Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

Стоит ли переезжать в Германию - ДА

Обсуждение перспективы переезда в Германию. Аргументы за переезд. Преимущества Германии.

Стоит ли переезжать в Германию - ДА

После того, как я опубликовал две части своей истории о переезде в Германию, в комментариях завязалась оживлённая дискуссия на эту тему. Было приведено довольно много интересных доводов за и против переезда. Мне показалось, что имеет смысл вынести основные тезисы из комментариев в две отдельных статьи. Это может помочь принять решение тем, кто ещё сомневается, переезжать ему в Германию или нет. С любезного разрешения авторов комментариев, я отредактировал некоторые тексты в угоду повышения читаемости.

Начну с аргументов ЗА. Их начал озвучивать Андрей, который уже принял решение переезжать в Германию.

Аргументы читателя сайта Андрея

"Оценку стоит или не стоит переезжать в Германию я провёл в течение года. В том числе, читая этот блог.

Для себя я нашёл несколько минусов.

Во-первых, это закрытость немцев. Среди местных заводить друзей достаточно тяжело. Во-вторых, бюрократия, которую не подтолкнуть никакими ускорителями. В-третьих, высокие цены в сфере услуг. Отсутствие знаний языка и непривычные поначалу будни тоже адаптации способствовать не будут.

Но плюсов получилось гораздо больше.

  • открытость немецкого бизнеса, возможность развивать его без опаски на "хроническую несправедливость" со стороны чиновников и контролирующих органов.
  • дешевизна товаров народного потребления: еды, одежды и тому подобное. Соблюдение стандартов производства товаров так же играет большую роль. Даже если покупать дешёвую воду или еду, то всё равно есть уверенность, что откровенных ядов там не будет. Не стоит забывать и о высоком уровне немецкой экологии вообще.
  • возможность жить в центре Европы, что позволяет спокойно покататься не только по Старому Свету, но и по всему миру.
  • хотя это и смешно слышать от человека, которому до пенсии ещё лет 30 минимум, но к плюсам я бы отнёс возможность позаботиться о собственной старости. Причём, не через пенсионные отчисления, с которыми в любой стране не всё гладко, а через собственные накопления.
  • пресловутый немецкий орднунг так же кажется мне положительным моментом.
  • наконец, важный плюс - система медицинского страхования в Германии. Мне довелось наблюдать, как умирала моя мама. Врачи только разводили руками и ничем реальным помочь не смогли. Повторения подобной истории в своей жизни я больше не желаю.

Разве всё это не перевешивает те минусы, о которых я говорил в начале? Ну, придётся ещё потратиться на переезд. Ну, не будет больше душевных пьянок. Хотя, думаю, завести русских друзей и в Германии не проблема. Да и не любитель я посиделок. Ну, общение с друзьями и родными будет не таким интенсивным, как раньше.

Но в наше время это не такая уж и проблема. Купил билет за 100-200€, сел на самолёт, слетал на недельку, пообщался - и можно назад.

Из того, что меня действительно держит - это родители жены и моя сестра. Но частота общения с ними как раз подходит для 'впрынул в самолёт и полетел'. Друзья... С друзьями чуток сложнее. Правда, тех, кто действительно дорог, не так уж и много. А Skype и тому подобное на сегодняшний день уже несколько нивелируют недостаток общения."

Аргументы читателя сайта Дмитрия

Дмитрий, уже 3 месяца проживающий в Германии, поддерживает эту точку зрения:

"У меня, конечно, ещё не такой богатый опыт жизни в Германии, всего 3 месяца, а не полтора года. Но ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ я вижу преимущества буквально во всем!

При этом нельзя сказать что я жил плохо в Москве. Неплохая зарплата, хорошая машина, солидная должность руководителя нескольких консультантов по тому самому SAP, с которым работает Степан. В целом, все неплохо, но есть несколько "но".

Перспектив купить свою квартиру в Москве - ноль (понятно, есть пригороды, но послушайте песню Слепакова на эту тему, талантливый человек все очень точно описал). Дорога в один конец - не меньше часа. Светает зимой в 10:00, темно - в 16:00. Жена боится идти пешком от метро, при том, что мы жили в достаточно безопасном районе. За год в окрестностях, просто шутки ради, сожжено 5 машин. Место для парковки возле дома найти - целое искусство. В спортзал съездить - еще полчаса в один конец. Летом на природу выехать - не меньше двух часов. И так далее, и тому подобное.

Жизнь не состоит на 99% из сна и офиса, посчитайте просто по часам! У меня после переезда в Германию в сутках появилось ещё 5-6 часов, которых просто раньше не было, они были растворены огромным городом, его расстояниями, старой инфраструктурой, небезопасностью, жадными гаишниками. Это время - своего рода налог, который Москва собирает в обмен на неплохую заработную плату. Сейчас я этот налог временем не плачу, и поверьте, жизнь от этого становится только лучше.

Да, в немецких магазинах те же "Линд" с "Активией", на дорогах те же "гольфы" с "фокусами", но детали! Детали другие. Они меняют все.

Мой совет для тех, кто раздумывает ехать или нет: стоит попробовать. Единственное, мотивация "отсюда" имеет негативный окрас. Я бы не закладывал негатив в фундамент новой жизни. Переосмыслите желание переехать, поставьте "туда" на первое место. Мой вариант - найти работу и влюбиться в нее заранее.

Тут появляется ни с чем не сравнимое ощущение безопасности, комфорта дома, на улице, на дороге в машине, только тут начинаешь понимать что государство создано для людей, и, например, гос.чиновник - это тоже человек, и он работает для тебя, тут можно спокойно планировать свою жизнь, а слово "ипотека" в Германии перестаёт быть синонимом слова "грабеж", тут появляется ценнейший ресурс - время, которого раньше не было."

Аргументы автора сайта

Вот такие вот мнения были высказаны. Остаётся добавить несколько слов, так сказать, от редакции.

Для себя я отмечаю, помимо названных, ещё несколько причин жить в Германии:

  • Здесь довольно хорошие условия труда. И дело не только в том, что работник хорошо защищён законодательно, но ещё и культура отношений между начальством и подчинённым более либеральная.
  • За счёт того, что Германия страна сравнительно небольшая, здесь очень хороший уровень всей инфраструктуры. Хорошо всё, начиная от автобанов и заканчивая водоснабжением.
  • Надо немного пожить в Германии, чтобы понять, насколько упрощает жизнь наличие хорошо работающей почты. Можно без проблем вести бизнес в интернете, можно без боязни пересылать важные документы и так далее, и тому подобное.
  • Немецкое пиво, даже безалкогольное, которое я в основном и пью - лучшее в мире!
  • Мне нравится, как организована и работает пожарная служба в Германии. Совсем недавно напротив моего дома случился серьёзный пожар. Ночью загорелся трёхэтажный дом на 12 квартир. Мне пришлось наблюдать действия пожарных команд в деле. Не пострадал ни один человек, дом удалось затушить за полчаса.
  • Немецкая полиция - друг и помощник обычного человека. Когда я вижу в Германии полицейского, у меня не возникает желания быстро перейти на другую сторону улицы.
  • Наконец, в Германии большое число пособий, которые реально работают и позволяют малоимущим поддерживать достойный уровень жизни.

Не смотря на все эти доводы, утверждать, что я однозначно за миграцию, не буду. Всё-таки, тут нужно хорошенько всё взвесить.

Миграция точно выход, когда она вынужденная. Я имею ввиду так же и тот вариант, когда "нечего терять". Если накопилась масса проблем, обид, претензий, а выхода из ситуации не видно, то переезд в другую страну может обернуться благом. Если же дома всё хорошо, есть достаток, есть хорошие отношения с близкими людьми, то тогда вам есть что терять. И, возможно, имеет смысл прочитать следующую статью, в которой я подобрал аргументы из комментариев против переезда.

Поделитесь статьёй:
Статья оказалась полезной? Ответ помог? Отблагодари!

Читайте дальше:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы подписаться на уведомления о комментариях к статье по емэйлу. Войти!

Комментарии (209)

КОММЕНТИРОВАТЬ
  1. Михаил21/11/2017

    Всем привет. Читал все да и нет. Думаю каждый по-своему прав.Но это как и вообще всегда,-каждый по-своему прав.Считаю, что иммигрировать,в данном случае в Германию, стоит лишь в случае невозможности жить в своей стране.Здесь многие появились в связи с угрозой тупо сдохнуть где-нибудь под Новосибирском или же другие-по возрасту, невозможности перенести бесплатную российскую (читай украинскую иже с ними) медицину.Но это те, кто имел непосредственное право просто приехать и жить. Имею в виду русских немцев и евреев. Среди этих людей полно недовольных жизнью здесь, но назад мало кто из них уехал, да и некуда многим. Но это в большинстве своём еврейская эмиграция-немцы приезжали в основном семьями и не одной семьёй. У них своя история позади-кто желал уехать,те уехали. Многие остались на родине. В случае, если Вас интересует только материальная сторона, то всё опять же очень индивидуально.Получаяя 4-5 сотен в Москве и имея собственную квартиру, Вы здесь вряд ли станете лучше себя чувствовать. Если вы не доктор или инженер. Эти получают здесь ессесно в пару-тройку раз больше. Врач в среднем от 3000. Им, правда, ещё нужно стать, даже если Вы им уже однажды стали.Так о чём я: если Вы сносно зарабатываете, у Вас есть где жить и у ваших детей есть будущее,а Вам предстоит не нищая старость, то вы сильно рискуете разочароваться. И в каждом своём случае это будет во многих нюансах. Их у нас есть.Это я аппелировал к тем, кто желает роста благосостояния. Тем, кто так или иначе может жить или даже достаточно комфортно себя чувствует в том менталитете,- не приезжайте сюда, пожалуйста. Вам здесь будет ещё вот как не хорошо. Хотя Вы найдёте здесь всегда братьев по разуму из приехавших ранее.Будете с ними душевно бухать, общаться на тему "какие тупые немцы и тд." Даже работать будете-вам помогут её найти. Но в Германии вы жить не будете. Вам будет это только казаться. Там, за окном будет Германия, но Вы туда не сможете попасть. Во многих случаях,- уже никогда. А назад, во многих случаях, уже будет некуда. Ну или, очень не просто.Анализируйте жизнь. Те, кто с головой дружит (во всех смыслах), тот сам для себя в конце концов построит стратегию.. ну и тактику.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  2. Наталья03/02/2017

