Kieselweg, 1 69190 Deutschland, Walldorf -

Стоит ли переезжать в Германию - ДА

Обсуждение перспективы переезда в Германию. Аргументы за переезд. Преимущества Германии.

Стоит ли переезжать в Германию - ДА

После того, как я опубликовал две части своей истории о переезде в Германию, в комментариях завязалась оживлённая дискуссия на эту тему. Было приведено довольно много интересных доводов за и против переезда. Мне показалось, что имеет смысл вынести основные тезисы из комментариев в две отдельных статьи. Это может помочь принять решение тем, кто ещё сомневается, переезжать ему в Германию или нет. С любезного разрешения авторов комментариев, я отредактировал некоторые тексты в угоду повышения читаемости.

Начну с аргументов ЗА. Их начал озвучивать Андрей, который уже принял решение переезжать в Германию.

Аргументы читателя сайта Андрея

"Оценку стоит или не стоит переезжать в Германию я провёл в течение года. В том числе, читая этот блог.

Для себя я нашёл несколько минусов.

Во-первых, это закрытость немцев. Среди местных заводить друзей достаточно тяжело. Во-вторых, бюрократия, которую не подтолкнуть никакими ускорителями. В-третьих, высокие цены в сфере услуг. Отсутствие знаний языка и непривычные поначалу будни тоже адаптации способствовать не будут.

Но плюсов получилось гораздо больше.

  • открытость немецкого бизнеса, возможность развивать его без опаски на "хроническую несправедливость" со стороны чиновников и контролирующих органов.
  • дешевизна товаров народного потребления: еды, одежды и тому подобное. Соблюдение стандартов производства товаров так же играет большую роль. Даже если покупать дешёвую воду или еду, то всё равно есть уверенность, что откровенных ядов там не будет. Не стоит забывать и о высоком уровне немецкой экологии вообще.
  • возможность жить в центре Европы, что позволяет спокойно покататься не только по Старому Свету, но и по всему миру.
  • хотя это и смешно слышать от человека, которому до пенсии ещё лет 30 минимум, но к плюсам я бы отнёс возможность позаботиться о собственной старости. Причём, не через пенсионные отчисления, с которыми в любой стране не всё гладко, а через собственные накопления.
  • пресловутый немецкий орднунг так же кажется мне положительным моментом.
  • наконец, важный плюс - система медицинского страхования в Германии. Мне довелось наблюдать, как умирала моя мама. Врачи только разводили руками и ничем реальным помочь не смогли. Повторения подобной истории в своей жизни я больше не желаю.

Разве всё это не перевешивает те минусы, о которых я говорил в начале? Ну, придётся ещё потратиться на переезд. Ну, не будет больше душевных пьянок. Хотя, думаю, завести русских друзей и в Германии не проблема. Да и не любитель я посиделок. Ну, общение с друзьями и родными будет не таким интенсивным, как раньше.

Но в наше время это не такая уж и проблема. Купил билет за 100-200€, сел на самолёт, слетал на недельку, пообщался - и можно назад.

Из того, что меня действительно держит - это родители жены и моя сестра. Но частота общения с ними как раз подходит для 'впрынул в самолёт и полетел'. Друзья... С друзьями чуток сложнее. Правда, тех, кто действительно дорог, не так уж и много. А Skype и тому подобное на сегодняшний день уже несколько нивелируют недостаток общения."

Аргументы читателя сайта Дмитрия

Дмитрий, уже 3 месяца проживающий в Германии, поддерживает эту точку зрения:

"У меня, конечно, ещё не такой богатый опыт жизни в Германии, всего 3 месяца, а не полтора года. Но ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ я вижу преимущества буквально во всем!

При этом нельзя сказать что я жил плохо в Москве. Неплохая зарплата, хорошая машина, солидная должность руководителя нескольких консультантов по тому самому SAP, с которым работает Степан. В целом, все неплохо, но есть несколько "но".

Перспектив купить свою квартиру в Москве - ноль (понятно, есть пригороды, но послушайте песню Слепакова на эту тему, талантливый человек все очень точно описал). Дорога в один конец - не меньше часа. Светает зимой в 10:00, темно - в 16:00. Жена боится идти пешком от метро, при том, что мы жили в достаточно безопасном районе. За год в окрестностях, просто шутки ради, сожжено 5 машин. Место для парковки возле дома найти - целое искусство. В спортзал съездить - еще полчаса в один конец. Летом на природу выехать - не меньше двух часов. И так далее, и тому подобное.

Жизнь не состоит на 99% из сна и офиса, посчитайте просто по часам! У меня после переезда в Германию в сутках появилось ещё 5-6 часов, которых просто раньше не было, они были растворены огромным городом, его расстояниями, старой инфраструктурой, небезопасностью, жадными гаишниками. Это время - своего рода налог, который Москва собирает в обмен на неплохую заработную плату. Сейчас я этот налог временем не плачу, и поверьте, жизнь от этого становится только лучше.

Да, в немецких магазинах те же "Линд" с "Активией", на дорогах те же "гольфы" с "фокусами", но детали! Детали другие. Они меняют все.

Мой совет для тех, кто раздумывает ехать или нет: стоит попробовать. Единственное, мотивация "отсюда" имеет негативный окрас. Я бы не закладывал негатив в фундамент новой жизни. Переосмыслите желание переехать, поставьте "туда" на первое место. Мой вариант - найти работу и влюбиться в нее заранее.

Тут появляется ни с чем не сравнимое ощущение безопасности, комфорта дома, на улице, на дороге в машине, только тут начинаешь понимать что государство создано для людей, и, например, гос.чиновник - это тоже человек, и он работает для тебя, тут можно спокойно планировать свою жизнь, а слово "ипотека" в Германии перестаёт быть синонимом слова "грабеж", тут появляется ценнейший ресурс - время, которого раньше не было."

Аргументы автора сайта

Вот такие вот мнения были высказаны. Остаётся добавить несколько слов, так сказать, от редакции.

Для себя я отмечаю, помимо названных, ещё несколько причин жить в Германии:

  • Здесь довольно хорошие условия труда. И дело не только в том, что работник хорошо защищён законодательно, но ещё и культура отношений между начальством и подчинённым более либеральная.
  • За счёт того, что Германия страна сравнительно небольшая, здесь очень хороший уровень всей инфраструктуры. Хорошо всё, начиная от автобанов и заканчивая водоснабжением.
  • Надо немного пожить в Германии, чтобы понять, насколько упрощает жизнь наличие хорошо работающей почты. Можно без проблем вести бизнес в интернете, можно без боязни пересылать важные документы и так далее, и тому подобное.
  • Немецкое пиво, даже безалкогольное, которое я в основном и пью - лучшее в мире!
  • Мне нравится, как организована и работает пожарная служба в Германии. Совсем недавно напротив моего дома случился серьёзный пожар. Ночью загорелся трёхэтажный дом на 12 квартир. Мне пришлось наблюдать действия пожарных команд в деле. Не пострадал ни один человек, дом удалось затушить за полчаса.
  • Немецкая полиция - друг и помощник обычного человека. Когда я вижу в Германии полицейского, у меня не возникает желания быстро перейти на другую сторону улицы.
  • Наконец, в Германии большое число пособий, которые реально работают и позволяют малоимущим поддерживать достойный уровень жизни.

Не смотря на все эти доводы, утверждать, что я однозначно за миграцию, не буду. Всё-таки, тут нужно хорошенько всё взвесить.

Миграция точно выход, когда она вынужденная. Я имею ввиду так же и тот вариант, когда "нечего терять". Если накопилась масса проблем, обид, претензий, а выхода из ситуации не видно, то переезд в другую страну может обернуться благом. Если же дома всё хорошо, есть достаток, есть хорошие отношения с близкими людьми, то тогда вам есть что терять. И, возможно, имеет смысл прочитать следующую статью, в которой я подобрал аргументы из комментариев против переезда.

Поделитесь статьёй:

Читайте дальше:

Комментарии (207)

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
  1. Вячеслав19/05/2017

    Здравствуйте. Извините за беспокойство. Не знал куда написать. Но, не могли бы вы нам оказать некую консультационную помощь?
    Моя супруга немка по национальности, взяла национальность от мамы. В свидетельстве о рождении, мать жены указана как немка, но она взяла свою национальность уже взрослой. Мы хотим попробовать уехать в Германию по программе поздних переселенцев. Скажите есть ли у нас шанс получить приглашение если:
    1. мать жены меняла национальность
    2. У нас нет документальных доказательств, о том что её родня когда то была репрессирована. ( бабушка - немка, дед - русский )

    • Степан Бабкин 19/05/2017

      Здравствуйте, Вячеслав.

      На сайте масса статей для поздних переселенцев. Вам бы их почитать надо...

      1. Не знаю. Надо подать документы, чтобы узнать это.

      2. Это неважно, главное - документальные доказательства наличия немецкой национальности у прямого предка, проживавшего в СССР на 08.05.1945

      Вы можете начать читатьотсюда, чтобы разобраться во всём постепенно.

    • Вячеслав.20/05/2017

      Благодарю за быстрый ответ Степан! Прям и начнем курить сайт с
      этой статьи! спасибо

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  2. Катя 13/05/2017

    Добрый день подскажите, как уехать в Германию с семьй, я понимаю что это не просто, но как правильно уехать чтоб, остаться там, работать. Отдать ребенка в сад, снять квартиру, как на самом деле найти хорошего работодателя . Подскажите?

    • Степан Бабкин 13/05/2017

      Здравствуйте,

      В разделе о работе в Германии есть много информации. Единого рецепта "как взять и правильно уехать" - не существует. Читайте сайт, здесь всё необходимое имеется, надо найти из этого, что подходит именно Вам.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  3. Василий01/04/2017

    Здравствуйте Степан! Подскажите пожалуйста,я познакомился с девушкой,она живёт в Германии но она гражданка Эстонии,задумываемся о совместной жизни в Германии, что мне для этого надо,я гражданин России? Спасибо!

    • Степан Бабкин 01/04/2017

      Здравствуйте, Василий.

      Надо официально заключить брак и тогда сможете приехать по воссоединению семьи.

      Всего доброго

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  4. Эдвин07/03/2017

    Здраствуйте Степан!!! Скажите а гражданам Германий не нужна виза в США и Канаду???

    • Степан Бабкин07/03/2017

      Здравствуйте, Эдвин

      до 90 дней в США можно без визы лететь. Но надо иметь еPass - загран с чипом.

      Для Канады визы не надо, но надо Einreiseerlaubnis в посольстве получать.

      А вообще, лучше такие вопросы всё же на специальных сайтах прояснять, а не у меня, к примеру

      https://www.auswaertiges-amt.de

      Всего доброго

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  5. Наталья03/02/2017

    Когда я приехала в Германию в 2012 году, для меня также всё было интересно, здорово и захватывающе.... но... на сегодня шний день Германия не та, здесь больше помогают Asyl, чем местным- это во первых, Bildungsgutschein на обучение не получишь, если ты не по еврейской линии приехал... Устроиться на работу практически нет возможности, если только не уход за престарелыми и уборка. Мне повезло, что мой диплом Экономиста подтвердили и я хотя бы устроилась на Базис в Büro als Buchhalterin... Другие бухгалтера идут убирать квартиры... Здесь нет возможности работать не на одной работе, т.к. с одной работы уже придёшь "язык высунувши". Я из Петербурга, и очень жаль,что раньше я не ценила что имела, и очень хорошо, что я не отрезала пути назад и могу вернуться ДОМОЙ, туда, где меня понимают, понимают что я хочу выразить.... Многие НАШИ уезжают, "погостили и хватит".. И я могу понять только тех соотечественников кто едет в Германию-кто из маленьких городов, сёл и деревень. Поверьте, здесь очень тяжело, если Вы один приезжаете, не с семьёй. Я также, как Степан, могу ездить часто в Петербург, но это слишком мало, чтобы чувствовать,что ты со своими, что ты ДОМА...

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  6. Ярослав19/10/2016

    Де ви в Мюнхені бачили квартиру за 600 євро в місяць? Усі коментарі в рожевих окулярах .
    Можу запевнити що більшість розчаруються у житті в Німечинні перша причина їхня жахлива ментальність німці одним словом . Життя тут дуже дороге викручують із вас останні соки максимально,немае ні людськості нічого теплого, будете жити від зарплати до зарплати і в кредитах також все тут на обмані і мерзенний дрібязковості , прикрите фальшивій ввічливості ,хоча це реальність але попробуйте коли вже і наважитись і буде вибір де тоді більші міста якщо потрібна робота звичайно ,плюс земля Баден-Вюртенберг.
    Часи де була Німечинна соціальною країною минулися на жаль ,а це що пишуть бред ця країна не е для приємного проживання це на досвіді факт
    Без серйозної освіти загалом заробляють 1100-1300євро з яких на житло потратите від 600 і вище .вирішувати вам думати вам згадаєте цю статтю коли будете в Німечинні одні мінуси.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  7. Олеся19/08/2016

    Здравствуйте Степан.Скажите пожалуйста ничего практически не могу найти про репрессированных граждан германии как и на каких условиях можно переехать в германию? У меня мама репрессированная нужно ли при подаче документов проходить экзамен на знание языка и кому,всем или тому кто подаёт документы?И правда ли то что после окончания выплат пособия найти работу очень сложно и начинаются проблемы похуже чем в России,что за всё приходится бороться и не факт что получится.

    • Степан Бабкин19/08/2016

      Здравствуйте, Олеся

      Про репрессированных ничего нет, потому что есть гораздо шире круг мигрантов - этнические немцы. В разделе о миграции и на форуме есть масса информации для поздних переселенцев, ознакомьтесь.

      Если же мать именно гражданка Германии, то надо обращаться в посольство и просить паспорт.

      Окончания выплат пособия в Германии нет - пособие платят всегда. Найти работу очень сложно, когда язык не знаешь. Но если работы нет, то пособия платят.

      Похуже или получше чем в РФ - это каждый для себя сам решает. Кому-то получше, кому-то похуже...

      Всего доброго

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  8. Степан Иванов27/07/2016

    Здравствуйте Степан и Елена.
    Я являюсь инженером в области точной механики и оптики. Недавно мне предложили работу в Германии, город Мюнхен, контракт на 3 года. Решение для нашей семьи достаточно серьезное и я прошу вас проконсультировать меня, чтобы ответить на старый вопрос: стоит - не стоит :)

    Предложенный оклад 50К в год, т.е. 4166 в месяц (не знаю насколько это адекватная зарплата для инженера с опытом работы).

    Мне 34 года, я женат, детей нет: т.е. насколько я понимаю мой налоговый класс 3-й (поправьте меня если я ошибаюсь). Но при этом жена ведь не будет работать, т.е. она будет у меня на иждивении. Есть ли в немецком законодательства какие-либо налоговые послабления в таком случае?

    Следующий вопрос о социальных отчислениях. Насколько я понимаю, я как гастарбайтер не должен платить пенсионные взносы, страховку от безработицы, страховку от беспомощности и т.д.?

    Далее по медстраховке: вы приводите цифру, что это около 8,2% от оклада. У них действительно стоимость медицинского страхования привязана к величине оклада? Мне казалось - это должна быть фиксированная сумма. А моя жена будет как безработная и сколько в таком случае страховка будет стоить для нее?

    И в заключении вопросы по жилью. Насколько я понял Мюнхен - довольно дорогой город и жилье там дороже чем в среднем по Германии. Судя по сайту mmobilienscout24.de однокомнатную квартиру можно найти в районе 600 евро - горячая стоимость. И это в лучшем случае.

    Таким образом получается математика: 4166 минус налог по третьему классу = 2830, еще минус: медстраховка на двоих 683, аренда жилья 600, российская ипотека 500 (в пересчете на евро). Итого 1047 евро свободных денег в месяц на двоих. Поправьте меня, если я что-то не учел.

    Достаточно ли этого на двоих в месяц на жизнь, или это только на хлебе и воде?

    Извините, если пишу слишком резко. Просто нахожусь весь в сомнениях и не знаю как поступить. Из негативных факторов:
    - Немецкий я учил в далекой школе (на предполагаемой работе рабочим языком является английский, с ним я вполне знаком), а жена не знает его вообще.
    - У нас там нет знакомых и чем будет заниматься моя жена пока я буду на работе - это вопрос.
    - После окончания контракта, если я захочу вернуться в Россию, то я у меня будут сложности с работой, т.к. моя отрасль промышленности в России связана в основном с военными и космосом, а туда после Германии будет путь закрыт.

    В общем прошу вас поправить меня в вычислениях и если можно, то привести комментарии.
    Заранее благодарен, Степан.

    • Степан Бабкин27/07/2016

      Здравствуйте, Степан

      Зарплата для инженера низкая. Но с голоду не помрёте. А отработав пару лет легко найдёте достойную вакансию.

      Налоговый класс III, да. Это и есть налоговое послабление для Вашего случая. Подробнее смотрите раздел о налогах, там про классы всё есть.

      Вы должны платить все взносы, в полном объёме, как все в Германии.

      Про медицинские страховки есть в разделе о медицине всё подробно. В том числе и про семейное страхование. Да, процент от зарплаты. Но платите только Вы, а покрывается вся семья.

      Ваш подсчёт неверный. Налог меньше, страховка имеет лимит по-моему на уровне 540€, а за аренду скорее всего придётся платить больше.

      Будет ли Вам достаточно 1000€ на двоих - я честно не знаю. Зависит от потребностей. Идите на форум, там было долгое обсуждение, в том числе и по Мюнхену.

      И вообще, почитайте сайт и форум, все эти вопросы поднимались и обсуждались, а я не могу пересказывать всё содержание, это слишком большой объём :)

      Всего доброго

    • Дмитрий27/07/2016

      Ваша ЗП - это минимум, необходимый для получения визы. У Вас выйдет после уплаты налогов и сборов(медицина, пенсия) 2700е. Однокомнатную квартиру на 2 человек, скорее всего, Вам никто на сдаст, минимум двухкомнатная, а если с ребенком,то 3-х (сам с этим столкнулся) . Надо также учитывать дополнительные сборы: электричество 60 -120 е/мес, немецкое радио 25е/квартал, , интернет 30е/мес, затраты на автомобиль (без него тут никак): ОСАГО 500е/год, транспортный налог 200е. пересдача водительских прав 1500е. Еда на двоих 600 е/мес (нормальные продукты из супермаркета).

