 15. А так как по ходу дела некоторые студенты с курсов отвалились ещё до выпускной работы, то образовался недобор в три или четыре человека. В итоге фирме пришлось выбирать кого-то из двоечников. Благодаря поручительству двоих сдавших Java на "отлично" товарищей, решили взять и меня. Разумеется, из 25-ти человек я стал 25-ым.

Сказать, что я был очень счастлив - это ничего не сказать. Меня взяли на неполный рабочий день, с зарплатой всего 100$. Но зато допустили набираться опыта в реальном проекте. Он был довольно интересным. Мы занимались разработкой поисковика с искуственным интеллектом, который мог на натуральном английском отвечать на вопросы вроде "What is the future of the german economy?". Меня хорошо приняли, несмотря на "двойку" по Java. Я занимался парсингом интернет-страниц для их последующей индексации. Воодушевившись первыми днями работы, я упросил свою девушку переехать из Ростова-на-Дону ко мне в Питер. Она согласилась, бросила учёбу, и уже 3-го марта я встречал её с букетом роз на Московском вокзале. Жизнь, казалось, наконец наладилась. Мы даже кошку завели.

Но не сложилось. Как раз к моменту прихода студентов фирма попала в финансовую турбулентность и через 3 месяца закрыла свой филиал в Питере, так и не заплатив мне ни одной зарплаты. Я был в отчаянии. Денег не было, возвращаться на стройку было невыносимо. Ехать домой к родителям означало полный провал.

Наша коммуна к тому времени развалилась. Двое бывших товарищей остались на Дыбенко, а я с девушкой и двумя друзьями переехал, снова сняв трёшку. Позже к нам присоединился ещё один знакомый. К тому же, мать упросила меня забрать в Питер младшую сестру. У меня накопилась масса долгов, но друзья выручали, продолжая занимать деньги. Сестра пошла работать продавщицей в книжный, девушка занималась бытовыми вопросами нашего общежития и готовила на всю ораву, а я всё никак не мог найти новое место. На собеседованиях были очереди, постоянно встречал бывших коллег. Из-за того, что одновременно в Питере развалились ещё пара IT-фирм, найти работу стало очень сложно.

Денег не было, я попросил хозяйку квартиры потерпеть пару месяцев. Она же предложила перестелить ей полы на даче в зачёт оплаты за жильё. Я позвонил такому же безработному коллеге-студенту, и мы отправились плотничать. Потом у её соседки тоже нашлась работа. Потом у соседки этой соседки. За пару выходных я зарабатывал несколько тысяч, и уже было подумывал переквалифицироваться в строителя дач.

Однако, судьба распорядилась иначе. Сначала я нашёл-таки работу программистом. Но за один день до того, как мне нужно было выходить на новое место, мне позвонила куратор студенческого проекта Artificial Life и предложила зарплату в два раза больше. Оказалось, бывший главный менеджер развалившейся фирмы перешёл в филиал Siemens и привёл за собой команду тим-лидеров. Те позвали своих программистов. А Сименс проникся идеей подготовки кадров из студентов. Начальник дал добро, и всех, кого смогли разыскать, обзвонили с предложением, от которого невозможно отказаться. Нас брали на работу с зачислением задним числом на пару месяцев раньше. А это означало, две зарплаты сразу по приходу на фирму. Я ещё не успел подписать никаких бумаг на найденном месте, так что сразу согласился.

Скоро выяснилась причина такого аврального сбора людей. Оказалось, что Сименс заключил договор с немецкой фирмой SAP на большой проект. Согласно ему, в Питере организовывалась команда программистов, которые должны были работать в роли Development Support на SAP. У них тогда был взрывной рост клиентов. Немецкий офис саппорта просто не справлялся. В итоге меня 4 месяца обучали на курсах ABAP, после чего я начал обрабатывать сообщения об ошибках от клиентов SAP. Жизнь снова наладилась. Зарплату Сименс платил исправно, работа была довольно перспективной.

Но опять не сложилось. К зиме 2002-го в офисе обстановка накалилась не на шутку. Два немецких бизнес-монстра никак не могли сработаться. Я точно не знаю, что там произошло. По слухам, возникла масса сложностей бюрократического порядка, мешавших нормально реализовывать проект. Бывший менеджер Artificial Life Inc завёл речь о переводе проекта в Германию. Руководству Siemens это не понравилось, шефа уволили. Он воспользовался связями с SAP и сделал финт ушами. Он предложил партнёрам перевезти людей, которые работали на SAP из Питера, в Германию. Для этого он открыл свою фирму, а работников, то есть нас, предложил сдать в аренду. SAP подумал и... согласился. В конце концов, им было важно использовать работников, которых они сами и обучили, для своих нужд на 100%, а с Siemens это всё как-то не совсем гладко получалось.

Мне тоже предложили переехать в Германию. Я тогда оказался на распутье. Моя девушка была беременна, нужно было готовиться к свадьбе, к родам, искать жильё получше, и зарплаты стало резко не хватать. Так что перспектива смены места жительства пришлась очень кстати. С другой стороны, я учился на вечернем в Санкт-Петербургском Техническом Университете и не имел загранпаспорта. Всё взвесив, я решил бросать учёбу, делать заграничный паспорт и ехать. Уволился из Сименса и подписал предварительный немецкий контракт на 1235€ в месяц. Это казалось фантастической суммой.

Учёбу бросить было легко, а вот с документами не заладилось. Из-за того, что у меня не было постоянной прописки в Санкт-Петербурге, зато был уровень секретности из-за военного прошлого, ни одна питерская турфирма и ни один ОВИР делать мне загранпаспорт не могли. Пришлось ехать в Ростов-на-Дону, к родителям. В начале февраля подал документы в турфирму, работница которой пообещала сделать загранпаспорт за 2 недели. В марте нужно было уже лететь в Германию. По идее, должен был всё успеть.

С моей женой (расписались в Питере перед отъездом домой) мы сглупили. Она взяла мою фамилию, в итоге ей пришлось сначала менять внутренний паспорт, а потом уже подавать на заграничный. Планировали, что к маю я обживусь на новом месте и заберу её ещё до рождения ребёнка.

Но мой паспорт не сделали ни через 2 недели, ни через 3, ни даже через месяц. Мне звонили из Питера, грозили отказом от контракта. Но ускорить процесс получения паспорта никак не получалось. Лишь в конце апреля 2002-ого года я получил на руки загранпаспорт и отправился в Питер за визой. Не знаю, может быть виной задержки стало наличие допуска к секретным документам. Но скорее всего в турфирме нас обманули со сроками изначально.

Пока добрался, пока подал заявление в посольство, уже наступили майские праздники. Я поселился в комнате у друга. Предвкушение переезда в другую страну породило какую-то лихорадку. Хотелось повстречаться со всеми знакомыми, посидеть с каждым на дорожку. Хотелось бесцельно бродить по Питеру, прощаясь с его улицами и площадями. Хотелось поехать к казарме ночью и прокричать непристойности в отместку за накопленные там за 3 года службы обиды. Именно этим всем я и занимался. На каком-то кураже носился по городу, пил пиво и радовался ожидавшей меня новой жизни. На выходных забрёл на Дворцовку поглазеть на турнир по мини-футболу и тут же попал в какую-то команду, где не хватало игроков. Мы кого-то обыграли и нам вручили майки с эмблемой Coca-Cola.

Когда 11-ого мая в новом загранпаспорте наконец появилась виза, у меня закончились деньги. Совсем. Администратор фирмы из сочувствия к бедному студенту дал мне 50€, то ли из своего кармана, то ли из каких-то денег фирмы, и вручил билет на самолёт на 12-ое. Багаж мой представлял собой рюкзак и сумку. В рюкзаке были книги, а в сумке - книги и плюшевый плед. Друзья отвезли меня в аэропорт на старенькой "копейке" под песни группы "Любэ" из альбома "Давай за". Кассету они мне подарили, мол, не забывай Родину.

В самолёте Люфтханзы я оказался рядом с весёлым пожилым немцем, который, узнав, что это мой первый полёт, выпросил у стюардесс целую бутылку красного вина, которую мы и распили. Вдруг я обнаружил, что у меня большие проблемы с английским. Нет, я и раньше знал, что "пятёрки" в школе за "Moscow is the capital of Russia" вовсе не означают реального умения поддержать разговор. Но того, что я окажусь практически глухонемым, я как-то не предполагал. Однако, дело обстояло именно так. Я не понимал 80% того, что мне говорили на английском и 100% того, что на немецком.

Кое-как промямлив на границе, что я прилетел для работы, прошёл контроль и оказался в Германии.

Надеюсь, что не утомил вас своей историей. Я хотел рассказать всё так подробно, чтобы было понятно, почему я решился на миграцию. Я считаю, уезжать надо только тогда, когда на Родине ещё (или уже) нечего терять. На момент отъезда из России я был как раз в таком положении. За спиной годы мытарств, впереди что-то мутное и непонятное, образования всё ещё нет, рядом беременная жена, за душой ни гроша, в рюкзаке - книги. И тут такой шанс. Я хотел использовать переезд в Германию, как способ резко повысить качество жизни и решить разом все бытовые проблемы. Но на самом деле...

Впрочем, дайте знать, если есть желание читать продолжение. Тогда опубликую следующую часть про первые дни моего пребывания в Германии.

06.02.2013, Степан Бабкин

Читайте дальше:

  КОММЕНТАРИИ (117)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ

Степан привет. Хотел у тебя поинтересоваться, по прошествию уже многих лет и твоего опыта, ты так и остался на JAva или все же сменил стек?

31/03/2017

Приветствую, Илья.

На данный момент 50% Java, 50% ABAP, но это в последние полгода. До этого лет 10 только Java.

Всего доброго

31/03/2017

Степан, привет. Давненько не писал вам. Не знал куда свой вопрос написать, пишу сюда. Ты писал что наччинал с Java. Вот у меня несколько вопросов: какая java - java ee? Когда устроился на работы писал на java web applications? Как я понял, далее ты перешол на SAP, писал ли на Java для SAP? И вообще как в Германии развит SAP и Java EE, что больше используют или вместе? Спасибо если на все вопросы ответишь, последнее время заинтересовался Java EE, да и в мире вижу что популярная технология, думаю уйти разрабатывать в эту область.

04/10/2016

Привет Илья

Java всякая. Под Java ЕЕ понимается та же самая Java как язык, просто с набором дополнительных фреймворков для работы в Enterprise среде.

В SAP я работал на внутреннем языке ABAP не имеющим к Java ни малейшего отношения.

SAP и Java уже давно и прочно связаны. Уже лет 8 точно.

Вопрос про "что больше используют" некорректен. SAP - это комплекс программ для автоматизации больших предприятий, а Java - это язык, который в том числе используется в SAP

Да, это направление по-любому без хлеба не оставит, так что переход будет оправдан. Но SAP тут ни при чём в общем-то, есть миллион других программ на Java.