    Когда я приехала в Германию в 2012 году, для меня также всё было интересно, здорово и захватывающе.... но... на сегодня шний день Германия не та, здесь больше помогают Asyl, чем местным- это во первых, Bildungsgutschein на обучение не получишь, если ты не по еврейской линии приехал... Устроиться на работу практически нет возможности, если только не уход за престарелыми и уборка. Мне повезло, что мой диплом Экономиста подтвердили и я хотя бы устроилась на Базис в Büro als Buchhalterin... Другие бухгалтера идут убирать квартиры... Здесь нет возможности работать не на одной работе, т.к. с одной работы уже придёшь "язык высунувши". Я из Петербурга, и очень жаль,что раньше я не ценила что имела, и очень хорошо, что я не отрезала пути назад и могу вернуться ДОМОЙ, туда, где меня понимают, понимают что я хочу выразить.... Многие НАШИ уезжают, "погостили и хватит".. И я могу понять только тех соотечественников кто едет в Германию-кто из маленьких городов, сёл и деревень. Поверьте, здесь очень тяжело, если Вы один приезжаете, не с семьёй. Я также, как Степан, могу ездить часто в Петербург, но это слишком мало, чтобы чувствовать,что ты со своими, что ты ДОМА...

    Читать ответ
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  3. Вячеслав19/05/2017

    Здравствуйте. Извините за беспокойство. Не знал куда написать. Но, не могли бы вы нам оказать некую консультационную помощь?
    Моя супруга немка по национальности, взяла национальность от мамы. В свидетельстве о рождении, мать жены указана как немка, но она взяла свою национальность уже взрослой. Мы хотим попробовать уехать в Германию по программе поздних переселенцев. Скажите есть ли у нас шанс получить приглашение если:
    1. мать жены меняла национальность
    2. У нас нет документальных доказательств, о том что её родня когда то была репрессирована. ( бабушка - немка, дед - русский )

    Читать ветку: 2
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  4. Катя 13/05/2017

    Добрый день подскажите, как уехать в Германию с семьй, я понимаю что это не просто, но как правильно уехать чтоб, остаться там, работать. Отдать ребенка в сад, снять квартиру, как на самом деле найти хорошего работодателя . Подскажите?

    Читать ответ
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  5. Василий01/04/2017

    Здравствуйте Степан! Подскажите пожалуйста,я познакомился с девушкой,она живёт в Германии но она гражданка Эстонии,задумываемся о совместной жизни в Германии, что мне для этого надо,я гражданин России? Спасибо!

    Читать ответ
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  6. Эдвин07/03/2017

    Здраствуйте Степан!!! Скажите а гражданам Германий не нужна виза в США и Канаду???

    Читать ответ
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  7. Ярослав19/10/2016

    Де ви в Мюнхені бачили квартиру за 600 євро в місяць? Усі коментарі в рожевих окулярах .
    Можу запевнити що більшість розчаруються у житті в Німечинні перша причина їхня жахлива ментальність німці одним словом . Життя тут дуже дороге викручують із вас останні соки максимально,немае ні людськості нічого теплого, будете жити від зарплати до зарплати і в кредитах також все тут на обмані і мерзенний дрібязковості , прикрите фальшивій ввічливості ,хоча це реальність але попробуйте коли вже і наважитись і буде вибір де тоді більші міста якщо потрібна робота звичайно ,плюс земля Баден-Вюртенберг.
    Часи де була Німечинна соціальною країною минулися на жаль ,а це що пишуть бред ця країна не е для приємного проживання це на досвіді факт
    Без серйозної освіти загалом заробляють 1100-1300євро з яких на житло потратите від 600 і вище .вирішувати вам думати вам згадаєте цю статтю коли будете в Німечинні одні мінуси.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  8. Олеся19/08/2016

    Здравствуйте Степан.Скажите пожалуйста ничего практически не могу найти про репрессированных граждан германии как и на каких условиях можно переехать в германию? У меня мама репрессированная нужно ли при подаче документов проходить экзамен на знание языка и кому,всем или тому кто подаёт документы?И правда ли то что после окончания выплат пособия найти работу очень сложно и начинаются проблемы похуже чем в России,что за всё приходится бороться и не факт что получится.

    Читать ответ
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  9. Степан Иванов27/07/2016

    Здравствуйте Степан и Елена.
    Я являюсь инженером в области точной механики и оптики. Недавно мне предложили работу в Германии, город Мюнхен, контракт на 3 года. Решение для нашей семьи достаточно серьезное и я прошу вас проконсультировать меня, чтобы ответить на старый вопрос: стоит - не стоит :)

    Предложенный оклад 50К в год, т.е. 4166 в месяц (не знаю насколько это адекватная зарплата для инженера с опытом работы).

    Мне 34 года, я женат, детей нет: т.е. насколько я понимаю мой налоговый класс 3-й (поправьте меня если я ошибаюсь). Но при этом жена ведь не будет работать, т.е. она будет у меня на иждивении. Есть ли в немецком законодательства какие-либо налоговые послабления в таком случае?

    Следующий вопрос о социальных отчислениях. Насколько я понимаю, я как гастарбайтер не должен платить пенсионные взносы, страховку от безработицы, страховку от беспомощности и т.д.?

    Далее по медстраховке: вы приводите цифру, что это около 8,2% от оклада. У них действительно стоимость медицинского страхования привязана к величине оклада? Мне казалось - это должна быть фиксированная сумма. А моя жена будет как безработная и сколько в таком случае страховка будет стоить для нее?

    И в заключении вопросы по жилью. Насколько я понял Мюнхен - довольно дорогой город и жилье там дороже чем в среднем по Германии. Судя по сайту mmobilienscout24.de однокомнатную квартиру можно найти в районе 600 евро - горячая стоимость. И это в лучшем случае.

    Таким образом получается математика: 4166 минус налог по третьему классу = 2830, еще минус: медстраховка на двоих 683, аренда жилья 600, российская ипотека 500 (в пересчете на евро). Итого 1047 евро свободных денег в месяц на двоих. Поправьте меня, если я что-то не учел.

    Достаточно ли этого на двоих в месяц на жизнь, или это только на хлебе и воде?

    Извините, если пишу слишком резко. Просто нахожусь весь в сомнениях и не знаю как поступить. Из негативных факторов:
    - Немецкий я учил в далекой школе (на предполагаемой работе рабочим языком является английский, с ним я вполне знаком), а жена не знает его вообще.
    - У нас там нет знакомых и чем будет заниматься моя жена пока я буду на работе - это вопрос.
    - После окончания контракта, если я захочу вернуться в Россию, то я у меня будут сложности с работой, т.к. моя отрасль промышленности в России связана в основном с военными и космосом, а туда после Германии будет путь закрыт.

    В общем прошу вас поправить меня в вычислениях и если можно, то привести комментарии.
    Заранее благодарен, Степан.

    Читать ветку: 5
    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  10. Дмитрий26/07/2016

    Живу в Германии уже 2 года в маленькой деревушке в горах. При этом есть много рабочих мест в высокотехнологичных сферах (наука, производство, ....). Так же есть вся инфраструктура: магазины, детские сады, школы, близко автобан. Для детей много секций. Очень высокое качество продуктов питания, молоко и фрукты развозят фермеры.
    Экология: бескрайние леса и горы, озера. Красивые большие дома утопают в зелени и цветах - каждый житель соревнуется со всеми в ландшафтном дизайне своего участка. Люди вежливы и гостеприимны, много занимаются спортом особенно развит велоспорт (старушка или дедок под 80 на спортивном байке - это обычное дело). После большого города в России, кажется, что попал в другое измерение.
    Отдельные слова о медицине - обязательное медицинское страхование лучше любого российского ДМС: лечат по страховке в любой клинике, оплачивают лекарства (для детей полностью, для взрослых частично но не более 10 евро). Так я ходил к стоматологу - прием, профессиональная чистка, круговой рентген (все за счет страховой).

    Читать ветку: 4
  11. Юлия03/05/2016

    Степан, добрый вечер, скажите, пжл, есть ли у меня шансы выехать в Германию, как поздний переселенец, если у меня дед немец. У мамы в свидетельстве о рождении написано, что отец немец, мать русская. Есть еще какие-то документы, подтверждающие, что дед немец (они у дяди и я их еще не видела). Дед был осужден в 40-е, как враг народа, а 1956 г. реабилитирован (тоже могли остаться документы в архивах). Но вопрос в другом: у мамы в паспорте стоит русская (настояла моя бабушка), но мама и не хочет никуда уезжать! Могу ли я уехать сама или я уже не попадаю под закон о переселенцах? Родилась я до 1993 г. Большое спасибо!

    Читать ответ
  12. Елена26/10/2015

    Степан, просьба-пожелание:
    может быть, возможно километровые рассуждения Сергея и т.п. не относящуюся к конкретике лирику не размещать на сайте, а перенаправлять на форум? Тем более, что форум у Вас есть: очень удобный и функциональный.
    А то за этими словоизвержениями стало трудно найти информативные вопросы/ответы/комменты, коими так драгоценен Ваш проект.
    Очередное спасибо Вам - и заранее прошу прощения, если моё пожелание неуместно.