    • Степан Иванов28/07/2016

      Спасибо за ответ.

    • Andreas Spiegel29/07/2016

      Степан, Ваши расчеты несколько не верны.
      50 тыс. с 3-им классом, это примерно 2700-2800 чистыми на руки с оплаченными налогами и страховкой.

      По жилью сумма круто занижена, рекомендую закладывать не меньше 1000 евро.

      Теперь поправки по цифрам Дмитрия:
      Электричество можно и от 30-40 евро взять, если за зеленой не гоняться. Хотя у нас зеленая 55 евро.
      Радио 52 евро в квартал, а не 25.
      Автомобиль:
      Страховка очень сильно зависит от многих факторов, в том числе и от самой машины, и 500 евро, сумма скорее исключение, чем правда. Закладывать лучше в 2 раза больше.
      Транспортный налог 108 за бензиновый двигатель и 308 за дизельный при объеме до 2х литров.
      Пересдача прав зависит больше всего от кол-ва часов вождения. Мы с женой вместе за 1300 все пересдали, соседка с нуля не меньше 7 тыс. отдала.
      Еда, тут конечно, для вкусов, как говорится, через унитаз можно сколько угодно пропустить. Я бы на старте снизил планку до 350-400 евро. Это вполне достойный уровень питания без походов по дорогим базарам и магазинам. В принципе, если плолтно ужаться, можно в 250-300 на двоих втиснуться, но это только самое необходимое без "вкусняшек", кафешек и т.д.

      От себя бы добавил еще питание на работе и проезд, пока авто нет, а если жить в Мюнхене и работать там же, то автомобиль возможно и не нужен.

      Всего доброго.

    • Дмитрий01/08/2016

      По цифрам я писал свои данные - сколько плачу Я. Ваши поправки только к Вам и не надо обвинять в даче ложных данных.
      По поводу электричества. Плата во многом зависит- какая квартира. Я плачу 60е в месяц - у меня вода на кухне греется электричеством. У моего знакомого вся вода (на кухне и в ванной) греется электричеством - выходит 120е в месяц. В домах где и отопление электрическое - 300 - 500e/мес.
      Страховка на машину у меня 468е./год. audi a4 2.0, cтраховая huk24.de

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  9. Дмитрий26/07/2016

    Живу в Германии уже 2 года в маленькой деревушке в горах. При этом есть много рабочих мест в высокотехнологичных сферах (наука, производство, ....). Так же есть вся инфраструктура: магазины, детские сады, школы, близко автобан. Для детей много секций. Очень высокое качество продуктов питания, молоко и фрукты развозят фермеры.
    Экология: бескрайние леса и горы, озера. Красивые большие дома утопают в зелени и цветах - каждый житель соревнуется со всеми в ландшафтном дизайне своего участка. Люди вежливы и гостеприимны, много занимаются спортом особенно развит велоспорт (старушка или дедок под 80 на спортивном байке - это обычное дело). После большого города в России, кажется, что попал в другое измерение.
    Отдельные слова о медицине - обязательное медицинское страхование лучше любого российского ДМС: лечат по страховке в любой клинике, оплачивают лекарства (для детей полностью, для взрослых частично но не более 10 евро). Так я ходил к стоматологу - прием, профессиональная чистка, круговой рентген (все за счет страховой).

    • Елена26/07/2016

      Это где ж такая лепота? Территориально, в смысле.

    • Игорь26/07/2016

      Похоже на юг Баден-Вюртемберга

    • Дмирий27/07/2016

      Это - посередине между Кельном и Франкфуртом. А так, все немецкие деревушки похожи друг на друга.

    • Игорь29/07/2016

      Между Кёльном и Франкфуртом гор нет. Там нагорья в лучшем случае, до 600 м высоты.

    ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ
  10. Юлия03/05/2016

    Степан, добрый вечер, скажите, пжл, есть ли у меня шансы выехать в Германию, как поздний переселенец, если у меня дед немец. У мамы в свидетельстве о рождении написано, что отец немец, мать русская. Есть еще какие-то документы, подтверждающие, что дед немец (они у дяди и я их еще не видела). Дед был осужден в 40-е, как враг народа, а 1956 г. реабилитирован (тоже могли остаться документы в архивах). Но вопрос в другом: у мамы в паспорте стоит русская (настояла моя бабушка), но мама и не хочет никуда уезжать! Могу ли я уехать сама или я уже не попадаю под закон о переселенцах? Родилась я до 1993 г. Большое спасибо!

    • Степан Бабкин04/05/2016

      Здравствуйте, Юлия

      Если есть документы деда, официально подтверждающие немецкую национальность, то можете подать документы.

      А дальше уже BVA рассмотрит дело и вынесет решение.

      Всего доброго

  11. Елена26/10/2015

    Степан, просьба-пожелание:
    может быть, возможно километровые рассуждения Сергея и т.п. не относящуюся к конкретике лирику не размещать на сайте, а перенаправлять на форум? Тем более, что форум у Вас есть: очень удобный и функциональный.
    А то за этими словоизвержениями стало трудно найти информативные вопросы/ответы/комменты, коими так драгоценен Ваш проект.
    Очередное спасибо Вам - и заранее прошу прощения, если моё пожелание неуместно.

    • Степан Бабкин26/10/2015

      Здравствуйте, Елена

      Всё верно, такие дискуссии уместнее вести на форуме. Но у меня нет инструмента к переносу комментариев в форум. Только если сами участники дискуссии соблаговолят туда пройти...

      Ссылку на форум давно надо добавить везде, да, займусь.

      Всего доброго

    • Сергей26/10/2015

      Степан а объясните пожалуйста различия форум и не форму. Я если честно думал что комментарии к статье это и есть форум.
      Я с радостью буду постить в соответствующие фетки форума, где именно ОБСУЖДАТЬ все страхи и опасения НАСЕЙЧАС, в динамике оценивая текущую ситуацию.
      Хотя :) у меня скоро времени уже на посты не будет...

    • Степан Бабкин26/10/2015

      Приветствую, Сергей

      Форум тут http://forum.tupa-germania.ru/

      Ссылку на форум сегодня должны добавить на сайт, на каждую страницу.

      Всего доброго

  12. Сергей25/10/2015

    Выложу итого собственное на тему стоит не стоит:

    Сегодня в Украине выборы в местные органы власти. Наблюдаю картинки: приезжает на выборы машинка вида "киевский такой то матери батальйон" вылазят оттуда реально пацанского (как в 90х) годах братва в камуфляже с походкой и манерами как в 90 направляются на избирательный участок. На машине присутствует интересная надпись: Україна або смерть. Что после всего что происходило навевает на мысли что как то не очень хочется умирать за такую вот пацанскую Украину по чужой воли. Вот именно это пугает и гонит восвояси отсюда.

    Теперь обратная сторона медали: МАТЕРИАЛЬНАЯ. Если ты бежишь восвояси - ты теряешь что имеешь дома.
    А дома ты теряешь квартиру, быт, друзей, связи, хорошую работу (ИТ), низкие налоги, дешевизну и доступность всего. А что получаешь взамен? Взамен получаешь в идеале 60-65К которые итогово для семьи (дети + неработающая жена) в лучшем случае дают тоже, хотя в реальности - дают меньше чем дома в плане средств свободных на руках.

    ИТОГО по Германии идеала не получается для тех кому и дома неплохо. Лучше в Германии материально сразу (а будет ли вобще тоже неизвестно) не будет.
    Германия также проигрывает значительно другим странам. Частично причина и низкая стоимость евро по отношению к доллару. Хотя просвета в этом плане в ближайщем будущем не будет.

    • Эля25/10/2015

      Cергей, у меня впечатление, что если вам миллион людей, проживших в Германии не год, не два, а гораздо дольше, скажут: да вы правы, ехать сюда (к нам в Германию) в вашем случае точно не стоит, вы все равно будете рассуждать на тему: а если посмотреть с другой стороны..... Вы же понимаете что все в природе относительно, зачем так себя изводить? Примите наконец то уже решение стоит или не стоит.
      Это все равно что пытаться усидеть на двух стульях. Надо выбирать, жизнь на этом строится. Или неужели вы думаете, что все мы, кто сюда приехал ничего не потеряли? Вы один такой несчастный колеблетесь? Теряли и еще как: и хорошие работы, и бизнесы, и недвижимость по дешевке уходила. Приняли решения, хорошо ли или плохо, у каждого был свой довод. А вот так философствовать, по мне так лишняя бесполезная трата времени, уж простите

    • Эля 25/10/2015

      Хотя совершенно очевидно, что это решение, остаться в Украине. Если вы все таки уедете к нам сюда, то будете вести себя как молодая жена (извините за такое сравнение), чуть что не так, сразу будете вещи собирать. На мой взгляд, вот если в Украине конкретно припечет (не дай Бог конечно), и у вас не будет выбора, вот тогда да, вы скажете я принял верное решение, а так нет, будут сомнения бесконечной вереницей, которые отравят вам жизнь. Вот такое у меня сложилось впечатление от ваших постов.

    • Сергей25/10/2015

      :) Эля да вы правы, но с поправкой - я готов отаказаться от всего что есть в Украине если у меня будет задел все это там приобрести. Для этого я довольно четко представляю какое место в немецком обществе мне нужно и какой путь я должен буду пройти. Более того я даже точку старта наметил нужную для этого. Увы и ах к ней придти не так легко и не быстро. Германия также не самая благоприятная страна чтобы это было "перспективой прогнозируемой".
      И да в Украине уже не те времена чтобы пугаться всего и уезжать куда-то, более того в дальнесрочном прогнозе весьма все неоднозначно. Я лично не понимаю людей которые едут куда-то что-то теряя не имея 100% гарантий что там все надолужат и превзойдут. И да мне хваленная стабильность непонятна ибо я давно научился жить в нестабильности и не вижу ничего особо в этом страшного, более того если двигаться в Германии выше среднего то и там будет нестабльность, риски, и теже проблемы что и дома. Мягче конечно же, по другому, но будут!
      Лично я также не рассматриваю Германию сходу как ехать на ПМЖ и впервую очередь смотрю на Германию как временное пристанище для трудового мигранта, естественно выискивая выгоду в такой затеи. Лично я не могу "начитавшись по интернету историй" и реально не пожив долгое время в стране принять решение хочу я в ней дальше жить и связываться с ней или нет. Я скажу даже больше - как трудовой мигрант я впервые в жизни (а до этого было 3 контракта в странах получше нынешней Германии) я столкнулся только в Германии с тем что "приехал - твои проблемы". За время собеседований я также вижу что в Германии люди как и везде - они также алчны, также завидуют, также местами безотственны и безалаберны. Вобщем :) ниче из человеческих слабостей им не чуждо. Я сравниваю естественно Германию не с Украиной, а с Киевом и увы и ах получается паритет по крайней мере пока.

    • Эля25/10/2015

      По поводу "пресловутой стабильности". Наши страны бывшего СССР, а все мы с вами именно оттуда, уже не раз преподавали нам уроки выживания. Конечно, наверное жить в нестабильности это закаляет, не знаю, кому то может и нравится, кто то находит в этом плюсы. Я - нет, и поверьте в хорошие времена, это пресловутая стабильность нафиг не нужна. Да, для кого то это вера государству, надежность и стабильность, осознание того, что ты тебя не выкинут за борт в случае чего (а случаи как мы знаем бывают разные) - это приоритеты для переезда.
      По поводу "Лично я не могу "начитавшись по интернету историй" и реально не пожив долгое время в стране принять решение хочу я в ней дальше жить и связываться с ней или нет". Тогда какой у вас вариант? Знал бы где упасть, соломинку постелил бы, как говорится.
      По поводу: "я столкнулся только в Германии с тем что "приехал - твои проблемы. Сергей, ну а чьи? Ну скажите, неужели, вас должны по приезду опекать? По честному, никто никому нечего не должен, ну если грубо, никто нас сюда на аркане не тащит, а мы едем яростно сопротивляясь.
      По поводу: "до этого было 3 контракта в странах получше нынешней Германии" - Сергей, тогда мне не понятно, почему вы откровенно зациклены на Германии (простите)?
      по поводу: "За время собеседований я также вижу что в Германии люди как и везде - они также алчны, также завидуют, также местами безотственны и безалаберны". Конечно, это естественно. Но, знаете, прожив здесь какое то время, я понимаю, что такое культура. Когда придя в то же госучреждение, на тебя не орут, а разговаривают как с человеком. Для меня лично, это тоже важно.

    • Сергей25/10/2015

      "Тогда какой у вас вариант?" - я же написал - лучший способ узнать страну проверкой - поехать туда работать и жить там некоторое время.
      Переезд по работе это не переезд на ВНЖ\ПМЖ :) и чтобы это не было Ж, :) надо чтобы работало правило смены работы = зп растет от 1.5 раз а еще лучше до 2х, чтобы снять все сомнения. Это сложно, но в 1.5 всетаки возможно.

      Про "твои проблемы" Еще раз я смотрю именно в ключе трудового мигранта - такого чтобы не давали жилье по приезду, чтобы не было релокации итд итп - :) это только в Германии такое, хотя исключения (именно исключения!) бывают!
      вы откровенно зациклены на Германии - потому что в плане рынка труда Германия рассматривает англоязычных, а те страны куда я раньше мог без проблем попасть с англиским, закрыли свои рынки труда через требования знания национальных языков.

      Про госучреждения - а мне например показательно чтобы я вобще по ним не ходил а все делал через инет. Увы в Германии такого не ахти! Более того мне как бы всеравно орут или не орут я могу и сам наорать и поставить кого надо на место, мне важнее результативность этих походов и отсутствие гоняния меня по всяким дурацким прочим инстанциям. А тут в Германии не все так гладко. Также без немецкого походы по инстанциям упоминаемым - мучения. Вот почему я предпочту страны с электронными госструктурами (например Норвегия).

    • Эля25/10/2015

      Сергей вас сложно понять абсолютно. Вы рассматриваете говорите, а складывается впечатление что сами себя убеждаете тут прелюдно, что вам прекрасно без Германии живется и работается в частности.
      По поводу наорать: да уж у нас так действительно менталитетно орать. И я при надобности не промолчу знаете ли, я про культуру общения речь веду.

    • Эля26/10/2015

      Сергей я вам еще минус про Германию скажу в вашу копилку))): тут много беженцев и мигрантов, а значит цены будут расти , а з/п сокращаться. Это еще тот аргумент))))

    • Игорь26/10/2015

      >>Переезд по работе это не переезд на ВНЖ\ПМЖ

      Вы путаетесь в самых простых понятиях. ВНЖ -- это разрешение на пребывание, работа/не работа здесь не причем.

      >>надо чтобы работало правило смены работы = зп растет от 1.5 раз а еще лучше до 2х, чтобы снять все сомнения. Это сложно, но в 1.5 всетаки возможно.

      Это откуда такое правило? И может в вашем случае не срабатывает квалификация для такого роста?

    • Сергей26/10/2015

      Я не убеждаю. Реальность жестока - я не могу найти варианта который был бы финансово целесообразным для переезда на работу в Германию. Уж не знаю пока что или вобще, время покажет. Также я лично не замыкаюсь на Германии, в другой ветке я описал ряд причин почему смотрю на Германию. Кратко - близость к дому + друзья итд, :) тоесть я (точнее мы как семья) не буду "одинок" в Германии.

      Про ментаьно орать - боже у меня были всяческие ситуации в жизни и когда меня доводили до белого каления забугром, :) и ничего не поубивали друг друга и выход всегда неожиданно находился. Важно просто понимать что витоге дают твои действия и добиваться результата. А методы... :) по ситуации.

    • Сергей26/10/2015

      Откуда правило? - из опыта (даже не моего, :) не знаю прописано ли оно где либо).
      Но обычно это правило здравого смысла что изменения должны быть позитивны и что-то измеряемо приумножать не порождая проблем которые бы позитив не сводил к 0.

      Про квалификацию - :) да даже, в самом худшем случае гипотетическом, если я скажу - ок, пусть даже так. Вы думаете что если бы мне сказали вот у тебя нету того и того а нам это позарез надо, вот выучишь приходи опять и получишь зп не ниже 70К, я бы это не выучил?

  13. Сергей12/10/2015

    Кстати про хваленную европейскую стабильность: мой "однокашник" проработав 10 лет на компанию всемиузнаваемую во всем мире был просто сокращен и как он пишет "с хорошим очень пособием выходным". НО! Это все лирика - суть = печалька. Нашел конечно же работу другую (кстати аж через 3 месяца вопреки своим ожиданиям,с его знаниями и опытом - в Киеве бы нашел работу на 2ой же день после увольнения если бы не вобще через час после увольнения).
    Ах - Скандинавия. В Германии пока такого нету по причине "солидарности" = зп порезали всем но не сократили.