Удачи

04/10/2016

Спасибо. Я впринципе понимаю отличия Java EE и т.д. И что я зык один и тот же везде. Так для уточнения, чистую Java EE используют в автомотизации без SAP? И сейчас ты на каких технологиях работаешь?

04/10/2016

Вот прям сейчас мне сообщили, что скорее всего придётся снова переходить в ABAP :) Но долго писал на Java. Был в Web-UI сфере в основном, использовал Spring, JSF 2... Но не в SAP, я уже 11 лет как не там.

04/10/2016

Степан, а куда можно тебе написать личное сообщение?

04/10/2016

На форуме есть такая возможность

04/10/2016

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли шанс, выехать в Германию на ПМЖ, если в 2000 году мне пришел отказ, по причине слабого знания немецкого языка. У меня дедушка был по национальности немец, также моя мама отправляла документы на ПМЖ - ей, также пришел отказ. Спасибо

06/03/2016

Здравствуйте, Ольга

Да, есть. На сайте масса статей для поздних переселенцев, читайте их.

Всего доброго

06/03/2016

Степан, здравствуйте! Мы подали документы, чтобы получить статус поздних переселенцев.
По паспорту я немка, моя мать немка и дед (который умер) - немец. Ранее подавали на имя деда, но он умер перед шпрахтестом. Мы прошли собеседование, но получили отказ, теперь я снова подала документы уже на мое имя. Мне пришел ответ, что мой уровень знания языка достаточен (с прошлого собеседования), но им требуется свидетельство о рождении деда, бабушки (русской), их свидетельство о браке и справка о том, что дед был репрессирован и сослан в Казахстан. Свидетельства о рождении деда нет, получить его шансов также нет, дед родился на Украине, в Донецкой области, оттуда не могут подтвердить его данные.
Какую роль его документы играют для меня? Если я являюсь немкой по паспорту, но меняла национальность в свидетельстве о рождении. Может ли отсутствие его свидетельства о рождении повлиять на мою возможность получить гражданство?
Заранее спасибо

07/01/2016

Здравствуйте,

Принимают только потомков немцев, проживавших в СССР до 8.5.1945. Поэтому им и нужны эти документы.

Всё-таки постарайтесь через архивы требуемые справки найти.

Всего доброго

07/01/2016

С большим интересом прочитала, очень захватывающая статья. Прекрасный пример человека, который не ждет манны с неба, не сдается, не бежит от трудностей, а идет вперед несмотря ни на что. Отдельное спасибо за отличный русский) Еще очень понравилась четкая подача информации и спокойный тон общения в комментариях. Всем бы блогерам такой слог, такую четкость и такую выдержку))

12/09/2015

Привет Степан вы много пишете о разном но почему то нечего нет про спортсменов как они относятся к спорту и нужен ли спортсмену знать язык

01/09/2015

Здравствуйте, Борис

Ну, почему же не пишу только про спортсменов? Ещё я не пишу про космонавтов, например :)

Если серьёзно, я не знаю ничего про спортсменов, вот и не пишу.

Всего доброго

02/09/2015

Здравствуйте Степан.Надеюсь и мне подскажите ,что мне дальше делать .Живу в Германии с сентября 2009 года.Уже будет 6 лет ..Сначала приехала на курсы, потом поступила в магистратуру (master-degree).Уже заканчиваю.Имею ВНЖ.Работала частным образом,переводы ,уроки, но не официально.Помогали родители и брат в финансовом отношении.Хотела бы остаться здесь.Не знаю по какой программе.Сдавала С1.И еще у меня бабушка немка.Она вместе с дедушкой в 1941 были депортированы в Казахстан.Потом вернулись.Их нет в живых.Но все документы сохранены.Что мне вы сможете порекомендовать.Чтобы собрала документы и представила.Заранее благодарю Ника

14/08/2015

Здравствуйте, Ника

Вы можете найти работу и остатья в Германи по трудовому ВНЖ

Вы также можете подать документы в BVA на признание поздней переселенкой, в разделе о миграции несколько статей на эту тему.

Можно ещё замуж выйти :)

Всего доброго

14/08/2015

Спасибо большое.Как вы сможете мне помочь.Хотела бы хорошего адвоката.Спасибо

14/08/2015

Работу или мужа ни я, ни адвокат Вам найти не смогут.

Что касается варианта с подачей документов на признание поздней переселенкой, то тут есть риск отказа, так как Вы уже в Германии. Хотя обычно тех, кто приехал получать образование, всё равно могут принять, но это процесс небыстрый, займёт пару лет, в течение которых Вам нельзя будет оставаться в Германии.

Если Вас такой вариант устраивает, то зайдите в любую статью о переселенцах, там есть ссылки на форму запроса услуг адвоката.

14/08/2015

Степан, здравствуйте! Большое спасибо за полезный сайт, во много помог разобраться, но есть еще неясности. Мне 35 лет. закончила в 2001 с отличием Новочеркасский политех (земляки ))), инженер -экономист (специалист). Еще во время учебы начала работать программистом/внедренцем 1С (это российский аналог SAP, только меньше и другой )), есть много сертификатов в этой области, знания управленческого учета, бухучета, логистики и т.д., Также работала главным бухгалтером, руководителем ИТ-отдела. Сейчас работаю как ИП с несколькими постоянными клиентами по 1С)) Английский B2, немецкий А2, в процессе изучения.
Хочу переехать в Германию, через Blau Card, предполагаю что смежной моему опыту работы будет работа консультанта/программиста SAP, но опыта работы с SAP пока нет, но думаю что смогу изучить, в т.ч. и программирование ABAP. Вы работали в SAP, проконсультируйте пожалуйста по следующим вопросам:

1.Какие примерно з/п для новичков в SAP ( есть вакансии на сайте головной компании в Вальдорфе), хватит ли на порог в 37 тыс для получения Blau Card?

2.Также рассматриваю вариант обучения в Магистратуре в Германии с последующим трудоустройством - какие специальности/вузы лучше выбрать для повышения шансов работы в SAP (много вакансий на сайте SAP для студентов , на частичную занятость)?

3. Есть ли смысл сейчас в России проходить какие-то курсы по SAP (напр TERP10) или лучше углублять язык, а SAP учить уже в Германии?

Может подскажете еще какие-то направления обучения/трудоустройства подходящие мне, область ИТ или рядом? Учиться люблю, работы не боюсь, но почитала истории о том что жены-математики не могут найти работу по специальности и как-то страшновато ехать стало ... Спасибо )

19/06/2015

Здравствуйте, Юлия!

Привет землякам! :)

1. Есть в разделе о работе статья про уровень зарплат в немецкой IT сфере. Это одна из самых высокооплачиваемых специальностей.

2. Не стоит, ВУЗы не готовят специалистов по SAP. Лучше пройти SAP-курсы.

3. Да, без этого вообще будет сложно.

Я бы сделал так. Прошёл бы базисные курсы и по какому-нибудь модулю. Поработал бы год в теме SAP, потому что от 1С это очень сильно отличается. А потом бы уже пытался.

Всего доброго

19/06/2015

Спасибо за ответ. А по поводу обучения в Магистратуре - мне кажется, что сразу после вуза больше шансов попасть в стажеры/ученики на SAP.

19/06/2015

Но после года опыта работы гораздо больше шансов попасть в нормальные работники SAP

Смотрите сами, как Вам кажется реальнее.

19/06/2015

Ок, еще раз спасибо за информацию , и время которое уделяете консультациям. Ваш сайт самый полезный из всех, что читала по теме эмиграции в Германии.

19/06/2015

Здравствуйте Степан! Помогите разрешить мои сомнения. Подала документы на гражданство Германии и они приняты почти на Ура. Но.. Знаете ли как долго длится процедура получения гражданства? Мой паспорт гражданки Казахстана истекает через 4 месяца. ПМЖ штампа в казахском паспорте у меня нет, на консульском учете в казахском консульстве не состою. Поэтому они со мной не работают. В Казахстане ни одной живой души нет. Даже остановиться у кого. И дорого для меня. Что делать если гражданство не получено, а паспорт уже не действителен. Какие варианты возможны. Что посоветуете?

26/02/2015

Здравствуйте, Ирина.

Я сам был гражданином России, по казахской специфике ничего не знаю. Но думаю, что всё очень похоже.

Вам необходимо продлить паспорт.

Для этого необходимо встать на учёт в консульстве.

Дальше действуйте по процедуре выхода из гражданства, которая описана на сайте консульства.

Всего доброго

26/02/2015

Спасибо за быстрый, но бесполезный ответ. Как будто этого, после 15 лет жизни в Германии я не знаю..Для Вас лично и для других страждующих поясняю. Паспорта сейчас, все равно российские или казахские не продлеваются на 1 год, а меняются на 10 лет. Для всех граждан Казахстана, случайно посетивших сайт, и для Вас лично, Степан: чтобы встать встать на консульский учет, необходимо оформить ПМЖ. Оформление ПМЖ через Консульства Казахстана /предполагаю и России тоже/ занимает минимум 1,5 года. Вы меня не услышили. Написала же четко у меня 4 месяца в запасе. На консульском учете не состою. Еще раз спасибо, за ответ..
И вообще, вы даете в корне неверную информацию и вводите людей в заблуждение. Выхода из гражданства никто и не требует. оно теряется автоматически. Оформляется утрата, а не выход. Разница в деньгах, и в простоте оформления.

26/02/2015

Ирина, это ж Вы пришли на сайт задавать вопросы мне, бывшему гражданину России. И я сразу сказал, что спецификой Казахстана не владею.

Постановка на консульский учёт в российском консульстве лично у меня заняла полтора часа, какие годы, Вы что? :) Приезжаете в посольство с паспортом, где стоит штамп "убыл на ПМЖ в Германию" и с листком убытия - и всё.

Вы написали, что 4 месяца в запасе и я Вас услышал, зачем фантазируете? Просто нет такой процедуры, чтобы за 4 месяца успеть. Поэтому и надо продлить паспорт.

Выход из гражданства - это основное условия выдачи немецкого гражданства. Я его имею, мне лучше знать, не? Вы получаете от немцев гарантию выдачи гражданства и пока не принесёте справку из посольства о том, что у Вас нет гражданства Казахстана, дальше дело не идёт.

В разделе о немецком гражданстве есть подробная статья по процессу его получения. Зачем вообще здесь вопросы задаёте-то?

Удачи.

26/02/2015

Степан и Елена, поздравляю Вашу семью с наступающим православным Рождеством! Всех Вам благ, счастья, здоровья и исполнения всех желаний! =)

06/01/2015

Спасибо, и Вам тоже всего доброго!

06/01/2015

Степан, большое спасибо за этот замечательный рассказ.
Самое странное, что я, пытаясь найти в Интернете что-то *полезное* о жизни в Германии, прочел на вашем сайте гораздо более практически ценные статьи про магазины, автомобили и т. д., но они особого отклика у меня не вызвали. А тут -- рассказ, из которого я вряд ли вынесу практическую пользу, но очень доволен, что прочел.
Спасибо!

21/12/2014

Здравствуйте Степан! Подскажите пожалуйста, если поеду как турист в Германию с визой на 3 месяца или 6 месяцев, у меня отпечатки пальцев будут брать?