    Читать ветку: 3
  13. Сергей25/10/2015

    Выложу итого собственное на тему стоит не стоит:

    Сегодня в Украине выборы в местные органы власти. Наблюдаю картинки: приезжает на выборы машинка вида "киевский такой то матери батальйон" вылазят оттуда реально пацанского (как в 90х) годах братва в камуфляже с походкой и манерами как в 90 направляются на избирательный участок. На машине присутствует интересная надпись: Україна або смерть. Что после всего что происходило навевает на мысли что как то не очень хочется умирать за такую вот пацанскую Украину по чужой воли. Вот именно это пугает и гонит восвояси отсюда.

    Теперь обратная сторона медали: МАТЕРИАЛЬНАЯ. Если ты бежишь восвояси - ты теряешь что имеешь дома.
    А дома ты теряешь квартиру, быт, друзей, связи, хорошую работу (ИТ), низкие налоги, дешевизну и доступность всего. А что получаешь взамен? Взамен получаешь в идеале 60-65К которые итогово для семьи (дети + неработающая жена) в лучшем случае дают тоже, хотя в реальности - дают меньше чем дома в плане средств свободных на руках.

    ИТОГО по Германии идеала не получается для тех кому и дома неплохо. Лучше в Германии материально сразу (а будет ли вобще тоже неизвестно) не будет.
    Германия также проигрывает значительно другим странам. Частично причина и низкая стоимость евро по отношению к доллару. Хотя просвета в этом плане в ближайщем будущем не будет.

    Читать ветку: 10
  14. Сергей12/10/2015

    Кстати про хваленную европейскую стабильность: мой "однокашник" проработав 10 лет на компанию всемиузнаваемую во всем мире был просто сокращен и как он пишет "с хорошим очень пособием выходным". НО! Это все лирика - суть = печалька. Нашел конечно же работу другую (кстати аж через 3 месяца вопреки своим ожиданиям,с его знаниями и опытом - в Киеве бы нашел работу на 2ой же день после увольнения если бы не вобще через час после увольнения).
    Ах - Скандинавия. В Германии пока такого нету по причине "солидарности" = зп порезали всем но не сократили.

    Читать ветку: 10
  15. Сергей16/10/2015

    Еще очень давно хотел запостить такую вот вещь:

    По всем моим практическим наблюдениям в Германии сейчас далеко не фонтан, НО с другой стороны ВВП Украины упал до 90... Понятное дело что простым смертным что есть ВВП что нет - без разницы. Но банальное отслеживание динамики 2013 - 2014 - 2015 отрезвляет и заставляет задумываться как долго еще получится приспосабливаться в Украине чтобы жить хорошо...

  16. Сергей16/10/2015

    В очередной раз просматривая данную тему и вдумываясь в вопрос я по прежнему ловлю себя на мысле что для Украины верно (точнее мне так кажется всё в моих глазах и для моего случая) всё тоже: агрессия, грызня, в любой момент искры достаточно чтобы этим воспользовались в корысных шкурных интересах властьимущие кланы по принципу в буквальном смысле на крови и костях...
    :( какоето блин полное дежавю... И вроде и деньги можно подымать, но никогда незнаешь что завтра опять не начнется всетоже даже проблеска на изменения в головах нет. более того "разрушители" усовершенствуются, используя всё хитрее тактики оболванивания и манипулирования. Обидно до чертиков что это все не прекращается и ты сам не можешь это прекратить и все что остается - "голосовать ногами".

  17. Сергей12/10/2015

    Степан, добавьте пожалуйста в описание земель на сайте админ карту земель и очень было бы неплохо к каждой земле рисунок с ее местом на этой карте. Очень неудобно когда читаешь описание а карту выискиваешь на другом сайте. Неплохо бы также в описаниях расписать крупные города - тоесть привязать линками описания городов к землям.

    Читать ветку: 2
  18. Сергей11/10/2015

    Для еще не уехавших или собирающихся (именно таких тоесть 2015 года) хотелось бы услышать мнение:

    Предлагаю посмотреть на нее глазами трудового мигранта: (:)))) заробитчанына, если хотите)

    "Германия - это инфраструктура, стабильность, социальное страхование, вкусное пиво, хорошее географическое положение и всё такое прочее." (С) Степан.

    Вот берем для Сравнения лучшее что есть в Украине - Киев. Население 6 млн., :) потянет на 2 земли Германии или на 1 точно!

    Инфраструктура - не могу сказать что она в Киеве капец плохая - метро, общественный транспорт (да да, ходит может и не по расписанию, но достаточно) + частные марштрутки (это же кончно ужас на фоне незабитых автобусов Германии) но доехать если никуда не спешить подождав минут 20 не в час пик можно! Либо, как я, ходить пешком - то вобще красота - везде тротуары!
    В пределах черты Киева - асфальт может и похуже европейского, но раздражения уже не вызывает, по крайней мере уже есть места нормальные!
    Если дальше отьезжать 80 км от Киева - то все печально, за ооооочень редкими исключениями. :) но так ли вы часто выезжаете "за пределы садового кольца".


    Стабильность - что есть стабильность в современном мире? В чем она выражается? Лично для меня она измеряется прямо - финансовой независимостью. Где-то примерно так: при любых раскладах мне должно хватать ресурсов чтобы семья прожила минимум год без чьей либо помощи. Чем выше запас прочности безусловно тем лучше. Да нестабильность дикая! НО! Эта нестабильность дает возможность "быстрых денег", которые дают эту саму фин независимоть.
    Что же мы будем иметь в сравнении в Германии, без жилья и гражданства или ПМЖ? Будет ли там годичная фин независимоть

    Социальное страхование - имея определенный доход в Киеве можно купить себе страховой полис "здесь и сейчас" и иметь не хуже провинциального медицинского обеспечения Германии. Уровень Мюнхена тоже доступен, :) но уже за ну очень приличные деньги, что для 90% киевлян нереально.
    Тоесть как бы бесплатная медицина = 0, но Киев позволяет иметь доходы сравнимые с Германией и КУПИТЬ себе это мед обеспечение. Пособия? Да - тут глына. С другой стороны при высокой ОФИЦИАЛЬНОЙ зп тебе на бирже труда платят в течении года пособие равное 5000 грн, что насейчас равно 217 долларов, этой суммы сейчас хватит чтобы снять в отдаленном районе убитую 1 комнатную квартиру и прожить на хлебе, воде и изредка молоке. Если же есть своя квартира - этой суммы вполне хватает чтобы прожить в Киеве без каких либо изысков - просто коммуналка, питание (готовить сами), одежда, проезд, изредка что-то мелкое "побаловать". Этой суммы впринципе хватит на 4 человек семья при выше описанном стиле жизни.

    Социальное страхование можно опять же как выше написано по принципу "фин независимость" обеспечить себе самому.

    В Германии где угодно, даже в ГДР, как я не крутил, но без собственного бизнеса или "подработки" ее не обеспечить наемным трудом :(

    Вкусное пиво - был я в свое время на заводе Гинеса в Ирландии. Пиво лучше чем у нас, но не капец чтобы аж "вай вай". Лично я пиво не люблю впринципе как и любой прочий алкоголь, символично за компанию могу пригубить легкого ароматного красного вина. :) Пиво не аргумент!

    "И все такое прочее" - ну например прочее: В Киеве квартира. Обустроенный быт, проверенная работа (ну тоесть :) не выгонят), родственники, знания "ходов-выходов" на все случаи жизни. Деловые контакты итд итп.

    А чт же "такого прочего" будет в Германи?



    ЗЫ-общее: уже 2ой месяц (Когда приходит отдача в виде реальных предложений о работе) сижу, перебираю, колеблюсь! Я НЕ могу сказать что Германия лично для меня смотрится "аж дух захватывает"! Я не могу сказать что в Киеве живется плохо! Смущают в Украине только перспектива войны, наглости правительства, возможность очередного беспредела. Именно невозможность остановить лично войну и наказать все стороны, невозможность выгнать подальше наглое правительство итд - тоесть ПОЛИТИКА толкают на уезд! А так. Если б не политика, то причин особых не очень достаточно! Но и в Германии влиять на политику аналогично не получится. Просто разница будет лишь в том что тамошняя германская политика будет в меньшей степени наглая и непредсказуемая, хотя безусловно по сути будет такая же как и тут. Второй аспект дети - это один из самых главных аргументов - увезти их в страну с работающей экономикой. Избавив от травм жизни в Украине ибо никакими деьгами этого не купить.


    Читать ветку: 15
  19. Сергей12/10/2015

    Кстати мысли вслух - был бы я в Германии меня бы например на фоне неравномерности земель Германии и откровенной "печальки" на севере и востоке зацепило бы выделение денег на помощь Украине и иже с ней за счет моих налогов. Более того, как украинец, отлично понимаю что это все теже схемы личного обогащения и распила и для Украины толку 0. Сейчас еще тема "сирийцы" пойдет...

  20. Сергей11/10/2015

    Также про политику - смотришь вон чего творится в предверии предстоящих выборов - все тот же популизм все тотже цинизм, смотришь на тупые заявы нынешних "вождей-спасителей" и тошно становится аля пессимист = проинформированный оптимист.
    С другой стороны смотрешь на лицемерие Меркель и понимаешь что это по сути такие же силы, просто "загнанные" в условия когда нельзя действовать так внаглую и в побогаче атмосферу.
    Радует что есть еще силы которые могут для себя без последствий вякнуть что-то против Меркель и Ко.
    Собственно как не крути но именно "политмотивы" движут лично мной с убежать от наглой лжи и задолбало когда из тебя делают каждый день идиота, думая что в Украине одни бараны остались.