    • lina13/10/2015

      Сергей, Вы так мучаетесь с выбором, что прямо жаль становится. ))
      Ну не лежит у Вас душа к Германии, так, может, ну её? Оставьте её для ничтоже сумнящихся, пусть мучаются, а сами махните в Монреаль (закрыв глаза, можно представить, что Вы в Париже) или в Сидней (кенгуру опять же)) Бостон чем то напомнит Вам Лондон, а Ванкувер так вообще лучший город на земле по всем показателям. Много есть мест, напоминающих Европу. А в Канаде и США зарплату Вам предложат такую, которой уж точно хватит слетать в отпуск в Киев или покататься по Европе. Правда, в Северной Америке тоже есть проблема беженцев, особенно в южных штатах, но зато там разрешено ношение оружия. Можно этих латиносов смело прикручивать к ногтю. *шутка, если что. Я к тому, что немцы слишком рациональны, чтобы отваливать большую сумму денег за работу, которую для них может сделать обычный мидл и даже ни разу ни синьёр. Есть у них прекрасная фраза на этот счет: " Вы имеете слишком высокую квалификацию для предлагаемой должности". Зачем им нанимать человека столь высокой квалификации и требующего соответствующую этой квалификации зарплату, если потребности у работодателя не велики? Вот если бы Вы согласились на среднюю зарплату при всех ваших талантах, тогда бы всё было "даст ист вундебар!" ))

    • Сергей13/10/2015

      :) Ход мыслей впринципе отчасти с моими прагматичными совпадает. В Канаду с инета попасть нереально, в основном только через иммиграцию или через США.
      В США - да все жирно, :( но так не хочется покидать старушку Европу!!!
      В Германию. Как и говорил Степан, легче попасть Итшнику, ГОРАЗДО легче чем в США.
      Не все немцы настолько рациональны и не уважают синиоров, даже в тех случаях что вы описали разговор идет о перспективах синиора, правда я привык что в Украине слова - это лишь пустые обещания. :) думаю и в Германии да и везде в мире также. Суть как раз не в синиор или мидле, синиор дают роли тоже, :) суть в зарплате которая НЕДОСТАТОЧНА чтобы срываться, бросать все (Киев и квартиру) и переться "решать проблемы", так как видите у немцев не принято обеспечивать релокейшин европейский или там где это есть зп вобще смешные.
      Я особо не мучаюсь, :) я перебираю и выбираю и не спешу никуда. Когда проходит 1ая эйфория вида "ух ты мне позвонили, ух ты отозвались итд" :) начинаешь более взвешенно и трезво оценивать и звонящих и их предложения.

    • Сергей13/10/2015

      Забыл также добавить - мой уровень немецкого (А3, тоесть даже не В1, с учетом перерыва и отсутствия практики этот А3 в реалности середина между А1 и А2, ближе к А2).
      Я вынужден в своих поисках пропускать вакансии на немецком. Где пишут влизен дойч! А эти как раз вакансии и самые интересные с точки зрения професиональных моментов так и по местам дислокации так и наверное и по зп.
      Германия для меня не единственный вариант, скорее побочный эфект. В сравнении - англоязычные вакансии в Германии зачастую аля "2ой сорт", где заведомо особо ниего не словить за редким исключениями. Люди не зря ищут в том числе и с Украины итд итп сотрудников - в 99% заложено желание сэкономить.
      Так что мой совет всем страждущим в Германию - начинайте с языка, в идеале нужно на нем говорить и писать!
      Также лично я НЕ настроен переезжать насовсем, я хочу поехать поработать посмотреть :) а там видно будет, я сознательно готов без проблем вернуться.
      Также сугубо мое личное мнение - переезжать стоит куда либо только тогда когда ты отчетливо уверен и это осязаемо-измеряемо в количественных показателях и там будет лучше чем здесь. В противном случае - это иллюзии. Далее тем кто живет где нибудь в какой то ...опе - у них тоже всегда есть выбор - либо поехать в центры цивилизации в собственной стране либо податься в края чужие. Только материальный достаток можно насегодня найти и дома!

    • Сергей13/10/2015

      Кстати про переезд - на днях я прочел душераздирающий "сериал" по еврейской линии переезда из Харькова с 2ух комнатки и семьей как моя.

      Лично я так и не понял что же ими двигало в 2013 или 2012 году. Да, понятно, что община им дала сходу готовое жилье - вселяйся и живи и ничего не делай.
      НО! Что это за жилье? - им дали "вагончики" - такие пафосно во время Крыма или АТО (не помню) немцы пытались напарить рекламируя как модульное мобильное жилье.
      Я лично не понимаю что же сподвигло людей из уютной 2шку в Харькове уехать в вагончи и прожить там "в розовых очках" 1,5 !!!!! Года всей !!!! Семьей (2 маленьких сына).
      Далее - им там оплачивают "существование" - не не жизнь! А существование. Шаг всторону = расстрел на месте + бераторы-надсмотрщики (я лично не уверен что не послал бы такого надсмотрщика в один из конфликтов куда подальше).
      Далее они расписывают как все красиво, какая природа. Я не знаю как и кто и где живет - но вокруг Киева да и в самом Киеве полно!!!! Живописных мест. Украина очень красивая страна! И природа у нас не хуже а тои лучше! Мне смешно читать как харьковчане радуются природе и я не верю что возле Харькова нету красивых мест.
      Апофезом конечно же было и то тчо они приехали через ное время домой погостить и начали сравнивать и сравнение было невсегда в поьзуГермании. Для меня лично неприемлем уезд куда либо навсегда если ты оглядываешься назад :) либо вперед либо никуда!

      Да изучают язык, еврейская среда обычно всячески не способствуют изучению языка и надо прилагать недюжие усилия тчобы вылезти из этого болота преодолевая в том числе и совковую зависть окружающих.

      Работы у них нет, найти не могут. Были инженерами в НИИ в Харькове. Что несмотря на технический профиль = 0 там по причине разрыва реальности и отставания лет минимум на 50 Украины от развитых стран в инженеростроении.
      Каковы их перспективы без работы? Жить на еврейском пособии ? Кстати не знаю будет ли оно пожизненно их содержать. Какое образование они дадут детям? Что они передадут детям в наследство?
      В чем смысл такой Германии? :)))) такую Германию без проблем и дома можно найти, да и Харьков ой как небедный город!
      Но люди решили что имея "10родство по еврейской линии (папа мужа)" их осчастливят в Германии, даже НЕ попытавшись в том же Харькове получить уровень жизни повые - а возможностей в Харькове много!

    • Дмитрий13/10/2015

      Сергей, правда, Вы так долго сомневаетесь, что уже пол-сайта комментариями заспамили (шутка). Надеюсь, Вы таки найдете работу поскорее, иначе сайт не выдержит нагрузки :)))

      Если серьезно, то мое мнение простое - лучше попробовать и пожалеть, чем не попробовать и пожалеть. Не в концлагерь и едете, вернуться всегда сможете если не понравится. Да, в деньгах прогадаете на первое время, но Вы таки наверно не бедный человек и можете себе позволить потратить определенную сумму просто ради интереса. Покупают люди не колеблясь новый iPad или Macbook за килобакс, я не вижу глобальной проблемы 2-3 килобакса на жилье потратить. Рассмотрите это просто как новый опыт и языковые курсы в среде носителей языка :) Опять же, очный опыт работы в Европе это неплохая строчка в резюме на будущее.

      Если конечно ВСЕ деньгами мерять... (помню читал про какого-то американца, у которого дома таксофон для гостей платный был:) ну тогда Германия не для вас, да.

    • Сергей13/10/2015

      :) я не жадный а такой же рациональный как и немцы!
      А так - то к своим годам у меня контракты были международные (забугром) и много где был и даже учился немного в Европах. Тоесть меня ничем не удивишь в Европе и о трудностях и неудобствах по приезде :) я очень осведомлён.

    • lina13/10/2015

      оой, сразу видно, Вы недавно у Степана )) Что так грустно и немножечко однобоко о еврейской иммиграции рассуждаете. Здесь, на сайте, есть такой замечательный человечек, который помогает и соавторствует с Еленой и Степаном, Андреас Шпигель зовётся. Вот почитайте его комментарии по мотивам ЕИ. Во-первых - интересно, во-вторых - полезно для "ликвидации безграмотности". Полезно не только имеющим еврейские корни, а вообще, очень рекомендую. (я насчёт "фи" в сторону социальных пособий. Их ещё заработать попробуй. Не так всё просто, как Вы думаете)
      По теме: согласно классификации CEFR (Общеевропейская система) А3 уровня знания языка не бывает. Вы забегите на Дойче Велле в пробные тесты, пройдёте и определите свой уровень знания языка. (я не могу дать ссылки, так как тут не принято их публиковать). И то, этот час на прохождение вам даст только приблизительный уровень, а чтобы знать наверняка и говорить наверняка, нужно сдать экзамены в гёте-институте. У вас там, в Киеве есть как раз представительство.

    • Дмитрий14/10/2015

      Ну по сути здесь Сергей прав, большинству тех "кому за 50" действительно мало что в Германии светит, кроме проживания на пособии до конца жизни. Но судя по тому, что очередь на еврейскую эмиграцию 2 года вперед, желающих таких тоже много. Думаю, многие вполне осознанно идут на это, т.к. и в России перспектив жизни на пенсии не сильно больше. Хотя лично я бы закрыл на месте немецкого правительства всю эту халяву нафиг (можно сделать льготный срок в пару лет для поиска работы, дальше если нет, чемодан-вокзал-домой). Когда человек ничего не сделав для новой страны, рассчитывает жить там на пособие до конца жизни - это иждевенчество какое-то.

    • Елена24/10/2015

      еврейская иммиграция - это вовсе не халява. Немецкое правительство, (как говорит моя подруга, прожившая в Германии почти 15 лет и являющаяся гражданкой Германии), сделало выводы из Второй мировой войны. И именно поэтому они не закрывают и не ужесточают еврейскую иммиграцию. Например, моего прадеда и сестер моей бабушки (евреи) фашисты бросили живыми в шахту и они погибли там... И за то, что фашисты сделали с целыми народами (и не только с евреями) - немецкое правительство сейчас таким образом извиняется перед мировым сообществом.

    • Эля24/10/2015

      Сергей в вашем случае ехать в Германию однозначно не стоит!!! Живя тут вы все время будете сравнивать, сомневаться, метаться, эти качели сведут вас с ума. Это совершенно точно. Стоит переезжать в том, случае, когда есть желание, когда не думаешь, что бросив все, потеряешь. Но это явно не про вас, со стороны это очень бросается в глаза!!!

  14. Сергей16/10/2015

    Еще очень давно хотел запостить такую вот вещь:

    По всем моим практическим наблюдениям в Германии сейчас далеко не фонтан, НО с другой стороны ВВП Украины упал до 90... Понятное дело что простым смертным что есть ВВП что нет - без разницы. Но банальное отслеживание динамики 2013 - 2014 - 2015 отрезвляет и заставляет задумываться как долго еще получится приспосабливаться в Украине чтобы жить хорошо...

  15. Сергей16/10/2015

    В очередной раз просматривая данную тему и вдумываясь в вопрос я по прежнему ловлю себя на мысле что для Украины верно (точнее мне так кажется всё в моих глазах и для моего случая) всё тоже: агрессия, грызня, в любой момент искры достаточно чтобы этим воспользовались в корысных шкурных интересах властьимущие кланы по принципу в буквальном смысле на крови и костях...
    :( какоето блин полное дежавю... И вроде и деньги можно подымать, но никогда незнаешь что завтра опять не начнется всетоже даже проблеска на изменения в головах нет. более того "разрушители" усовершенствуются, используя всё хитрее тактики оболванивания и манипулирования. Обидно до чертиков что это все не прекращается и ты сам не можешь это прекратить и все что остается - "голосовать ногами".

  16. Сергей12/10/2015

    Степан, добавьте пожалуйста в описание земель на сайте админ карту земель и очень было бы неплохо к каждой земле рисунок с ее местом на этой карте. Очень неудобно когда читаешь описание а карту выискиваешь на другом сайте. Неплохо бы также в описаниях расписать крупные города - тоесть привязать линками описания городов к землям.

    • Елена Бабкина12/10/2015

      Здравствуйте, Сергей,

      спасибо за Ваши отзывы. Мы вложили массу времени в ТГ.
      Мне в свою очередь хотелось бы напомнить, что этот сайт - прежде всего наше хобби, а не вторая работа. Мы развиваем ТГ, но нам не срочно. Делаем всё по мере сил и желания. Извините за приченённые Вам неудобства в пользовании нашим сайтом.

      Всего доброго.

    • Сергей12/10/2015

      Елена,
      Я не с претензиями а с пожеланиями! :) и нигде ничего не писал про срочность.

  17. Сергей11/10/2015

    Для еще не уехавших или собирающихся (именно таких тоесть 2015 года) хотелось бы услышать мнение:

    Предлагаю посмотреть на нее глазами трудового мигранта: (:)))) заробитчанына, если хотите)

    "Германия - это инфраструктура, стабильность, социальное страхование, вкусное пиво, хорошее географическое положение и всё такое прочее." (С) Степан.

    Вот берем для Сравнения лучшее что есть в Украине - Киев. Население 6 млн., :) потянет на 2 земли Германии или на 1 точно!

    Инфраструктура - не могу сказать что она в Киеве капец плохая - метро, общественный транспорт (да да, ходит может и не по расписанию, но достаточно) + частные марштрутки (это же кончно ужас на фоне незабитых автобусов Германии) но доехать если никуда не спешить подождав минут 20 не в час пик можно! Либо, как я, ходить пешком - то вобще красота - везде тротуары!
    В пределах черты Киева - асфальт может и похуже европейского, но раздражения уже не вызывает, по крайней мере уже есть места нормальные!
    Если дальше отьезжать 80 км от Киева - то все печально, за ооооочень редкими исключениями. :) но так ли вы часто выезжаете "за пределы садового кольца".


    Стабильность - что есть стабильность в современном мире? В чем она выражается? Лично для меня она измеряется прямо - финансовой независимостью. Где-то примерно так: при любых раскладах мне должно хватать ресурсов чтобы семья прожила минимум год без чьей либо помощи. Чем выше запас прочности безусловно тем лучше. Да нестабильность дикая! НО! Эта нестабильность дает возможность "быстрых денег", которые дают эту саму фин независимоть.
    Что же мы будем иметь в сравнении в Германии, без жилья и гражданства или ПМЖ? Будет ли там годичная фин независимоть

    Социальное страхование - имея определенный доход в Киеве можно купить себе страховой полис "здесь и сейчас" и иметь не хуже провинциального медицинского обеспечения Германии. Уровень Мюнхена тоже доступен, :) но уже за ну очень приличные деньги, что для 90% киевлян нереально.
    Тоесть как бы бесплатная медицина = 0, но Киев позволяет иметь доходы сравнимые с Германией и КУПИТЬ себе это мед обеспечение. Пособия? Да - тут глына. С другой стороны при высокой ОФИЦИАЛЬНОЙ зп тебе на бирже труда платят в течении года пособие равное 5000 грн, что насейчас равно 217 долларов, этой суммы сейчас хватит чтобы снять в отдаленном районе убитую 1 комнатную квартиру и прожить на хлебе, воде и изредка молоке. Если же есть своя квартира - этой суммы вполне хватает чтобы прожить в Киеве без каких либо изысков - просто коммуналка, питание (готовить сами), одежда, проезд, изредка что-то мелкое "побаловать". Этой суммы впринципе хватит на 4 человек семья при выше описанном стиле жизни.

    Социальное страхование можно опять же как выше написано по принципу "фин независимость" обеспечить себе самому.

    В Германии где угодно, даже в ГДР, как я не крутил, но без собственного бизнеса или "подработки" ее не обеспечить наемным трудом :(

    Вкусное пиво - был я в свое время на заводе Гинеса в Ирландии. Пиво лучше чем у нас, но не капец чтобы аж "вай вай". Лично я пиво не люблю впринципе как и любой прочий алкоголь, символично за компанию могу пригубить легкого ароматного красного вина. :) Пиво не аргумент!

    "И все такое прочее" - ну например прочее: В Киеве квартира. Обустроенный быт, проверенная работа (ну тоесть :) не выгонят), родственники, знания "ходов-выходов" на все случаи жизни. Деловые контакты итд итп.

    А чт же "такого прочего" будет в Германи?



    ЗЫ-общее: уже 2ой месяц (Когда приходит отдача в виде реальных предложений о работе) сижу, перебираю, колеблюсь! Я НЕ могу сказать что Германия лично для меня смотрится "аж дух захватывает"! Я не могу сказать что в Киеве живется плохо! Смущают в Украине только перспектива войны, наглости правительства, возможность очередного беспредела. Именно невозможность остановить лично войну и наказать все стороны, невозможность выгнать подальше наглое правительство итд - тоесть ПОЛИТИКА толкают на уезд! А так. Если б не политика, то причин особых не очень достаточно! Но и в Германии влиять на политику аналогично не получится. Просто разница будет лишь в том что тамошняя германская политика будет в меньшей степени наглая и непредсказуемая, хотя безусловно по сути будет такая же как и тут. Второй аспект дети - это один из самых главных аргументов - увезти их в страну с работающей экономикой. Избавив от травм жизни в Украине ибо никакими деьгами этого не купить.


    • Сергей11/10/2015

      Забыл добавить про географическое положение:

      У Украины, в отличии от России, отличное географическое положение, может похуже в плане соседей, но в плане климата итд итп - однозначно сравнимо с Германией!

    • Игорь11/10/2015

      Ну как раз климат -- это вы загнули. Он очень мягкий в Германии, это на Украине перепады за год могут быть -30...+30 и как результат -- больше затраты на отопление и капитальное строительство. Это видно даже по опорам ЛЭП.

      А все сравнение Киева и Германии несколько наивно. Германия в плане инфраструктуры более или менее равномерна, чего в общем по Украине не наблюдается. Это как сравнивать стоимость домов в Конча-Заспе или Рублевке с целым городом и говорить, где люди богаче.

    • Denis Marchenko11/10/2015

      О как, это из Киева суждения? Забавно. Можете прям сейчас мониторить прогнозы погоды. Я правда в Берлине, но точно заявляю что климат в Киеве и рядом не лежал с местным: здесь зимой около 0, когда в Киеве -10,летом нет пекла по +40 как посл.годы в Киеве. потому не стоит притягивать за уши желаемое. Про детей заикнулись,вот и стоит подумать о них. Совок (Россия,Украина и пр.) только и учит жить связями.
      Про фин. буфер: из своей 1000 учитывайте пенсию,которой у вас в Украине не будет (то что будет и на хлеб не хватит,а то и вообще снова поднимут возрастной ценз и не дожевете) и если завтра что случится не дай бог, в двушке будете загибвться с мыслью что делать. Вот здесь пресловутая социалка немецкая вас спасет.