15/11/2014

Здравствуйте, Вадим.

На визу не берут отпечатки пальцев, но если будете получать новый загран, то там могут потребоваться биометрические данные.

Всего доброго

15/11/2014

У меня загран паспорт уже есть и отпечатки не брали от пальцев, я имею ввиду что там в Германии у меня возьму отпечатки пальцев??

15/11/2014

Да не, вроде не должны для туристической визы.

15/11/2014

и еще хотел спросить, в Германию по Испанской визе как турист хочу поехать, меня пропустят? проблем серьезных надеюсь не будет? и отпечатки пальцев значит тоже не возьмут?

15/11/2014

По идее, пропустят. Если скажете, что потом в Испанию поедете, то точно.

Что-то с Вами не так, видимо, раз про отпечатки спрашиваете так часто. Ограбили кого?

15/11/2014

Да нее, я не грабил не кого.. Спасибо что ответили на вопросы.

15/11/2014

Здравствуйте СТЕПАН, я прочитала у Вас рубрики поздних переселенцев, и там не точно написано какой уровень нужно знать для подачи документов совершеннолетнего российского немца: B1 или А1 для основного (главного) заявителя,лица немецкой национальности,
Тот кто основной заявитель может сдавать тест и подтвердить его гете институтом.
Спасибо

05/11/2014

Здравствуйте, Татьяна,

Не, по поводу переселенцев у меня всё верно, профессиональный адвокат по делам переселенцев проверял. А1 для основного заявителя не достаточно.

Всего доброго

05/11/2014

Здравствуйте, Степан!
Я наткнулась на ваш сайт в поисках информации по голубой карте, спасибо за такое обилие нужной информации. Как раз во время вашего обучения на курсах я заканчивала ИТМО, и мои однокурсники были из числа тех, кого взяли в artificial life. Татьяна Александровна преподавала у нас программирование на 1 курсе, и она была действительно замечательной женщиной, говорю, была, потому что этим летом ее не стало.

20/09/2014

Здравствуйте, Елена!

Ох... Как это печально : ( Светлая женщина была...

20/09/2014

Здрвавствуйте!скажите пожалуйста,могу ли я согласно нового закона о статусе поздних переселенцев,подать повторно документы,если был отказ по суду 2005 году?если нет,то может ли мой сын,самостоятельно подать заявление на себя и свою семью ,если он был вписан ранее при подаче моих документов?

01/04/2014

Здравствуйте,

Да, можете. Сын может, если родился до 1.1.1993.

Всего доброго

01/04/2014

Степан, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по какой форме у вас был допуск к секретности? Просто у меня 2я форма, собираемся переезжать как поздние переселенцы, боюсь, что нельзя будет

03/03/2014

Здравствуйте, Елена.

Даже и не вспомнить уже... Помню, что секретность была, а по какой форме - не знаю.

Всего доброго.

03/03/2014

Степан, ОГРОМНОЕ спасибо!
Коротко и толково!
Теперь вопрос: я сейчас програмлю 1с, имею 2 высших (АСУ, экономика), бурса, которую я окончил в списке "признанных". В 2014-м хочу переехать в Германию. Вопросы:
1. Слышно ли что-то об 1с в Германии? Если да, то более конкретно - возможно какие-то проекты, адреса-явки компаний.
2. Что Вы посоветуете ABAP или JAVA для будущего программирования. Вы начинали с АВАР. Рынок уменьшился. Мне лично не хотелось бы быть исключительно кодером, потому САП/АВАР лично считаю более предпочтительным. Но Вы лично насколько я понял "изменили" :-)
Спасибо!

22/12/2013

Здравствуйте, Андрейю

1. Нет.

2. Дело хозяйское, и то, и другой вполне нормально.

Всего доброго.

22/12/2013

Т.е. причинами Вашего перехода с АВАР на Java были не экономического характера (т.е. просел рынок труда и в Java лучше (ширее) представлена на рынке). Спасибо!

22/12/2013

Я знал Java до того, как перешёл на ABAP. А на ABAP был 3 с половиной года.

Но дело не в языке вообще. Знания языка - это примерно 10% от того, что нужно знать программисту.

22/12/2013

Привет, Степан. Очень-очень онравился рассказ и слог! Спасибо.
Мы с мужемтоже недавно переехали в Германию, живем в Мюнхене. Муж работает программистом, я пошла на курсы немецкого. Очень интересно узнать как у вас протекало изучение языка, где учили, сколько по времени, каким уровнем сейчас с супругой владеете. Может какие-то советы начинающим изучать дадите. Заранее спасибо и удачи вам во всем!

08/12/2013

Здравствуйте, Маша.

Совет один: учить язык и постоянно пытаться говорить.

На курсы ни я, ни жена не ходили. На работе было раз в неделю по часу одно время, но без особых результатов. А вот как начал общаться с коллегами на немецком, там сразу и пошло всё. Тут многое от коллег зависит, готовы ли терпеть ошибки и поддерживать. Примерно через год язык "вошёл" и закрепился в голове.

Жена вообще уехала на 3 недели с ребёнком в больницу без языка, а вернулась - уже тараторила. Училась на лету, постоянно сама везде звонила, телевизор - только на немецком, никаких русских каналов - это очень важно. Она через год уже довольно сносно говорила.

В общем, постоянная практика - это главное, а курсы и самостоятельное обучение - это важно, но без практики всё равно не то.

Удачи Вам на новом месте, и хорошо интегрироваться.

Всего доброго.

08/12/2013

Спасибо, Степан! И вашей семье тоже, всего наилучшего!
Классные статьи, я просто подсела. Сегодня много прочитала. И главное, они еще более ценны, раз, как ты пиешь, не думал, что статьи "про жизнь" будут пользоваться популярностью. Я больше скажу, когда читаешь, улыбка с лица не сходит и так проникаешься и погружаешься, что в голове буд-то идет фильм. Такое бывает, когда читаешь интересную книгу. Так что, это очень здорово, что у тебя получается так писать! Молодчина.

08/12/2013

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какие навыки программирование больше всего сейчас востребованы в Германии.
Напишите, какими по Вашему мнению минимальными знаниями должен владеть программист, чтобы быстро найти хорошо оплачиваемую работу.
Спасибо!

07/11/2013

Здравствуйте,

Я сам пишу на Java для Web, в основном JSF2 и знаю, что это востребовано. Иных областей не знаю, что именно сейчас больше всего востребовано - не изучал. Востребованы программисты вообще.

Второй вопрос вообще не понял. Вы где живёте? В России? Вот ответьте мне на такой же вопрос по России, пожалуйста. Сможете?

У разных работодателей разные требования. В разное время им требуются разные люди. Нет такого, что вот человек знает Java, значит его надо срочно брать и много платить. Это же всё очень волатильно всё, постоянно меняется.

Всего доброго.

07/11/2013

Добрый день Степан. Не без информации на вашем блоге я уже приехал и нашел жилье в Германии. Живу в Дюссельдорфе.
У меня есть 2 вопроса. Возможно вы сможете подсказать или указать на источник информации.
1. Можно ли с визой для поиска работы, национальной Немецкой (на пол года у меня) ездить по ЕС\Шенгенским странам? Хочу поехать на неделю в Испанию и Португалию.
2. В случае когда я найду работу где лучше подаваться на рабочую визу/Синюю Карту - в городе где я буду работать или в городе где я пока живу? Есть варианты в Мюнхене и во Франкфурте. Вот хотел бы понимать как лучше делать.

Спасибо!

12/10/2013

Здравствуйте, Евгений.

1. Да, разумеется.

2. Там, где прописаны.

Всего доброго.

12/10/2013

Здравствуй,Степан.есть вопрос могу ли я уехать на ПМЖ в германию,имея там родного брата и двух родных сестер по матери,так получилось ,что мне ,маме и брату пришел отказ а им вызов,эт было дело в 2001 г.,есть еще и по отцовской линии там родня и он там тоже кстати живет,но мы не общаемся,и еще я расписываюсь 01.08.2013 г. ,я сам немец жена украинка.благодарю за внимание.

20/07/2013

Здравствуйте, Сергей.

Я думаю, что тут надо садится и разбирать Ваш случай подробно. Так вот сходу нереально разобраться, можете или нет. Вы лучше к адвокату немецкому обратитесь. Я программист, мне такие расклады не под силу.

Всего доброго.

20/07/2013

Привет, Степан!:) Отличный, информативный и живой сайт!

От себя несколько вопросов, если не трудно ответь:) Как обстоят дела с IT специальностями? Особенно интересна работа тестировщиком, так как в России именно этим сейчас занимаюсь. Трудно ли найти работу? Нужна ли какая нибудь переквалификация, какие нибудь документы об образовании или все решается опытом и тестированием способностей и навыков на собеседовании?

P.S. И еще такой вопрос: стоит выбор между США и Германией. В Германию есть вызов по 7 параграфу, в США только если по рабочей визе. ЧТо можете посоветовать?

04/07/2013

Привет!

Почитайте ещё блог, пожалуйста. По содержанию смотрите раздел о работе. Там есть про программистов.

IT специалистам найти работу в Германии проще, чем многим другим.

Что и где нужно сильно зависит от конкретной фирмы. В общем, нужно знать иностранный (лучше немецкий) язык и быть хорошим специалистом, который нужен компании. Опытному специалисту найти работу проще.

В США никогда не был, ничего не могу сказать. Про плюсы и минусы переезда в Германию есть две статьи, ссылки справа от этого текста.

Всего доброго.