  21. Сергей11/10/2015

    Также на тему экономики - согласно zukunftsatlas и анализу разных земель Германии например отчетливо прослеживается зависимость их процветания (импорт) от бедности соседних регионов.
    Тоесть случись вдруг чудо и развинься бывший соцлагерь + хотя бы Россия и Украина - и Германии в большинстве своем (кроме юга) будет печалька в виде - опять очередной кризис как был в 2005 кажись или каком там году.

    Кстати из давно уехавших - опишите пожалуйста как кризис этот происходил в Германии и как отражался лично н авас. Интересно сравнить жизнь в кризис здесь и там.

  22. Сергей11/10/2015

    Кстати нужная вещь, сам долго искал наконец-то нашел - Атлас развития регионов Германии в хронологии и с динамикой: гугл + ключевое слово: zukunftsatlas. Последние данные увы за 2013 год только, но вцелом картинка видна.

    Не все так уж красиво для БОЛЬШИНСТВА Германии. Много также "локальных" (особенно ГДР) проблем вида - вся земля равно УЖОС, а столица или крупны центров - благодать. Во многом в Германии ЛЕГКО при желании можно найти аналогии Украины, слегка окультуренные. Местами Германия похуже Польши будет (правда лучшая часть Польши против худшей Германии).

  23. Сергей11/10/2015

    Из еще недавних моих приключений наблюдение:

    Когда со скандинавами беседуешь на тему "а почему ты хочешь к нам" и говоришь "ищу стабильность и будущее для семьи". То в ответ идут оды и песни "как у нас все зашибись и мы тебя понимаем" а когда вответку говоришь что при вашей зп мне на руки останется меньше чем здесь, еще и обижаются, что я мол их не понимаю.
    То по Германии в аналогичных случаях обычно в ответ тишина или задумчивость, исключением для меня была Бавария\Мюнхен, который мне понравился всем, :) кроме тех денег и поддержки переезда семьи которые мне предлагали, немцы также не спорили в этом случае, а просто сказали что мы не можем дать больше, что аналогично радует ибо предпочитаю говорить прямо а не в игры играться.

  24. Сергей10/10/2015

    Расширю тему деревни: А теперь представим что деревня не в западной. А в восточной германии, Что тогда кто скажет?
    ЗЫ: :)))))))) не доехал я чуть до Баварии...

    Читать ветку: 2
  25. Сергей10/10/2015

    Кстати про деревню - сижу вот колеблюсь. В Киеве могу малых сводить в бассейн в любое время, а что мне светит в немецкой "деревне" (городок порядка 100 тыс населения)?
    Вроде как бы не завседатель ночных тусовок. Но как бы ощущаешь что переезд в такой городок для меня :) словно в глухомань. В больших же центрах типа Мюнхеа например жизнь дороже настолько, что сходу вьехать в Мюнхен на белом коне не получается :( но понимаю что аналогом Киева с лучшей жизнью по любому должен быть центр всего типа Мюнхена или ему подобные. С другой стороны кто что скажет против такого подхода: на 1ые 2 года (потом по идее можно получить ПМЖ) так сказать "выучить язык. Адаптироваться" поехать именно в "глухомань" а затем срулить в места получше, если захочется.

    Читать ветку: 3
  26. Наталья06/10/2015

    А скажите господа в свете последних событий стоит ли переезжать туда жить или все таки пока лучше не стоит пока Сирийцев там говорят у вас очень много? и беспредел они творят.

    Читать ветку: 2
  27. Сергей26/09/2015

    "Миграция точно выход, когда она вынужденная. Я имею ввиду так же и тот вариант, когда "нечего терять". Если накопилась масса проблем, обид, претензий, а выхода из ситуации не видно, то переезд в другую страну может обернуться благом. Если же дома всё хорошо, есть достаток, есть хорошие отношения с близкими людьми, то тогда вам есть что терять. И, возможно, имеет смысл прочитать следующую статью, в которой я подобрал"

    Степан, а чтобы Вы сказали про миграцию когда она вынужденная из-за возможной войны или когда всегда есть шанс попасть насильно отправленным как пушечное мясо на чужие тебе войны и когда у тебя семья 2 детей маленьких о будущих которых ты заботишься и понимаешь что миром правят деньги.
    Тоесть дилема странна до безобразия - я вижу что из Украины по всем моральным моментам надо ехать, пусть и не радикально, но хотя бы на время. Но по материальным моментам я понимаю что несмотря на все вышесказанное в Украине Итшник может зарабатывать больше, соответственно и больше имея.

    Я нигде в историях не вычитал прагматики вида: я был тем и тем и владел тем и тем дома. По приезде было так. По истечении такогото времени стало так.

    Читать ветку: 16
  28. Сергей02/10/2015

    Кстати на днях мне привели убийственный аргумент переезда из Киева в Германию, :) я согласился безоговорочно - в Германии можно жить в тихом спокойном МАЛЕНЬКОМ (на фоне клоаки Киева = 6 млн) городке и НЕ ХУЖЕ (а зачастю лучше если есть доходы) чем в Киеве.
    Для меня это просто МЕЧТА! Германия в этом плане смотрится ВЕЛИКОЛЕПНО! Ибо сёла там :) как бы и не те села, которые мы привыкли видить здесь. Молчу уже о городах...
    :)))))))))) немцы = змеи-искусители...

  29. Сергей01/10/2015

    Кстати, :) на злобу все уехавших и на радость розовым очкам колеблящихся:

    Уезжать например с Украины всегда будет смысл до тех пор пока большинство во время раздумий "а не свалить ли мне из этой ..." не начнет хотя бы бегло ловить себя на мысле : А какого мне надо ехать в Германию и почему я не могу дома сделать Германию или даже не Германию а Украину не хуже а то и лучше Германии, да пусть не сразу, да пусть пошагам, но гораздо приятней жить в стране которая действительно развивается с каждым годом и ты видишь перспективу и дома нежели где либо где все уже шоколадно, но обычно не для тебя.

    А розовость очков этой мысли в том - что допустим я ловлю себя на такой мысли. Еще кто-то. Но таких как мы - единицы. :) и обычно все заканчивается уездом от безысходности изменить этот мир, который выгоден тем у которых есть все и которым это не нужно.

  30. Сергей30/09/2015

    В продолжение моей истории на злобу дня.
    Давали денег 60000 + то что я писал (слабенько).
    :) Когда четко озвучил сколько и что мне надо, решили продвигать внутреннего (немца) кандидата.
    Как говорится :) и хер с ним, не сильно то и хотелось. Предчувствую что вскорости (когда немец облажается или опять будут все те же проблемы) разговор опять начнется.
    За время переговоров нашел отличную работу дома. Предложение на 60К означает для меня деградацию.
    Даже несмотря на то что творится дома. против денег не попрешь! В любом случае низкооплчиваемую или паршивосреднюю работу забугром я найти всегда в состоянии и если повезет то с лучшими условиями.
    Так что если вы не студент и вам есть что терять дома и предложить в плане опыта - не ведитесь на остойные варианты. ведите переговоры! ищите варианты! Вы НИЧЕМ не хуже ленивых немцев ведущих праздный образ жизни (за баварцев говорю)!

  31. Сергей27/09/2015

    Степан - Кстати вот пожалуй предлагаю сравнить возможность такого:

    Украина: правительство живет своей отдельной жизнью. НИ РАЗУ оно не было моим волеизьявлением или хоть както что либо любое из правительств сделало чегото хорошего чтобы я ощутил. Скорее с точностью до наоборот - создавали и создают кучу проблем.
    Расклад динамики: оголтелый беспредел вида - ты не можешь знать что будет завтра (если ты не часть правительства), тоесть тут любой закон какой угодно могут принять когда угодно и отменить любой сущестующий в любой момент. Плевать всем на какиелибо договоренности или уклады, вплоть до и уклады поменяют.

    Очень интересно услышать комментарии от человека который долгое время прожил в Германии - правительство этой страны тоже не подарок впоследнее время. Вы предполагаете нечто подобное для Германии через скажем так лет 10-15? Или же всетаки иные законы распределения капиталов являются гарантом того, что вышеописанного (про динамику) на землях Германии не будет в обозримом будущем?

    Читать ответ
  32. Сергей27/09/2015

    Степан. Вот вам новость в тему, да и всем:
    Я очень был во многом неправ на тему финансовой доходности Киева вс Германия в том .что НЕ учёл фактора "с ног на голову" тут все меняется и стабильности нет.
    Вон уже активно все Итшники обсуждают тему и намерения правительства повысить налоги для индивидуальных предпринимателей (ЧП) в Украине, а это будет значить от краха высоких зарплат в Киеве впринципе до высоких налогов, которые непонятно на что уходят.
    Вобщем я соглашусь уже явно с вами что Украина - бежать надо. Еще остался правда фактор - недвижимость сдерживающий.

  33. Сергей26/09/2015

    Кстати вот на тему постов Степана, как украинец я всетаки задумался что же произошло такого в Украине в 2012 году (повторюсь я здесь не живу а присутствую, фактически всегда работаю на запад, от всего ужаса стараюсь абстрагироваться насколько это возможно).

    Нашел такую вот статью, которая впринципе неплохо обозначает моральные аспекты желания уехать, не сочитет за рекламу http://krivobokov.com.ua/publikatsii/articles/195-ukraina-2012-vojna-nachalas.html
    Квинтэсенция моего уезда вот такая (цитата):

    "И это не привычная в нашем понимании гражданская война бедных с богатыми, как следствие Октябрьской революции, либо война против рабовладельцев в США, расстановку сил в которых на зло-добро мы производим в соответствии со своим мировоззрением. Это война зла со злом за наши души. Добро в ней нервно курит в стороне, и лишь наблюдает, как горстка его сторонников тает за счет перебежчиков в один из двух лагерей зла.

