Почему следует переезжать в Германию

Обсуждение перспективы переезда в Германию. Аргументы за переезд. Преимущества Германии.

Почему следует переезжать в Германию

Германия как цель иммиграции

Германия - страна с положительным сальдо миграции. Ежегодно в ФРГ приезжают сотни тысяч иммигрантов, а уезжает гораздо меньше. Огромное количество людей стремится остаться здесь любой ценой. Причин такого желания предостаточно. Германия - страна джекпот для миллионов желающих покинуть свою Родину.

Основной фактор - экономическая составляющая. Если страна обладает четвёртой экономикой в мире, несложно предположить, что уровень жизни высок.

Благополучная обстановка в экономике диктует необходимость рабочих рук. И здесь в пользу иммигрантов играет низкий уровень безработицы - 5% на 2019. Германия испытывает потребность в квалифицированных кадрах. Меняются законы, облегчающие иностранцам пути рабочей иммиграции.

Постепенно из страны враждебной к чужестранцам Германия превращается в гостеприимное государство одинаково доброжелательно относящееся к людям любой культуры и менталитета.

Немцы задались целью - сделать ФРГ привлекательной для иммигрантов.

Рассмотрим основные плюсы жизни в Германии.

Могучая медицина в Германии

Средняя продолжительность жизни бюргеров растёт. На 2018 - 80 лет. Это заслуга немецкой медицины.

Прогресс позволяет бороться с болезнями и отдалять проблемы присущие старости. В двигателе этого прогресса предостаточно немецких деталей. Клиники и врачебные кабинеты оборудованы современной техникой, что значительно облегчает диагностику и терапию.

Но не только качество услуг определяет высокие стандарты здоровья немцев. Главное - доступность медицины для каждого жителя Германии. В этом помогает система обязательного государственного страхования. Работники платят часть зарплаты в страховой фонд, откуда в случае болезни самого трудящегося или члена семьи оплачивается необходимое лечение.

Система позволяет не беспокоиться о стоимости операции, терапии или лекарства. Достаточно провести карточкой медстраховки по считывающему устройству, чтобы предписанные врачом медицинские услуги оказались оплачены в полном объёме. Уровень услуг одинаков независимо от дохода или возраста.

Для желающих обслуживания класса-люкс существует частное страхование. Но речь идёт именно об удобстве - отдельной палате, обслуживания вне очереди и прочих вопросах комфорта.

Мощнейшая социальная система

Социальная поддержка в Германии распространяется не только на малоимущих, нетрудоспособных и безработных. Большое внимание уделяется семьям с детьми, которым помогают через дотации, пособия и налоговые вычеты. Вот основной список:

  • Kindergeld - детские
  • Elterngeld - родительские декретные деньги
  • Mutterschaftsgeld - материнские выплаты
  • Kinderzuschlag - дотация для родителей с низким доходом
  • Baukindergeld - поддержка при покупке жилья

Перечисленными возможностями помощь родителям не ограничивается.

Иностранцу с детьми приехавшему по работе платят детское пособие наравне с остальными жителями по 200€ на ребёнка. Поздние переселенцы и евреи получают право на полную поддержку с момента переезда.

Достаточно отработать год, чтобы в случае увольнения получать в течение шести месяцев 60-67% нетто дохода в качестве пособия по безработице. Это позволяет спокойно искать подходящую работу не хватаясь за первый попавшийся шанс.

Долгосрочным безработным предоставляется социальное жильё или помощь в оплате аренды.

При любых обстоятельствах, в Германии человек не окажется на улице, если сам того не желает. Возможностей получить помощь государства или благотворительных фондов предостаточно даже у иммигрантов.

Доступное образование в Германии

Пункт важный не столько самим мигрантам, сколько их детям.

Немецкая образовательная система не заточена для роста числа всезнаек. Задача школ и ВУЗов - дать молодёжи доступный шанс получить профессию востребованную на рынке труда. 87 из 100 бюргеров возрастом 25-64 имеют диплом о высшем или среднем профессиональном образовании.

Государственные школы бесплатны и повсеместны. Закон требует, чтобы дети до 18 лет посещали образовательное учреждение в обязательном порядке без исключений независимо от гражданства. Родителям не надо беспокоиться об оплате базового обучения - расходы перенимаются государством.

Высшее образование также не является чем-то элитным. Способные дети получают в школе знания для поступления в ВУЗ. В большинстве немецких земель даже иностранцы платят за учёбу наравне с немцами - 500-1000€ за семестр.

Малоимущие студенты вправе обратиться за беспроцентной ссудой на время обучения. Государство платит ежемесячное пособие, которое потребуется вернуть с началом карьеры.

Желающие получить среднее специальное образование в Германии находятся в более привилегированном положении - в процессе учёбы студентам платится зарплата.

Немецкая инфраструктура

Пресловутые германские автобаны - не единственная выдающаяся часть инфраструктурного и транспортного устройства. Между городами установлено железнодорожное и автобусное сообщение, позволяющее очень быстро перемещаться по стране.

На поезде из Гамбурга на севере до Маннхайма на юге можно добраться за 30€ и 6 часов пути, преодолев 600 километров.

Понятие “отдалённый населённый пункт” в Германии практически отсутствует. Городки и деревни урбанизированы, связаны между собой региональными транспортными ветками и хорошими удобными дорогами.

В беспокойстве об экологии, немцы стремятся убрать из городов автомобили, изменить привычку горожан повсюду добираться на своих четырёх колёсах. Планы невозможно реализовать без отлично функционирующего эффективного общественного транспорта.

Стабильная доходная экономика позволяет стране вкладываться в новые инфраструктурные проекты и модернизацию существующей инфраструктуры.

У меня после переезда в Германию в сутках появилось ещё 5-6 часов, которых просто раньше не было. Они были растворены расстояниями, старой инфраструктурой, опасностями. Появляется ценнейший ресурс - время, которого раньше не было - из обсуждения плюсов проживания в Германии.

Масса других факторов

Подробно останавливаться на каждом плюсе жизни в Германии невозможно - пришлось бы написать несколько томов. Попробую дать основные преимущества списком:

  • Открытость немецкого бизнеса, возможность развивать дело без опаски на "хроническую несправедливость" со стороны чиновников и контролирующих органов.
  • Дешевизна товаров народного потребления - еды, одежды. Соблюдение стандартов производства товаров. Даже если покупать дешёвые напитки или еду, остаётся уверенность, что откровенной отравы там не будет.
  • Высокий уровень немецкой экологии, наличие парков и зон отдыха в городах.
  • Возможность жить в центре Европы, что позволяет спокойно покататься по Старому Свету и по остальному миру.
  • Ни с чем несравнимое ощущение безопасности, комфорта дома, на улице, на дороге в машине.
  • Надо немного пожить в Германии, чтобы понять, насколько упрощает жизнь наличие хорошо работающей почты. Можно без проблем вести бизнес в интернете, пересылать важные документы.
  • Немецкая полиция - друг и помощник обычного человека. Когда я вижу в Германии полицейского, у меня не возникает желания быстро перейти на другую сторону улицы.
  • Хорошие условия труда. Работник хорошо защищён законодательно. Культура отношений между начальством и подчинёнными более либеральная.
Мой совет для тех, кто раздумывает ехать или нет: стоит попробовать. Единственное, мотивация "отсюда" имеет негативный окрас. Я бы не закладывал негатив в фундамент новой жизни. Переосмыслите желание переехать, поставьте "туда" на первое место. Мой вариант - найти работу, обеспечить себя и семью - из комментариев.

Миграция точно выход, когда она вынужденная. Если накопилась масса проблем, обид, претензий, а выхода из ситуации не видно, переезд в другую страну может обернуться благом.