04/07/2013

Степан, спасибо за рассказ. Продолжение обязательно нужно. Особенно в нынешние времена, когда большая часть людей испытывает острое жаление уехать из России, но боится неизвестного. Если вы напишите, как справлялись первое время, многие увидят, что это не так сложно, и возможно, решаться на свой подвиг :)

07/02/2013

Здравствуйте, Леонид,

Боюсь, что как раз я такого не напишу. Так что извините, если продолжение не оправдает Ваших ожиданий :)

Всего доброго

07/02/2013

Добрый день, Леонид!
Я, конечно не Степан, но тоже пребываю в Германии (1,5 года), живу не так уж и далеко от него, да и занимаюсь почти тем же самым.
И по этому хотел бы, ползуясь случаем, ответить на ваш комментарий по поводу "большая часть людей испытывает острое жаление уехать из России, но боится неизвестного".
Во-первых: когда степан уезжал - было начало 2000х - не думаю, что кому-то надо объяснять, что это было за время, по этому и его шаг - воплне оправдан.
Сейчас же 2013 год - колбаса в магазине есть, дешёвые компьютеры с интернетом и мобильной связью ест почти у каждого, машины больше не являются чертой состоятельности.
Что бы там не говорили/писал/показывали про нынешнюю Россию - она в разы(десятки а то и сотни раз) лучше, чем Россия 2000х.
Во-вторых: боятся неизвестного уже не приходится, хотя бы благодаря блогу Степана - достаточно почитать пару вечеров и становиться понятно, как тут живётся.
Конечно это не само ощущение присутствия в Германии, но ведь дело-то в деталях. И их как раз раскрывает Степан и другие комментаторы.
Ведь вы поймите, одно дело восхищаться рождественским рынком, и стоять на улице, попивая шлинтвей и закусывая сосиской с мыслями "жизнь удалась". А другое дело - что не получится (да и надоест, наверное) так делать каждый день или даже раз в неделю.
Потому что ваши дни будут складываться из сна, просиживания в офисе, езды на электричках и походам по паркам/торговым центрам. И это 99% всего вашего времени. В России, знаю, всё это можно делать с тем же успехом.
Возникает вопрос, а разница в 1% стоит того?
Ну и в-третьих: спросите себя - откуда вооще берётся это "острое желание уехать из России" и что именно вы надеетсь получить взамен?
Я так говорю, потому что сам 1,5-2 года назад имел в голове схожи приоритеты. Может быть потому, что некоторые товарищи вокруг твердили "надо валить", "здесь ничего нет хорошего..." и т.п.
Но я не задавался вопросом - от чего именно-то "надо валить", и "почему там лучше-то"?
Просто подумал - съезжу, поработаю, посмотрю "чё по чём, какие цены, а чё?" (с)
И вот когда ажиотаж от всего нового прошёл, то начала замечать - что в целом - здесь всё тоже самое.
Та же активия и шоколад линд в супермаркете, те же фольксвагены и форды на дорогах, те же коллеги в офисе, обсуждающие такие же темы, как и в России.
Конечно есть в чём-то и плюсы, например, электрички и автобусы чище и комфортабельнее.
Но есть и минусы, например, билет на них стоит 140 рублей за 25 минут езды (остановок 7 на электричке).
И тут, предвидя кучу критиков со словами "да, там цены выше, но и качество лучше", хочется сказать - тут есть всё, впрочем, как и в России.
Не нравится ездать в России на электричке - купи машину, езди с комфортом. Правда тогда будешь стоят в пробках долбше.
Не нравятся цены на билеты в Германии - купи машину, езди дешевле (а может и дороже, бензин-то тут около 60 рублей за литр). Правда будешь искать полчаса место для паркови или платить кучу денег за него.
В общем - и там и там - свои плюсы и свои минусы. Я хочу лишь сказать, что вот эта вот теория, что "большая часть людей испытывает острое жаление уехать из России" - высосана из пальца.
Может быть это прсото тянется ещё с девяностых и начала 2000х. Просто люди, в силу каких-то причин или элементарного незнания считают, что хорошо там, где нас нет.
Слава Богу, сейчас Россия уже не та страна, как 10 лет назад, и это "большинство" может спокойно просто съездить и посмотреть, что на самом деле, ничего особенного (по сравнению с Россией) в европейских да и других развитых странах нету.
Так что если мои слова кого-то не убедят - приезжайте и посмотрите сами.
Но поверьте мне, как человеку который был и там и тут: в России всё не так плохо, как нам обычно показывают,а в германии трава не зеленее, и если есть за что деражться дома - лучше оставайтесь дома.
И вообще, поищите на ютубе ролик "Будь в неведении всю жизнь или посвяти 7 часов России" и посмотрите хотя бы мельком. Не всё, конечно, там правда, но доля истины, безусловно есть.
И каждый решает для себя сам, где ему лучше, но самое главное - это не то, где ты, а кто ты.
Потому что, когда вас останавливает гаишник и требует взятку, это не президент/мэр/или плохая Россия с вас деньги пытаются взять, а простой человек, такой же как и вы сами - может быть ваш сосед ,может быть мой, может быть друг вашего одноклассника, да кто угодно.
И чтобы не "валить из этой страны", надо чтобы люди были отзывчевее, доброжелательнее, ответственнее и каждый должен начать с себя - делайте свою работу хорошо и достойно, и тогда можно требовать этого от других, и тогда и мыслей валить ниоткуда не будет.
В общем, подитожу, если у вас ситуация не как у Степана - лучше живите и наслаждайтесь жизнью дома.

Привет Степан!
Отличная статья, так держать! Даже не подозревал, что на твоём пути всё было настолько сложно.
В целом, эта статья как раз подробно описывает состояние людей, которым стоит решаться на такие вот серьёзные иммиграционные шаги.
По этому я бы каждому посоветовал сравнить себя и то, что окружает с тем, что в этой статье и задать самому себе вопрос - а такие ли у меня проблемы, чтобы их решать таким кардинальным способом?

08/02/2013

Классный комментарий, полностью поддерживаю.

08/02/2013

Эх, Антон. Наверное ты очень хороший и положительный человек, и держишь в памяти только хорошее. У меня, конечно, еще не такой богатый опыт жизни в Германии, всего 3 месяца, а не полтора года, но _все_это_время_ я вижу преимущества буквально во всем.
При этом нельзя сказать что я жил плохо в Москве, неплохая ЗП, хорошая машина, солидная должность руководителя нескольких консультантов по тому самому САП, с которым работает Степан. В целом все неплохо, но есть несколько но. Перспектив купить свою квартиру в Москве - ноль (понятно, есть пригороды, но послушайте песню Слепакова на эту тему, талантливый человек все очень точно описал), дорога в в один конец - не меньше часа, светает зимой в 10, темно в 4, жена боится идти пешком от метро, при том что мы жили в достаточно безопасном районе; за год в окрестностях просто шутки ради сожжено 5 машин; место для парковки возле дома найти - целое искусство; в спортзал съездить - еще полчаса в один конец, летом на природу выехать - не меньше 2х часов, и т.д. и т.п.
Жизнь не состоит на 99% из сна и офиса, посчитай сам просто по часам. У меня после переезда в Германию в сутках появилось ещё 5-6 часов, которых просто раньше не было, они были расстворены огромным городом, его расстояниями, старой инфраструктурой, небезопасностью, жадными гаишниками. Это время - своего рода налог, который Москва собирает в обмен на неплохую ЗП. Сейчас я этот налог временем не плачу, и поверь, жизнь от этого становится только лучше.
Да, в магазинах те же лидл с активией, на дорогах те же гольфы с фокусами, но детали, детали другие. Они меняют все.
Мое мнение тем кто раздумывает ехать или нет, стоит попробовать. Единственное, мотивация "отсюда" имеет негативный окрас. Я бы не закладывал негатив в фундамент новой жизни.
Переосмыслите желание переехать, поставьте "туда" на первое место. Мой вариант - найти работу и влюбиться в нее заранее ;)

09/02/2013

Линд, конечно, а не Лидл :)

И еще, по поводу попробовать. Мой принцип - лучше сделать и жалеть, чем жалеть что не сделал.

Я не жалею. Безопасность, комфорт, интересная работа, вот такая новая жизнь.
С друзьями и родственниками общаюсь по скайпу, а некоторе уже приезжали в гости :)

09/02/2013

Привет, Дмитрий!
Спасибо за комплимент, но вряд ли «положительный человек, который запоминает всё хорошее», я – реалист, те есть стараюсь воспринимать вещи такими, какими они на самом деле являются. Чтобы не читать моё дальнейшее повествование в неправильном свете, сразу оговорюсь – я не пытаюсь сказать, что где-то лучше, а где-то хуже, и тем более я не пытаюсь показать Германию с плохой стороны, а Россию с хорошей. При желании, можно и Уганду или Замбию описывать только позитивными вещами, а про Германию вспоминать 42%-ый налог, закрытые магазины по выходным, да грабительский GEZ. Моя цель – пояснить людям, что шило на мыло не меняют. Переезд в другую страну – это серьёзный шаг (может быть даже самый), от которого будет зависеть ваше будущее, будущее родных и близких, будущее ваших детей и внуков. И поэтому, я хочу помочь понять людям, что аргументы из разряда «надо валить отсюда, просто потому что надо/друзья так говорят/в интернетах пишут», ну или помягче - «здесь ипотека дорогая» / «здесь гаишники взятки берут», кажутся совсем игрушечными. В ситуации Степана, как в этой статье – это был вполне оправданный выход, потому что было время такое – жили по 3 семьи в квартирах с маленькими детьми, зарплаты не платили полгода, да и кому-то просто есть было нечего. Сейчас же, слава Богу, жизнь налаживается, людям становится хорошо жить, они не думаю уже как бы выжить, а думают, как бы мне жить лучше. А ведь лучшее – враг хорошего. И вот тут возникают мысли, что «надо валить», потому что люди предвкушают какое-то невообразимое повышение качества жизни/зарплаты/самооценки. И вот именно по этому, я и отвечаю в таком ключе – что такого уже не произойдёт, прошли те времена, когда разница была столь разительной. И что подумайте семь раз, почитайте блог Степана, почитайте комментарии, перед тем как принять столь важное решение.
Теперь, по сути. Про старую инфраструктуру, небезопасность и жадных гаишников. Я бы очень удивился, если бы сейчас в России была бы лучше инфраструктура и т.п., когда 20 лет назад из танка в столице стреляли, в то время как в Германии наоборот – расширяли территорию, возвращая себе восточные земли, ресурсы и налогоплательщиков. Вполне логично, что по таким вот вопросам мы пока ещё не дотягиваем до локомотивов Европы, но ведь всегда есть кто-то лучше, а кто-то хуже, вопрос лишь в том – насколько.
По поводу купить квартиру в Москве, дорога не меньше часа и нельзя сказать, что жили плохо. По началу, хотел уже согласиться по первому пункту, хотя я и из замкадья (хоть и ближайшего), и тут цены не такие как в Москве, но потом вспомнил разговор со своими немецкими коллегами и то, как прикидывал разницу в покупке жилья. Дело в том, что цены на жильё примерно одинаковые, я бы даже сказал, что в Германии выше чуть-чуть. Опять же, говорю о своём городе, ибо в Москве и миллиардер сейчас ничего не купит, тут уж извините – слишком популярный стал город, а за это надо платить. Да и вообще, Москва – это государство в государстве, со своими ценами, законами и т.п. Так вот, процент по ипотеке ниже, это, несомненно, плюс в сторону Германии. Но знаете что, платят-то немцы за эту ипотеку всё равно всю жизнь! И вот тут задаёшься вопросом, как это так, в Германии, центре мира, где высокие зарплаты, низкие проценты, почти нет коррупции и т.д., а люди всё равно работают всей семьёй и всю жизнь выплачивают этот кредит? Тема слишком большая, предлагаю самому над ней подумать. Я лишь скажу, что это также связано и с вашим следующий пунктом – «нельзя сказать, что жили плохо». И вот тут вот я перестаю понимать вашу мотивацию окончательно, ибо «солидная должность руководителя нескольких консультантов по тому самому САП» принесёт вам в Москве не менее 150 килорублей чистыми (в замкадье кстати тоже работа есть, может быть даже не придётся в Москву гонять). Да вы за два года себе на квартиру накопите, на свою собственную новую квартиру – немцы о таком и мечтать не могут. Ладно, тут можно долго эту тему мусолить и препираться, но я лишний раз подчёркиваю, что всё не так однозначно.
В заключение хочу сказать, что после трёх месяцев, да и после девяти – у меня были такие же чувства, и я тоже замечал много приятных вещей, потому что они были новыми, непривычными. Но всё хорошее когда-нибудь заканчивается, и уже автоматы с билетиками на станции не кажутся чем-то сверхъестественным, и марципановые рогалики не компенсируют отсутствие банальных тортов типа «вацлавский» или «прага» и т.п. Это как с девушками – эйфория проходит, и начинаешь уже замечать не плюсы, а минусы. 8) И вот по этому я и пытаюсь заставить людей думать, что здесь мёдом не намазано, есть как плюсы, так и минусы, и что плюсы-то закончатся ( к хорошему быстро привыкаешь), а минусы – никуда не денутся.
Ладно, пора закругляться, хочется лишь сказать, что на вкус и цвет – все фломастеры разные: в Германии не получится быть «русским в Германии», как не старайся. Здесь обязательно придётся стать немцем. И кому-то это по плечу, кто-то об этом и мечтает, кто-то вообще хочет быть настоящим немцем, которые считают, что лучшее время в их жизни – это пенсия. И ждут, не дождутся, когда бы им уже 70 лет стукнуло, чтобы их следующий день был точь в точь как предыдущий. Если это именно то, что ищут люди, которые хотят свалить – то тогда можно мои слова не воспринимать в серьёз. А есть люди, которые понимают, что да, здесь хорошо, но дома-то тоже не плохо.
И ты прав - «детали другие», и про них можно много и много рассказывать. Но ты же не только о деталях типа «шмот тут дешевле и рождественские скидки» думай. А лучше подумай, что дети будут в пятом классе трёхзначные числа умножать и ездить в школу в другой город. Тоже маленькая вроде бы деталь, да вот не очень. И, как уже где-то здесь (или не здесь) Степан ответил в комментариях – «я бы сейчас на Германию не поставил». И, если в школе или в институте проходили по экономике «экономические циклы», то наверняка помните, что всегда и везде есть экономические спады и подъёмы. Так вот, в России сейчас как раз подъём, и если хотите выиграть в долгосрочной перспективе, надо ставить на Россию. А Германия сейчас ка раз на вершине подъёма. А за ним, сами понимаете что. Я не говорю, что тут вот хаос прям будет, увольнять пачками людей будут и т.п. На что-то больше чем пресловутая немецкая стабильность вряд ли нас ожидает. А в России будут на квартиры за два года скапливать.
Такс, пора закругляться уже.
Летел как-то полгода назад из отпуска обратно в Германию и разговорился с соседкой в самолёте, мол, как попала сюда, чем занимаешься и т.п. Но мы так громко разговаривали, что парень (ну как, парень, лет 35) впереди всё слушал. И вот когда мы приземлились и ждали багажа, ко мне этот парень подошёл и начал расспрашивать, где учился, где жил, что тут делаешь. Ну а я его в ответ тоже самое. А он и говорит:
-Я, вот, обратно в Россию переезжаю. Десять лет тут был, хватит уже.
-А что так?
-Да вот, я программу минимум выполнил - жену, дитя перевёз, а теперь вот обратно.
-А зачем обратно-то?
-Да не знаю, надоело тут всё, домой хочу…