    • Сергей11/10/2015

      Ну дык каждая жаба свое болото хвалит.
      Какое мне дело до всей Украины если я живу в Киеве а переезжаю не в Берлин (:) хотя не хотелось бы в Берлин) и ни в Мюнхен и не в топ намбер уан или даже 15ку лучших городов Германии.
      Вот и сидишь и думаешь :) а плохо ли мне в сам деле настолько в Киеве чтобы на такое соглашаться.
      А там где варианты по 15и лучшим городам Германии - там "все что заработал- все проел" условия. Тоесть толку тоже 0.
      Инфраструктура равномерна - это все похвально, но опять же - вы же живете в 1ом месте и жилье покупаете (если вобще насобираете) опять же в 1ом месте!
      На тему равномерности Германии - :) я приводил линк на атлас развития. Хваленная равномернсть в 3-4землях из всей Германии! Да если в Украине города где можно неплохо жить это порядка 5 городов. То в Германии их 15. Но обычный простой смертный :) живет только в 1ом!

    • Сергей11/10/2015

      Берлин - +9, Киев +6 - ? Дикая разница?
      Про детей - садик минмум (в ГДР) 3.12 евро за день. В месяц 60 евро = примерно 2000 грн. Гос садик стоит в месяц 160 грн, за доплату даже в +500 лично воспитателю :) вас на руках носить будут, молчу уже про +1500.

      Про пенсию - тут как бы не все так однозначно: какая гарантия что ЕС не развалится и Германия не разсыпется не потянув балласт ГДР, какова гарантия что вы в Германии доживете до пенсионного возраста, который 65-67 и выше! Чем в "плохой" Украине = 62. Да понятно, что уровень жизни другой, но а что будет если не доживешь в Германии? А как быть с вашим украинским стажем. Его адекватно конвертирую ? Или у вас будет точно такая же "нищенская" пенсия в Германии? А что будет в Украине через 30 лет? А может она будет круче или сравнима с Германией?
      Вот про что завтра случистя не дай бог - тут согласен. Но повторюсь, трудовой мигрант: а если что до ПМЖ в Германии случится, что тогда? Какие будут вобще гарантии для негражданина - правильно, до 1года - практически никаких. После года - мизерные. После ПМЖ какието будут. А сколько любые услуги за деньги в Германии стоят и особенно в области медицины? Говорите все так классно?

    • Denis Marchenko12/10/2015

      если прям про сегодня, то +12 и солнце против дубаря в Киеве. Про конец зимы начало весны промолчу, сам коренной киевлянин потому спорить не стоит. Садики вы понятия не имеете какие здесь, теория не в счет.
      про финансы спорно,т.к. после уплаты аренды 4к квартиры в районе (города,а не деревне рядом) с зайцами,лисами,бобрами и прочими, с природой сопоставимой с Пуща-Водицей,у меня остается как в Киеве,понятно,что цены выше чаще всего слегка на продукты,такие же или ниже на одежду и выше на услуги. И жаба давит что оставил двушку свою,но вот не удавалось мне жить эти годы по страусиному или моя хата с краю.От бардака и безнадеги нервы сжигались. И Германия была в конце списка стран для проживания (Голландия покорила меня),но вот оценил масштаб трагедии и перелопатив сайт Степана, решился и не жалею. Ехал в неизвестность, с необходимостью искать самому квартиру и без знания языка. Но вижу потенциал, и имея зп предложеную вам но в ГДР (не при немцах сказано) с языком буду получать больше, да не прям сейчас,но буду. В вашем случае просматривается желание одной попой на 2х стульях сидеть. Не получится наверное.

    • Игорь12/10/2015

      Ну во-первых, разница по Германии, условно, инфраструктура от 80 до 100, а по Украине -- от 30 до 85. Т.е. разброс намного больше, хотя местами может быть и лучше, чем в Германии.

      Во-вторых, мобильность у людей тут выше как раз из-за того, что особой разницы нет в условиях жизни. В городке на 20-30 тысяч есть минимум 2 супермаркета, несколько хлебных и мясных лавок, 3-4 аптеки.
      В городках на 6-10 тысяч -- 1-2 супермаркета, хлебные, мясные лавки и 2 аптеки (зачастую между такими городками целый центр, до которого ездят автобусы, там вообще не уступает Глобусу или Мегамаркету на Большевике).

      В-третьих, климат некорректно сравнивать по сегодняшней температуре. За прошлую зиму снег был 1 день (Северный-Рейн Вестфалия), лежал аж неделю. Позапрошлую -- снег видел часов 8. Температура за год в диапазоне 0...+28.

      И да, я тоже с Украины, поездил по ней в командировках и знаю, о чем говорю.

    • Елена12/10/2015

      Сергей, распечайте, пожалуйста, эти комменты (ВСЕ!), положите их в шкафчик))) и дайте детям почитать лет через 10-15, где бы Вы с ними ни жили)))) Вот они вас и рассудят, в любом случае!

    • Сергей12/10/2015

      Про "и имея зп предложеную вам но в ГДР (не при немцах сказано) " тут же Степан утверждал что 60К в ГДР не предлагают :) опровергнете?
      Денис по вашему посту я так понял что Вы молоды и надо полагать собственной недвижимости (кроме родительской) у вас нет?
      Как долго в Берлине?
      Про получать больше - последнее мое интервью было с Берлином, :) когда дошло до денег и я сказал что меньше 66К мне дальше неинтересно с Вами общаться, :)))) они позеленели, потеряли дар речи и убежали словно я сказал что-то страшное. Мне смешно ибо это 1ый случай такой реакции при всем том что по другим вариантам никто в обморок от такой суммы не падает. Тоже кстати без знания немецкого, точнее я как варвар могу говорить даже хуже (когда-то на немецком говорил как он по приезду в Германию на английском, но годы отстутвия практики дались, у меня А3 Гете института) чем Степан когда-то на английском (описано в его историях).

    • Сергей12/10/2015

      Ну признаюсь честно:
      Климат в его минимальных различиях для меня не аргумент. Наоборот для меня важно не его радикальное изменение. Климат Украины\Киева мне нравится. может не идеал, но грех жаловаться.

      Инфраструктура - когда ты живешь в Киеве то как-то без разница какая она за пределами Киева.
      Более того чем она хуже где либо тем больше ты себе можешь там позволить по причине разницы доходов.

      Хотя я отлично осознаю что равномерность инфраструктуры признак развитости страны. Только лично для меня важны деньги (точнее условия), причем такие чтобы мне был смысл бросать в Киеве все и переться в Германию.
      Вот например позиции в США которые я ищу в Германии по высшему разряду оцениваются в 120К зелени (Калифорния и ей подобные). В Германии столько бабла поднять не светит. но :) я готов на поднять меньше, но поближе к дому и в Европе (лично я не хочу покидать материк и хочу чтобы дети росли в европейской среде).

    • Сергей12/10/2015

      :) я думал о большем - я не знаю где я буду, но если буду забугром (не факт что в Германии), :)))) обязательно напишу че нить колбасное о своих перепетиях включая поиск работы и много много чего (если правда времени хватит).

    • Denis12/10/2015

      Сергей, :) дважды впросак : не так чтоб молод,но 35 стариком не чувствую, недвижимость равно как и движимость свои (успел за 8 лет в ИТ заработать). В Берлине с февраля. Ну 66 в моей сфере уже можно получить в Берлине (за полгода подтянули предложения на 5-10тыщ)

    • Игорь12/10/2015

      >>меня А3 Гете института

      Я хотел бы уточнить, А3 -- это что? Уровней 6 -- А1, А2, В1, В2, С1, С2.

    • Игорь12/10/2015

      >>Климат в его минимальных различиях для меня не аргумент. Наоборот для меня важно не его радикальное изменение. Климат Украины\Киева мне нравится. может не идеал, но грех жаловаться.

      Возможно вы невнимательно прочли -- климат в Германии гораздо меньше меняется по сезонам, чем в Украине. В той же НРВ, на большинстве территории, можно в одной обуви весь год проходить.

      >>Инфраструктура - когда ты живешь в Киеве то как-то без разница какая она за пределами Киева.

      Тут вы не правы. Если она хуже за городом -- люди переезжают в город -- рост населения вызывает рост социальной напряженности, преступности, переизбыток рабочей силы в одном районе и дефицит в другом.

      Это, кстати, в какой-то мере относиться к вашему пассажу про страховку. Естественно можно купить дорогую страховку в Киеве, вот только они покрывают не все больницы (там список большой, но все же ограниченный). В некоторых специфических болезнях, вроде рака, так выбора вообще нет. А если еще будет дело не в Киеве, например, несчастный случай? В Германии карточки принимают везде, а в Украине надо кроме полиса с собой еще и кучу денег возить, на случай "а вдруг".

      У меня недавно знакомый из США вернулся в Германию. Говорит, что в общем вышло дешевле жить в Германии. Причем не просто по соотношению потраченных денег, а по получаемому сервису. Но тут каждый решает для себя. Та же Калифорния -- чертовски дорогое место.

    • Сергей12/10/2015

      Буквально сегодня побеседовал 3ий раз с Берлинскими вариантами.
      Печалька в Берлине по деньгам - то что мне удавалось найти не выше 50К, причем обычно 47К потолок. Лично мне когда я говорил, что товарищи это меньше чем в Киеве и вы что издеваетесь - сразу втирали про оплатят переезд, жилье снимут и про 37 часовую неделю, нестрогость на работе, :) апофеозом было созерцать когда я сказал что у меня все тоже из нематериальных бонусов здесь в Киеве при 4% налоге, :)))) на что немец пошутил что он может сам в Киев переедет.
      Опять же мой опыт не есть истиной, посколько в Берлине - у меня самые худшие предложения вида "саппорт" (в кавычках. В Баварии например "технологичные" - но там свои тараканы. И как говорится час отчасу нелегче - где меньше расходы там и меньше зп и это равно где чуть повыше но и расходы повыше.

      Про "можно получить" и "за полгода" - честно, потеря в деньгах порядка 1000 (а в Берлине минимум эта сумма уйдет) = 6000 евро = бу машина среднй паршивости или приличный участок земли под Киевом. Спрашиватся - нафига козе баян да еще и при условии "можно и вилами на воде писано".
      Лично я скептически настроен на все что не Бавария (:) хотя на близлежащие на юге земли и посмотрел бы еще). За редкими исключениями конечно же. Как-то смотрел вон на Франкфурт и тоже :( не очень по доходности.
      Да и вобще, :) мне нравится именно те места где циркулируют фин потоки, где есть движняк, где масштабы.

  18. Сергей12/10/2015

    Кстати мысли вслух - был бы я в Германии меня бы например на фоне неравномерности земель Германии и откровенной "печальки" на севере и востоке зацепило бы выделение денег на помощь Украине и иже с ней за счет моих налогов. Более того, как украинец, отлично понимаю что это все теже схемы личного обогащения и распила и для Украины толку 0. Сейчас еще тема "сирийцы" пойдет...

  19. Сергей11/10/2015

    Также про политику - смотришь вон чего творится в предверии предстоящих выборов - все тот же популизм все тотже цинизм, смотришь на тупые заявы нынешних "вождей-спасителей" и тошно становится аля пессимист = проинформированный оптимист.
    С другой стороны смотрешь на лицемерие Меркель и понимаешь что это по сути такие же силы, просто "загнанные" в условия когда нельзя действовать так внаглую и в побогаче атмосферу.
    Радует что есть еще силы которые могут для себя без последствий вякнуть что-то против Меркель и Ко.
    Собственно как не крути но именно "политмотивы" движут лично мной с убежать от наглой лжи и задолбало когда из тебя делают каждый день идиота, думая что в Украине одни бараны остались.

  20. Сергей11/10/2015

    Также на тему экономики - согласно zukunftsatlas и анализу разных земель Германии например отчетливо прослеживается зависимость их процветания (импорт) от бедности соседних регионов.
    Тоесть случись вдруг чудо и развинься бывший соцлагерь + хотя бы Россия и Украина - и Германии в большинстве своем (кроме юга) будет печалька в виде - опять очередной кризис как был в 2005 кажись или каком там году.

    Кстати из давно уехавших - опишите пожалуйста как кризис этот происходил в Германии и как отражался лично н авас. Интересно сравнить жизнь в кризис здесь и там.

  21. Сергей11/10/2015

    Кстати нужная вещь, сам долго искал наконец-то нашел - Атлас развития регионов Германии в хронологии и с динамикой: гугл + ключевое слово: zukunftsatlas. Последние данные увы за 2013 год только, но вцелом картинка видна.

    Не все так уж красиво для БОЛЬШИНСТВА Германии. Много также "локальных" (особенно ГДР) проблем вида - вся земля равно УЖОС, а столица или крупны центров - благодать. Во многом в Германии ЛЕГКО при желании можно найти аналогии Украины, слегка окультуренные. Местами Германия похуже Польши будет (правда лучшая часть Польши против худшей Германии).

  22. Сергей11/10/2015

    Из еще недавних моих приключений наблюдение:

    Когда со скандинавами беседуешь на тему "а почему ты хочешь к нам" и говоришь "ищу стабильность и будущее для семьи". То в ответ идут оды и песни "как у нас все зашибись и мы тебя понимаем" а когда вответку говоришь что при вашей зп мне на руки останется меньше чем здесь, еще и обижаются, что я мол их не понимаю.
    То по Германии в аналогичных случаях обычно в ответ тишина или задумчивость, исключением для меня была Бавария\Мюнхен, который мне понравился всем, :) кроме тех денег и поддержки переезда семьи которые мне предлагали, немцы также не спорили в этом случае, а просто сказали что мы не можем дать больше, что аналогично радует ибо предпочитаю говорить прямо а не в игры играться.

  23. Сергей10/10/2015

    Расширю тему деревни: А теперь представим что деревня не в западной. А в восточной германии, Что тогда кто скажет?
    ЗЫ: :)))))))) не доехал я чуть до Баварии...

    • Степан Бабкин10/10/2015

      В Восточной Германии нет таких работодателей, чтобы по 60000€ в год платить. Оттуда немцы толковые сами на юг едут.

      Посмотрите раздел Земли и Города на этом сайте.

    • Сергей10/10/2015

      Ну а если есть, но я понимаю что это "свадьба навсегда", но подумываю о том что 2 года до ПМЖ - самое то в виду отсутствия дороговизны жилья, :) доступность тоже на высоте.
      Собственно говоря от-того что немцы толковые едут, :) оттого вакум и есть, :((( кругом одни индусы. Я например в раздумиях еще может отказаться потому как все кажется "дырой" и релокейшин тут еще хуже = ничего.
      С другой стороны 2шка 60 квадратов :)))) 600 евро со всем.

      Тоесть предметный вопрос сводится: 2 года пожить в ГДР чтобы потом, если надо будет (как не парадоксально но в ГДР при одной и той же зп откладывать получается больше чем в Киеве и это уже имеет смысл!) смыться в Мюнхен или Франквурт ну или куда еще, пугает просто "начало жизни на чемоданах" на фоне :) сидишь себе дома в уютной квартире и "нафига эти приключения" думаешь.

  24. Сергей10/10/2015

    Кстати про деревню - сижу вот колеблюсь. В Киеве могу малых сводить в бассейн в любое время, а что мне светит в немецкой "деревне" (городок порядка 100 тыс населения)?
    Вроде как бы не завседатель ночных тусовок. Но как бы ощущаешь что переезд в такой городок для меня :) словно в глухомань. В больших же центрах типа Мюнхеа например жизнь дороже настолько, что сходу вьехать в Мюнхен на белом коне не получается :( но понимаю что аналогом Киева с лучшей жизнью по любому должен быть центр всего типа Мюнхена или ему подобные. С другой стороны кто что скажет против такого подхода: на 1ые 2 года (потом по идее можно получить ПМЖ) так сказать "выучить язык. Адаптироваться" поехать именно в "глухомань" а затем срулить в места получше, если захочется.

    • Елена Бабкина10/10/2015

      Здравствуйте, Сергей,

      мы живём в глухомани. Наш городок насчитывает почти 15000 жителей. Из них тысяч 6 приехавших на айти-позиции. От нас полноценный закрытый и открытый бассейны в 500 метрох пёхом. Кроме того, есть 5 детских садов, несколько школ и гимназия. Четыре супермаркета, библиотека, почта, большая IKEA, несколько неплохих булочных, пара десятков ресторанов, кинотеатр, куча практикующих врачей. Но самое ценное для нас, конечно, это то, что муж ездит на работу на велике - 5 минут от нашей квартиры. Пешком минут тринадцать. Ну и до любого крупного города доехать тоже не проблема...
      Вы уверены, что представляете, что значит немецкая деревня?

      Всего доброго.

    • Сергей10/10/2015

      "Вы уверены, что представляете, что значит немецкая деревня?"

      Выше я расписал что в ГДР бывшем. По картинкам - все как у нас. Теже "высотки" правда 9 этажки, свиду на "чешки" похожи, только чуть иначе. Асфальт правда есть, брусчатка - но так например как в Мюнхене чтобы "вах" не впечетляет. Природа конечно же на уровне, :) но на фоне наших Карпат разве что баварские Альпы, да и то не факт, сравнимы.

    • Степан Бабкин10/10/2015

      Здравствуйте, Сергей.

      Восточная Германия остаётся за скобками. Там действительно мало что хорошего. Но там и иностранцу не приехать в общем-то, уровень безработицы очень высок, зарплаты низкие...

      В остальном, вся Германия урбанизирована, каждая деревенька имеет отличную инфраструктуру, начиная от почты и банка, заканчивая кинотеатрами и бассейнами. Про транспорт вообще молчу.

      Мы живём не в Баварии.

      Всего доброго

  25. Наталья06/10/2015

    А скажите господа в свете последних событий стоит ли переезжать туда жить или все таки пока лучше не стоит пока Сирийцев там говорят у вас очень много? и беспредел они творят.

    • Степан Бабкин07/10/2015

      Здравствуйте, Наталья

      Беженцы есть, бродят вокруг места проживания. У нас в деревне пока не хулиганили. Мусорят, да, но пока что без эксцессов.