Если же дома всё хорошо, есть достаток, хорошие отношения с близкими людьми, тогда вам есть что терять. И, возможно, имеет смысл прочитать следующую статью, в которой я подобрал аргументы против переезда в Германию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы подписаться на уведомления о комментариях к статье по емэйлу. Войти!

Комментарии (242)

КОММЕНТИРОВАТЬ

Сергей_ИТКиев

Хочу добавить про хорошие условия труда здесь - увы это не совсем так и точно также как и дома - как повезёт.
Начну с плюсов - во многом хорошие условия труда лишь благодаря Германии и закону - в частности у вас все еще может быть уже исчезающая постепенно 37 часовая рабочая неделя ну и еще стандартом длинный отпуск в РАБОЧИХ а не календарных днях.
НО! если взять и посмотреть на тех, кто нужны Германии - то у врачей например отпуск увеличенный на просторах СНГ обычно, и у ИТшников сейчас пошла тенденция тоже на тех же галлерах предлагать отпуск сравнимый с ЕС, не везде и невсегда так, но уже перевес в сторону Германии не столь очевиден.
Далее начинается самое худшее - то, что Степан пишет о либеральном отношении с начальством - это уже исключительно специфика работы и вовсе не имеет отношения к Германии. в Германии к дикому удивлению можно встретить все тот же "совок" или попросту говоря - дикий капитализм, особенно на этапе вашего раннего мигранства сюда - вас могут считать просто дешевым рабом и дешевой рабсилой, который не вякнет и не сможет как немцы отстоять свои права законно. Ибо находится в подвешенном состоянии как минимум 2 года первых, а обычно все 3 до получения Нидерласунга. Но даже после него, если у вас на руках семья и неработающая жена - вы очень сильно зависимы в Германии от дуновения ветра и деваться вам особо некуда, не говоря уже о рисках ведения бизнеса, которые там упоминались выше. У вас нету права риска ибо цена за него неоправдана, потому как никого не интересует что там у вас - с вас будут регулярно капиталисты требовать баблос за аренду, за страховку, за телевидение, за коммуналку, за садик \школу. Также, как это не парадоксально, но в стране-автопроме содержать машину при вышезазначенных условиях не так то и легко оказывается. Для начала вам придется отвалить под 2К или даже и за 2К(смотря от ваших навыков вождения) за новые права, так как ваши будут через полгода недействительны а далее подсесть на страховую иглу + цены на бензин + автосервис, мама дорогая, какой недешевый.
Но чето отошел я от темы, вернемся к либерализму на работе. Могу смело сказать что не всегда он есть и все чаще условия труда плохие, впервую очередь из-за глобальной политики сверху (от самих политиков идет и до самых низов) - сэкономить на всем (сократить расходы). Сами понимаете что работа в условиях жлобства обычно не сулит ничего хорошего и часто придется вспоминать про "немецкие" условия труда. НО - мой посыл на эту тему был - как повезет и уже НЕ ВСЕГДА условия хорошие и либеральные.
В Баварии например очень жесткий каптализм везде на каждом шагу и деньги тут бог. Все понимают что набрав рабов из-за бугра с них можно поиметь по-максимуму и нажиться ценой их дешевого труда и им некуда деваться с подводной лодки первые года. Этим довольно очень много контор пользуется.
Поэтому рассказ старажила с немецким гражданством, С собственной квартирой и осевшим здесь радикально будет отличаться от рассказов понаехавших в стиле "ни кола ни двора". Вот это я и пытался в этом посте показать, затронув ряд прочих проблем, показывая - что не все так однозначно.
Но мой общий итог - на фоне Киева - здесь не хуже и не лучше. Здесь примерно также.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Konstantin

Hallo zusammen,

я лично немец так что извините если пишу немного странно.

но мне просто смешно читать это всё. "плюс: немецкая пиво"... серьезно?! У нас как странно нет будущее а вам важно какая есть пиво? У вас всё в порядке?

вы даже не знаете что здесь творится! один миллион приехали без каких либо бумаги из самых страшных часть мира. приедут ещё где-то 4 до 5 миллионов. У вас когда-нибудь было возможность "общаться" с толпой злой иммигрантов из Нигерии? Если вы считаете что у вас Кавказцы такие ох жестокие и опасные люди тогда вас ожидает маленький "сюрприз" в Германии. я сам видел как полиция сбегала от группы африканских мигрантов. как хорошо что у нас такая любезная полиция, верно? :) "Ahmad Abd Alkarim Alhije", который с удовольствием отрезал детские головы в Сирии, приехал без проблемы в Германии и гулял спокойно по городу в Нюрнберге. Никто не проверяет кто и откуда эти люди и что они творили в прошлом. и они наш будущий народ!! немцы больше не создають семью! в любой школы найдёте более черные чем немецкие детей и наши даже питаются как-то интегрироваться и например использовать арабские выражение. Но пиво конечно отличная :)

конечно это не значит что всё будет плохо... если вам нравится культура как в Нигерии, Афганистане, и т д, тогда вам здесь очень понравится я вам обещаю!

И кстати, да мы приветствуем любой человек из восторге, но русских вообще ненавидим! вы вообще не в курсе какая здесь идёт пропаганда против РФ! наверное на таким же уровень как у вас против США. понимайте пожалуйста что вас здесь принимают как Кавказцы в России. Один писал что немцы очень закрытие люди. Вам реально некогда не оказалась что это не зависит от Немцов а от вас!? ВАС КАК РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК ТАК ЗДЕСЬ ПРИНИМАЮТ! Вам наверное тоже не понятно что такое история. Конечно у вас есть день победы и подобные праздники, но вы хоть один раз подумали как чувствуется немец когда общается с русским?! конечно нет. Это просто немцы такие странные, верно?

Другой думает что знает как здесь жизнь после три месяца в Германии. просто забавно. Я работал год в Москве. не когда вы не сказал что я знаю Россию. Что это за хрен!?

О государстве: сами прочитайте о "neues Polizeiaufgabengesetz" и перестаньте разносить этот бред.

Я просто в шоке какая у вас неверная впечатление о Германии...

PS: Ja ich bin wirklich Deutscher und mir ists kackegal ob dus mir glaubst oder nicht:)

Читать ветку: 8
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Дмитрий

Живу в Германии уже 2 года в маленькой деревушке в горах. При этом есть много рабочих мест в высокотехнологичных сферах (наука, производство, ....). Так же есть вся инфраструктура: магазины, детские сады, школы, близко автобан. Для детей много секций. Очень высокое качество продуктов питания, молоко и фрукты развозят фермеры.
Экология: бескрайние леса и горы, озера. Красивые большие дома утопают в зелени и цветах - каждый житель соревнуется со всеми в ландшафтном дизайне своего участка. Люди вежливы и гостеприимны, много занимаются спортом особенно развит велоспорт (старушка или дедок под 80 на спортивном байке - это обычное дело). После большого города в России, кажется, что попал в другое измерение.
Отдельные слова о медицине - обязательное медицинское страхование лучше любого российского ДМС: лечат по страховке в любой клинике, оплачивают лекарства (для детей полностью, для взрослых частично но не более 10 евро). Так я ходил к стоматологу - прием, профессиональная чистка, круговой рентген (все за счет страховой).

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Nikolai

Мы с женой переехали в июле 2017 в Германию. Уехали из Москвы. Я работал в международной компании. Сейчас я работаю в BASF. Пишите у когоесть вопросы.