    "
    Лично моя душа жаждет быть свободной. Как это не прискорбно начужбине ей получается свободней нежели дома! :(

  34. Сергей26/09/2015

    Михаил - аналогичная история, тоже с Украины - лично я не поддерживал вобще ни одну сторону и соглашался изначально с немцами (вот ирония доли то какая) "что когда на майдане стоит стадо из 100 тыс людей неспособных выразить чего он хотят конкретно и как именно они этогодостигнут по шагам - то это национальная трагедия).
    Далее было еще хуже - я никогда НЕ хотел в Германию и считал это худшим из всехвозможных вариантов.
    Но когда чудеса начались продолжаться в Украине мы с женой решили что хрен даже с деньгами, но мы отсюда уедем. За время поиска (а искал я естественно не в Германии) дошло до абсурда - мне предложили по старым связям из мной мечтаемой страны работу, :)))) но не в ней а в Баварии. И понеслось.
    Переговоры шли. Время шло. Дурдом в Украине шел с переменным успехом. За это время мы потратили уйму своего жизненного времени на изучение раскладов по Германии и Баварии. Худшее :) что пришли аналогично к сомнениям и за время хаоса аналогично подвернулась жирная работа, не хуже а то и получше чем в Германии.
    Честно - основная причина желания уехать из страны даже не гадости вокруг, а война! Поддерживая как правительством так и сепаратистами, нежелание остановиться, нежелание ценить жизнь, нежелание созидать и строить!
    Остальное всё, еслиб не было войны, та хрен с той сытой и стабильной Германией, тут бы приспособились.
    Второй момент - есть также что терять - это жильё в столице. Которое опять же надо оплачивать (коммуналка) будучи забугром, сдавать не вариант, по крайней мере пока не прояснится как надолго мы захотим остаться в Германии.

  35. Михаил06/09/2015

    Господа, приглашаю на свою исповедь.

    Имеем следующую ситуацию - мне 27 лет, родом из Харькова, Украина. Профессия - продавец или сейлс менеджер. С начала моей трудовой деятельности свела меня судьба с немецкими компаниями. По воле случая, имеющимся навыкам и ввиду сложившейся ситуации, работал и зарабатывал в Украине. В процессе очень сблизился с рядом партнеров из Германии и как только начался майдаунокризис, я обратился к ним с просьбой о помощи и предложением своей кандидатуры. Камнем преткновения стало отсутсвие знания Немецкого. Хорошо хоть во время учебы в ВУЗе хватило ума вытянуть Англ до эдвенст. Тем не менее, не предложив какой-либо приемлемой альтернативы, мои немецкие друзья посадили во мне зерно крепкой уверенности, высоко оценив и похвалив мои трудовые качества (за что я им очень благодарен).

    И именно данный момент разжег во мне энтузиазм, неустанно тянувший вперед к заветной мечте о контракте с нем работодателем и переезде в Германию. Шли недели, месяцы, тонны трафика профильных ресурсов и сайтов с вакансиями. Как понимаете, должность sales manager не столь легка в поиске в Германии, как ИТ специальности, так что усилий требовалось много. Энтузиазм не проходил. Уже поступили хорошие предложения в России, которые начал рассматривать в серьез, все еще рассылая заветный пакет документов.

    НО вот в один прекрасный вечер раздался звонок и в телефоне я услышал, что был получен мой отклик на вакансию и они очень заинтересованы во встрече для собеседования в Берлине. Без раздумий согласился, обозначив дату встречи. Спустя короткий промежуток времени получил подтверждение всего сказанного на почту. И каково было мое удивление, когда я увидел что данная компания является производителем нейрохирургического оборудования. На тот момент я толком не знал разницы между артериями и венами, но быть очень рад возможной перспективе.

    Собеседование прошло оптимистично, я был принят. Работа подразумевала курирование рынков СНГ, но переезд в Германию не требовался. Данный факт вызвал небольшое разочарование, которое в сей же час была развеяна уровнем зп и перспективами в компании в целом.

    И вот я уже больше года в данной компании, получил массу информаций, званий и опыта. За прошлый год выполнил в 120+ перелетов и где только в мире не бывал. Так же потихоньку учил Немецкий и сейчас уже почти закончил В1.

    Суть работы - продажи, продвижение товара и все что с этим связано. Как уже сказал, очень много перелетов и встреч в разных странах СНГ ми Европы, летаю практически каждую неделю. После того как начался кризис в РФ и последовавшие эмбарго на импорт, мне повезло второй раз с этой компанией. Посчитав что я ценный кадр, вдобавок к СНГ меня переключили на некоторые страны Восточный Европы. Как раз сижу в и пишу в отеле в Софии...
    Спустя какое-то время из Харькова я перебрался в Киев, чтобы просто быть ближе к Борисполю - для меня жизненноважно быть возле большого аэропорта.

    И в чем же суть моей писанины? А в том, что мысль о смене места жительства не покидает до сих пор. Рассматривал Москву, но это тяжелый для жизни город и при всех моих симпатиях к России, как к своей родине, текущая ситуация не внушает оптимизма и не сулит краткосрочный перспектив.
    Германия! Единственная страна в ЕС, которой я симпатизирую и которая способна предоставить мне почву для дальнейшего движения вперед. Но в Украине я сейчас как ЧП плачу налогов 4%, а в Германии с женой и ребенком буду отдавать порядка 40% и к тому же стоимость жизни значительно выше + необходима аренда недвижимости.
    Моя брутто зп сейчас в диапазоне 5000-6000 евро и порой может быть намного больше, если продажи идут хорошо. Вот и возвращаюсь в Украину я каждый раз, чтобы как кащей почахнуть над златом и порадоваться что практически все остается у меня. Но что меня окружает - нищающая со скоростью звука страна без перспектив, "стрыбающая" в агонии пропаганды на уровне социально дна. Крайне тяжело это наблюдать.

    Но пугает больше всего то, что пребывание в данной компании может быть не вечно. И получив данную возможность как счастливый лотерейный билетик (найти что-то сопоставимое будет очень сложно рамках текущей ситуации), рано или поздно она может улетучится. С другой стороны, будучи в Украине я довольно быстро могу скопить хоть какой то капитальчик, который сможет поддерживать моя семью в будущем. В Германия такого я сделать не смогу, максимум около 15 тыс евро сбережений в год, сравнив с текущей ситуацией в Украине, очень мало.

    С другой стороны, при переезде в Германию и после получения ПМЖ, я бы смог купить квартиру, что уменьшило бы текущие ежемесячные затраты на сумму аренды, при этом получив стабильность и спокойствие, присущее этому государству. И будучи в Германии, я считаю, мне будет проще найти работу и прокормить свою семью, чем оставшись с носом в Украине. Но все это мысли на перспективу и никак не связаны с текущей ситуацией в моей компании... тьфу тьфу тьфу...

    Конечно это исключительно индивидуальный случай каждого, и каждый будучи на моем месте, поступил бы по своему. Но все же, если Вы ознакомились с моим постом и хоть как то уловили посыл моего вопроса, буду крайне Вам благодарен за все высказанные мнения!!!

    С уважением,

    Михаил

    Читать ветку: 2
  36. Анна20/08/2015

    А ещё тут нет бездомных животных! Просто как вспомню..

  37. Ольга11/06/2015

    Добрый день. Я живу в Германии в г. Дюссельдорф, замужем за немцем. Хотелось бы вставить свои пять копеек в тему. Меня часто спрашивают как мне тут живется? Некоторые завидуют.. Я могу так сказать про переезд в Германию: если у вас в России все отлично- то живите в России! Я вышла замуж по любви...обдумывание переезда заняли очень много времени..Мне было что терять! Квартира в центре, машина, отличная перспективная работа, я не говорю про семью и друзей-это по умолчанию. В Германии легко найти работу если вы инженер, врач, программист и тд...Я была маркетологом, занималась PR.( ну по сути это бла бла бла и вращение в нужном кругу людей). Ну сказать, что рынок маркетинга тут совсем другой-ничего не сказать. Кем я тут буду работать(если вообще буду) тоже трудно сказать.. Да у нас и необходимости такой нет. Поэтому в моем случае-я обрела счастье в семье. ДА! но потеряла тоже много...карьера для меня важна. Есть у меня тут много приятельниц, которые переехали их маленьких городов с зарплатой в 20.000 р или вообще сбежали из нищеты в германию. Тогда да, тут вам будет рай. Пособия шикарные, помощь от государства, бесплатные курсы языка и т.д...Решать вам. И еще что хочу добавить: если вы начинаете относительно прилично зарабатывать- то сразу эта привлекательность Германии как-то пропадает, потому что лупят вас как липок) Начиная с покупки недвижимости, заканчивая всеми любимыми налогами)

    Читать ответ
  38. Лора09/06/2015

    Собралась на переезд в Германию. Хотела в первую очередь сделать это ради сестры. Здесь у нее ничего кроме проблем со здоровьем и бытом нет. Раньше она была не против, если уедем вместе. Но мне не повезло. Документы на первый паспорт заполняли всем в школе и национальность поставили -русская. Получив такой паспорт я уже ничего не могла изменить. Сестра же заполняла все сама и стала немкой. Так что до последних лет въезд в Германию для меня был закрыт. Теперь условия изменились и сдав языковый тест могу переехать.Но в последнее время сестра перенесла сильнейшее кровоизлияние в мозг, а после этого еще и онкологию и теперь считает бесполезным такой переезд. А у меня возникают сомнения: а стоит ли мне в моем возрасте(57лет) одной переезжать в Германию? Может у кого-то была подобная ситуация и переезд оказался удачным?