      Всего доброго

    • lina07/10/2015

      это, видимо, пока им не сказали "фас!"
      не дай Бог, конечно... Мои русские немцы- знакомые все (!) сделали себе российские и белорусские новые паспорта на всякий случай. Не знают, чего ожидать далее.

  26. Сергей26/09/2015

    "Миграция точно выход, когда она вынужденная. Я имею ввиду так же и тот вариант, когда "нечего терять". Если накопилась масса проблем, обид, претензий, а выхода из ситуации не видно, то переезд в другую страну может обернуться благом. Если же дома всё хорошо, есть достаток, есть хорошие отношения с близкими людьми, то тогда вам есть что терять. И, возможно, имеет смысл прочитать следующую статью, в которой я подобрал"

    Степан, а чтобы Вы сказали про миграцию когда она вынужденная из-за возможной войны или когда всегда есть шанс попасть насильно отправленным как пушечное мясо на чужие тебе войны и когда у тебя семья 2 детей маленьких о будущих которых ты заботишься и понимаешь что миром правят деньги.
    Тоесть дилема странна до безобразия - я вижу что из Украины по всем моральным моментам надо ехать, пусть и не радикально, но хотя бы на время. Но по материальным моментам я понимаю что несмотря на все вышесказанное в Украине Итшник может зарабатывать больше, соответственно и больше имея.

    Я нигде в историях не вычитал прагматики вида: я был тем и тем и владел тем и тем дома. По приезде было так. По истечении такогото времени стало так.

    • Степан Бабкин26/09/2015

      Здравствуйте, Сергей

      Хорошо, повторю ещё раз то, что повторяю с 2012-го года - с Украины нужно уезжать и как можно скорее, независимо ни от чего.

      Украинофилов предупреждаю - это моё мнение, оспаривать не собираюсь, но весь неадекват потру.

      Всего доброго

    • Сергей26/09/2015

      А можете обосновать (хотя бы один аргумент) почему именно?
      Ведь в материальном плане имея в Украине высокий доход можно позволить себе то, что не факт что удастся в той же Германии. А именно проблемы начинаются при мыслях о купить жильё. Учить детей зарубежом как бы теперь не проблема. Например оставаясь в Украине при стабильном доходе можно гораздо быстрее обзавестись недвижимостью (как для себя так и для детей наперед), причем в географически лучшем регионе или как минимум не хуже чем Германия. Далее еще страннее - машина. Какими бы дикими не были пошлины на машины, в Украине машину или даже машины можно получается купить быстрее ибо есть варианты уже неплохие по китайцам, коих в Германии кроме корейцев (дороже намного) впринципе нет! В Украине нету всяческих налогов на машину и околомашину, есть гаражный сервис (умельцы или неофициалы) которых в Германии нет итд итп. :)))) для меня еще весомый минус в Евросоюзе - нету творога, а я его обожаю!
      К чему веду - в простых универсальных вещах вида: свое жилье, жилье детям, средства передвижения, накопления - Украина весьма неплохой насейчас вариант(дикий интерес к Украине всякого рода "инвесторов" тому подтверждение, все хотят на ней делать бабки), круче Польша - но получить там высокие доходы из-за опять же выше налогов проблематично. Ясно что качество всего мной перечисленного в Украине будет ниже, но суть остается сутью - лучше жить в собственном жилье похуже нежели мытариться всю жизнь по сьемных квартирах и кланяться кому-то.
      Вопрос стабильности - понятное дело, что Германия имеет гораздо меньше перспектив через 25 лет оказаться в глубокой ...опе нежели Украина, которая из нее все 25 лет не вылазит, но опять же никто не мешает обеспечивать свою будущую старость имея определенный доход в Украине используя зарубежные финансовые инструменты. В случае развала Евросоюза (что возможно к старости) неизвестно будет ли Германия стабильной и насколько будет.
      Худшее что есть насейчас в Украине - это война и правительство пускающее людей в расход за просто так. Но возможно это изменится, хотя опять же непонятно на что именно. Парадокс весь в том что чем хуже жизнь будет в Украине тем легче и безпрепятственней с нее можно будет выкачивать ресурсы, что для ИТ значит - аутсорс, что конечно же ужОс, но денежный ужас и что самое интересно тем же американцам намного выгоднее платить половинную зп аутсорсеру нежели своему, тоесть для ИТ всегда работа будет "на запад" при любых раскладах (главное чтобы не летали снаряды только). Эта половинная американская зарплата при общем ужасающем уровне жизни в Украине позволяет на руки иметь больше или столько же сколько обычно платят наемным заребежным специалистам.
      Я специально прочел на этом сайте истории переезда - я много увидил негатива и мало увидил финансовых обоснований переезда, в основном аргументы вида "ля-ля-тополя" морального плана, но как не крути стоимость владения BMW X6 примерно одинакова что в Украине что в Германии.
      Теперь на тему украинофилов - забавная вещь - я украинец (не русский), но именно действия нынешней власти есть причиной поиска вариантов зарубежом, в какой то мере мне дико обидно что я вынужден сдаться, отказаться от своих имущественных прав по праву рождения на ресурсы Украины и податься восвояси исчать счастье под чужим солнцем, для меня это скорее поражение нежели победа, даже несмотря на то, что работу по найму "забугром" я в состоянии найти. Я из тех наверное идеалистов, кто хочет видеть Украину с каждым годом все лучше и строить и развивать и не позволять ее дерибанить никому! Витоге розовые такие очки ведут к уезду со страны по причине иной реальности, жесткой, оголтело олигархичной.

    • Степан Бабкин26/09/2015

      Сергей, я сразу сказал, что оспаривать свою позицию не буду. Этот разговор ни о чём. Моё мнение - вот.

      ЗЫ. Творог в Германии есть, а как же. Отличный творог в специальных магазинах для русских, которых в любом большом городе бывает даже несколько.

    • Сергей26/09/2015

      "что оспаривать свою позицию не буду." Ой вы меня опять недопоняли. :) я хоть и Итшник, но :) меня прежде всего интересуют финансы и только финансы. Никакой политики!
      Я попытался показать что в плане материальных перспектив вида "хапануть" (а это как не крути конечная цель любого потребителя, которых немало едет забугор) в Украине весьма неплохие перспективы нежели в Германии, где твои возможности впервую очередь из-за сильного регулирования и непоколебимой власти тех кто у руля и которые уже хапанули 100 лет назад намного меньше. Да в Украине есть риск, но и бонусы сладкие.
      Усугубило конечно же все война. Вот это как бы в планы деловых людей из мира попроще никогда не входило! А ведь у меня много друзей (точнее уже зарубежных друзей) которые пачками бросают все и уезжают остюда. Фактически это те, кто были способны развивать страну, которые способны были строить мелкие бизнесы, что то делать, конкурировать на мировом рынке труда, думать, созидать.

    • Степан Бабкин26/09/2015

      Если по деньгам, то лучше оставаться на месте. В Германию точно не надо ехать ради заработка. Здесь совсем иные "плюшки".

      С Украиной проблема одна - никакой заработок не гарантирует, что с Вами не случиться чего-то печального. То же самое и в России. Отморозки в подвортоне, низкий уровень медицинского обслуживания, отсутствие стабильности и так далее лично для меня сводят фактор "деньги" в абсолютный ноль.

      В Германии наоборот, заработок практически не влияет на безопасность.

    • Сергей26/09/2015

      "С Украиной проблема одна - никакой заработок не гарантирует, что с Вами не случиться чего-то печального."

      Вот вам сразу повод статьи которой мне не хватает на сайте - я даже сейчас окончательно не понимаю что со мной может случится печального и в течении какого времени будучи по рабочей (какой бы то ни было визе) в Германии и на что социального из описываемых плюшек и когда именно я и члены моей семьи могут претендовать исходя из того что я вьезжаю легально, все честно итд итп.

      Мой вывод - что хоть что либо значимое для того кто только приехал "поработать" (а не сходу получил ПМЖ) не все так радужно в Германии и начинается от 1 года жизни в Германии со стабильным доходом.
      А за год тоже всякое может случиться! Причем если в подворотне и есть отморозки, то дома ты с ними можешь не встретиться даже доконца своей жизни, возможно даже короче из-за плохой медицины, а форсируя события за бугром "сладкий" годик а то и более будет 100% неприменно. Причем в случае семьи это касается ВСЕЙ семьи.
      Отморозки в подворотнях есть в любых крупных мегаполисах, понятное дело что их в цивилизованных странах меньше, но :)))) одному моему знакомому хватило этого процента чтобы в Копенгагене посреди белого дня получить кирпичем по голове и быть ограбленным выходцами из арабского мира... и даже несмотря что хваленое полицейское государство Дания и нашло и расследовало всё, и медицина его подлечила но голове товарища явно было неприятно н-ое время вопреки всем социальным благам физическую боль не отменишь!

    • Сергей26/09/2015

      Кстати примерно такие же аргументы мне часто приводят немцы и норвежцы. :) токо норвежцы обычно еще моральные аспекты подкрепляли материальными, а немцы давят на социальность.
      Лично я не могу быть счастливым не имея материальных благ элементарных вида: свое жилье, средсво передвижения, наследие (материальное имущество) которое я передам своим детям, упростив им старт.
      Если посмотреть на среднестатистического баварца (не разгильдяя или шалапая) то обычно у большинства как раз есть не только моральные но и внушительные материальные бонусы!

    • Елена28/09/2015

      Вот и мы не могли быть счастливыми без этого... Поэтому радовались, как дети малые, что есть 2 квартиры, большой дом в центре города, родители рядом... Что в позапрошлом году ввалили кучу денег в ремонт квартир, новую мебель.. Благо работа позволяла.. Муж все говорил, вот как хорошо - детям есть по квартире, мы в доме будем жить и т.д. и т.п... Только город этот Донецк называется.. И сидим мы сейчас подальше от этих благ, в однокомнатной малосемейке вчетвером.. А около домов и квартир танки ездят... Муж без клиентов на 2 месяца остался..... А надо было еще тогда, в 2013 г. документы подавать, и вместо ремонтов валютой запасаться... Так нет же, надеялись на лучшее...Это к вопросу о будущем, безопасности и т.д...
      ПЫСЫ: к местным олигархам и прочим товарисчам отношения не имели))))

    • Сергей30/09/2015

      Елена я на это все скажу просто - вы и я и все и особенно тот немногочисленный средний класс который еще остается жить в этой странее виноваты в том что творится = олигархические войны и беспредел за ресурсы.
      Собственно я от этого и хочу сбежать даже не столько я сколько хочу увезти семью от этого беспредела.
      Хотя безусловно деньги имеют значение! Без денег - ты никто! Вкладывать в себя хорошая идея, :) но недвижимость будет ценна всегда! А ты - как минимум стареешь. Да танки ездят. :) но квартира то есть еще? Если все наладится - то проиграв, всеравно победите потому как останетесь с материальным имуществом которого забугром сходу не будет!

    • Елена30/09/2015

      Елена, не удержалась от ответа - ибо все мы в одной лодке, правда нам (пока) повезло чуть больше - мы дальше от Донецка
      Понимаю Вас отлично: любимая квартира (в которую вложен максимум возможностей), привычный (достаточно комфортный) образ жизни - который тоже не с неба свалился... и т.д.... Вы понимаете.
      И всё-таки - есть вещи главнее: живы-здоровы, муж-дети рядом, голова-руки-ноги целы - остальное наживное... даже если (по)теряем нынешнее.
      Да, иногда это кажется слабым утешением (мне тоже) - и всё-таки...
      Будьте здоровы и любимы - остальное купим! Удачи!

    • Сергей01/10/2015

      Елена я вот вам озвучу моральную сторону сомнений уезда в разрезе материальной:

      Моральные:

      1) Я :) как ни странно западный украинец за происхождением. :) но думающий! и принадлежащий к тому немгогочисленному среднему классу который в этой стране всячески истребляют. Далее еще странее - живя в Украине я постоянно ощущаю себя иностранцем здесь и нет ощущения что я дома и среди своих.
      2) Я никогда не поддерживал тупые конфликты целью конечной которой была в конечном итоге таже банальность - нажива и власть (опять же ради контроля и продолжения наживы)
      3) жизнь в Украине все 25 лет мне напоминает п2, сейчас "оголтелый п2"
      4) несмотря и на 2 и на 3 - я достаточно имею опыта чтобы найти выход из этого всего
      5) меня пугает агрессия украинского общества и его тупость и невежество.
      6) я предчувствую что за войной будет именно то ради чего она была - нажива = бедность большинства
      7) вроде как живя в Украине находя выходы из всего ужаса вокруг всеравно остается твердое ощущение "дежавю" и неуверенности в завтрашнем дне и боязни за будущее впервую очередь детей

      Материальное:

      1) Помытарившись по миру (был много где в Евросоюзе) отчетливо понимаешь простую как мир истину - без денег ты никто
      2) Если ты тут никто - то и там ты будешь никто, просто жить будешь получше, но по сути - все тоже самое
      3) Имея что либо тут из вечных ценностей = недвижимость, опыт, статус, друзей, тылы ты понимаешь что ты приезжая на пустое место будешь в статусе = деградация социального статуса
      4) Несмотря на стабильность и якобы сытость Европ - вылезти выше своего места там практически достижение
      5) Как только ты начиаешь хотеть в Европе многого (:)))) примерно банальность как дома - каждому ребенку по квартире, всем по машине, откладывать много денег итд итп) - то тебе вся их система отчетливо указывает кто ты такой примерно "понаехало тут. Ваше место - там".
      6) В хаосе и болоте, как не крут но возможностей таки больше правда и при несравнимо больших рисках
      7) Можно достичь и того же тчо и тут там. Но для этого либо времени надо больше либо старта больше
      8) Уезжая куда-либо ты добровольно отказываешься от своего места под солнцем дома!!!! И добровольно говоришь тем кто остался - забирайте мою долю, она мне не нужна, я поеду просить свою долю у других.


      ИТОГО: обычно получается шило на мыло. Чтобы получить что либо имея тут сравнимое там - нужно приложить немало усилий - от финансовых до моральных да и везения тоже много надо.
      Сложно будет объяснять витоге ребенку почему родители погнавшись за стабильной жизнью не смогут ему дать хорошее образование или обеспечить жильем и он будет ее снимать всю жизнь либо ему придется повторять путь родителей с 0, пробиваясь в чужом месте.
      Любой переезд также = откат назад, а жизнь она нерезиновая.
      Много из того чтоя написал примерно = 0 для "студентов". Вот им да безразницы, где начинать строить свою жизнь при условии что там все получится и наследство от родителей не столь значительное.
      Я также знаю истории переездов и в возрасте и с имуществом и иностранцев как в Украину так и в другие страны - поверьте люди едут только тогда когда ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивают свои финансовые возможности, причем не обязательно именно навсегда, в основном поднять еще больше бабла чтобы дома или где либо еще им воспользоваться.

    • lina02/10/2015

      С удовольствие прочитала все ваши монологи-диалоги, Серёжа. рада, что есть ещё среди украинцев здравомыслящие люди, не видящие смысла в бессмысленной гражданской войне. Да, украинский подоходный налог 4% просто сказка по сравнению с немецким 30% (примерно) и денег на Украине можно иметь больше, чем в Германии и купить на них можно больше, чем в Германии. Но. Завтра на место рулевого поставят очередного клоуна, завтра запретят торговать вашим любимым домашним творогом, потому что это фермерский рынок, а мы "йдемо в Эйропу", заменят скотоводство растеневодством с ГМО, создавая сырьевой придаток для Европы, как в странах Прибалтики, завтра всё оружие с АТО потечёт неконтролируемым потоком на остальную территорию Украины, завтра армия может повернуть свои орудия в сторону наших детей, следуя любому идиотскому приказу, завтра могут снова бросить спичку в сухую траву Донбасса и вновь начнётся манипулирование страной путём братоубийства, завтра ваши дети будут учить, что США правильно сделали, что бросили атомную бомбу на Хиросиму и Нагосаки (уже учат), завтра из Украины сделают отстойник для беженцев, которых некуда деть в Европе. Выход один - ноги в руки, квартиру продавайте в своем ненаглядном дико дорогом Киеве и покупайте в Мюнхене. Лучше жить в попе в Германии, чем в попе в Украине.

    • Сергей02/10/2015

      Здраствуйте, Инна.
      Спасибо за "завтра" - соглашаюсь. Именно из-за этого потенциально возможного "завтра" я не перестаю искать тылы в Европе. Просто честно скажу "завтра" это завтра, а можно потерять "сегодня" в погоней за завтра и так и ничего не получить в чужих краях, ганяясь за журавлем в небе. Я уйму времени убил на поиск ДОСТОЙНОЙ (сначала начинал правда любую искать) работы зарубежом. Пока безрезультатно (точнее малодоходно, что для меня = безрезультатно).
      На тему продать квартиру в Киеве - по сейчас цене её, нам даже на полквартиры любой в Мюнхене не хватит!
      Я как Итшник привязан к крупным городам... :) хотя немцы таки сумели меня задеть и зацепить - :)))) продолжаю искать варианты уезда... но опять же не забивая на то, что есть дома.

    • Дмитрий03/10/2015

      Сергей, Вы как-то странно считаете.

      - "без денег ты никто" - это верно для любой страны. Пока есть нормально оплачиваемая работа, все хорошо, если ее нет - все становится гораздо хуже. Но в Германии с соцзащитой в этом плане все получше будет.
      - "примерно банальность как дома - каждому ребенку по квартире, всем по машине, откладывать много денег итд итп" - у нас точно так же. Надо быть либо чиновником либо бизнесменом, чтобы каждому ребенку по квартире свободно покупать. Обычному инженеру это также не светит. В РФ например, при средней цене квартиры в 3млн, получаем выплаты 30тыс/мес, на 20 лет. Среднюю зарплату подсказать, или сами нагуглите? Одну квартиру купить можно, несколько - уже проблемно выходит.
      - "Уезжая куда-либо ты добровольно отказываешься от своего места под солнцем дома" - продайте свою недвижимость дома, вложите эти деньги там. Бросать все никто не заставляет. Или сдавайте. Ипотека в Европе в процентах ниже чем тут.
      - Странно сравнивать по цене жизнь в своей квартире и в съемной. В Москве (или Киеве) Вам тоже даром никто квартиру не сдаст. А если сравнивать с ценой аренды - разница будет совсем не такой большой.