Читать ветку: 4
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Иван

Лично меня:
1. Мне нравится чувствовать себя в безопасности. Днем - ночью, в центре, на вокзале, в безлюдном проулке.
2. Человеческое отношения, в транспорте, при перелетах, вежливые люди (кроме некоторых особей, вечно пьяных, даже в поездке за границей)
3. Милиция - видел, но меня никогда не останавливали, и документы не проверяли.
4. Экология. От зайцев в центре Штутгарта, возле жд вокзала, я был в шоке. Чистый воздух, не сжатый.
5. Продукты питания и их цена.
6. Не нужно давать взятки, что б что-то сделали. Чиновники всегда идут на встречу, и по возможности помогут.
7. В рабочее время, люди работают, а не шастают толпами по улицам от безделья.
8. Достаточно продуманная транспортная система, и ее качество.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Valerii

Zajzev v centre Stuttgarta tozhe videl v proslom gody, kak s ve4erinki pod ytro vozvraschalsia)))

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

катерина

Я 12 лет прожила в Германии.В мае возвращаюсь в Москву.Все годы одна прожила, работала,получала очень приличную зарплату.Но Родина есть Родина.Особенно с возрастом всё сильнее по ней скучаешь.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alex

Я перечитал все статьи и все комментары. И подумал – боже мой, какие мы все разные. У каждого свой путь и каждый по-своему прав. Когда мы ехали в начале 90-ых, никто из нас даже и не думал, какая у него будет зарплата. Нас толкали вперёд совсем другие мысли. То что мы этнические немцы и это наш дом. Минимальный экономический фактор тоже присутствовал, но не в таком размахе как у людей, которые едут по контракту. Они взвешивают каждую деталь – зарплату, квартплату, налоги, страховки и прочее. А у нас было по-другому. Просто рванули на свою «Историческую Родину» и всё. Мы продавали свои дома за смешные две-три тыщи марок. Оставляли всё за спиной и думали, что здесь нас кто-то ждёт. А когда приехали, столкнулись с реальностью. Местные нас за немцев вообще не считали, потому что мы говорим по-русски. И вообще они очень удивились, что где-то в России или Казахстане тоже есть немцы. Они про такое никогда и не слышали. А в то время русскоязычных можно было на пальцах сосчитать. Мы жили несколько лет в восточной Германии. Нациков там было море. Все на одно лицо. Лысые, в облегчёнках и коротких курточках. Драки у нас были каждую неделю. Стенка на стенку. И не какие-нибудь детские «ну чё, махаемся?». А реальные бои с тяжёлыми травмами. Поэтому если кто-то пишет, что никогда не сталкивался с проблемами из-за своей национальности, то вам просто повезло. Вероятно вы попали в хорошее место и даже не знаете, что такое No-Go-Area. Ну или видили только по телевизору. Поэтому у нас настолько разные взгляды на жизнь и разное отношение к полиции.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей_ИТКиев

Добавлю еще немного "баек" из жизни:

:) во первых проникся постом Константина (типа немца) в ветке НЕТ - самое печальное что он прав :(
Но дополню более веселыми нотками о том что пишет Степан:

1) нравится как работают пожарные - да подтверждаю, особенно это чувствуется если вы не живете в крупном городе, а где-то в более спокойных местах. Быть пожарником - это чуть ли не религия. Их уважают, многие мальчики и даже девочки мечтают быть пожарниками, на каждом местном локальном фестивале (типа штрасен фест, соммер фест итд) присутствует в качестве развлекухи пожарный стенд = пожарная машина по котрой можно полазить и все разглядеть самому (причем реальная и новая) и "атракционы" вида - из гидранта что-то "затушить" итд. Аналогично кстати с полицией. Службы подобные пытаются общаться с населением еще с раннего детского возраста. в Чемто напоминает мое СССРовское детство, но всетаки в этом плане мне кажется тут все получше, хотя времена тоже уже не те.

Важно также то - культура общая (исчезающая уже!) - пожарку, полицейских, скорую - все пропускают! Насейчас уже впервую очередь из-за диких штрафов и последствий неприятных в случае непропуска, нежели осознания личного что надо дать дорогу, но тем не менее процент сознательного и активного населения в сранении с пространством СНГ по прежнему еще велик, оболванивание не наступило еще глобально.

Про множество пособий - так то оно так, но опять же НЕ ВСЕГДА они работают или работают быстро!
Ужас собирания немцами бутылок на вокзалах или стояния в очередях за бесплатным продпайком обуславливается впервую очередь тем же самым что и дома - несоответствием пособия реальным условиям местности.
Ужасы Мюнхена например: нуждаещемуся дают пособие в размере условно берем 600 евро. (цифру взял от балды). считая что ему дико помогли . При этом, с учетом что аренда стоит минимум 1К - никого не волнует. - ищи! Ведь всетаки есть социальное жилье и прочие варианты, то что они редко попадаются и очередь зашкаливает страждущих - "ну что ж поделаешь, а кому сейчас легко".
Разбавьте это пресловутой бюрократией, терминами, ожиданием итд - и вы получите людей собирающих бутылки и живущих на остановках! и это в якобы социальной стране. Не стоит также думать, что если вы живете на старость в центре Мюнхена, то опустившись до уровня пособия вам сохранят ваш образ жизни - с высочайшей долей вероятности вам придется уехать в лучшем случае на задворки Баврии (аха и такие тоже есть!).
Вам не дадут тут умереть - скорее да чем нет. Но вам тут никто не обещал адекватной и безпроблемно жизни на пособиях! Точнее это не гарантировано! и одним удается поиметь от системы все, а другим нет или не быстро.
Вцелом можно сказать что да это плюс что она есть но надо также отметить что она имеет и другую сторону медали и не всегда оно так все радужно.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Наталья

Когда я приехала в Германию в 2012 году, для меня также всё было интересно, здорово и захватывающе.... но... на сегодня шний день Германия не та, здесь больше помогают Asyl, чем местным- это во первых, Bildungsgutschein на обучение не получишь, если ты не по еврейской линии приехал... Устроиться на работу практически нет возможности, если только не уход за престарелыми и уборка. Мне повезло, что мой диплом Экономиста подтвердили и я хотя бы устроилась на Базис в Büro als Buchhalterin... Другие бухгалтера идут убирать квартиры... Здесь нет возможности работать не на одной работе, т.к. с одной работы уже придёшь "язык высунувши". Я из Петербурга, и очень жаль,что раньше я не ценила что имела, и очень хорошо, что я не отрезала пути назад и могу вернуться ДОМОЙ, туда, где меня понимают, понимают что я хочу выразить.... Многие НАШИ уезжают, "погостили и хватит".. И я могу понять только тех соотечественников кто едет в Германию-кто из маленьких городов, сёл и деревень. Поверьте, здесь очень тяжело, если Вы один приезжаете, не с семьёй. Я также, как Степан, могу ездить часто в Петербург, но это слишком мало, чтобы чувствовать,что ты со своими, что ты ДОМА...

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Amishka

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как принимают в Германии одиночек? Мне 28, есть образование и опыт работы. И боюсь, что буду жалеть потом, что переехала. Очень нужен совет. Заранее благодарю

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Катя

Добрый день подскажите, как уехать в Германию с семьй, я понимаю что это не просто, но как правильно уехать чтоб, остаться там, работать. Отдать ребенка в сад, снять квартиру, как на самом деле найти хорошего работодателя . Подскажите?