10/02/2013

Привет, Андрей,

Схожие у нас мысли очень.

Можно я из комментариев Ваших отдельную статью сделаю? Или может Вы сами? Или я скомпоную, а Вы проверите?

Думаю, многим было бы интересно почитать Ваши размышления на тему "Кому стоит теперь ехать в Германию"

В комментариях не факт, что все прочтут эти достаточно интересные мысли.

Всего доброго

ЗЫ: А тортов действительно не хватает! В русских магазинах - НЕ ТЕ! В немецких и подавно. Приезжаю в Россию - отжираюсь!

10/02/2013

Давайте скомпонуем, проверим... В комментариях действительно самый
сок иногда теряется, да и не всегда хватает терпение простыни
комментариев читать.

10/02/2013

Привет, Степан!
Ты наверное имел в виду меня, а не Андрея? 8)
Ну да ладно, случайно описался, бывает...

Я рад, что у нас похожие взгляды и вдвойне рад, что взвешенно смотришь на все вещи, а не просто, однобоко.
Конечно же, я не против статьи из моих комментариев, наоборот – сочту за честь. Более того, если хочешь сам скомпоновать – я могу и не проверять, доверяю твоему писательскому таланту. 8) Ну или я сам могу скомпоновать, да и кое-чего ещё добавить, если опишешь общий сценарий. В целом – я, конечно же, «за».
З.Ы. Торты это, несомненно – большое упущение у немцев. Я также, когда приезжаю в Россию, уже в традицию вошло, покупаю какой-нибудь вкуснющий торт, и мы с девушкой его столовыми ложками уминаем. 8)

До скорого!

10/02/2013

Привет, Андрей.

Хорошо, договорились!

Рассмотрим обе точки зрения наравне.

Если не сложно, отпишитесь мне на емэйл, он есть в статье об авторе.

До скорого.

10/02/2013

Привет, Антон!

Ой, ёлки-зелёные, действительно, перепутал :)

Но на самом деле получилось отлично, потому что обе точки зрения будут рассмотрены наравне.

Андрей согласился тоже :)

Если можно, отпишись на емэйл, пожалуйста, он есть в статье об авторе.

Я тогда скомпоную статью, пошлю тебе и ты допишешь. А потом уже отредактирую и согласуем окончательный вариант.

До скорого!

10/02/2013

Здравствуйте, Степан! Огромное спасибо Вам за блог, читается на одном дыхании!! Здравствуйте, Антон! Здравствуйте, все мужчины, которые стали так активно обсуждать вышестоящую статью!! Хочется привнести свое женское слово и подискутировать с вами, Антон.
Давайте начнем с того, что не будем трогать Москву, поскольку это отдельная страна в пределах России (в этом я с вами безусловно согласна). Обсудим обычных жителей обычного города-миллионика на территории Сибири, где я и проживаю.

Извечная проблема – низкая зарплата. У меня два высших образования (смею похвалиться, красные дипломы), я работаю в государственном учреждении федерального значения, но с окладом…в 7 тысяч рублей. Мой муж трудится в крупной организации, которая раскинула свои сети чуть ли не по всей стране, и зарабатывает 20 тысяч рублей (оклад составляет 6900, хорошо еще, что хоть 20 платят). Мы снимаем маленькую однокомнатную квартиру, потому что на большее не хватает средств. Мы не пьем и не курим, ведем спокойный образ жизни. С трудом верится в ваш оптимистический прогноз, что скоро в России можно будет за пару лет скопить на отдельное жилье. Тут бы найти возможность снимать более-менее приличную квартиру и при этом не протянуть ноги. Ужасаешься, когда видишь, как растут цены на недвижимость!! Вы скажите, берите ипотеку!! Даже если мы насобираем на первый взнос и возьмем-таки эту ипотеку, то платить придется уже процентов 70 из зарплаты, и это долгие 20-25 лет. И аргумент «высокие проценты по ипотеке» мне не кажутся игрушечными, как вам. Я буду согласна всю жизнь платить за ипотеку («Но знаете что, платят-то немцы за эту ипотеку всё равно всю жизнь!»), если на оставшиеся деньги я смогу жить как человек. Я согласна, что в Германии жилье бесплатно никто не раздает, но при этом жители могут, оплачивая ипотеку, съездить отдохнуть на море, оплатить обучение своих детей, купить машину (пусть даже простую) и т.д. У нас про это можно даже не вспоминать. Тем более, если работает только отец, а мама (например, я), находится в декрете. Родить ребенка у нас в стране, это подвиг, скажу я вам, если, конечно, вы не хотите, чтобы они росли, как трава в поле. Особенно если учесть, что детские от 1,5 лет составляют около 200 рублей. Интересно посмотреть на тех идиотов (простите за выражение), которые выдумали это сумму. Вы были бы рады детскому пособию в 5 евро?? Вопрос, конечно, риторический.
«Не нравится ездить в России на электричке - купи машину, езди с комфортом», - сказали вы. Хм, это интересно. Я думаю, это вообще обсуждению не подлежит, если, конечно, вы не обращаетесь к политикам, бизнесменам и прочей элите. Им умереть не дают, зарплаты повышать не забывают. Только вот кажется мне, что они-то как раз и не собираются уезжать, разве только за недвижимостью или отдохнуть.

Теперь об образовании. Моему ребенку 1 год, но мне уже сейчас страшно думать о том времени, когда она закончит школу. Количество бюджетных мест сокращается с каждым годом, а оплата уже на сегодняшний день составляет от 30 до 60 тысяч за семестр. Перспектива пугает. Люди «отбраковываются» не по уму, а по размеру кошелька. Как говорил наш первый президент, «крестьяне должны работать на земле», видимо, нынешние политики придерживаются той же точки зрения.
Теперь о «бесплатной» медицине. Главное, это не заболеть, потому что в противном случае дешевле будет просто умереть, чем купить весь список выписанных врачом лекарств. Про бесплатные лекарства вообще отдельная тема. Услышала я как-то разговор в детской поликлинике, что очередь на бесплатное лекарство для ребенка (до одного года!!) подошла тогда, когда врач его уже отменил, а родителям пришлось оплачивать его из своего и так не большого кармана. А уж если хочешь, чтобы с тобой разговаривали как с человеком, нужно сходить в частную клинику, выложить определенную сумму и тебе хотя бы не нагрубят.

Про цены я, наверно, промолчу, слишком обширная тема. Если хочется купить качественную вещь, раскошеливайся. Чтобы одеть ребенку к зиме, мне нужно отработать 1,5 месяца. Ну а дальше, только ваша фантазия, благо, есть, где разгуляться.

В общем, благодатная это тема. Но я думаю, что люди не просто так мечтают о переезде. Мне вот, например, не хочется баснословного богатства, и я понимаю, что деньги не падают просто так с неба. Просто хочется ЖИТЬ, а приходится выживать. Не просто влачить свое физическое существование, а именно ЖИТЬ. Хочется подарить ребенку счастливое детство, не прикидывая в уме, сколько останется, планирую поход в цирк или в парк. Хочется отвезти его на море отдохнуть, или хотя бы проехаться по своей стране. Хочется прийти в парк и сесть на чистую скамейку, не оплеванную в радиусе 5 метров и не закиданную бутылками. Вы пишите «И чтобы не "валить из этой страны", надо чтобы люди были отзывчевее, доброжелательнее, ответственнее и каждый должен начать с себя…». Я считаю себя таковым человеком. Во всяком случае, не позволю себе выбросить бумажку на улице, но когда рядом проезжает машина и из окна вылетает бутылка и летит в сугроб, понимаешь, что этого человека уже не исправить. Только одно желание, стукнуть его этой самой бутылкой. Хочется ведь элементарных вещей, которых, я думаю, заслуживает каждый. Поэтому не нужно обсуждать, кому и зачем надо куда-то ехать или не ехать. У каждой семьи свои основания для этого.
И напоследок скажу, грустно становится, когда вы рассказываете о своей тоске по русским тортам. Потому что понимаешь, существует тоска по более серьезным вещам.