      В целом, я согласен лишь с одним - золотых гор нет нигде. Уровень жизни инженера (я не говорю про чиновников-бизнесменов) будет везде примерно одинаков. Как 100500 раз говорилось, едут в Европу не за деньгами, а за стабильностью, экологией, инфраструктурой, медициной и пр. Ну и просто хочется новых впечатлений наконец :)

      Отчасти соглашусь и с тем, что имея зарубежные заказы на Украине, можно гораздо в большей степени чувствовать себя "королем", т.к. вокруг все гораздо беднее, и все стоит дешевле. Но это имхо сомнительное преимущество - гораздо приятнее жить в успешной стране, чем в разваливающейся, пусть даже ценой некоторого повышения цен на товары-услуги.

    • Сергей06/10/2015

      "у нас точно так же. Надо быть либо чиновником либо бизнесменом, чтобы каждому ребенку по квартире свободно покупать. "

      Тем кто давно уехал этого не понять.
      Работая здесь в Украине по аутсорсу на запад за половину (а можно если повезет и за больше) зарплаты в баксах ты получаешь в зависимости от умений и везения от 1000 до 5000. 5000 платят там где условия как в США платят 10. (малореально и мало, но знаю пару чел, уехали б в США имели бы сходу!!!!! зп от минимум 100К в год а то и больше, Калифорния за ними плачет!). Возьмем середину 3000К баксов. С кидаловом по курсу от государства чистыми на руки получится где-то 2600-2700, из них на жизнь при своей квартире не ограничивая по-среднему уйдут 600. На руки накоплений 2000. За год такой жизни 24 штуки на руках. За два - 1шка у вас в кармане.
      Дежавю - это продержаться столько и чтобы ничего не поменялось.
      Тоесть как ни странно в Украине инженеры могут зарабатывать больше чем платят серой массе зарубежом ибо "стандартно"
      А, для справки - обычно аутсорсеры это далеко не рядовые инженеры. Сейчас конкурс по 20-30 чел на место и шараги-аутсорсеры (компашки) перебирают от и до и выносят мозг :) не поверите даже мне местами.
      Я не спорю что все это хлипко и ненадолго. Но такое ненадолго в той же Германии надо поискать. Оно тоже есть и не в таких "сопливых" условиях.
      Я например лично для себя вижу долгий путь получать именно 80-100К евро.
      Но он очень и очень долгий на фоне возможностей финансовых доступных мне дома.
      Дома ключевой аспект - не надо платить 1500 евро за сьемное жилье.
      Я также не говорю за всю Украину - я говорю за столицу. Аналогия с Москвой 1 к 1, только победнее Москвы.

      Ипотека - смотрел... Проценты то ниже. НО! досрочного поганешия нет!
      Тянуть на много много лет ипотеку под низкие проценты это тоже что и здесь под высокие но с досрочным погашением. При зп 60000 грязными в Баварии доступность собственного жилья после погашения кредита примерно в годах одинаковая с Украиной при вышеобозначенных доходах.
      Продать тут купить там - увы это невыгодно. В перспективе квартира в Киеве будет стоить как минимум как в Берлине а то и дороже. Сейчас цены упали так. что даже полквартиры не получится.
      Для справки - квартира двушка в Киеве стоит годов постройки от 2000 до кризиса стоила от в районе 80000 долларов и выше. В Мюнхене квартира стоит аналогичная от 250000 евро и выше. Разница колосальная! В Киеве можно 2 квартиры на эти деньги шикарные!!!! иметь! :) спрашивается зачем мучаться и существовать в Мюнхене?

      "гораздо приятнее жить в успешной стране," - это самонавеевание ибо я никогда не забуду когда голый и босый впервые приехал забугор. :) меня кондрашка хватала от 15 евро за перекус в заурядной кафешке или 5 евро за чай (скандинавия) итд итп. НЕ возможно жить приятнее имея НИЗКИЕ доходы! Суровая правда жизни - деньги правят этим миром. когда они у тебя есть - ты можешь жить везде!!!! хорошо. Да с поправками на помойку. но с низкими доходами ты и там будешь "на помойке" и особенно не имея гражданства или ПМЖ! Я изначально говорил о ехать в Германию на работу, а не переселяться получая ПМЖ итд итп!
      Все блага и вся хваленная стабильность - ты за бортом будешь ее.
      Жить на социалке - дык как ни странно это жизнь будет 1 в 1 как в Киеве со средним доходом. тоесть неработая в Германии можно жить как в Киеве работая со средней (паршивой) зп. НО средне-паршивая зп - это разве жизнь и перспектива? Это просто существовать! и от всего зависеть.
      К тому же не стоит забывать что социалка наступает кажись только после года стабильной работы да и то с кучей ограничений для неграждан или ПМЖ.

    • Елена06/10/2015

      Вот примерно так и рассуждала моя мама, когда мой папа (царство ему небесное) уговаривал ее уехать 25 лет назад - я как раз тогда школу закончила... А она типа испугалась грядущих трудностей... А ее родная сестра с мужем,детьми и внуками не испугалась... Догадаетесь - кто как теперь живет?)))) Да, родственникам было трудно первый год... Только есть такие моменты жизни, когда приходиться рассчитывать на государство, которому ты исправно много лет платил налоги... И вот тогда и начинается самое веселое...((((

  27. Сергей02/10/2015

    Кстати на днях мне привели убийственный аргумент переезда из Киева в Германию, :) я согласился безоговорочно - в Германии можно жить в тихом спокойном МАЛЕНЬКОМ (на фоне клоаки Киева = 6 млн) городке и НЕ ХУЖЕ (а зачастю лучше если есть доходы) чем в Киеве.
    Для меня это просто МЕЧТА! Германия в этом плане смотрится ВЕЛИКОЛЕПНО! Ибо сёла там :) как бы и не те села, которые мы привыкли видить здесь. Молчу уже о городах...
    :)))))))))) немцы = змеи-искусители...

  28. Сергей01/10/2015

    Кстати, :) на злобу все уехавших и на радость розовым очкам колеблящихся:

    Уезжать например с Украины всегда будет смысл до тех пор пока большинство во время раздумий "а не свалить ли мне из этой ..." не начнет хотя бы бегло ловить себя на мысле : А какого мне надо ехать в Германию и почему я не могу дома сделать Германию или даже не Германию а Украину не хуже а то и лучше Германии, да пусть не сразу, да пусть пошагам, но гораздо приятней жить в стране которая действительно развивается с каждым годом и ты видишь перспективу и дома нежели где либо где все уже шоколадно, но обычно не для тебя.

    А розовость очков этой мысли в том - что допустим я ловлю себя на такой мысли. Еще кто-то. Но таких как мы - единицы. :) и обычно все заканчивается уездом от безысходности изменить этот мир, который выгоден тем у которых есть все и которым это не нужно.

  29. Сергей30/09/2015

    В продолжение моей истории на злобу дня.
    Давали денег 60000 + то что я писал (слабенько).
    :) Когда четко озвучил сколько и что мне надо, решили продвигать внутреннего (немца) кандидата.
    Как говорится :) и хер с ним, не сильно то и хотелось. Предчувствую что вскорости (когда немец облажается или опять будут все те же проблемы) разговор опять начнется.
    За время переговоров нашел отличную работу дома. Предложение на 60К означает для меня деградацию.
    Даже несмотря на то что творится дома. против денег не попрешь! В любом случае низкооплчиваемую или паршивосреднюю работу забугром я найти всегда в состоянии и если повезет то с лучшими условиями.
    Так что если вы не студент и вам есть что терять дома и предложить в плане опыта - не ведитесь на остойные варианты. ведите переговоры! ищите варианты! Вы НИЧЕМ не хуже ленивых немцев ведущих праздный образ жизни (за баварцев говорю)!

  30. Сергей27/09/2015

    Степан - Кстати вот пожалуй предлагаю сравнить возможность такого:

    Украина: правительство живет своей отдельной жизнью. НИ РАЗУ оно не было моим волеизьявлением или хоть както что либо любое из правительств сделало чегото хорошего чтобы я ощутил. Скорее с точностью до наоборот - создавали и создают кучу проблем.
    Расклад динамики: оголтелый беспредел вида - ты не можешь знать что будет завтра (если ты не часть правительства), тоесть тут любой закон какой угодно могут принять когда угодно и отменить любой сущестующий в любой момент. Плевать всем на какиелибо договоренности или уклады, вплоть до и уклады поменяют.

    Очень интересно услышать комментарии от человека который долгое время прожил в Германии - правительство этой страны тоже не подарок впоследнее время. Вы предполагаете нечто подобное для Германии через скажем так лет 10-15? Или же всетаки иные законы распределения капиталов являются гарантом того, что вышеописанного (про динамику) на землях Германии не будет в обозримом будущем?

    • Степан Бабкин28/09/2015

      Здравствуйте, Сергей.

      ОК, спровоцировали, отвечу :)

      Когда я уезжал из России, в моём мировоззрении это была помойка. Хаос, крысы, копание в отбросах, грязь, тотальное беззаконие - это вот всё в начале 2000-ых едва-едва покрывалось тонким слоем лоска среднего класса.

      Что сделал президент России за 10 лет - он упорядочил помойку. Хаоса стала меньше, крыс маленько потравили, в отбросах копаться стало некомильфо, мусорные кучи лежат более-менее ровными рядами, между ними порой даже можно пройти не запачкавшись. Люди рады, вот, порядка стало больше. Но по сути - это осталась помойка. Всё ещё.

      А когда я приехал в 2012-ом во Львов, я увидел, что там 90-ые продолжаются. Люди вокруг этого не замечают, живут, тоже радуются жизни, но мечтают жить за границей, все, поголовно. А вокруг - помойка. За прошедшее время Украина стремительно скатилась куда-то в самый подвал помойки, в андеграунд. На помойке возможно всё, там даже можно прилично жить, есть короли помойки, есть средний класс помойки. Но нет никакой власти, кроме тупой силы. Нет закона. Вернее, закон есть, но лишь в понимании помойки.

      Так вот, Германия - это не помойка. Ни под каким соусом не помойка.

      И разница между тем, жить на помойке или жить в нормальных условиях огромна.

      Тут много минусов, но это всё нивелируется простым фактом - это не помойка. Хотя страну в последнее время очень хотят запомоить.

  31. Сергей27/09/2015

    Степан. Вот вам новость в тему, да и всем:
    Я очень был во многом неправ на тему финансовой доходности Киева вс Германия в том .что НЕ учёл фактора "с ног на голову" тут все меняется и стабильности нет.
    Вон уже активно все Итшники обсуждают тему и намерения правительства повысить налоги для индивидуальных предпринимателей (ЧП) в Украине, а это будет значить от краха высоких зарплат в Киеве впринципе до высоких налогов, которые непонятно на что уходят.
    Вобщем я соглашусь уже явно с вами что Украина - бежать надо. Еще остался правда фактор - недвижимость сдерживающий.

  32. Сергей26/09/2015

    Кстати вот на тему постов Степана, как украинец я всетаки задумался что же произошло такого в Украине в 2012 году (повторюсь я здесь не живу а присутствую, фактически всегда работаю на запад, от всего ужаса стараюсь абстрагироваться насколько это возможно).

    Нашел такую вот статью, которая впринципе неплохо обозначает моральные аспекты желания уехать, не сочитет за рекламу http://krivobokov.com.ua/publikatsii/articles/195-ukraina-2012-vojna-nachalas.html
    Квинтэсенция моего уезда вот такая (цитата):

    "И это не привычная в нашем понимании гражданская война бедных с богатыми, как следствие Октябрьской революции, либо война против рабовладельцев в США, расстановку сил в которых на зло-добро мы производим в соответствии со своим мировоззрением. Это война зла со злом за наши души. Добро в ней нервно курит в стороне, и лишь наблюдает, как горстка его сторонников тает за счет перебежчиков в один из двух лагерей зла.

    "
    Лично моя душа жаждет быть свободной. Как это не прискорбно начужбине ей получается свободней нежели дома! :(

  33. Сергей26/09/2015

    Михаил - аналогичная история, тоже с Украины - лично я не поддерживал вобще ни одну сторону и соглашался изначально с немцами (вот ирония доли то какая) "что когда на майдане стоит стадо из 100 тыс людей неспособных выразить чего он хотят конкретно и как именно они этогодостигнут по шагам - то это национальная трагедия).
    Далее было еще хуже - я никогда НЕ хотел в Германию и считал это худшим из всехвозможных вариантов.
    Но когда чудеса начались продолжаться в Украине мы с женой решили что хрен даже с деньгами, но мы отсюда уедем. За время поиска (а искал я естественно не в Германии) дошло до абсурда - мне предложили по старым связям из мной мечтаемой страны работу, :)))) но не в ней а в Баварии. И понеслось.
    Переговоры шли. Время шло. Дурдом в Украине шел с переменным успехом. За это время мы потратили уйму своего жизненного времени на изучение раскладов по Германии и Баварии. Худшее :) что пришли аналогично к сомнениям и за время хаоса аналогично подвернулась жирная работа, не хуже а то и получше чем в Германии.
    Честно - основная причина желания уехать из страны даже не гадости вокруг, а война! Поддерживая как правительством так и сепаратистами, нежелание остановиться, нежелание ценить жизнь, нежелание созидать и строить!
    Остальное всё, еслиб не было войны, та хрен с той сытой и стабильной Германией, тут бы приспособились.
    Второй момент - есть также что терять - это жильё в столице. Которое опять же надо оплачивать (коммуналка) будучи забугром, сдавать не вариант, по крайней мере пока не прояснится как надолго мы захотим остаться в Германии.

  34. Михаил06/09/2015

    Господа, приглашаю на свою исповедь.

    Имеем следующую ситуацию - мне 27 лет, родом из Харькова, Украина. Профессия - продавец или сейлс менеджер. С начала моей трудовой деятельности свела меня судьба с немецкими компаниями. По воле случая, имеющимся навыкам и ввиду сложившейся ситуации, работал и зарабатывал в Украине. В процессе очень сблизился с рядом партнеров из Германии и как только начался майдаунокризис, я обратился к ним с просьбой о помощи и предложением своей кандидатуры. Камнем преткновения стало отсутсвие знания Немецкого. Хорошо хоть во время учебы в ВУЗе хватило ума вытянуть Англ до эдвенст. Тем не менее, не предложив какой-либо приемлемой альтернативы, мои немецкие друзья посадили во мне зерно крепкой уверенности, высоко оценив и похвалив мои трудовые качества (за что я им очень благодарен).

    И именно данный момент разжег во мне энтузиазм, неустанно тянувший вперед к заветной мечте о контракте с нем работодателем и переезде в Германию. Шли недели, месяцы, тонны трафика профильных ресурсов и сайтов с вакансиями. Как понимаете, должность sales manager не столь легка в поиске в Германии, как ИТ специальности, так что усилий требовалось много. Энтузиазм не проходил. Уже поступили хорошие предложения в России, которые начал рассматривать в серьез, все еще рассылая заветный пакет документов.

    НО вот в один прекрасный вечер раздался звонок и в телефоне я услышал, что был получен мой отклик на вакансию и они очень заинтересованы во встрече для собеседования в Берлине. Без раздумий согласился, обозначив дату встречи. Спустя короткий промежуток времени получил подтверждение всего сказанного на почту. И каково было мое удивление, когда я увидел что данная компания является производителем нейрохирургического оборудования. На тот момент я толком не знал разницы между артериями и венами, но быть очень рад возможной перспективе.

    Собеседование прошло оптимистично, я был принят. Работа подразумевала курирование рынков СНГ, но переезд в Германию не требовался. Данный факт вызвал небольшое разочарование, которое в сей же час была развеяна уровнем зп и перспективами в компании в целом.

    И вот я уже больше года в данной компании, получил массу информаций, званий и опыта. За прошлый год выполнил в 120+ перелетов и где только в мире не бывал. Так же потихоньку учил Немецкий и сейчас уже почти закончил В1.

    Суть работы - продажи, продвижение товара и все что с этим связано. Как уже сказал, очень много перелетов и встреч в разных странах СНГ ми Европы, летаю практически каждую неделю. После того как начался кризис в РФ и последовавшие эмбарго на импорт, мне повезло второй раз с этой компанией. Посчитав что я ценный кадр, вдобавок к СНГ меня переключили на некоторые страны Восточный Европы. Как раз сижу в и пишу в отеле в Софии...
    Спустя какое-то время из Харькова я перебрался в Киев, чтобы просто быть ближе к Борисполю - для меня жизненноважно быть возле большого аэропорта.

    И в чем же суть моей писанины? А в том, что мысль о смене места жительства не покидает до сих пор. Рассматривал Москву, но это тяжелый для жизни город и при всех моих симпатиях к России, как к своей родине, текущая ситуация не внушает оптимизма и не сулит краткосрочный перспектив.
    Германия! Единственная страна в ЕС, которой я симпатизирую и которая способна предоставить мне почву для дальнейшего движения вперед. Но в Украине я сейчас как ЧП плачу налогов 4%, а в Германии с женой и ребенком буду отдавать порядка 40% и к тому же стоимость жизни значительно выше + необходима аренда недвижимости.
    Моя брутто зп сейчас в диапазоне 5000-6000 евро и порой может быть намного больше, если продажи идут хорошо. Вот и возвращаюсь в Украину я каждый раз, чтобы как кащей почахнуть над златом и порадоваться что практически все остается у меня. Но что меня окружает - нищающая со скоростью звука страна без перспектив, "стрыбающая" в агонии пропаганды на уровне социально дна. Крайне тяжело это наблюдать.