  39. Александрина02/06/2015

    Все правильно описали в статье, плюсов много и они все очевидны. Но лично для меня самым большим минусом после переезда сюда оказалось мое здоровье. Я в принципе очень восприимчивый человек, часто беспокоюсь за все и очень болезненно реагирую. Приехала я сюда сама, учиться в аспирантуру. Я съездила в Германию на стажировку и жить здесь стало моей мечтой, я два года искала и наконец получила заветное место. Конечно, переезд стал для меня огромным стрессом, я была совершенно одна, в России остался работать любимый человек, все близкие. Но в тот момент я ничего вокруг кроме Германии не видела. Эти постоянные стрессы, режим "работа-язык-не спать-работа-язык" без выходных и эмоциональное напряжение от одиночества сделали свое дело и у меня сильно ухудшилось здоровье, я еще живу в Нидерзаксен, где постоянные дожди, все время болит голова, и погода сильно влияет на общее состояние. Сначала я была уверена, что все трудности нужно стойко вынести, и шла напролом к своей мечте. Но сейчас я, наверное, сомневалась бы сказать тем, кто хочет переезжать, что это однозначно нужно делать. Могу сказать, что нужно трезво оценить свое эмоционально-психическое состояние (чтобы было стрессоустойчивым), понять, что после переезда вы сами изменитесь, и у вас больше не будет прежнего окружения и прежнего образа жизни, и самое главное - точно знать, зачем вам это нужно. Я поехала просто за мечтой, мне было неважно, что я буду делать и как жить, сейчас я понимаю - это первое, о чем нужно было подумать. Нелюбимая работа и отсутствие друзей-родных здесь - это усложняет ситуацию в разы. Первые два года я не жалела ни капли, что уехала, я знала, что это опыт и что здоровье можно поправить. Сейчас ситуация скажем так критическая, и я стала сомневаться в том, что лично для меня это было полезно. В общем, мой совет - спросите себя: я смогу? В моем случае я всегда любыми усилиями могла добиться того, что было необходимо, особенно в учебе или профессии, но здесь я поняла, что внутренние ресурсы не безграничны и нужно ставить реальные - и главное - желаемые цели. Всем большой удачи!

  40. Любовь27/05/2015

    Доброго времени суток! хотела бы узнать,вы сдавали немецкий перед переездом? сколько времени ушло, чтобы выучить язык до должного уровня?
    у меня ещё такая проблема:в свидетельстве о рождении я записан- русская, куда мне обратиться, чтобы записали немкой. папа- 100% немец, мама- 50%.
    В каком вы живете городе?
    заранее спасибо!!!

    Читать ответ
  41. Ассад21/05/2015

    День добрый, Степан!
    Вижу вы граматный человек, очень надеюсь что вы сможете помочь ответивна мой вопрос.
    Этот вопрос решает мою судьбу! Я гражданиан Сирии, закончил в России мед.универ. стомалолог.
    Хотел бы продолжить пост дипломное образование в Германии!
    Скажите мне ,каковы условия проживания для Сирийцев.могу ли я продолжить там учебу??
    Спасибо заранее !!

    Читать ответ
  42. Марина26/02/2015

    Здравствуйте, Степан! Я с мужем и ребенком хотим переехать в Германию. Мы из Украины. Подскажите, каким образом лучше это сделать? Куда обратиться?

    Читать ответ
  43. Bon Bonis04/02/2015

    Здравствуйте, уважаемые хозяева гостеприимного портала и его посетители! Спасибо за мегаинформативность, за доброжелательность и искренность комментариев и ответов! Мыслей много, но сначала по статье про „плюсы“ и про себя чуть-будет понятнее о чём речь..))) Я и моя гражданская жена (брак не зарегестрирован, общих детей нет)-жители Евросоюза (Литва, Вильнюс), по 45 лет. Два года назад она решилась на проживание в Германии (мотив-безопасная старость и мама, которая жила там уже лет 20). Я не мог тогда ехать никак объективно (бизнес), мы решили (добровольно и спокойно) пожить на две страны. (ну, лоукосты летают, я умудрялся из Вильнюса в Баден за 120 евро добираться с автобусами и поездами). Так вот за период адаптации, что было (теперь про статью):
    „гос.чиновник - это тоже человек, и он работает для тебя“- в Баденской соц-труд службе две мигеры предпенсионного возраста откровенно смотрят на тебя как на быдло. Надо каждый раз брать человека с идеальным знанием немецкого (хорошо, что в данном случае это мама….), что бы понять их речь сквозь зубы, но и это не всегда помогает. Между кабинетами 15 метров-они в наглую документы держат по максимуму. Справку не дают по абсурдным причинам, письменный отказ в отказе от дачи справки-тоже… (какой-то журнал КРОКОДИЛ советских времён, даже в Вильнюсе мы от такого хамства уже давно отвыкли). Помог намёк на то, что в следующий раз при таком „базаре” у нас будет с собой видеокамера… Тогда чуть двинулось…))))
    „довольно хорошие условия труда“- может это частный случай, но всё же: безумная врач-стоматолог за самую низкую почасовую выдвигала на полном серъёзе требования: ты должна приехать на пол-часа утром, потому что у дорогих поливаемых цветов такой режим и только (3 километра, надо платить за транспорт, медичка живёт и работает на горе-на велике не очень…), потом на пол-часа в обед в кабинет, а потом ещё наверх в жилую часть… Ноу комментс.
    „чтобы понять, насколько упрощает жизнь наличие хорошо работающей почты“-жена Два !!!раза высылала в Вильнюс (Евросоюз же, ё-моё…) заказные конверты с пластиковыми карточками. Один раз просто вернулся, второй раз через 2 месяца обнаружился (ну, и с концами) в НОВОСИБИРСКЕ!!! В данный момент на почте в Кёльне (проследили по хвалёному сервису в инете) с 2014 12 06 (!!!!!!!!) лежит посылка отправленная из Баден-Бадена в Бирменгем (Англия) дочери! В почтовом отделении лично никто не разговаривает, все машут рукой в сторону стенда с визитками-брошюрками, которые говорят о том, что с претензией надо обращаться по мейлу или телефону. На мэйл не ответили 14 дней, телефон не поднимали минут 15. После, выслушев, сказали, что всё полностью автоматизировано и порекомендовали обратиться по мэйлу….
    „здесь очень хороший уровень всей инфраструктуры“- перед выездом из Вильнюса, теперь уже я лично, купил заранее на сайте немецкого ж/д билет из Франкфурта в Баден-Баден с пересадкой в Карлсруэ. Там даже вписали и продали билетик на городской автобус по Бадену ночью от вокзала… То есть, всё серъёзно с сервисом…))) Так вот-последний поезд-трамвайчик из Карлсруэ в Баден то ли просто не приехал, то ли уехал раньше времени, хотя по билетам получалось 9 мин на пересадку. Правды мы не узнали до сих пор, хотя претензию подали уже как 8 месяцев, приложив туда чек на 65 евро от албано-румынского ночного таксиста…
    Ну, это ладно, может банальный НЕ ФАРТ?)))
    И Да! Всё вылизано! Я люблю с фотиком гулять по помойкам—в Бадене ни одной не нашёл…))))) может плохо искал?
    У меня, уважаемые, к вам вопрос, ответа на который частично не нашёл на сайте:

    В Литве у меня 3 группа инвалидности уже 4-ый год (онкология). Скорее всего в конце осени уже не продлят, рецидивов не было, не таскать тяжёлое--единственное предписание, то-сё… Как я понял из статьи и комментариев 1) если мы оформим брак, то я получу сразу Медицинское обслуживание? и 2) сколько нужно проработать по минимуму, что бы получить право (ну, или перспективу) пожаловаться на „резкое ухудшение здоровья“, ну и так далее…)))…(простите за откровенность…)
    В знак благодарности готов рассказать что знаю о бизнес-- миграции в Литву. Знакомый работает в этой сфере, часто слышу „кулуарные” подробности этой темы…)))) Говорят, что вроде, в Литве самые благоприятные условия. Может кому будет полезно!!! Спасибо!

    Читать ветку: 2
  44. Наталья05/01/2015

    Как воссоединится с сыном он-сириец живет на ВНж в германии я гр ка РФ но Пмж в Сирии уже 40 лет в Рф у меня никого и ничего нет

    Читать ответ
  45. Алексей17/12/2014

    Добрый день' такой вопррс' мне 50 жене 45 ждем аб уже год' но есть срснкния по пводу ехать или нет

    Читать ответ
  46. Жанна26/11/2014

    Степан, здравствуйте!
    Я поздняя переселенка, год назад получившая немецкое гражданство, но вернувшаяся сразу в Россию, т.к. не был окончен рабочий контракт. Теперь хочу поехать в Германию, но не знаю, как там дальше действовать. Жилья там нет. Работы тоже.У родственников останавливаться не хочется. Знаю, что имею право на интеграционные курсы как поздний переселенец. Какие первые шаги я должна предпринять по приезде?
    Спасибо заранее.
    С уважением, Жанна.

    Читать ответ
  47. юрий09/11/2014

    у меня к вам вопрос .муж из сирии жена украйнка дети сирийцы.уже в германии могут ли онй получить вр,или пмж

    Читать ветку: 3
  48. Artur10/10/2014

    Эх, встал перед проблемой такой же проблемой выбора. Пригласили работать в Гамбург (разработчик), обещали помочь с переездом, найти жилье, языковые курсы . Но родители не очень понимаю зачем мне нужно это приключение, ведь, и правда, я буду чужим в чужой стране, немецкий язык я и вовсе не знаю (в школе был английский), сам переезд - задача не простая, это продажа, машины, мебели, техники и прочее.

    Но, если, уж, быть честным, то в Москве мне не очень-то светит накопить на квартиру, даже получая очень высокую зарплату (160.000 р.), ты будешь отдавать треть за съем жилья. Ипотеку, конечно, можно взять, но тогда начнется веселье в форме ежедневных поездок в пробках по 2 часа.