Фуу, я высказалась!! Простите, что я так разошлась. Просто не могла оказаться в стороне!

И еще. Степа, у Вас наиинтереснейший блог!!!!! Случайно зашла, оторваться не могу!!

10/02/2013

Здравствуйте, Катерина.

Хорошо выступили! Точка зрения чёткая и логичная. Думаю, другим читателям будет очень интересно обсудить. Только не факт, что в формате комментариев это будет прочитано большим числом людей.

Вы не возражаете, если я добавлю Ваши тезисы в отдельную статью о плюсах переезда в Германию? Андрей Выше уже согласился, если же прибавить Ваши рассуждения, то уже получится хорошая статья. Думаю, многим будет полезно её прочесть при планировании переезда. Напишите мне на емэйл, согласны ли Вы, пожалуйста, он есть в статье об авторе. Тогда я смогу показать Вам текст статьи до его размещения, чтобы Вы одобрили.

По сути же комментария, кроме благодарности за отклик, могу добавить, что я Вас отлично понимаю. Если в душе накопилось столько обиды и отчаяния, если есть силы и решимость переехать в другую страну, то нужно это делать. Это как раз то, что я называю "нечего терять".

Всего доброго!

10/02/2013

Степан, если получится и формат статьи позволит, добавь туда, пожалуйста и мою точку зрения :) Ведь я писал с позиции человека, у которого при взгляде со стороны все было относительно неплохо, но при этом внутренне катастрофически не хватало чувства безопасности, стабильности и уверенности в завтрашнем дне, на которого давил груз невозможности обепечить свою семью собственным жильём там, где есть работа, а желанию побольше быть с семьей мешал обязательный московский налог временем. Меня ведь побудило к поискам работы в Германии желание иметь чёткий план на спокойную, безопасную, насыщенную жизнь для своей семьи.
Переезд в Германию даёт ту самую возможность жить, о которой пишет Катерина. Тут появляется ни с чем не сравнимое ощущение безопасности, комфорта дома, на улице, на дороге в машине, только тут начинаешь понимать что государство создано для людей, и, например, гос.чиновник - это тоже человек, и он работает для тебя, тут можно спокойно планировать свою жизнь, а слово "ипотека" перестаёт быть синонимом слова "грабеж", тут появляется ценнейший ресурс - время, которого раньше не было.
Очень обидно что страну, которую я люблю, в которой я рос, в которой живут мои друзья, оккупировала кучка чекистов, бандитов и воров, находящихся сейчас у власти в России. В принципе и чёрт бы с ними, но в итоге страна стала комфортной для жизни только для представителей этой микроскопической кучки, в то время как для остальных людей комфорт стал чем-то, о чем можно только мечтать. В Германии комфорт - это реальность. И даже от 18ти "грабительских" (c) евро в месяц для GEZ это ощущение ни капельки не изменяется :)

11/02/2013

Здравствуйте Катерина!
Спасибо за подробное изложение, понимаю, что даже в такой большой комментарий всё равно не попали все ваши мысли о доводы, но цель мне ясна и я попробую вам ответить.
Во-первых, вы правильно заметили «У каждой семьи свои основания для этого» и каждый случай – уникальный. Я ни в коем случае не пытаюсь объяснить, что всем, от мала до велика, нужно сидеть дома и не рыпаться. Мелочей настолько много, что ни один блог или комментатор мира вам не даст развёрнутого ответа/совета на ваши вопросы. И поэтому, каждый в своей ситуации должен решать сам. Я лишь пытаюсь донести до людей реальные обстоятельства и факты, которые помогут сделать правильный и хоть сколько-то объективный вывод. Иначе все, начитавшись статей про октоберфест, услышав от соседа «надо валить» - сорвутся со своих мест, а потом поймут, что это не совсем то, что ожидали. А поезд-то уже уйдёт – не всю же жизнь туда-сюда мотаться. А детям какого? В общем, я ничего и никому не навязываю, просто доношу в форме рассуждения тезисы, которые чуть-чуть позволяют приспустить розовые очки, вот и всё.
Во-вторых, Москву мы не трогаем – согласен. Но, чтобы слишком уж тоже не абстрагироваться, возьмём город-миллионник из Сибири – Новосибирск. Зарплаты там выше, чем в среднем по стране, да и динамика не плохая. Несложные запросы в гугле выдают разные отчёты типа «мониторинг социально-трудовой сферы в Новосибирской области» и «динамика роста заработной платы». Понимаю, что это может быть и как средняя температура по больнице, и вам, как живущим непосредственно поблизости, виднее. Но тогда обратимся к сайтам типа суперджоб и хэдхантер: Инженер «ННИИПК им. акад. Е.Н. Мешалкина Минздравсоцразвития России, ФГУ» (Новосибирск) - 35 000 руб; Инженер по охране труда «БМКонсалтинг» (Новосибирск) – от 30 000; Инженер-конструктор «Дизайнмастер» (Новосибирск) от 30 000 до 37 000; PHP программист «Movavi» (Новосибирск) от 45 000; Java - разработчик "Коннектив Геймс" (Новосибирск) от 70 000 до 120 000. Почти везде незамысловатые требования типа 1-3 года опыт работы иметь высшее образование. Скажу по секрету, если я откликнусь на последнюю вакансию, то буду у вас в Новосибирске получать больше, чем в Германии.
Но вы, пожалуйста, не подумайте ни в коему случае, что я тут такой высокомерный, рассказываю вам всё в ключе «хоте ли бы – заработали бы». Нет, ни в коем разе! То, что такая ситуация с зарплатами, ценами и т.п. – это не ваша вина, это ваша беда. И я прекрасно понимаю, что в России полно городов/деревень, где реально люди по 3 – 5 тысяч зарабатывают и практически выживают. Но давайте же будем реалистами: вы что же, думаете, что вы вот тут 5 килорублей зарабатываете, а вас Германия ждёт не дождётся, чтобы вам за ту же работу платить 5 килоевро? Здесь практически на любую вакансию дешевле 2 тысяч евро очередь из турков/поляков и других товарищей стоит. Вы их хотите потеснить что ли? Ну, допустим да, но вы думаете, что тут люди, получая 1500 евро, не влачат жалкое существование? В принципе да, но на это две причины – это либо те же самые турки, которые кучу социальных пособий получают и живут в своих коммунах, где все друг другу помогают, либо это самые настоящие немцы, у которых по 2-3 работы! Я не шучу, у меня у одного заказчика есть реальный пример: две женщины в отделе работают там по полдня. Я как-то спросил - почему так? Наверное, за детьми следят? А мне коллеги ответили – что у них зарплата в 1000 евро, и они работают на нескольких работах, иначе не выживут. Совершенно серьёзно, без преувеличений! А вывод тут какой? – немцам нужны программисты и специалисты по автоматизации, отличные врачи ну и может быть ещё какие-то аналитики-консультанты из сферы производства. Им они готовы платить 3-4 килоевро, и этого тут достаточно чтобы, как вы говорите жить. Но в том-то и комичность ситуации, что за схожую работу вам и в России те же деньги заплатят, а за вычетом налогов – у вас больше даже останется. Надеюсь, вы уловили суть и вообще, почему я всё так поясняю? Согласитесь, что даже после таких примеров, вы понемногу поняли, что тут тоже жизнь не сладка у простого люда? Потому я и пишу – прежде чем менять шило на мыло – подумайте.
По поводу вашей однокомнатной квартиры, ипотеки и прочего – повторюсь, это, конечно же, не ваша вина, а ваша беда. Уж слишком резко наступил капитализм, и наши люди, с ещё советским коммунистическим менталитетом пытаются жить прошлым. Вы не подумайте, я знаю, о чём говорю, у вас такие же мысли и взгляды, как у моей мамы. Дело в том, что наши люди ещё не приспособлены к тому, что всё реально стоит денег, само ничто нигде не появляется и с неба не падает, за всё надо платить, и что если у вас в подъезде чисто, это не потому что так оно и должно быть, или так всегда было, или вам кто-то просто обязан это делать, а потому, что есть маленькая таджикская тётенька, которой кто-то должен ежемесячно платить деньги за её работу, которая стоит столько-то рублей в час. Но никто об этом ведь даже и не задумывается, и люди теперь пытаются, имея багаж старых знаний, хотя бы не проиграть в игре, где правила кардинально изменились. Вы спросите, о чём это я? Да о том, что нас с вами 20 лет (а то и больше) держали в дураках, грабили и обманывали, а теперь вот, когда вдруг всё открылась и уже эти механизмы не используешь – люди стали возмущаться «как же так?». Но назад-то уже ничего не вернёшь, поезд-то уже ушёл. И приходится нам жить с инфляций в 10%, кредитами в 12% и т.п. Плохо? Да плохо. Но я хочу обратить внимание на другие факты. Раньше ставка рефинансирования ЦБ была 25% (2000 год). Сейчас – 8,25%. Это значит, что 10 лет назад вы бы кредит под 30% брали, а сейчас – под 12%. Динамику прослеживаете? И именно по этому я и сказал, что «в течении двух лет будут на квартиру скапливать». Но вот опять же, поймите, само к вам ничего нигде не придёт и вам ничего никто не должен – нужно всего везде добиваться. Я не говорю вам о том, что надо ждать 10 лет, когда у нам будет как в Европе 1-2% и тогда берите кредит и покупайте квартиру. Я понимаю, что всем хочется здесь и сейчас. Но вы и здесь и сейчас тоже можете, ведь не 90ые же на дворе. Сложно? Да сложно, но можно!
В-третьих, про «детские 200 рублей», растить ребёнка и т.п. Про 200 рублей я согласен – звучит как издёвка. Но и материнский капитал же тоже никто не отменял. Мелочь? Ну, для кого-то может и мелочь, но вам точно не помешает, чтобы улучшить жилищные условия. Согласен, что немецкие 200 евро в месяц денег за ребёнка выглядят куда лучше прочих льгот в России. Но вы смотрите на всё с разных сторон. Спросите себя, почему немцы, с огромными по вашим меркам зарплатами, явно не умирающие с голоду, имеющие по 2-3 машины и собственный дом и то не рожают в своей же любимой германии? И 200 евро в месяц, как и другие привилегии их явно не мотивируют. Вы не задумывались – почему же это так? Ведь с вашей точки зрения это совершенно не логично: они вашу месячную зарплату дают просто так за то, что вы будете ребёнка растить! Думаете это рай, это ваша мечта? Да вот ничего подобного, потому что здесь, на эти 200 евро в месяц клюют только те, кто реально, как вы сказали, «выращивает детей как траву в поле». И если вам бы этих 200 евро бы хватило бы в России, то в Германии они превращаются в те самые 200 рублей, как вы сказали. Я сейчас преувеличил, конечно, но суть именно такая. Бюджетные места, говорите, сокращаются? Здесь их вообще нет. Ещё раз добро пожаловать в капиталистический мир. Россия всё больше становится похоже на ту же самую Европу. И то, чему вы так возмущаетесь, скорее всего как раз уже реализовано в Европе и оттуда и позаимствовано.
Про поликлиники и тех, кому хочется ударить бутылкой по голове: это как раз и корень всех отличий и почему люди и хотят «свалить». Мы не одни живём в этом мире – есть соседи, коллеги, в конце концов, другие граждане государства. И как я уже писал, когда вам хамит какая-то тётенька на почте, это не Государство плохое, или в Сибири там что-то не так. Это такой же человек как вы и я, просто нас с вами родители/обстоятельства огородили от какого-то негатива, который переживала вся страна в девяностые, а вот ей вот досталось по полной. К таким людям ничего кроме жалости быть не может, и, к сожалению, иногда мы должны с ними взаимодействовать. Но это не значит, что они всегда, так и будут пить из нас соки, и это не значит, что они всегда будут там. Они либо изменятся, либо их просто заменят электронными автоматами (что сейчас везде и происходит). Людей просто вынудили быть чёрствыми, необразованными, жадными и т.п. Это наша беда, но это было. Обратная метаморфоза тоже возможна, но она сложнее. Дело в том, что ломать что-то легко – это ни для кого не секрет, но вот строить – всегда сложнее.
Ладно, в итоге я хочу ещё раз подчеркнуть: да в России есть много вещей, которые нас не радуют. На это есть вполне понятные причины. Но ситуация меняется, причём с каждым годом всё быстрее и быстрее. Всё больше людей понимают, что чтобы что-то изменилось, это нужно менять им самим, своими руками, ибо помощь сверху не придёт. И ведь меняют же. А в германии те вещи, которые нас расстраивают в России, возможно, отсутствуют, но есть другие, которые с первого взгляда даже и не заметишь. И за вот этой вот «простынёй» немецкой стабильности очень много скелетов и изменить здесь что-то – практически невозможно. А в России можно всё. Отсюда её плюсы и минусы. Как сказал один американский путешественник, побывав в России: «Россия – это страна, про которую что ни скажешь – всё правда». И как я уже писал - русским в германии быть не получится. А готовы ли вы стать настоящей немкой, начать всё с нуля и жить по чужим правилам в чужой стране с чужим менталитетом, преодолевая схожие или такие же проблемы, как и на Родине, потому, что вам сейчас не так просто, как хотелось бы?