    Но пугает больше всего то, что пребывание в данной компании может быть не вечно. И получив данную возможность как счастливый лотерейный билетик (найти что-то сопоставимое будет очень сложно рамках текущей ситуации), рано или поздно она может улетучится. С другой стороны, будучи в Украине я довольно быстро могу скопить хоть какой то капитальчик, который сможет поддерживать моя семью в будущем. В Германия такого я сделать не смогу, максимум около 15 тыс евро сбережений в год, сравнив с текущей ситуацией в Украине, очень мало.

    С другой стороны, при переезде в Германию и после получения ПМЖ, я бы смог купить квартиру, что уменьшило бы текущие ежемесячные затраты на сумму аренды, при этом получив стабильность и спокойствие, присущее этому государству. И будучи в Германии, я считаю, мне будет проще найти работу и прокормить свою семью, чем оставшись с носом в Украине. Но все это мысли на перспективу и никак не связаны с текущей ситуацией в моей компании... тьфу тьфу тьфу...

    Конечно это исключительно индивидуальный случай каждого, и каждый будучи на моем месте, поступил бы по своему. Но все же, если Вы ознакомились с моим постом и хоть как то уловили посыл моего вопроса, буду крайне Вам благодарен за все высказанные мнения!!!

    С уважением,

    Михаил

    • Степан Бабкин06/09/2015

      Здравствуйте, Михаил

      Если Вы можете работать удалённо из Германии, то как вариант можете получить ВНЖ как финансово-независимая персона, так как Ваши доходы это позволяют. Посмотрите статью про это в данном разделе, ссылка справа от этого комментария есть.

      По Украине могу только повторять (прошу всех украинофилов - это только моё мнение) - уезжать и как можно скорее.

      Всего доброго

    • Михаил07/09/2015

      Степан,

      Благодарю за ответ!

  35. Анна20/08/2015

    А ещё тут нет бездомных животных! Просто как вспомню..

  36. Ольга11/06/2015

    Добрый день. Я живу в Германии в г. Дюссельдорф, замужем за немцем. Хотелось бы вставить свои пять копеек в тему. Меня часто спрашивают как мне тут живется? Некоторые завидуют.. Я могу так сказать про переезд в Германию: если у вас в России все отлично- то живите в России! Я вышла замуж по любви...обдумывание переезда заняли очень много времени..Мне было что терять! Квартира в центре, машина, отличная перспективная работа, я не говорю про семью и друзей-это по умолчанию. В Германии легко найти работу если вы инженер, врач, программист и тд...Я была маркетологом, занималась PR.( ну по сути это бла бла бла и вращение в нужном кругу людей). Ну сказать, что рынок маркетинга тут совсем другой-ничего не сказать. Кем я тут буду работать(если вообще буду) тоже трудно сказать.. Да у нас и необходимости такой нет. Поэтому в моем случае-я обрела счастье в семье. ДА! но потеряла тоже много...карьера для меня важна. Есть у меня тут много приятельниц, которые переехали их маленьких городов с зарплатой в 20.000 р или вообще сбежали из нищеты в германию. Тогда да, тут вам будет рай. Пособия шикарные, помощь от государства, бесплатные курсы языка и т.д...Решать вам. И еще что хочу добавить: если вы начинаете относительно прилично зарабатывать- то сразу эта привлекательность Германии как-то пропадает, потому что лупят вас как липок) Начиная с покупки недвижимости, заканчивая всеми любимыми налогами)

    • Эллен15/06/2015

      Ольга, вы забыли упомянуть главное достоинство Германии - стабильность! Вот ее то в России явно нет

  37. Лора09/06/2015

    Собралась на переезд в Германию. Хотела в первую очередь сделать это ради сестры. Здесь у нее ничего кроме проблем со здоровьем и бытом нет. Раньше она была не против, если уедем вместе. Но мне не повезло. Документы на первый паспорт заполняли всем в школе и национальность поставили -русская. Получив такой паспорт я уже ничего не могла изменить. Сестра же заполняла все сама и стала немкой. Так что до последних лет въезд в Германию для меня был закрыт. Теперь условия изменились и сдав языковый тест могу переехать.Но в последнее время сестра перенесла сильнейшее кровоизлияние в мозг, а после этого еще и онкологию и теперь считает бесполезным такой переезд. А у меня возникают сомнения: а стоит ли мне в моем возрасте(57лет) одной переезжать в Германию? Может у кого-то была подобная ситуация и переезд оказался удачным?

  38. Александрина02/06/2015

    Все правильно описали в статье, плюсов много и они все очевидны. Но лично для меня самым большим минусом после переезда сюда оказалось мое здоровье. Я в принципе очень восприимчивый человек, часто беспокоюсь за все и очень болезненно реагирую. Приехала я сюда сама, учиться в аспирантуру. Я съездила в Германию на стажировку и жить здесь стало моей мечтой, я два года искала и наконец получила заветное место. Конечно, переезд стал для меня огромным стрессом, я была совершенно одна, в России остался работать любимый человек, все близкие. Но в тот момент я ничего вокруг кроме Германии не видела. Эти постоянные стрессы, режим "работа-язык-не спать-работа-язык" без выходных и эмоциональное напряжение от одиночества сделали свое дело и у меня сильно ухудшилось здоровье, я еще живу в Нидерзаксен, где постоянные дожди, все время болит голова, и погода сильно влияет на общее состояние. Сначала я была уверена, что все трудности нужно стойко вынести, и шла напролом к своей мечте. Но сейчас я, наверное, сомневалась бы сказать тем, кто хочет переезжать, что это однозначно нужно делать. Могу сказать, что нужно трезво оценить свое эмоционально-психическое состояние (чтобы было стрессоустойчивым), понять, что после переезда вы сами изменитесь, и у вас больше не будет прежнего окружения и прежнего образа жизни, и самое главное - точно знать, зачем вам это нужно. Я поехала просто за мечтой, мне было неважно, что я буду делать и как жить, сейчас я понимаю - это первое, о чем нужно было подумать. Нелюбимая работа и отсутствие друзей-родных здесь - это усложняет ситуацию в разы. Первые два года я не жалела ни капли, что уехала, я знала, что это опыт и что здоровье можно поправить. Сейчас ситуация скажем так критическая, и я стала сомневаться в том, что лично для меня это было полезно. В общем, мой совет - спросите себя: я смогу? В моем случае я всегда любыми усилиями могла добиться того, что было необходимо, особенно в учебе или профессии, но здесь я поняла, что внутренние ресурсы не безграничны и нужно ставить реальные - и главное - желаемые цели. Всем большой удачи!

  39. Любовь27/05/2015

    Доброго времени суток! хотела бы узнать,вы сдавали немецкий перед переездом? сколько времени ушло, чтобы выучить язык до должного уровня?
    у меня ещё такая проблема:в свидетельстве о рождении я записан- русская, куда мне обратиться, чтобы записали немкой. папа- 100% немец, мама- 50%.
    В каком вы живете городе?
    заранее спасибо!!!

    • Степан Бабкин28/05/2015

      Здравствуйте

      Никакого отношения к этническим немцам я не имею. Но Вы можете получить всю необходимую информацию в статьях о поздних переселенцах, в разделе о миграции.

      Всего доброго

  40. Ассад21/05/2015

    День добрый, Степан!
    Вижу вы граматный человек, очень надеюсь что вы сможете помочь ответивна мой вопрос.
    Этот вопрос решает мою судьбу! Я гражданиан Сирии, закончил в России мед.универ. стомалолог.
    Хотел бы продолжить пост дипломное образование в Германии!
    Скажите мне ,каковы условия проживания для Сирийцев.могу ли я продолжить там учебу??
    Спасибо заранее !!

    • Степан Бабкин21/05/2015

      Здравствуйте, Ассад.

      Нормальные условия... Как у всех.

      Всего доброго

  41. Марина26/02/2015

    Здравствуйте, Степан! Я с мужем и ребенком хотим переехать в Германию. Мы из Украины. Подскажите, каким образом лучше это сделать? Куда обратиться?

    • Степан Бабкин26/02/2015

      Здравствуйте, Марина.

      Всё подсказано на страницах этого сайта. Зайдите в раздел о миграции в Германию и читайте статьи оттуда, возможно, найдёте какие-то варианты.

      Обращаться куда-то до того, как Вы осознали, какой способ миграции для Вас наиболее приемлем, не имеет никакого смысла, на мой взгляд.

      Всего доброго

  42. Bon Bonis04/02/2015

    Здравствуйте, уважаемые хозяева гостеприимного портала и его посетители! Спасибо за мегаинформативность, за доброжелательность и искренность комментариев и ответов! Мыслей много, но сначала по статье про „плюсы“ и про себя чуть-будет понятнее о чём речь..))) Я и моя гражданская жена (брак не зарегестрирован, общих детей нет)-жители Евросоюза (Литва, Вильнюс), по 45 лет. Два года назад она решилась на проживание в Германии (мотив-безопасная старость и мама, которая жила там уже лет 20). Я не мог тогда ехать никак объективно (бизнес), мы решили (добровольно и спокойно) пожить на две страны. (ну, лоукосты летают, я умудрялся из Вильнюса в Баден за 120 евро добираться с автобусами и поездами). Так вот за период адаптации, что было (теперь про статью):
    „гос.чиновник - это тоже человек, и он работает для тебя“- в Баденской соц-труд службе две мигеры предпенсионного возраста откровенно смотрят на тебя как на быдло. Надо каждый раз брать человека с идеальным знанием немецкого (хорошо, что в данном случае это мама….), что бы понять их речь сквозь зубы, но и это не всегда помогает. Между кабинетами 15 метров-они в наглую документы держат по максимуму. Справку не дают по абсурдным причинам, письменный отказ в отказе от дачи справки-тоже… (какой-то журнал КРОКОДИЛ советских времён, даже в Вильнюсе мы от такого хамства уже давно отвыкли). Помог намёк на то, что в следующий раз при таком „базаре” у нас будет с собой видеокамера… Тогда чуть двинулось…))))
    „довольно хорошие условия труда“- может это частный случай, но всё же: безумная врач-стоматолог за самую низкую почасовую выдвигала на полном серъёзе требования: ты должна приехать на пол-часа утром, потому что у дорогих поливаемых цветов такой режим и только (3 километра, надо платить за транспорт, медичка живёт и работает на горе-на велике не очень…), потом на пол-часа в обед в кабинет, а потом ещё наверх в жилую часть… Ноу комментс.
    „чтобы понять, насколько упрощает жизнь наличие хорошо работающей почты“-жена Два !!!раза высылала в Вильнюс (Евросоюз же, ё-моё…) заказные конверты с пластиковыми карточками. Один раз просто вернулся, второй раз через 2 месяца обнаружился (ну, и с концами) в НОВОСИБИРСКЕ!!! В данный момент на почте в Кёльне (проследили по хвалёному сервису в инете) с 2014 12 06 (!!!!!!!!) лежит посылка отправленная из Баден-Бадена в Бирменгем (Англия) дочери! В почтовом отделении лично никто не разговаривает, все машут рукой в сторону стенда с визитками-брошюрками, которые говорят о том, что с претензией надо обращаться по мейлу или телефону. На мэйл не ответили 14 дней, телефон не поднимали минут 15. После, выслушев, сказали, что всё полностью автоматизировано и порекомендовали обратиться по мэйлу….
    „здесь очень хороший уровень всей инфраструктуры“- перед выездом из Вильнюса, теперь уже я лично, купил заранее на сайте немецкого ж/д билет из Франкфурта в Баден-Баден с пересадкой в Карлсруэ. Там даже вписали и продали билетик на городской автобус по Бадену ночью от вокзала… То есть, всё серъёзно с сервисом…))) Так вот-последний поезд-трамвайчик из Карлсруэ в Баден то ли просто не приехал, то ли уехал раньше времени, хотя по билетам получалось 9 мин на пересадку. Правды мы не узнали до сих пор, хотя претензию подали уже как 8 месяцев, приложив туда чек на 65 евро от албано-румынского ночного таксиста…
    Ну, это ладно, может банальный НЕ ФАРТ?)))
    И Да! Всё вылизано! Я люблю с фотиком гулять по помойкам—в Бадене ни одной не нашёл…))))) может плохо искал?
    У меня, уважаемые, к вам вопрос, ответа на который частично не нашёл на сайте:

    В Литве у меня 3 группа инвалидности уже 4-ый год (онкология). Скорее всего в конце осени уже не продлят, рецидивов не было, не таскать тяжёлое--единственное предписание, то-сё… Как я понял из статьи и комментариев 1) если мы оформим брак, то я получу сразу Медицинское обслуживание? и 2) сколько нужно проработать по минимуму, что бы получить право (ну, или перспективу) пожаловаться на „резкое ухудшение здоровья“, ну и так далее…)))…(простите за откровенность…)
    В знак благодарности готов рассказать что знаю о бизнес-- миграции в Литву. Знакомый работает в этой сфере, часто слышу „кулуарные” подробности этой темы…)))) Говорят, что вроде, в Литве самые благоприятные условия. Может кому будет полезно!!! Спасибо!

    • Bon Bonis04/02/2015

      Sorry, к предыдущему посту. Жена работает официально, 20 часов в неделю...

    • Степан Бабкин04/02/2015

      Здравствуйте,

      В целом, критика справедливая, всё это имеет место быть.

      Спаведливости ради надо отметит:

      1) В этом же разделе есть статья о негативных сторонах переезда в Германию

      2) Немецкая почта не имеет никакого отношения к отправке посылок, этим занимаются частные компании: DHL, Hermes, TLS, UPS, iloxx и так далее, имя им легион. Тем более немецкая почта не занимается доставкой посылок за границу Германии, их зона ответственности лежит только в пределах страны.

      Теперь по вопросам:

      1) Если у жены есть государственная страховка, то Вас в неё включат, да.

      2) Как только будет страховка, так сразу можете жаловаться.

      Всего доброго

  43. Наталья05/01/2015

    Как воссоединится с сыном он-сириец живет на ВНж в германии я гр ка РФ но Пмж в Сирии уже 40 лет в Рф у меня никого и ничего нет

    • Степан Бабкин06/01/2015

      Здравствуйте, Наталья.

      Никак, воссоединение с детьми возможно только либо если они несовершеннолетние, либо если у родителей тяжёлая инвалидность, практически, предсмертное состояние. В разделе о миграции есть отдельная статья про то, как перевезти родителей в Германию

      Всего доброго

  44. Алексей17/12/2014

    Добрый день' такой вопррс' мне 50 жене 45 ждем аб уже год' но есть срснкния по пводу ехать или нет

    • Степан Бабкин17/12/2014

      Здравствуйте, Алексей.

      Так читайте же статью вверху и прочие, и решайте сами :)

      Всего доброго

  45. Жанна26/11/2014

    Степан, здравствуйте!
    Я поздняя переселенка, год назад получившая немецкое гражданство, но вернувшаяся сразу в Россию, т.к. не был окончен рабочий контракт. Теперь хочу поехать в Германию, но не знаю, как там дальше действовать. Жилья там нет. Работы тоже.У родственников останавливаться не хочется. Знаю, что имею право на интеграционные курсы как поздний переселенец. Какие первые шаги я должна предпринять по приезде?
    Спасибо заранее.
    С уважением, Жанна.

    • Степан Бабкин26/11/2014

      Здравствуйте, Жанна.

      Обратитесь по приезду в Sozialamt. А ещё лучше, заранее с ними свяжитесь, ещё до приезда.

      Всего доброго

  46. юрий09/11/2014

    у меня к вам вопрос .муж из сирии жена украйнка дети сирийцы.уже в германии могут ли онй получить вр,или пмж

    • Степан Бабкин09/11/2014

      Здравствуйте,

      Я не понял вопроса. Вы как беженцы хотите или как?

      Всего доброго

    • юрий10/11/2014

      добрый вечер да правильно жена жмла в сирии 25 лет и из за войны приехала на украйну она уже в германии дадут ли статус беж.или нет

    • Степан Бабкин10/11/2014

      Я думаю, что нет, если она через Украину уезжала. Но я же не спец в этих делах совершенно.

  47. Artur10/10/2014

    Эх, встал перед проблемой такой же проблемой выбора. Пригласили работать в Гамбург (разработчик), обещали помочь с переездом, найти жилье, языковые курсы . Но родители не очень понимаю зачем мне нужно это приключение, ведь, и правда, я буду чужим в чужой стране, немецкий язык я и вовсе не знаю (в школе был английский), сам переезд - задача не простая, это продажа, машины, мебели, техники и прочее.

    Но, если, уж, быть честным, то в Москве мне не очень-то светит накопить на квартиру, даже получая очень высокую зарплату (160.000 р.), ты будешь отдавать треть за съем жилья. Ипотеку, конечно, можно взять, но тогда начнется веселье в форме ежедневных поездок в пробках по 2 часа.

    Так что хороший вопрос, а нужно ли вообще это приключение.

    • Виталий10/10/2014

      Надо ехать и поучить опыт! лучше что-то сделать и пожалеть, чем не двигаться и жалеть об упущенном

  48. Герман02/10/2014

    Здравствуйте. У меня в Германии живет дед (отец отца) и тетя, дядя (брат и сестра отца). Я хочу уехать жить в туда, но не знаю языка. Есть ли какая-то возможность уехать? Дядя уезжал без знания языка и довольно быстро его освоил. (Мне 20 лет)

    • Степан Бабкин02/10/2014

      Здравствуйте, Герман

      Почитайте в разделе о миграции статьи о поздних переселенцах. Если Ваш дед переселенец, то он может внести Вас в свой вызов. Если Вы родились до 1.1.1993-го, то можете и сами подавать документы.

      Язык нужно знать в любом случае.

      Всего доброго

  49. Богдан30/08/2014

    Здравствуйте..подскажите пожалуйста.Я запросил убежища в Германии.Меня закинули в деревню.Где нет ни магазинов не молодежи.Ни школ ничего...Я молодой,здоровый,парень..Куда обратится,что бы меня перевели в город или городок..Я живу в Rogrdorf.За ранее благодарю..