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Михаил

Всем привет. Читал все да и нет. Думаю каждый по-своему прав.Но это как и вообще всегда,-каждый по-своему прав.Считаю, что иммигрировать,в данном случае в Германию, стоит лишь в случае невозможности жить в своей стране.Здесь многие появились в связи с угрозой тупо сдохнуть где-нибудь под Новосибирском или же другие-по возрасту, невозможности перенести бесплатную российскую (читай украинскую иже с ними) медицину.Но это те, кто имел непосредственное право просто приехать и жить. Имею в виду русских немцев и евреев. Среди этих людей полно недовольных жизнью здесь, но назад мало кто из них уехал, да и некуда многим. Но это в большинстве своём еврейская эмиграция-немцы приезжали в основном семьями и не одной семьёй. У них своя история позади-кто желал уехать,те уехали. Многие остались на родине. В случае, если Вас интересует только материальная сторона, то всё опять же очень индивидуально.Получаяя 4-5 сотен в Москве и имея собственную квартиру, Вы здесь вряд ли станете лучше себя чувствовать. Если вы не доктор или инженер. Эти получают здесь ессесно в пару-тройку раз больше. Врач в среднем от 3000. Им, правда, ещё нужно стать, даже если Вы им уже однажды стали.Так о чём я: если Вы сносно зарабатываете, у Вас есть где жить и у ваших детей есть будущее,а Вам предстоит не нищая старость, то вы сильно рискуете разочароваться. И в каждом своём случае это будет во многих нюансах. Их у нас есть.Это я аппелировал к тем, кто желает роста благосостояния. Тем, кто так или иначе может жить или даже достаточно комфортно себя чувствует в том менталитете,- не приезжайте сюда, пожалуйста. Вам здесь будет ещё вот как не хорошо. Хотя Вы найдёте здесь всегда братьев по разуму из приехавших ранее.Будете с ними душевно бухать, общаться на тему "какие тупые немцы и тд." Даже работать будете-вам помогут её найти. Но в Германии вы жить не будете. Вам будет это только казаться. Там, за окном будет Германия, но Вы туда не сможете попасть. Во многих случаях,- уже никогда. А назад, во многих случаях, уже будет некуда. Ну или, очень не просто.Анализируйте жизнь. Те, кто с головой дружит (во всех смыслах), тот сам для себя в конце концов построит стратегию.. ну и тактику.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Вячеслав

Здравствуйте. Извините за беспокойство. Не знал куда написать. Но, не могли бы вы нам оказать некую консультационную помощь?
Моя супруга немка по национальности, взяла национальность от мамы. В свидетельстве о рождении, мать жены указана как немка, но она взяла свою национальность уже взрослой. Мы хотим попробовать уехать в Германию по программе поздних переселенцев. Скажите есть ли у нас шанс получить приглашение если:
1. мать жены меняла национальность
2. У нас нет документальных доказательств, о том что её родня когда то была репрессирована. ( бабушка - немка, дед - русский )

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Василий

Здравствуйте Степан! Подскажите пожалуйста,я познакомился с девушкой,она живёт в Германии но она гражданка Эстонии,задумываемся о совместной жизни в Германии, что мне для этого надо,я гражданин России? Спасибо!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Эдвин

Здраствуйте Степан!!! Скажите а гражданам Германий не нужна виза в США и Канаду???

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ярослав

Де ви в Мюнхені бачили квартиру за 600 євро в місяць? Усі коментарі в рожевих окулярах .
Можу запевнити що більшість розчаруються у житті в Німечинні перша причина їхня жахлива ментальність німці одним словом . Життя тут дуже дороге викручують із вас останні соки максимально,немае ні людськості нічого теплого, будете жити від зарплати до зарплати і в кредитах також все тут на обмані і мерзенний дрібязковості , прикрите фальшивій ввічливості ,хоча це реальність але попробуйте коли вже і наважитись і буде вибір де тоді більші міста якщо потрібна робота звичайно ,плюс земля Баден-Вюртенберг.
Часи де була Німечинна соціальною країною минулися на жаль ,а це що пишуть бред ця країна не е для приємного проживання це на досвіді факт
Без серйозної освіти загалом заробляють 1100-1300євро з яких на житло потратите від 600 і вище .вирішувати вам думати вам згадаєте цю статтю коли будете в Німечинні одні мінуси.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Олеся

Здравствуйте Степан.Скажите пожалуйста ничего практически не могу найти про репрессированных граждан германии как и на каких условиях можно переехать в германию? У меня мама репрессированная нужно ли при подаче документов проходить экзамен на знание языка и кому,всем или тому кто подаёт документы?И правда ли то что после окончания выплат пособия найти работу очень сложно и начинаются проблемы похуже чем в России,что за всё приходится бороться и не факт что получится.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Степан Иванов

Здравствуйте Степан и Елена.
Я являюсь инженером в области точной механики и оптики. Недавно мне предложили работу в Германии, город Мюнхен, контракт на 3 года. Решение для нашей семьи достаточно серьезное и я прошу вас проконсультировать меня, чтобы ответить на старый вопрос: стоит - не стоит :)

Предложенный оклад 50К в год, т.е. 4166 в месяц (не знаю насколько это адекватная зарплата для инженера с опытом работы).

Мне 34 года, я женат, детей нет: т.е. насколько я понимаю мой налоговый класс 3-й (поправьте меня если я ошибаюсь). Но при этом жена ведь не будет работать, т.е. она будет у меня на иждивении. Есть ли в немецком законодательства какие-либо налоговые послабления в таком случае?

Следующий вопрос о социальных отчислениях. Насколько я понимаю, я как гастарбайтер не должен платить пенсионные взносы, страховку от безработицы, страховку от беспомощности и т.д.?

Далее по медстраховке: вы приводите цифру, что это около 8,2% от оклада. У них действительно стоимость медицинского страхования привязана к величине оклада? Мне казалось - это должна быть фиксированная сумма. А моя жена будет как безработная и сколько в таком случае страховка будет стоить для нее?

И в заключении вопросы по жилью. Насколько я понял Мюнхен - довольно дорогой город и жилье там дороже чем в среднем по Германии. Судя по сайту mmobilienscout24.de однокомнатную квартиру можно найти в районе 600 евро - горячая стоимость. И это в лучшем случае.

Таким образом получается математика: 4166 минус налог по третьему классу = 2830, еще минус: медстраховка на двоих 683, аренда жилья 600, российская ипотека 500 (в пересчете на евро). Итого 1047 евро свободных денег в месяц на двоих. Поправьте меня, если я что-то не учел.

Достаточно ли этого на двоих в месяц на жизнь, или это только на хлебе и воде?

Извините, если пишу слишком резко. Просто нахожусь весь в сомнениях и не знаю как поступить. Из негативных факторов:
- Немецкий я учил в далекой школе (на предполагаемой работе рабочим языком является английский, с ним я вполне знаком), а жена не знает его вообще.
- У нас там нет знакомых и чем будет заниматься моя жена пока я буду на работе - это вопрос.
- После окончания контракта, если я захочу вернуться в Россию, то я у меня будут сложности с работой, т.к. моя отрасль промышленности в России связана в основном с военными и космосом, а туда после Германии будет путь закрыт.

В общем прошу вас поправить меня в вычислениях и если можно, то привести комментарии.
Заранее благодарен, Степан.

Читать ветку: 5
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Юлия

Степан, добрый вечер, скажите, пжл, есть ли у меня шансы выехать в Германию, как поздний переселенец, если у меня дед немец. У мамы в свидетельстве о рождении написано, что отец немец, мать русская. Есть еще какие-то документы, подтверждающие, что дед немец (они у дяди и я их еще не видела). Дед был осужден в 40-е, как враг народа, а 1956 г. реабилитирован (тоже могли остаться документы в архивах). Но вопрос в другом: у мамы в паспорте стоит русская (настояла моя бабушка), но мама и не хочет никуда уезжать! Могу ли я уехать сама или я уже не попадаю под закон о переселенцах? Родилась я до 1993 г. Большое спасибо!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Елена

Степан, просьба-пожелание:
может быть, возможно километровые рассуждения Сергея и т.п. не относящуюся к конкретике лирику не размещать на сайте, а перенаправлять на форум? Тем более, что форум у Вас есть: очень удобный и функциональный.
А то за этими словоизвержениями стало трудно найти информативные вопросы/ответы/комменты, коими так драгоценен Ваш проект.
Очередное спасибо Вам - и заранее прошу прощения, если моё пожелание неуместно.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Выложу итого собственное на тему стоит не стоит:

Сегодня в Украине выборы в местные органы власти. Наблюдаю картинки: приезжает на выборы машинка вида "киевский такой то матери батальйон" вылазят оттуда реально пацанского (как в 90х) годах братва в камуфляже с походкой и манерами как в 90 направляются на избирательный участок. На машине присутствует интересная надпись: Україна або смерть. Что после всего что происходило навевает на мысли что как то не очень хочется умирать за такую вот пацанскую Украину по чужой воли. Вот именно это пугает и гонит восвояси отсюда.