    Так что хороший вопрос, а нужно ли вообще это приключение.

    Читать ответ
  49. Герман02/10/2014

    Здравствуйте. У меня в Германии живет дед (отец отца) и тетя, дядя (брат и сестра отца). Я хочу уехать жить в туда, но не знаю языка. Есть ли какая-то возможность уехать? Дядя уезжал без знания языка и довольно быстро его освоил. (Мне 20 лет)

    Читать ответ
  50. Богдан30/08/2014

    Здравствуйте..подскажите пожалуйста.Я запросил убежища в Германии.Меня закинули в деревню.Где нет ни магазинов не молодежи.Ни школ ничего...Я молодой,здоровый,парень..Куда обратится,что бы меня перевели в город или городок..Я живу в Rogrdorf.За ранее благодарю..

    Читать ответ
  51. Траян30/04/2014

    Здравствуйте Степан! буду очень благодарен если проинформируете. Собираюсь переехать в Германию. У меня гражданство ЕС а у жены нет. По прибытии в Германию вместе с женой смогу ли я оформить все нужные документы для нее.

    Благодарю вас!

    Читать ответ
  52. Natali10/01/2014

    Куда писать? - в какой раздел - не знаю... уже много прочитала Ваших историй и советов!
    Огромное спасибо - хочу сказать!!! Удачи

  53. Лина Лина29/12/2013

    Здравствуйте Степан!!!
    Опять я к Вам с расспросами)))
    Подскаэите, в каком разделе возможно почитать статью по миграции из стран ЕС?
    Если таковой нет, подскажите, как это нужно делать. У меня с мужем постоянное жительство в Италии, муж в процессе получения Ит. гражданства (но в Италии это долгоиграющая процедура).

    Читать ветку: 2
  54. Евгений30/10/2013

    Здравствуйте. Мечта всей жизни переехать в Германию. Мне 22, работаю на средней работе в провинциальном городке России зарплата 15-20 тысяч. Сколько примерно нужно средств и вообще стартовый капитал для переезда ???Заранее спасибо.....

    Читать ответ
  55. Татьяна10/10/2013

    Добрый вечер., Степан. Спасибо за Вашу работу. Полезная, легко воспринимаяемая информация. И в целом позитивный блог. Спасибо..
    У нас сложилась такая ситуация.
    Моя дочь 2,5 года назад переехала жить в Германию к мужу.Он высококвалифицированный специалист , в его визе параграф 19, срока окончания не стоит. Понятно, ее виза привязана к его. У нее до 2015 г. С правом работы. После 3 лет проживания и работы в Германии , муж хочет вернуться обратно, вернее, меняет условия контракта.--будет работать из России.Аргумент ---экономия на жилье, налогах. Очевидно у него изменится и его виза. Дочь заканчивает учебу в нем .Вузе. Остаться работать на предприятии ,где пишет диплом не получилось.Училась она на зоочном (по-нашему) Язык обучения --английский, а немецкий слабоват-- В2---учила с 0 в Германии. Вопрос, есть ли у нее возможность остаться в Германии, если не найдет работу к моменту отъезда мужа. Может у Вас есть подобная информация на блоге.но я не нашла. Если Вы можете что-то подсказать, буду очень признательна. Или куда ей обратится за консультацией

    Читать ветку: 3
  56. Андрей12/02/2013

    Хы, видимо я первый, кто прочитал... :)
    Отличная подборка получилась.

    Кстати, мыслей о миграции не было вообще, пока жена таки не
    затащила в Германию в отпуск. (Кстати, та девочка, которая баги на
    сайте тут ловила) :)
    Но автобусные туры отпали сразу: 1. Я курю и ограничивать тогда
    себя не собирался (после переезда придется - 5 евро за пачку
    не шутки).
    2. Это постоянное сидение и вероятность ночных переездов, что
    вообще никак не радует.
    3. Экскурсионная программа оставляет желать лучшего.
    В итоге самолет до Польши. Арендная машина и 4 тыс. км и 18
    городов за 12 дней. Польша, Германия, Австрия, Чехия проездом и
    опять Польша.
    Ехали сколько хотели, жили в Etap'ах(сеть отелей 1*, с бесплатным
    инетом и вполне приличными условиями для ночевки), культурная
    программа в каждом городе достигала до 7-10
    достопримечательностей(замки, центры городов, церкви/соборы,
    парки, парк аттракционов, аквапарк, музеи).
    И только проехав половину пути друзья(к которым не планировали
    заезжать с ночевкой, а лишь встретиться на пару часов)
    подкинули идею узнать про миграцию.
    Ну, а вернувшись домой я год рыл информацию про жизнь в
    Германии реальных людей и желательно побольше, а что же плохо.
    Потому как, что хорошо через гугл и так доступно.
    (Туризм - не миграция и приезжая "в гости" это надо четко понимать,
    оценивая свои желания мигрировать).
    От себя в данную статью я бы еще добавил следующее(и новое, и
    поддержать Степана и Диму):
    Даже путешествуя и залазя в дебри, вдалеке от автобусных
    туристических маршрутов чувствуешь себе в безопасности.
    С полицаями пришлось общаться 3 раза - Обераммергау(спросил где
    парковаться, т.к. главная улица в тот день стала пешеходной) и
    Вена (сначала дорогу спрашивали к какому-то зданию, потом
    искали парковку, хотя адрес был сфоткан, а GPS в руках). Даже до
    смешного - стоит такой двухметровый детина посреди площади, а к
    нему очередь туристов, как в бюро справок. А он хоть бы хны -
    3 языка (англ. нем. фр. - это только то, что я слышал) и ни капли
    раздражения ни в голосе, ни на лице. Такой себе Дядя Степа
    милиционер - гордость города от Сергея Михалкова из детства.
    Отдельно продуманность любых парков, заведений массовых
    посещений, автобаны - все сделано для людей. Хочешь приятно
    жить - пожалуйста. Но тут же чувствуется, что как только станешь
    из простого обывателя нарушителем порядка - тебе твой кайф
    обломают моментально. Яркий пример - автонарушители.
    (Меня не штрафовали, хотя я вообще первый раз, на иномарке за
    рулем да еще и по Европе), но знакомые пару историй поведали.
    В целом какое-то непонятное ощущение, что никто не суетиться.
    У нас в городе выйдешь в центр - муравейник. Все куда-то спешат.
    Люди мерно прогуливающиеся по улицам не только редкость, но и по
    сути, какие-то белые вороны. В Германии я этого не увидел. Может и
    есть, но точно не в таких масштабах.
    Отдельно про дороги, хоть Степан про автобаны и писал, но я
    повторюсь, и немного добавлю(просто яркие моменты, казалось бы
    обычные для Европы, но такие далекие от СНГ-реалий):
    1. Безопасность движения. Чувствуется во всем. Самое яркое
    впечатление было от белоснежного бентли в центре Берлина, который
    ехал КАК И ВСЕ(!!!) 30 км в час по дороге, где левая полоса была
    абсолютно свободна (шли массовые ремонты дорог, пол центра
    было перерыто). Приезжаю, рассказываю - только маты типа "зачем
    тогда такую тачку покупать".
    2. Светофор в лесу. Сельская дорога, даже не шоссе со
    скоростью 90км/ч. Въезжаю в лесок и светофор. Два штуки!
    Работает!!! Оказалось, что одно направление ремонтируется.
    А пару светофоров поставили, чтобы они по очереди по одной полосе
    пропускали потоки в разных направлениях.
    Разметка и обилие указателей - я молчу. Даже на повороте, если
    водитель не идиот притереться к соседу не получиться. Повороты ряд
    в ряд. (Т.е. к примеру 3 полосы, а вы во втором ряду. Вот и повернете
    согласно разметке тоже во второй ряд перпендикулярной дороги).
    3. Прогулки пешком. Вообще нет ощущения, что вот-вот из-за угла
    гопники повыскакивают и начнут тестирование твоих боксерских или
    бегунских способностей и толщины кошельки с содержимым
    карманов. Хотя довелось быть и в злачных местах - Рипербан в
    Гамбурге например. Только не сам Рипербан, а пару кварталов
    в сторону. Хиппи, торчки, геи, полубомжи. Это есть и в достатке - но
    агрессии никакой.
    4. Парк аттракционов - все со всех сторон говорит/кричит, что у нас
    безопасно гулять, кататься, развлекаться. Все сделано для людей от
    грудничков до глубоких пенсионеров. И аттракционы тоже!!! Я знал
    давно, что забота о нуждах инвалидов в Европе на самом высоком
    уровне, на я считал, что это касается только нужд таких людей.
    Но колясочник, спокойно садящийся на аттракцион в парке порвал
    меня в клочья. (В начале девяностых был свидетелем того, как и
    сколько по времени выбивали автобус с подъемником, единственный
    в городе-миллоннике, у городских властей. А когда общество
    инвалидов решили "окультурить" своих членов походом в театр,
    кино, цирк, выяснилось, что из всех без исключения мест
    культурно-массовых мероприятий в городе есть только один
    театр, попасть в зал которого можно без лестниц).
    Про пандусы, лифты и подъемники для инвалидов - забудьте. Тут их
    нет, не было, и не скоро будет! В городе около 30 тыс. инвалидов!
    Ладно, надо заканчивать, а то опусы уже огромные получаются. :)

    Читать ветку: 7
  57. Юлия10/08/2013

    Здравствуйте.
    У вас очень информативный блог. Спасибо вам.
    Вот несколько вопросов.
    Я художник-гример,могу работать и парикмахером и визажистом.
    Я посмотрела вакансии, очень много где нужны люди этой профессии. Как мне поступить,мне нужно связаться с работодателем?Или нужно получать визу на поиск работы и ехать и искать лично? И следующий вопрос ,на сколько важно знание языка? Спасибо.