11/02/2013

Привет, Дмитрий.

Я и включил! Без спросу! :) Могу черновик показать, если хотите :)

11/02/2013

Видимо, это будет мой последний комментарий, что-то слишком неприятной становится эта тема. Во-первых, Антон, вы можете успокоиться, в данный момент времени я никуда не собираюсь и планы "побега" не разрабатываю. И уж тем более ВАШЕ место под солнцем отвоевывать не собираюсь. Во-вторых, вы ничего обо мне не знаете, чтобы меня чему-либо учить. ("Дело в том, что наши люди ещё не приспособлены к тому, что всё реально стоит денег, само ничто нигде не появляется и с неба не падает, за всё надо платить..."). Я с 18 лет сама себя обеспечиваю, одновременно обучаясь и работая. Это насчет розовых очков. В-третьих, я всего 2,5 года назад закончила учиться, и не вам решать, чего я в своей жизни добилась или не добилась. В-четвертых, я просто описала свое мнение, никому его не навязывая, в отличие от вас. То, что я вижу. То, что происходит вокруг меня и моей семьи. В-пятых, пресловутый материнский капитал, который оформляется только при рождении второго ребенка по достижении им 3-летнего возраста. И если я почувствую, что мои дети будут испытывать какие-то лишения, я не буду за ним гнаться, поверьте. Ну и последнее, вы, как мне думается (я даже в этом уверена), так радужно и со всей страстью описывая некий подъем в родной стране, тем не менее назад не приедете. Как воспитанный человек, я не могла не ответить на ваши вопросы. Лично для меня эта тема теперь закрыта.

11/02/2013

Всем Доброго дня!!!Очень интересная дискуссия,даже захотелось
(пять копеек вставить:)))Хочется спросить Антона,а какие мотивы вас
побудили переехать в Германию?Ведь как я поняла вы уезжали уже
из сытой России,и по зарплате ничего не выгодали?Почему же вы не
остались жить в России?Получается что вы готовы стать немцем и
жить по немецким правилам?
Только не подумайте ради бога, что это вопросы-упреки,просто
чистое любопытство!!!

11/02/2013

Антон,

поделитесь, пожалуйста, Вашими планами? Когда возвращаетесь домой и почему целых 1,5 года сидите здесь? (В Германии)?

11/02/2013

Привет всем.

Большая просьба держать эмоции под контролем, не ссориться и не начинать троллить друг друга.

Понимаю, что тема довольно жаркая. Но надо держать себя в руках.

Целью дискуссии вижу прежде всего дать другим людям возможность самим всё взвесить и решить, ехать или не надо. А подначивание друг друга к конструктиву не приведёт.

Всего доброго!

11/02/2013

Добрый день, Катерина!
Уж не знаю, прочтёте вы это или нет, но я на всякий случай отпишусь:
1. Простите, если чем-то вас задел, ей Богу я этого не хотел.
2. Я ни вас ни кого-то "учить" или "поучать" не сибрался и делать этого категорически не хочу. Я не решал, чего вы "доибились или не добились" в своей жизни. Где вы вообще такое в моих словах-то узрели? И уж тем более я не босб, что кто-то "моё место под солнцем отвоюет".
3. "как мне думается (я даже в этом уверена), так радужно и со всей страстью описывая некий подъем в родной стране, тем не менее назад не приедете" - ну, видимо, думается вам неправильно. Я нигде не говорил, что собираюсь здесь остаться или собираюсь вернутся. Это сложный для меня вопрос, который я сейчас пытаюсь решить. И от сумы и от тюрьмы зарекатсья не хочу. У меня даже заготовка есть для степана, по поводу такого родо вопросов ко мне. Так что когда он опубликует это, может быть что-то прояснится. Так что не судите, да не судимы будете.

Ну, вот как-то так... И раз уж о перезде всё равно не думаете, то смело пропускайте мои слова мимо.
Успехов вам и вашей семье!

11/02/2013

Здравтвуйте Наталья, и (нижеотписавшийся) Саша!

Предвкушая всё больше вопросов такого рода, как сказал Степан, чтобы избежать тролинга и подначивая, предлагаю просто подождать чуть-чуть, когда Степан сначала опубликует статью про то, как же всё-таки прекрасно жить в Германии и кому стоит "сваливать".
Ну а после, выйдет обощающая статья с выдержками из моих комментариев, плюс, если степан не будет против, я тогда сразу и опишу мою исторю, чем я руководствовался и вообще откуда у меня такие мысле, а не какие-то другие.4
Надеюсь так пойдёт?

11/02/2013

Я сама сейчас на распутье - еду в Германию, и думаю - а так ли оно мне надо? Думала не мало, пришла к таким вот выводам:
1. Какой-либо серезной карьеры или профессии в России я не имею, и ни денег ни перспектив соответственно. Терять нечего.. но.
2. Если проживу в Германии хотя бы год, получу знание немецкого языка! Что несомненно поможет мне в будущем лучше устроиться в России (в Москве в частности).
3. Жилья своего в России не имею и точно не смогу приобрести (см. пункт 1 отсутствие сердобольных мамочек-папочек с накоплениями или свободными комнатами) - следовательно мне не важно снимать квартиру сейчас или через год. Один фиг - безвылазно.
4. При том снимать жильё в Германии все-таки куда дешевле по соотношению аренда/зарплата. То же с ипотекой.
5. Кстати, мы с мужем как-то считали - если откладывать на худо-бедную однушку в Москве даже по 50-70 тыс. р. в месяц, то рост цен на квартиры будет все равно превышать скорость накопления средств. Т.е. я откладываю 70 тыс., а квартира за этот же месяц дорожает на 100... Перспективка, ничего не скажешь)
Итог: главным фактором оказалось отсутствие возможности иметь своё жильё или снимать его на вменяемых условиях. И второе - даже если сделать паузу в российской "карьере" на пару лет, я ничего не потеряю, а даже наоборот - приобрету.
Такие пироги :)

12/02/2013

Всем большой привет!

Степан, замечательный сайт!!

Даа, оживленная дискуссия..! Антон, не сочтите за оскорбление, но если вас поставить на немецкой границе, муха не пролетит! Вы так рьяно ограждаете территорию Германии от мигрантов, что просто диву даешься!! Очень удивляет. Я думаю, что люди решаются на такой шаг, вполне все для себя решив, особенно если они едут с детьми. Это не просто на соседнюю улицу переехать. Кроме того практически у каждого найдется пара-тройка знакомых, уже проживающих в Германии, которые помогут сложить общую картину. Во всяком случае, мало кто возвращается. А если уж и возвращается, то только потому, что места себе не нашли, либо слишком привыкли гулять и жить на широкую ногу. У меня таких знакомых несколько десятков, и никто не вернулся, и не устают Бога благодарить, что им такой шанс выпал, хотя никто из них высококвалифицированным специалистам не является. Кроме того, мир не создан из инженеров и программистов. А жить по-человечески хочется всем.

12/02/2013

Вступилась за тезку!!))

12/02/2013

Приветствую, Катерина!

Спасибо конечно за комплимент про границу, хотя я Германию ни от кого не ограждаю.
Если уж на то пошло, то я лейтенант ВВС РФ (в запасе, конечно же). Так что я скорее дуругю границу охраняю ;)

По поводу "мало кто возвращается. А если уж и возвращается, то только потому, что места себе не нашли, либо слишком привыкли гулять и жить на широкую ногу." - я с вам категорически не согласен.
Германия это такая страна, где даже если "ты себя не нашёл", тебе тут не дадуть умереть с голоду, более того, будешь жить почти как и трудящиеся сферы обслуживания. Так чт окакой смысл возвращаться им?
Я считаю, что по большей части как раз возвращаются те, кто посмотрел какого тут, получил каки-то навыки, понял, что в России не хуже, и теперь спешит домой, чтобы реализоавть какие-то планы на Родине.
Жить по-человечески всем хочется - никто и не спорит, как и то, что мир не их одних программистов состоит. А вот те низкоквалифицированные специалисты ,которые не устают Бога благодарить, потому и не вернулись, как я написал выше - Германия таким людям всячески помогает и не даёт опуститься в яму нищеты. Конечно же за счёт высококвалифицированных. (Простите за троленье, но тут по другому и не выразишься)

13/02/2013

Приветствую, Сашуля!

Ну если это как-то ответит на ваши вопросы, то расскажу вам вот что:
- я в германии 1,5 года, и я тоже думал, что выучу тут язык и т.п. За эти 1,5 года я тольк чутьч-уть улучшил свой навык, по сравнению с тем, что было до отъезда. Конечно, потмоу что общаюсь тут в основном на английском, но суть в другом - за год выучить немецкий сложновато. Разьве что вы тут будете вместо работы ходить на курсы, но вы ведь так не планируете, верно?
- про накопить на квартиру - почитайте статью про то, кому не стоит ехать в германию и почему (аргументы "против" переезда).