Теперь обратная сторона медали: МАТЕРИАЛЬНАЯ. Если ты бежишь восвояси - ты теряешь что имеешь дома.
А дома ты теряешь квартиру, быт, друзей, связи, хорошую работу (ИТ), низкие налоги, дешевизну и доступность всего. А что получаешь взамен? Взамен получаешь в идеале 60-65К которые итогово для семьи (дети + неработающая жена) в лучшем случае дают тоже, хотя в реальности - дают меньше чем дома в плане средств свободных на руках.

ИТОГО по Германии идеала не получается для тех кому и дома неплохо. Лучше в Германии материально сразу (а будет ли вобще тоже неизвестно) не будет.
Германия также проигрывает значительно другим странам. Частично причина и низкая стоимость евро по отношению к доллару. Хотя просвета в этом плане в ближайщем будущем не будет.

Читать ветку: 10
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Кстати про хваленную европейскую стабильность: мой "однокашник" проработав 10 лет на компанию всемиузнаваемую во всем мире был просто сокращен и как он пишет "с хорошим очень пособием выходным". НО! Это все лирика - суть = печалька. Нашел конечно же работу другую (кстати аж через 3 месяца вопреки своим ожиданиям,с его знаниями и опытом - в Киеве бы нашел работу на 2ой же день после увольнения если бы не вобще через час после увольнения).
Ах - Скандинавия. В Германии пока такого нету по причине "солидарности" = зп порезали всем но не сократили.

Читать ветку: 10
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Еще очень давно хотел запостить такую вот вещь:

По всем моим практическим наблюдениям в Германии сейчас далеко не фонтан, НО с другой стороны ВВП Украины упал до 90... Понятное дело что простым смертным что есть ВВП что нет - без разницы. Но банальное отслеживание динамики 2013 - 2014 - 2015 отрезвляет и заставляет задумываться как долго еще получится приспосабливаться в Украине чтобы жить хорошо...

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

В очередной раз просматривая данную тему и вдумываясь в вопрос я по прежнему ловлю себя на мысле что для Украины верно (точнее мне так кажется всё в моих глазах и для моего случая) всё тоже: агрессия, грызня, в любой момент искры достаточно чтобы этим воспользовались в корысных шкурных интересах властьимущие кланы по принципу в буквальном смысле на крови и костях...
:( какоето блин полное дежавю... И вроде и деньги можно подымать, но никогда незнаешь что завтра опять не начнется всетоже даже проблеска на изменения в головах нет. более того "разрушители" усовершенствуются, используя всё хитрее тактики оболванивания и манипулирования. Обидно до чертиков что это все не прекращается и ты сам не можешь это прекратить и все что остается - "голосовать ногами".

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Степан, добавьте пожалуйста в описание земель на сайте админ карту земель и очень было бы неплохо к каждой земле рисунок с ее местом на этой карте. Очень неудобно когда читаешь описание а карту выискиваешь на другом сайте. Неплохо бы также в описаниях расписать крупные города - тоесть привязать линками описания городов к землям.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Для еще не уехавших или собирающихся (именно таких тоесть 2015 года) хотелось бы услышать мнение:

Предлагаю посмотреть на нее глазами трудового мигранта: (:)))) заробитчанына, если хотите)

"Германия - это инфраструктура, стабильность, социальное страхование, вкусное пиво, хорошее географическое положение и всё такое прочее." (С) Степан.

Вот берем для Сравнения лучшее что есть в Украине - Киев. Население 6 млн., :) потянет на 2 земли Германии или на 1 точно!

Инфраструктура - не могу сказать что она в Киеве капец плохая - метро, общественный транспорт (да да, ходит может и не по расписанию, но достаточно) + частные марштрутки (это же кончно ужас на фоне незабитых автобусов Германии) но доехать если никуда не спешить подождав минут 20 не в час пик можно! Либо, как я, ходить пешком - то вобще красота - везде тротуары!
В пределах черты Киева - асфальт может и похуже европейского, но раздражения уже не вызывает, по крайней мере уже есть места нормальные!
Если дальше отьезжать 80 км от Киева - то все печально, за ооооочень редкими исключениями. :) но так ли вы часто выезжаете "за пределы садового кольца".


Стабильность - что есть стабильность в современном мире? В чем она выражается? Лично для меня она измеряется прямо - финансовой независимостью. Где-то примерно так: при любых раскладах мне должно хватать ресурсов чтобы семья прожила минимум год без чьей либо помощи. Чем выше запас прочности безусловно тем лучше. Да нестабильность дикая! НО! Эта нестабильность дает возможность "быстрых денег", которые дают эту саму фин независимоть.
Что же мы будем иметь в сравнении в Германии, без жилья и гражданства или ПМЖ? Будет ли там годичная фин независимоть

Социальное страхование - имея определенный доход в Киеве можно купить себе страховой полис "здесь и сейчас" и иметь не хуже провинциального медицинского обеспечения Германии. Уровень Мюнхена тоже доступен, :) но уже за ну очень приличные деньги, что для 90% киевлян нереально.
Тоесть как бы бесплатная медицина = 0, но Киев позволяет иметь доходы сравнимые с Германией и КУПИТЬ себе это мед обеспечение. Пособия? Да - тут глына. С другой стороны при высокой ОФИЦИАЛЬНОЙ зп тебе на бирже труда платят в течении года пособие равное 5000 грн, что насейчас равно 217 долларов, этой суммы сейчас хватит чтобы снять в отдаленном районе убитую 1 комнатную квартиру и прожить на хлебе, воде и изредка молоке. Если же есть своя квартира - этой суммы вполне хватает чтобы прожить в Киеве без каких либо изысков - просто коммуналка, питание (готовить сами), одежда, проезд, изредка что-то мелкое "побаловать". Этой суммы впринципе хватит на 4 человек семья при выше описанном стиле жизни.

Социальное страхование можно опять же как выше написано по принципу "фин независимость" обеспечить себе самому.

В Германии где угодно, даже в ГДР, как я не крутил, но без собственного бизнеса или "подработки" ее не обеспечить наемным трудом :(

Вкусное пиво - был я в свое время на заводе Гинеса в Ирландии. Пиво лучше чем у нас, но не капец чтобы аж "вай вай". Лично я пиво не люблю впринципе как и любой прочий алкоголь, символично за компанию могу пригубить легкого ароматного красного вина. :) Пиво не аргумент!

"И все такое прочее" - ну например прочее: В Киеве квартира. Обустроенный быт, проверенная работа (ну тоесть :) не выгонят), родственники, знания "ходов-выходов" на все случаи жизни. Деловые контакты итд итп.

А чт же "такого прочего" будет в Германи?