    Читать ответ
  58. Ольга21/07/2013

    У меня очень много родствеников,живущих в Германии...Мама,Папа и тд. все по нации немцы.....Могу ли я по гостевой визе выехать в Германию с ребёнком и остаться там жить????

    Читать ответ
  59. Дмитрий13/02/2013

    Кстати, Степан, вот еще один прекрасный аргумент в пользу переезда в Германию и отъезда из России. Это быть подальше от взбесившегося принтера, который штампует законы, лишенные здравого смысла и вообще направленные против своих граждан.
    Вот, например, что касается нас: все доходы легально полученные от работодателя в Германии становятся вне закона в России. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1026780
    Это свежачок вступает в силу завтра. При чём закон не о налогах, а именно про расчеты: все свои платежи граждане РФ должны проводить через "сбербанки". Одна надежда - выйдет уточнение по поводу резидентства, хотя пока ничего такого я не нагуглил.
    Честно говоря, я всерьёз опасаюсь что эта норма может реально помешать мне ездить в гости в Россию, и выезжать обратно, т.к. в blau karte четко написано - работа...

    P.S. Кстати, давно хотел сказать, новый дизайн - супер, спасибо за улучшения :) особенно радует удобная навигация по дереву публикаций в привязке к месяцам! Одно не очень удобно - что-то не то на сайте с версткой под iPad, окно для ввода скачет, капча частенько не отображается. Удается добавить комментарий со второго или с третьего раза...

    Читать ветку: 5
  60. Ксения12/06/2013

    Здравствуйте! Я очень хочу переехать в Германию,но незнаю как. У меня есть дочь 4 г. Я мать одиночка. Учусь на специалиста по соц.работе. Еще 1,5г. осталось.Мне 28. Есть ли у меня шансы? Если да,то какие?

    Читать ответ
  61. Наталья 08/06/2013

    Добрый день ! Спасибо за Ваши блоги , я нахожу здесь много очень полезной информации. Меня интерисует такой момент , после переезда в Германию по линии еврейской иммиграции , первое время конечно же не будет возможности сразу пойти на работу и снимать жилье , предусматривается ли какая -нибудь материальная помощь , курсы немецкого и соц жилье ? спасибо

    Читать ответ
  62. Антон Т.10/03/2013

    Я бы добавил такие плюсы:
    - Вождение и вообще обладание автомобилем становится необременительным. На дороге в Германии отдыхаешь, думаешь о своём. В Москве нужно постоянно быть начеку. Мне раньше это было даже в кайф и я сам любил постритсрачить, но затем приоритеты сменились. Особенно после первой поездки в Германию :) Сейчас, после путешествий в Германию я вернулся в Москву и меня всё раздржает.

    - Порядок и эстетика во всём. В немецком городе я иду по улице, мой глаз останавливается на деталях и мне всё нравится. Я думаю: да, я бы тоже сделал так. В Москве меня очень многое раздражает: люди, дома, дороги, мусор.

    - Качество жизни видно на людях среднего и пожилого возраста. У нас к 50-ти годам люди выглядят как развалюхи. Это отражается не только во внешнем виде, но и в мировоззрении, образе жизни. Там в 65 - опрятно выглядят, обладают хорошим достатком, занимаются спортом, путешествуют, активны, спокойны, уверены в себе, вежливы.

    - Климат намного теплее, чем в Москве. В марте 2012 был в Германии, ходил в лёгкой кожаной куртке, светило солнышко, днём вообще в майке. 2-го апреля переехал в Москву. В дороге меня застал снежный буран (преувеличиваю, конечно). На улицах был мороз, на дорогах - характерная московская грязь. Во дворах - метровые грязные сугробы. Ну и через пару дней у меня выкрали номера, чтобы вернуть за выкуп, участковый в назначенное затем время оказался не на месте, когда я хотел забрать у него справку, чтобы поехать за новыми номерами в родной Минск. И хорошо, потому что я в отчаянии пошёл гулять, обошёл свой дом и увидел уборщиков территории. Решил с ними поговорить, и, о чудо, один из них нашёл мои номера в оттаявшем сугробе, и отдал их мне. Конечно, дело тут не в климате, но таким уж ярким оказался контраст между тёплой и благожелательной (только евро не забывай отстёгивать) Германии и Москвой.

    - Ещё неочевидный плюс. Да вы же можете изменить свою жизнь! На таких изменениях вы имеете шанс получить новый опыт, расширить кругозор. Вы получаете намного большие шансы встретить новых людей, которых иначе никогда бы не увидели, и которые сыграют важную роль в вашей жизни. Наконец, вы сможете потом убедиться, что там - плохо, и без проблем веруться обратно, с новыми знаниями и опытом. И ведь как приятно жить, зная: я это попробовал и мне оно не годится. Сравните с: я не пробовал и даже не имею понятия, только в интернете читал, ну, наверное, фигня, зато не надо жопу от дивана отрывать :)

  63. Лия15/02/2013

    Здравствуйте, Андрей! Я еще раз перечитала статью об иммиграции и вопросы-ответы. Честно не поняла что такое СОР. А что на счет деда. Есть свидетельство о рождении. Имеются фотографии. Можно достать справку, что они были эвакуированы из Сталинграда, т. е. его семья, ну и то что он был ветераном ВОВ. У мамы в паспорте не написана принадлежность к нации. Мама мамы украинка. Родственники моей мамы проживают в Израиле. Но я туда не хочу. Да , я по отцу русская , но об этом в паспорте данных нет. Скорее всего у меня шансов нет, а вот что на счет мамы. И еще я у Степана прочитала комментарий к одному вопросу, что можно еще попросить статус беженцев. Неужели это реально? И где точно можно посмотреть о документах на иммиграцию, или лучше съездить в посольство, а может можно узнать по телефону. Я думаю попытка не пытка.Если ответите буду очень признательна

    Читать ветку: 7
  64. Лия13/02/2013

    Здравствуйте, Степан! Очень понравился ваш блог. Все подробно и доступно описано.Но все таки очень мне хочется задать свой вопрос. У меня ребенок-инвалид ей 15 лет. Диагноз поставили год назад муковисцидоз, если слышали. В России его до сих пор нормально не лечат,можно сказать почти не лечат да и плохо диагностируют. В Германии , да и во всем цивилизованном мире его лечат вполне успешно, т. к. доступны все медикаменты. Вообщем, у меня такой вопрос: если я куплю недорогую недвижимость в Германии, смогу ли я как-нибудь поселить дочку и маму 67 лет, платить страховку медицинскую и тем самым иметь возможность на лечение дочери в Германии. О себе в России я ИП . Имею как и все обычную маленькую торговую точку. По образованию метеоролог. Но по специальности давно не работаю. Согласна в Германии на любую работу. Возможно ли мне и моей семье устроится в Германии? Есть конечно еврейские корни. У мамы отец, но его уже нет в живых . Остались его документы о рождении. Может быть вы что-то можете, Степан, подсказать.

    Читать ветку: 6
  65. Андрей16/02/2013

    Степан, а можно в продолжении тем "Германия да/нет" и
    "Как как попал в Германию" осветить твой личный и специфичный для
    Германии опыт?
    1-2-3 примера того, что лично тебя когда-то взбесило или раздражает и
    таких же 1-2-3 примера того, как ты кайфанул от того, что что-то
    произошло с тобой в Германии...
    Т.е. интересны не средняя температура по больнице, а некоторые личные
    истории из жизни мигранта...

    Читать ответ
  66. Гена 12/02/2013

    Если есть возможность ,однозначно ехать !) С 90 х годов нас кормят только обещаниями ....

    Так было есть будет ... Тут один факт , что уехать туда очень тяжело )
    А

    Читать ответ
  67. Иван13/02/2013

    Лично меня:
    1. Мне нравится чувствовать себя в безопасности. Днем - ночью, в центре, на вокзале, в безлюдном проулке.
    2. Человеческое отношения, в транспорте, при перелетах, вежливые люди (кроме некоторых особей, вечно пьяных, даже в поездке за границей)
    3. Милиция - видел, но меня никогда не останавливали, и документы не проверяли.
    4. Экология. От зайцев в центре Штутгарта, возле жд вокзала, я был в шоке. Чистый воздух, не сжатый.
    5. Продукты питания и их цена.
    6. Не нужно давать взятки, что б что-то сделали. Чиновники всегда идут на встречу, и по возможности помогут.
    7. В рабочее время, люди работают, а не шастают толпами по улицам от безделья.
    8. Достаточно продуманная транспортная система, и ее качество.

  68. Светлана12/02/2013

    Спасибо за статью, Степан. Очень полезная информация. У Вас замечательный сайт.

  69. Андрей В12/02/2013

    Тогда, я бы сказал "культура более формальная", ибо "либеральная" вроде бы предполагает сокращение дистанции? Или я какой-то нюанс не уловил.
    Почему это меня интересует: я всё время работал в довольно неформальной обстановке, с начальниками был на короткой ноге, поэтому меня и интересуют нюансы рабочих взаимоотношений; а вдруг я скажу что-нибудь не так по привычке, пошучу или поправлю начальника. Какой реакции можно ожидать?
    А про пиво: ну да, бельгийцы говорят, что их пиво не надо пить немецкими кружками, а достаточно пару бутылочек 0.33 выпить... И, да, оно мне понравилось; впрочем, как и чешское, и немецкое.

    Читать ветку: 2
  70. Андрей В12/02/2013

    Здравствуйте, Степан!
    "Культура отношений между начальством и подчинённым более либеральная" - можно ли раскрыть, что это означает? Как я понял, немцы, наоборот, более отстранённо держатся с подчиненными.
    Ну, а пиво бывает еще и бельгийское :)

    Читать ответ