Да и вообще ,что ж в се в эту Москву-то лезут. Вы там были хоть раз? Я бы и врагу там жить не пожелал. А всё равно, все прям мечтают хоть об однушке, где-то на окраине. Да бросьте вы эту Москву, отъедте на 30 км от неё и купитет себе хорошую квартиру. А соскучитесь по москве - сядете на электричку и через полчаса будете там.

14/02/2013

хм. Москва - это для многих больной вопрос) Я жила там 6 лет и обожаю этот город! Не многие меня понимают, но он и вправду прекрасен. И да - в 30 км от Москвы жильё стоит все еще больших денег, при том школы, детсады там хуже, а работы все равно мало, 90% за то, что в ту же Москву мотаться придется, что отнимет нереальное количеств времени. в общем не в ней, родимой, дело. просто это моя причина - и на 80% она состоит из того, что в России мне негде жить. и не на что снимать (если я не хочу отдавать за это целую зарплату, на жизнь оставляя лишь вторую - мужнину). и в случае любых трудностей оставаясь бес средств к существованию.

19/02/2013

Антон,

Понимаете, ситуация в России целиком и полностью зависит от цены на нефть, и не каждый, понимающий это, готов поставить себя и свою семью в зависимость от такой капризной вещи.
Я не говорю о политической ситуации - можно просто не интересоваться политикой вовсе.
Но шанс получить по голове ни за что от полиции или быть сбитым пьяным водителем в России весьма велик.

Безопасность и уверенность в будущем, пусть и без икры - вот это Германия (и не только она одна) может дать.

29/06/2013

Степан, я хотела бы на ваш сайт написать о том, как я попала в Германию) это возможно и каким образом?) Заранее спасибо. Может быть кому-то будет интересна женская история)

29/06/2013

Здравствуйте, Марина!

Конечно, возможно! На страничке об авторе есть мой емэйл, напишите мне - и тогда уже подробнее поговорим.

Всего наилучшего!

29/06/2013

Отлично написано! У Вас хороший слог, Степан. Читается легко и интересно.

15/03/2013

хорошая история. красавчик. что с таким знанием языка улетел)

28/02/2013

Привет Степан, с прошедшими тебя праздниками, жду продолжения, я в шоке!!!

27/02/2013

Степан, а как по вашему, есть ли смысл ехать тем, кому уже есть,
что терять?
Что я имею ввиду(возьму свой пример, т.к. потенциальных мигрантов
в окружении не просматривается): ИТшник-сисадмин, работа на
зарубежный проект(удаленка), жена (тестировщик ПО). Возраст чуть
за 30, детей пока нет. Страна исхода Украина. Как Вы понимаете,
потеря в дохода может быть очевидной. Причем не столько доходов,
сколько в соотношении доход/расход. Т.е. поначалу теряем и может
даже круто.
Также есть шанс, что на прежний уровень не выйдем. Мало ли как с
работой получиться.
Но цель не уехать ТУДА, а цель уехать ОТСЮДА. Думаю именно в
этом кроется успешное или нет завершение предприятия.
Те, кто едут ТУДА, как правило надеятся на то, что там их ждут, там их
будут любить, ценить, платить деньги чемоданами.
Те, кто едут ОТСЮДА хотят просто свалить или от хронического
безденежья и смутных перспектив или от прибацанной системы и
законов, которые никто и выполнять-то не собирается в обозримом
будущем(это наверное, ближе к нашему случаю).
Как думаете, миграция в таком случае опрадана и
стоит ли заморачиваться?
И да, продолжение истории очень хочется увидеть!

08/02/2013

Привет, Андрей,

Ну, мой совет здесь всё же будет "не буди лиха, пока оно тихо". Да, на Родине всегда есть минусы, но и плюсов тоже много. Свой язык, своя культура, родственники, друзья - это всё в миграции практически теряется.

Сейчас, когда кризис кругом, может вообще имеет смысл посмотреть пару лет, где хуже станет. Я бы сейчас не сделал ставку на Германию.

Но вообще, у каждого своя жизнь, самому решать. Так что трудно советовать.

Продолжение пишу, но много работы и семья. Постараюсь за выходные следующую часть опубликовать, как минимум.

Всего доброго

08/02/2013

Здравствйте, Андрей!

Прочитайте мой комментарий ниже по поводу "есть ли смысл ехать тем, кому уже есть,
что терять?", надеюсь будет интересно.

08/02/2013

Ребята, спасибо за комментарии. Но в моем случае поезд уже
тронулся - я УЖЕ жду разрешения на въезд. Если не уеду - второго
шанса не будет(аналогичного, другие способы останутся) .
Но я немного у другом говорил:
Тоска по Родине, друзьям, приятелям - это понятно, но это Европа, а
не штаты, израиль или совсем уж дальнее зарубежье.
Впрыгнул в самолет за 100-200 евро и мотнулся на пару дней -
неделю и обратно. Пообщался, побухал и можно назад.
У меня из того, что держит - это родители жены и моя сестра. И с теми
и с теми частота общения как раз для "впрыгнул в самолет". Друзей...
С друзьями чуток сложнее, но тех, кто действительно дорого не
так уж и много. А скайпы и прочие, недостаток общения на
сегодняшний день эту самую точку по общению несколько
нивелируют.
Оценку стоит/ не стоит, я провел с течении года. В том числе и читая
это блог. Кстати, такого кол-ва информации о жизни в Германии на
русском и в одном месте больше нет негде.
Для себя из минусов я нашел закрытость немцев(тяжело заводить
друзей среди местных), бюрократия, которую никакие ускорители не
могут сдвинуть, тяжелые будни и язык на старте, дороговизна услуг..
Из плюсов: открытость бизнеса и возможность его открыть и развивать
без опаски на "хроническую несправедливость", дешевизна
товаров ТНП(еда, одежда и т.п.), возможность спокойно кататься по
Европе и посмотреть мир, возможность позаботиться о собственной
старости(понимаю, что смешно звучит от человека, которому до
пенсии еще лет 30 минимум, но задуматься стоит), причем не через
пенсионные отчисления, тут в любой стране не все гладко, а через
собственные накопления, экология, соблюдение стандартов(если
покупаешь дешевую еду или воду, то ты все равно уверен в том, что
откровенных ядов там нет), здравоохранению(мне достаточно было
наблюдать, как умирала мать, а врачи только руки разводили,
больше я такого в своей жизни не хочу) и пресловутый орднунг.
Из того, что теряется, я уже писал: возможно по свободным от трат
деньгам потери будут, по крайней мере первые пару лет,
общение(заменяется скайпами и перелетами), душевность
пьянок(будет не хватать, найти/завести русских друзей(для выпить), думаю, не
самое сложное в Германии), да и не любитель я круглосуточных
посиделок.
Как-то так...

09/02/2013

Доброе время суток Андрей!
Честно скажу, сил уже нет чтобы много писать, только что отстрочил большой комментарий внизу. Пожелаю лишь удачи, раз уже всё решено и вы на чемоданах сидите. А в самолёт за 100-200 евро я и сам поначалу радовался. Но каждый месяц-то не слетаешь, да и раз в два месяца тоже жаба начинает душить, всё-таки эти 200 (по факту всегда где-то 150 в один конец) евриков почти 10% от чистой зарплаты. И начинаешь думать – зачем мне тогда работать тут, если я, тратясь на эти перелёты, в итоге получаю меньше чем дома. А скайп – да, кое-как спасает, тут спору нет. Хотя, тем не менее, живого общения не хватает.
Ну да ладно, меньше негатива… 8) Всего вам доброго!

10/02/2013

Здорова Сожитель по коммуне
прочел и даж чуть не всплакнув вспоминая те времена
хорошие были времена .

08/02/2013

Привет, Андрюха,

Да. Не смотря ни на что - хорошие. И ты меня научил в Героев играть, эх!

:)

08/02/2013

В следующий раз когда приеду
обязательно сразимся
у меня даже хранится дистриб чистых 3.5 героев

08/02/2013

Спасибо Степан. Продолжение обязательно пожалуйста.

08/02/2013

Степан, отлично написано. Очень понравилось. С нетерпением жду продолжения.

Не согласен с тобой относительно того, что делать такие серьезные шаги в жизни надо только тогда, когда за душой ничего нет и тебе "нечего терять". В своем случае я потерял достаточно многое как в материальном, так и в плане общения. Из многочисленных друзей и родственников, людей, которые поняли этот шаг можно на пальцах одной руки пересчитать. Думаю, что и тебе было что терять, судя по детальному описанию, как ты "прощался" с родиной :) Терять наверняка в моральном плане было что.

Но я уверен, что стоит решаться на этот шаг, если точно знаешь, что ищешь на новом месте и именно это я и получил. Хотя конечно оценить масштаб потерь было из родины достаточно сложно, если вообще реально.

И полностью с тобой согласен в том, что это все очень субьективно и давать какие-то советы здесь не получается

08/02/2013

Привет, Саша.

Да, про такие вещи, как тоска по Родине и разлука с близкими людьми, расскажу ещё потом. В тот момент я об этом мало думал, честно говоря. Что-то такое чувствовал, но не зацикливался.

По сути с тобой согласен.

08/02/2013

Степан, очень интересно продолжение - вы фартовый человек и настойчивость - ваш главный конек!

08/02/2013

Очень интересно. с удовольствием бы дочитал. Сам из питера и один из тех кому "нечего терять" ;)

07/02/2013

Привет, Алексей,

Сейчас времена меняются, и Германия уже не та, что было, и в Питере всё по-другому. Всё-таки, 10 лет прошло.

Но многим терять по-прежнему нечего, это я понимаю

Всего доброго.

07/02/2013

Потрясно, читается статья на одном вдохе...
Просим продолжения)))
Степан, имхо, Вам следует переквалифицироваться в писателя)))
С уважением, Александр.

07/02/2013

Привет, Алекс,

Ну, блогер и есть в каком-то роде писатель :)

Спасибо за отзыв, продолжу писать, конечно.

Всего хорошего!

07/02/2013

Молодцом, Степан! Очень толковый и интересный блог - и этот авто-рассказ. Я просто была недавно в гостях в Германии, но интересно узнавать подробности, даже без практической надобности. Я когда-то была программистом, но старше, и мотивация уже другая. Но реально интересно читать. Спасибо Вам и удачи!

07/02/2013

Захватывающе! Я так быстро прочитал рассказ, что он внезапно закончился.
Надо и мне подумать, почему же я сам все-таки решился переехать?
Вот и жена сегодня на визу подала документы.

Надеюсь на продолжение рассказа.

06/02/2013

Привет, Евгений,

Продолжение пишу, обязательно будет.

06/02/2013

Канешно! Давай ИСЧО! Может и мне придеться что то тако писать ) Если повезет )

06/02/2013

Привет!

Да, было здорово, и приехать, и написать :)

06/02/2013