ЗЫ-общее: уже 2ой месяц (Когда приходит отдача в виде реальных предложений о работе) сижу, перебираю, колеблюсь! Я НЕ могу сказать что Германия лично для меня смотрится "аж дух захватывает"! Я не могу сказать что в Киеве живется плохо! Смущают в Украине только перспектива войны, наглости правительства, возможность очередного беспредела. Именно невозможность остановить лично войну и наказать все стороны, невозможность выгнать подальше наглое правительство итд - тоесть ПОЛИТИКА толкают на уезд! А так. Если б не политика, то причин особых не очень достаточно! Но и в Германии влиять на политику аналогично не получится. Просто разница будет лишь в том что тамошняя германская политика будет в меньшей степени наглая и непредсказуемая, хотя безусловно по сути будет такая же как и тут. Второй аспект дети - это один из самых главных аргументов - увезти их в страну с работающей экономикой. Избавив от травм жизни в Украине ибо никакими деьгами этого не купить.


Читать ветку: 15
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Кстати мысли вслух - был бы я в Германии меня бы например на фоне неравномерности земель Германии и откровенной "печальки" на севере и востоке зацепило бы выделение денег на помощь Украине и иже с ней за счет моих налогов. Более того, как украинец, отлично понимаю что это все теже схемы личного обогащения и распила и для Украины толку 0. Сейчас еще тема "сирийцы" пойдет...

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Также про политику - смотришь вон чего творится в предверии предстоящих выборов - все тот же популизм все тотже цинизм, смотришь на тупые заявы нынешних "вождей-спасителей" и тошно становится аля пессимист = проинформированный оптимист.
С другой стороны смотрешь на лицемерие Меркель и понимаешь что это по сути такие же силы, просто "загнанные" в условия когда нельзя действовать так внаглую и в побогаче атмосферу.
Радует что есть еще силы которые могут для себя без последствий вякнуть что-то против Меркель и Ко.
Собственно как не крути но именно "политмотивы" движут лично мной с убежать от наглой лжи и задолбало когда из тебя делают каждый день идиота, думая что в Украине одни бараны остались.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Также на тему экономики - согласно zukunftsatlas и анализу разных земель Германии например отчетливо прослеживается зависимость их процветания (импорт) от бедности соседних регионов.
Тоесть случись вдруг чудо и развинься бывший соцлагерь + хотя бы Россия и Украина - и Германии в большинстве своем (кроме юга) будет печалька в виде - опять очередной кризис как был в 2005 кажись или каком там году.

Кстати из давно уехавших - опишите пожалуйста как кризис этот происходил в Германии и как отражался лично н авас. Интересно сравнить жизнь в кризис здесь и там.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Кстати нужная вещь, сам долго искал наконец-то нашел - Атлас развития регионов Германии в хронологии и с динамикой: гугл + ключевое слово: zukunftsatlas. Последние данные увы за 2013 год только, но вцелом картинка видна.

Не все так уж красиво для БОЛЬШИНСТВА Германии. Много также "локальных" (особенно ГДР) проблем вида - вся земля равно УЖОС, а столица или крупны центров - благодать. Во многом в Германии ЛЕГКО при желании можно найти аналогии Украины, слегка окультуренные. Местами Германия похуже Польши будет (правда лучшая часть Польши против худшей Германии).

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Из еще недавних моих приключений наблюдение:

Когда со скандинавами беседуешь на тему "а почему ты хочешь к нам" и говоришь "ищу стабильность и будущее для семьи". То в ответ идут оды и песни "как у нас все зашибись и мы тебя понимаем" а когда вответку говоришь что при вашей зп мне на руки останется меньше чем здесь, еще и обижаются, что я мол их не понимаю.
То по Германии в аналогичных случаях обычно в ответ тишина или задумчивость, исключением для меня была Бавария\Мюнхен, который мне понравился всем, :) кроме тех денег и поддержки переезда семьи которые мне предлагали, немцы также не спорили в этом случае, а просто сказали что мы не можем дать больше, что аналогично радует ибо предпочитаю говорить прямо а не в игры играться.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Расширю тему деревни: А теперь представим что деревня не в западной. А в восточной германии, Что тогда кто скажет?
ЗЫ: :)))))))) не доехал я чуть до Баварии...

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Кстати про деревню - сижу вот колеблюсь. В Киеве могу малых сводить в бассейн в любое время, а что мне светит в немецкой "деревне" (городок порядка 100 тыс населения)?
Вроде как бы не завседатель ночных тусовок. Но как бы ощущаешь что переезд в такой городок для меня :) словно в глухомань. В больших же центрах типа Мюнхеа например жизнь дороже настолько, что сходу вьехать в Мюнхен на белом коне не получается :( но понимаю что аналогом Киева с лучшей жизнью по любому должен быть центр всего типа Мюнхена или ему подобные. С другой стороны кто что скажет против такого подхода: на 1ые 2 года (потом по идее можно получить ПМЖ) так сказать "выучить язык. Адаптироваться" поехать именно в "глухомань" а затем срулить в места получше, если захочется.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Наталья

А скажите господа в свете последних событий стоит ли переезжать туда жить или все таки пока лучше не стоит пока Сирийцев там говорят у вас очень много? и беспредел они творят.

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

"Миграция точно выход, когда она вынужденная. Я имею ввиду так же и тот вариант, когда "нечего терять". Если накопилась масса проблем, обид, претензий, а выхода из ситуации не видно, то переезд в другую страну может обернуться благом. Если же дома всё хорошо, есть достаток, есть хорошие отношения с близкими людьми, то тогда вам есть что терять. И, возможно, имеет смысл прочитать следующую статью, в которой я подобрал"

Степан, а чтобы Вы сказали про миграцию когда она вынужденная из-за возможной войны или когда всегда есть шанс попасть насильно отправленным как пушечное мясо на чужие тебе войны и когда у тебя семья 2 детей маленьких о будущих которых ты заботишься и понимаешь что миром правят деньги.
Тоесть дилема странна до безобразия - я вижу что из Украины по всем моральным моментам надо ехать, пусть и не радикально, но хотя бы на время. Но по материальным моментам я понимаю что несмотря на все вышесказанное в Украине Итшник может зарабатывать больше, соответственно и больше имея.

Я нигде в историях не вычитал прагматики вида: я был тем и тем и владел тем и тем дома. По приезде было так. По истечении такогото времени стало так.

Читать ветку: 16
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Кстати на днях мне привели убийственный аргумент переезда из Киева в Германию, :) я согласился безоговорочно - в Германии можно жить в тихом спокойном МАЛЕНЬКОМ (на фоне клоаки Киева = 6 млн) городке и НЕ ХУЖЕ (а зачастю лучше если есть доходы) чем в Киеве.
Для меня это просто МЕЧТА! Германия в этом плане смотрится ВЕЛИКОЛЕПНО! Ибо сёла там :) как бы и не те села, которые мы привыкли видить здесь. Молчу уже о городах...
:)))))))))) немцы = змеи-искусители...

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Кстати, :) на злобу все уехавших и на радость розовым очкам колеблящихся:

Уезжать например с Украины всегда будет смысл до тех пор пока большинство во время раздумий "а не свалить ли мне из этой ..." не начнет хотя бы бегло ловить себя на мысле : А какого мне надо ехать в Германию и почему я не могу дома сделать Германию или даже не Германию а Украину не хуже а то и лучше Германии, да пусть не сразу, да пусть пошагам, но гораздо приятней жить в стране которая действительно развивается с каждым годом и ты видишь перспективу и дома нежели где либо где все уже шоколадно, но обычно не для тебя.

А розовость очков этой мысли в том - что допустим я ловлю себя на такой мысли. Еще кто-то. Но таких как мы - единицы. :) и обычно все заканчивается уездом от безысходности изменить этот мир, который выгоден тем у которых есть все и которым это не нужно.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

В продолжение моей истории на злобу дня.
Давали денег 60000 + то что я писал (слабенько).
:) Когда четко озвучил сколько и что мне надо, решили продвигать внутреннего (немца) кандидата.
Как говорится :) и хер с ним, не сильно то и хотелось. Предчувствую что вскорости (когда немец облажается или опять будут все те же проблемы) разговор опять начнется.
За время переговоров нашел отличную работу дома. Предложение на 60К означает для меня деградацию.
Даже несмотря на то что творится дома. против денег не попрешь! В любом случае низкооплчиваемую или паршивосреднюю работу забугром я найти всегда в состоянии и если повезет то с лучшими условиями.
Так что если вы не студент и вам есть что терять дома и предложить в плане опыта - не ведитесь на остойные варианты. ведите переговоры! ищите варианты! Вы НИЧЕМ не хуже ленивых немцев ведущих праздный образ жизни (за баварцев говорю)!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Степан - Кстати вот пожалуй предлагаю сравнить возможность такого:

Украина: правительство живет своей отдельной жизнью. НИ РАЗУ оно не было моим волеизьявлением или хоть както что либо любое из правительств сделало чегото хорошего чтобы я ощутил. Скорее с точностью до наоборот - создавали и создают кучу проблем.
Расклад динамики: оголтелый беспредел вида - ты не можешь знать что будет завтра (если ты не часть правительства), тоесть тут любой закон какой угодно могут принять когда угодно и отменить любой сущестующий в любой момент. Плевать всем на какиелибо договоренности или уклады, вплоть до и уклады поменяют.

Очень интересно услышать комментарии от человека который долгое время прожил в Германии - правительство этой страны тоже не подарок впоследнее время. Вы предполагаете нечто подобное для Германии через скажем так лет 10-15? Или же всетаки иные законы распределения капиталов являются гарантом того, что вышеописанного (про динамику) на землях Германии не будет в обозримом будущем?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Степан. Вот вам новость в тему, да и всем:
Я очень был во многом неправ на тему финансовой доходности Киева вс Германия в том .что НЕ учёл фактора "с ног на голову" тут все меняется и стабильности нет.
Вон уже активно все Итшники обсуждают тему и намерения правительства повысить налоги для индивидуальных предпринимателей (ЧП) в Украине, а это будет значить от краха высоких зарплат в Киеве впринципе до высоких налогов, которые непонятно на что уходят.
Вобщем я соглашусь уже явно с вами что Украина - бежать надо. Еще остался правда фактор - недвижимость сдерживающий.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Кстати вот на тему постов Степана, как украинец я всетаки задумался что же произошло такого в Украине в 2012 году (повторюсь я здесь не живу а присутствую, фактически всегда работаю на запад, от всего ужаса стараюсь абстрагироваться насколько это возможно).

Нашел такую вот статью, которая впринципе неплохо обозначает моральные аспекты желания уехать, не сочитет за рекламу http://krivobokov.com.ua/publikatsii/articles/195-ukraina-2012-vojna-nachalas.html
Квинтэсенция моего уезда вот такая (цитата):

"И это не привычная в нашем понимании гражданская война бедных с богатыми, как следствие Октябрьской революции, либо война против рабовладельцев в США, расстановку сил в которых на зло-добро мы производим в соответствии со своим мировоззрением. Это война зла со злом за наши души. Добро в ней нервно курит в стороне, и лишь наблюдает, как горстка его сторонников тает за счет перебежчиков в один из двух лагерей зла.

"
Лично моя душа жаждет быть свободной. Как это не прискорбно начужбине ей получается свободней нежели дома! :(

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей

Михаил - аналогичная история, тоже с Украины - лично я не поддерживал вобще ни одну сторону и соглашался изначально с немцами (вот ирония доли то какая) "что когда на майдане стоит стадо из 100 тыс людей неспособных выразить чего он хотят конкретно и как именно они этогодостигнут по шагам - то это национальная трагедия).
Далее было еще хуже - я никогда НЕ хотел в Германию и считал это худшим из всехвозможных вариантов.
Но когда чудеса начались продолжаться в Украине мы с женой решили что хрен даже с деньгами, но мы отсюда уедем. За время поиска (а искал я естественно не в Германии) дошло до абсурда - мне предложили по старым связям из мной мечтаемой страны работу, :)))) но не в ней а в Баварии. И понеслось.
Переговоры шли. Время шло. Дурдом в Украине шел с переменным успехом. За это время мы потратили уйму своего жизненного времени на изучение раскладов по Германии и Баварии. Худшее :) что пришли аналогично к сомнениям и за время хаоса аналогично подвернулась жирная работа, не хуже а то и получше чем в Германии.
Честно - основная причина желания уехать из страны даже не гадости вокруг, а война! Поддерживая как правительством так и сепаратистами, нежелание остановиться, нежелание ценить жизнь, нежелание созидать и строить!
Остальное всё, еслиб не было войны, та хрен с той сытой и стабильной Германией, тут бы приспособились.
Второй момент - есть также что терять - это жильё в столице. Которое опять же надо оплачивать (коммуналка) будучи забугром, сдавать не вариант, по крайней мере пока не прояснится как надолго мы захотим остаться в Германии.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Михаил

Господа, приглашаю на свою исповедь.

Имеем следующую ситуацию - мне 27 лет, родом из Харькова, Украина. Профессия - продавец или сейлс менеджер. С начала моей трудовой деятельности свела меня судьба с немецкими компаниями. По воле случая, имеющимся навыкам и ввиду сложившейся ситуации, работал и зарабатывал в Украине. В процессе очень сблизился с рядом партнеров из Германии и как только начался майдаунокризис, я обратился к ним с просьбой о помощи и предложением своей кандидатуры. Камнем преткновения стало отсутсвие знания Немецкого. Хорошо хоть во время учебы в ВУЗе хватило ума вытянуть Англ до эдвенст. Тем не менее, не предложив какой-либо приемлемой альтернативы, мои немецкие друзья посадили во мне зерно крепкой уверенности, высоко оценив и похвалив мои трудовые качества (за что я им очень благодарен).

И именно данный момент разжег во мне энтузиазм, неустанно тянувший вперед к заветной мечте о контракте с нем работодателем и переезде в Германию. Шли недели, месяцы, тонны трафика профильных ресурсов и сайтов с вакансиями. Как понимаете, должность sales manager не столь легка в поиске в Германии, как ИТ специальности, так что усилий требовалось много. Энтузиазм не проходил. Уже поступили хорошие предложения в России, которые начал рассматривать в серьез, все еще рассылая заветный пакет документов.

НО вот в один прекрасный вечер раздался звонок и в телефоне я услышал, что был получен мой отклик на вакансию и они очень заинтересованы во встрече для собеседования в Берлине. Без раздумий согласился, обозначив дату встречи. Спустя короткий промежуток времени получил подтверждение всего сказанного на почту. И каково было мое удивление, когда я увидел что данная компания является производителем нейрохирургического оборудования. На тот момент я толком не знал разницы между артериями и венами, но быть очень рад возможной перспективе.

Собеседование прошло оптимистично, я был принят. Работа подразумевала курирование рынков СНГ, но переезд в Германию не требовался. Данный факт вызвал небольшое разочарование, которое в сей же час была развеяна уровнем зп и перспективами в компании в целом.

И вот я уже больше года в данной компании, получил массу информаций, званий и опыта. За прошлый год выполнил в 120+ перелетов и где только в мире не бывал. Так же потихоньку учил Немецкий и сейчас уже почти закончил В1.

Суть работы - продажи, продвижение товара и все что с этим связано. Как уже сказал, очень много перелетов и встреч в разных странах СНГ ми Европы, летаю практически каждую неделю. После того как начался кризис в РФ и последовавшие эмбарго на импорт, мне повезло второй раз с этой компанией. Посчитав что я ценный кадр, вдобавок к СНГ меня переключили на некоторые страны Восточный Европы. Как раз сижу в и пишу в отеле в Софии...
Спустя какое-то время из Харькова я перебрался в Киев, чтобы просто быть ближе к Борисполю - для меня жизненноважно быть возле большого аэропорта.

И в чем же суть моей писанины? А в том, что мысль о смене места жительства не покидает до сих пор. Рассматривал Москву, но это тяжелый для жизни город и при всех моих симпатиях к России, как к своей родине, текущая ситуация не внушает оптимизма и не сулит краткосрочный перспектив.
Германия! Единственная страна в ЕС, которой я симпатизирую и которая способна предоставить мне почву для дальнейшего движения вперед. Но в Украине я сейчас как ЧП плачу налогов 4%, а в Германии с женой и ребенком буду отдавать порядка 40% и к тому же стоимость жизни значительно выше + необходима аренда недвижимости.
Моя брутто зп сейчас в диапазоне 5000-6000 евро и порой может быть намного больше, если продажи идут хорошо. Вот и возвращаюсь в Украину я каждый раз, чтобы как кащей почахнуть над златом и порадоваться что практически все остается у меня. Но что меня окружает - нищающая со скоростью звука страна без перспектив, "стрыбающая" в агонии пропаганды на уровне социально дна. Крайне тяжело это наблюдать.

Но пугает больше всего то, что пребывание в данной компании может быть не вечно. И получив данную возможность как счастливый лотерейный билетик (найти что-то сопоставимое будет очень сложно рамках текущей ситуации), рано или поздно она может улетучится. С другой стороны, будучи в Украине я довольно быстро могу скопить хоть какой то капитальчик, который сможет поддерживать моя семью в будущем. В Германия такого я сделать не смогу, максимум около 15 тыс евро сбережений в год, сравнив с текущей ситуацией в Украине, очень мало.

С другой стороны, при переезде в Германию и после получения ПМЖ, я бы смог купить квартиру, что уменьшило бы текущие ежемесячные затраты на сумму аренды, при этом получив стабильность и спокойствие, присущее этому государству. И будучи в Германии, я считаю, мне будет проще найти работу и прокормить свою семью, чем оставшись с носом в Украине. Но все это мысли на перспективу и никак не связаны с текущей ситуацией в моей компании... тьфу тьфу тьфу...

Конечно это исключительно индивидуальный случай каждого, и каждый будучи на моем месте, поступил бы по своему. Но все же, если Вы ознакомились с моим постом и хоть как то уловили посыл моего вопроса, буду крайне Вам благодарен за все высказанные мнения!!!

С уважением,

Михаил

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Анна

А ещё тут нет бездомных животных! Просто как вспомню..

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ольга

Добрый день. Я живу в Германии в г. Дюссельдорф, замужем за немцем. Хотелось бы вставить свои пять копеек в тему. Меня часто спрашивают как мне тут живется? Некоторые завидуют.. Я могу так сказать про переезд в Германию: если у вас в России все отлично- то живите в России! Я вышла замуж по любви...обдумывание переезда заняли очень много времени..Мне было что терять! Квартира в центре, машина, отличная перспективная работа, я не говорю про семью и друзей-это по умолчанию. В Германии легко найти работу если вы инженер, врач, программист и тд...Я была маркетологом, занималась PR.( ну по сути это бла бла бла и вращение в нужном кругу людей). Ну сказать, что рынок маркетинга тут совсем другой-ничего не сказать. Кем я тут буду работать(если вообще буду) тоже трудно сказать.. Да у нас и необходимости такой нет. Поэтому в моем случае-я обрела счастье в семье. ДА! но потеряла тоже много...карьера для меня важна. Есть у меня тут много приятельниц, которые переехали их маленьких городов с зарплатой в 20.000 р или вообще сбежали из нищеты в германию. Тогда да, тут вам будет рай. Пособия шикарные, помощь от государства, бесплатные курсы языка и т.д...Решать вам. И еще что хочу добавить: если вы начинаете относительно прилично зарабатывать- то сразу эта привлекательность Германии как-то пропадает, потому что лупят вас как липок) Начиная с покупки недвижимости, заканчивая всеми любимыми налогами)

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Лора

Собралась на переезд в Германию. Хотела в первую очередь сделать это ради сестры. Здесь у нее ничего кроме проблем со здоровьем и бытом нет. Раньше она была не против, если уедем вместе. Но мне не повезло. Документы на первый паспорт заполняли всем в школе и национальность поставили -русская. Получив такой паспорт я уже ничего не могла изменить. Сестра же заполняла все сама и стала немкой. Так что до последних лет въезд в Германию для меня был закрыт. Теперь условия изменились и сдав языковый тест могу переехать.Но в последнее время сестра перенесла сильнейшее кровоизлияние в мозг, а после этого еще и онкологию и теперь считает бесполезным такой переезд. А у меня возникают сомнения: а стоит ли мне в моем возрасте(57лет) одной переезжать в Германию? Может у кого-то была подобная ситуация и переезд оказался удачным?

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Александрина

Все правильно описали в статье, плюсов много и они все очевидны. Но лично для меня самым большим минусом после переезда сюда оказалось мое здоровье. Я в принципе очень восприимчивый человек, часто беспокоюсь за все и очень болезненно реагирую. Приехала я сюда сама, учиться в аспирантуру. Я съездила в Германию на стажировку и жить здесь стало моей мечтой, я два года искала и наконец получила заветное место. Конечно, переезд стал для меня огромным стрессом, я была совершенно одна, в России остался работать любимый человек, все близкие. Но в тот момент я ничего вокруг кроме Германии не видела. Эти постоянные стрессы, режим "работа-язык-не спать-работа-язык" без выходных и эмоциональное напряжение от одиночества сделали свое дело и у меня сильно ухудшилось здоровье, я еще живу в Нидерзаксен, где постоянные дожди, все время болит голова, и погода сильно влияет на общее состояние. Сначала я была уверена, что все трудности нужно стойко вынести, и шла напролом к своей мечте. Но сейчас я, наверное, сомневалась бы сказать тем, кто хочет переезжать, что это однозначно нужно делать. Могу сказать, что нужно трезво оценить свое эмоционально-психическое состояние (чтобы было стрессоустойчивым), понять, что после переезда вы сами изменитесь, и у вас больше не будет прежнего окружения и прежнего образа жизни, и самое главное - точно знать, зачем вам это нужно. Я поехала просто за мечтой, мне было неважно, что я буду делать и как жить, сейчас я понимаю - это первое, о чем нужно было подумать. Нелюбимая работа и отсутствие друзей-родных здесь - это усложняет ситуацию в разы. Первые два года я не жалела ни капли, что уехала, я знала, что это опыт и что здоровье можно поправить. Сейчас ситуация скажем так критическая, и я стала сомневаться в том, что лично для меня это было полезно. В общем, мой совет - спросите себя: я смогу? В моем случае я всегда любыми усилиями могла добиться того, что было необходимо, особенно в учебе или профессии, но здесь я поняла, что внутренние ресурсы не безграничны и нужно ставить реальные - и главное - желаемые цели. Всем большой удачи!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Любовь

Доброго времени суток! хотела бы узнать,вы сдавали немецкий перед переездом? сколько времени ушло, чтобы выучить язык до должного уровня?
у меня ещё такая проблема:в свидетельстве о рождении я записан- русская, куда мне обратиться, чтобы записали немкой. папа- 100% немец, мама- 50%.
В каком вы живете городе?
заранее спасибо!!!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Ассад

День добрый, Степан!
Вижу вы граматный человек, очень надеюсь что вы сможете помочь ответивна мой вопрос.
Этот вопрос решает мою судьбу! Я гражданиан Сирии, закончил в России мед.универ. стомалолог.
Хотел бы продолжить пост дипломное образование в Германии!
Скажите мне ,каковы условия проживания для Сирийцев.могу ли я продолжить там учебу??
Спасибо заранее !!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
ЗАГРУЗИТЬ ЕЩЁ