    • Степан Бабкин31/08/2014

      Здравствуйте, Богдан.

      Вот уж не знаю. Наверное, нужно обратиться в BAMF, который обрабатывал Ваши документы.

      Удачи

  50. Траян30/04/2014

    Здравствуйте Степан! буду очень благодарен если проинформируете. Собираюсь переехать в Германию. У меня гражданство ЕС а у жены нет. По прибытии в Германию вместе с женой смогу ли я оформить все нужные документы для нее.

    Благодарю вас!

    • Степан Бабкин30/04/2014

      Здравствуйте,

      Насколько я понимаю, жена должна по своему месту проживания национальную визу на воссоединение семьи получить, чтобы потом в Германии уже получать ВНЖ. Если просто по шенгену приедет, то скорее всего отправят в посольство домой.

      Всего доброго

  51. Natali10/01/2014

    Куда писать? - в какой раздел - не знаю... уже много прочитала Ваших историй и советов!
    Огромное спасибо - хочу сказать!!! Удачи

  52. Лина Лина29/12/2013

    Здравствуйте Степан!!!
    Опять я к Вам с расспросами)))
    Подскаэите, в каком разделе возможно почитать статью по миграции из стран ЕС?
    Если таковой нет, подскажите, как это нужно делать. У меня с мужем постоянное жительство в Италии, муж в процессе получения Ит. гражданства (но в Италии это долгоиграющая процедура).

    • Елена Бабкина29/12/2013

      Здравствуйте, Лина,

      у нас на сайте пока нет историй миграции из стран ЕС. Но любая виза ЕС и уж тем более гражданство любой из стран Евросоюза позволяет свободно перемещаться и работать в странах Евросоюза.

      Всего доброго.

    • Лина Лина29/12/2013

      Ещё раз спасибо Вам Елена за подсказки!!!

  53. Евгений30/10/2013

    Здравствуйте. Мечта всей жизни переехать в Германию. Мне 22, работаю на средней работе в провинциальном городке России зарплата 15-20 тысяч. Сколько примерно нужно средств и вообще стартовый капитал для переезда ???Заранее спасибо.....

    • Степан Бабкин30/10/2013

      Здравствуйте, Евгений.

      Почитайте раздел о миграции в Германию. Там есть много вариантов переезда. Для разных вариантов нужно разное количество капитала.

      Например, бизнес-миграция предполагает наличие больших накоплений, в то время, как рабочая виза позволяет мигрировать даже с одним рюкзаком за плечами.

      Также рекомендую внимательно ознакомиться со статьями в этом разделе, чтобы получить представление о действиях мигрантов.

      Всего доброго.

  54. Татьяна10/10/2013

    Добрый вечер., Степан. Спасибо за Вашу работу. Полезная, легко воспринимаяемая информация. И в целом позитивный блог. Спасибо..
    У нас сложилась такая ситуация.
    Моя дочь 2,5 года назад переехала жить в Германию к мужу.Он высококвалифицированный специалист , в его визе параграф 19, срока окончания не стоит. Понятно, ее виза привязана к его. У нее до 2015 г. С правом работы. После 3 лет проживания и работы в Германии , муж хочет вернуться обратно, вернее, меняет условия контракта.--будет работать из России.Аргумент ---экономия на жилье, налогах. Очевидно у него изменится и его виза. Дочь заканчивает учебу в нем .Вузе. Остаться работать на предприятии ,где пишет диплом не получилось.Училась она на зоочном (по-нашему) Язык обучения --английский, а немецкий слабоват-- В2---учила с 0 в Германии. Вопрос, есть ли у нее возможность остаться в Германии, если не найдет работу к моменту отъезда мужа. Может у Вас есть подобная информация на блоге.но я не нашла. Если Вы можете что-то подсказать, буду очень признательна. Или куда ей обратится за консультацией

    • Степан Бабкин10/10/2013

      Здравствуйте, Татьяна.

      В2 - это очень хороший уровень. Даже для получения гражданства требуется В1. Так что язык - не проблема точно.

      После окончания учёбы в немецком ВУЗе выпускнику даётся возможность найти работу по своей специальности. Для этого нужно обратиться в Auslaenderamt и получить визу на поиск работы. Искать можно до 18-ти месяцев.

      Всего доброго.

    • Татьяна12/10/2013

      Добрый вечер . , Степан. Большое спасибо за быстрый ответ.
      Извините, я допустила неточность в своем вопросе, а это может быть существенно. Она оканчивает курс МВА-General management в частной школе. Школа включена в какой-то государственный реестр.Базовое образование у нее экономическое. полученное на родине Я понимаю так, что решать будет Auslaenderamt. Может ей стоило легализовать свой отечественный диплом, хотя на это уже нет времени.
      И еще---- за какое время надо обращаться Auslaenderamt.. ПЕред самым отъздом мужа?, Как долго там могут рассматривать такой вопрос.?
      Еще раз спасибо и всего хорошего

    • Степан Бабкин12/10/2013

      Здравствуйте, Татьяна.

      Обратитесь в Auslaenderamt прямо сейчас. Вот то же самое, что меня спрашиваете, там спросите. Всё объяснят. Я ничего больше добавить к сказанному выше не могу, что знаю - ответил.

      Всего доброго.

  55. Андрей12/02/2013

    Хы, видимо я первый, кто прочитал... :)
    Отличная подборка получилась.

    Кстати, мыслей о миграции не было вообще, пока жена таки не
    затащила в Германию в отпуск. (Кстати, та девочка, которая баги на
    сайте тут ловила) :)
    Но автобусные туры отпали сразу: 1. Я курю и ограничивать тогда
    себя не собирался (после переезда придется - 5 евро за пачку
    не шутки).
    2. Это постоянное сидение и вероятность ночных переездов, что
    вообще никак не радует.
    3. Экскурсионная программа оставляет желать лучшего.
    В итоге самолет до Польши. Арендная машина и 4 тыс. км и 18
    городов за 12 дней. Польша, Германия, Австрия, Чехия проездом и
    опять Польша.
    Ехали сколько хотели, жили в Etap'ах(сеть отелей 1*, с бесплатным
    инетом и вполне приличными условиями для ночевки), культурная
    программа в каждом городе достигала до 7-10
    достопримечательностей(замки, центры городов, церкви/соборы,
    парки, парк аттракционов, аквапарк, музеи).
    И только проехав половину пути друзья(к которым не планировали
    заезжать с ночевкой, а лишь встретиться на пару часов)
    подкинули идею узнать про миграцию.
    Ну, а вернувшись домой я год рыл информацию про жизнь в
    Германии реальных людей и желательно побольше, а что же плохо.
    Потому как, что хорошо через гугл и так доступно.
    (Туризм - не миграция и приезжая "в гости" это надо четко понимать,
    оценивая свои желания мигрировать).
    От себя в данную статью я бы еще добавил следующее(и новое, и
    поддержать Степана и Диму):
    Даже путешествуя и залазя в дебри, вдалеке от автобусных
    туристических маршрутов чувствуешь себе в безопасности.
    С полицаями пришлось общаться 3 раза - Обераммергау(спросил где
    парковаться, т.к. главная улица в тот день стала пешеходной) и
    Вена (сначала дорогу спрашивали к какому-то зданию, потом
    искали парковку, хотя адрес был сфоткан, а GPS в руках). Даже до
    смешного - стоит такой двухметровый детина посреди площади, а к
    нему очередь туристов, как в бюро справок. А он хоть бы хны -
    3 языка (англ. нем. фр. - это только то, что я слышал) и ни капли
    раздражения ни в голосе, ни на лице. Такой себе Дядя Степа
    милиционер - гордость города от Сергея Михалкова из детства.
    Отдельно продуманность любых парков, заведений массовых
    посещений, автобаны - все сделано для людей. Хочешь приятно
    жить - пожалуйста. Но тут же чувствуется, что как только станешь
    из простого обывателя нарушителем порядка - тебе твой кайф
    обломают моментально. Яркий пример - автонарушители.
    (Меня не штрафовали, хотя я вообще первый раз, на иномарке за
    рулем да еще и по Европе), но знакомые пару историй поведали.
    В целом какое-то непонятное ощущение, что никто не суетиться.
    У нас в городе выйдешь в центр - муравейник. Все куда-то спешат.
    Люди мерно прогуливающиеся по улицам не только редкость, но и по
    сути, какие-то белые вороны. В Германии я этого не увидел. Может и
    есть, но точно не в таких масштабах.
    Отдельно про дороги, хоть Степан про автобаны и писал, но я
    повторюсь, и немного добавлю(просто яркие моменты, казалось бы
    обычные для Европы, но такие далекие от СНГ-реалий):
    1. Безопасность движения. Чувствуется во всем. Самое яркое
    впечатление было от белоснежного бентли в центре Берлина, который
    ехал КАК И ВСЕ(!!!) 30 км в час по дороге, где левая полоса была
    абсолютно свободна (шли массовые ремонты дорог, пол центра
    было перерыто). Приезжаю, рассказываю - только маты типа "зачем
    тогда такую тачку покупать".
    2. Светофор в лесу. Сельская дорога, даже не шоссе со
    скоростью 90км/ч. Въезжаю в лесок и светофор. Два штуки!
    Работает!!! Оказалось, что одно направление ремонтируется.
    А пару светофоров поставили, чтобы они по очереди по одной полосе
    пропускали потоки в разных направлениях.
    Разметка и обилие указателей - я молчу. Даже на повороте, если
    водитель не идиот притереться к соседу не получиться. Повороты ряд
    в ряд. (Т.е. к примеру 3 полосы, а вы во втором ряду. Вот и повернете
    согласно разметке тоже во второй ряд перпендикулярной дороги).
    3. Прогулки пешком. Вообще нет ощущения, что вот-вот из-за угла
    гопники повыскакивают и начнут тестирование твоих боксерских или
    бегунских способностей и толщины кошельки с содержимым
    карманов. Хотя довелось быть и в злачных местах - Рипербан в
    Гамбурге например. Только не сам Рипербан, а пару кварталов
    в сторону. Хиппи, торчки, геи, полубомжи. Это есть и в достатке - но
    агрессии никакой.
    4. Парк аттракционов - все со всех сторон говорит/кричит, что у нас
    безопасно гулять, кататься, развлекаться. Все сделано для людей от
    грудничков до глубоких пенсионеров. И аттракционы тоже!!! Я знал
    давно, что забота о нуждах инвалидов в Европе на самом высоком
    уровне, на я считал, что это касается только нужд таких людей.
    Но колясочник, спокойно садящийся на аттракцион в парке порвал
    меня в клочья. (В начале девяностых был свидетелем того, как и
    сколько по времени выбивали автобус с подъемником, единственный
    в городе-миллоннике, у городских властей. А когда общество
    инвалидов решили "окультурить" своих членов походом в театр,
    кино, цирк, выяснилось, что из всех без исключения мест
    культурно-массовых мероприятий в городе есть только один
    театр, попасть в зал которого можно без лестниц).
    Про пандусы, лифты и подъемники для инвалидов - забудьте. Тут их
    нет, не было, и не скоро будет! В городе около 30 тыс. инвалидов!
    Ладно, надо заканчивать, а то опусы уже огромные получаются. :)

    • Степан Бабкин12/02/2013

      Привет, Андрей

      О, очень приятно познакомиться! Ваша жена действительно очень помогла! Ведь именно её письмо заставило меня тогда задуматься на сменой дизайна не своими силами :)

      Всего доброго!

    • Вейсик13/02/2013

      Можно ли фиктивно выйти замуж и переехать в Германию?

    • Степан Бабкин13/02/2013

      НЕТ! По закону, этого делать нельзя. Чтите уголовный кодекс!

      Всего доброго

    • Лорис13/02/2013

      Если нет высшего образования, но есть работодатель, работа бухгалтера, можно ли сделать рабочую визу?

    • Степан Бабкин13/02/2013

      Здравствуйте, Лорис

      Можно, но сложно. Работодателю придётся объяснить бирже труда, почему он не хочет взять кого-то из местных бухгалтеров, знающих местные законы. Думаю, очень мало шансов.

      Всего доброго

    • Андрей16/08/2013

      Степан, хотелось бы узнать как проще попасть в Германию на ПМЖ, я не еврей. Хочу работать. Я повар, хорошо знаю работу программиста Где и как можно найти работодателя.

    • Степан Бабкин16/08/2013

      Здравствуйте, Андрей.

      Читайте разделы о миграции и о работе в Германии. Там очень много нужной Вам информации.

      Всего доброго.

  56. Юлия10/08/2013

    Здравствуйте.
    У вас очень информативный блог. Спасибо вам.
    Вот несколько вопросов.
    Я художник-гример,могу работать и парикмахером и визажистом.
    Я посмотрела вакансии, очень много где нужны люди этой профессии. Как мне поступить,мне нужно связаться с работодателем?Или нужно получать визу на поиск работы и ехать и искать лично? И следующий вопрос ,на сколько важно знание языка? Спасибо.

    • Степан Бабкин10/08/2013

      Здравствуйте, Юлия,

      Да, информации на блоге очень много. Так что Вы почитайте ещё, раздел о работе :) Там есть статья про то, как искать работу в Германии, а также и про косметологов.

      Всего доброго.

  57. Ольга21/07/2013

    У меня очень много родствеников,живущих в Германии...Мама,Папа и тд. все по нации немцы.....Могу ли я по гостевой визе выехать в Германию с ребёнком и остаться там жить????

    • Степан Бабкин21/07/2013

      Здравствуйте, Ольга.

      Нет, так не получится.

      Смотрите раздел о миграции, статьи про поздних переселенцев. Там всё прочитайте, и тогда уже смотрите, что Вам подходит больше. Если после прочтения что-то неясно будет - в комментариях задавайте вопросы.

      Всего доброго.

  58. Дмитрий13/02/2013

    Кстати, Степан, вот еще один прекрасный аргумент в пользу переезда в Германию и отъезда из России. Это быть подальше от взбесившегося принтера, который штампует законы, лишенные здравого смысла и вообще направленные против своих граждан.
    Вот, например, что касается нас: все доходы легально полученные от работодателя в Германии становятся вне закона в России. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1026780
    Это свежачок вступает в силу завтра. При чём закон не о налогах, а именно про расчеты: все свои платежи граждане РФ должны проводить через "сбербанки". Одна надежда - выйдет уточнение по поводу резидентства, хотя пока ничего такого я не нагуглил.
    Честно говоря, я всерьёз опасаюсь что эта норма может реально помешать мне ездить в гости в Россию, и выезжать обратно, т.к. в blau karte четко написано - работа...

    P.S. Кстати, давно хотел сказать, новый дизайн - супер, спасибо за улучшения :) особенно радует удобная навигация по дереву публикаций в привязке к месяцам! Одно не очень удобно - что-то не то на сайте с версткой под iPad, окно для ввода скачет, капча частенько не отображается. Удается добавить комментарий со второго или с третьего раза...

    • Степан Бабкин13/02/2013

      Здравствуйте, Дмитрий

      Обычно строгость законов в России полностью компенсируется их невыполнением. Но ситуация, конечно, неприятная для тех, кто за границей доход имеет. Надеюсь, разберутся и поправят.

      Дизайн всё ещё в стадии разработки. По мере возможностей добавляем новые функции. Пока что не готово и 50% задуманного. Про iPad тоже подумаем, но это примерно 1% от общего числа пользователей, так что по приоритетам скорей всего это где-то в самом низу.

      Спасибо за добрые слова!

      Всего хорошего!

    • Юрий30/06/2013

      Дмитрий, приведенный Вами закон действует в отншении резидентов, а не всех поголовно граждан РФ:

      "Нерезиденты вправе без ограничений осуществлять между собой переводы иностранной валюты со счетов (с вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации на банковские счета (в банковские вклады) в уполномоченных банках или банковских счетов (банковских вкладов) в уполномоченных банках на счета (во вклады) в банках за пределами территории Российской Федерации или в уполномоченных банках."

      К нерезидентам Вы будете относиться, прожив 180 1 дней за пределами РФ (формулировка не столь проста, но суть ее именно такова).

      В отношении нерезидентов принимать такой закон не столько глупо (видали и поглупей законы в исполнении госдумы!), сколько опасно - думаю, многие бы (а) отказались от гражданства, (б) наплевали бы на закон

      Кстати, весьма неплохо было бы написать статью об отказе от гражданства РФ, весьма неприятная процедура, но для многих, увы, необходимая.

    • Степан Бабкин30/06/2013

      Привет, Юрий.

      В статьях про получение немецкого гражданства я немного осветил этот вопрос, в комментариях там тоже на эту тему говорили.

      А писать статью смысла особо не вижу. На сайтах российских посольств процедура расписана достаточно объёмно и подробно, находится поисковиком очень быстро, так что повторяться смысла не вижу.

      Кроме того, россияне составляют чуть больше трети посетителей этого блога, так что тогда придётся писать про отказ от гражданства Украины, Беларуси и Казахстана, как минимум :)

      Всего доброго.

    • Юрий30/06/2013

      Наверное, Вы правы насчет такой статьи.

      Я через некоторое время смогу дополнить Вашу рубрику про переезд в Германию по рабочей визе, если это актуально. Правда, случай мой будет не слишком познавателен: я переезжаю из другой страны ЕС, и даже местное немецкое посольство взяло с меня всего-то три документа: контракт, диплом и CV. Все общение заняло минут 10..

    • Степан Бабкин30/06/2013

      Конечно, интересно!

      Про миграцию из ЕС тоже часто вопросы задают. Так что жду! :)

      Удачи!

  59. Ксения12/06/2013

    Здравствуйте! Я очень хочу переехать в Германию,но незнаю как. У меня есть дочь 4 г. Я мать одиночка. Учусь на специалиста по соц.работе. Еще 1,5г. осталось.Мне 28. Есть ли у меня шансы? Если да,то какие?

    • Степан Бабкин12/06/2013

      Здравствуйте, Ксения.

      Шансы есть у всех. Как именно у Вас может получится - я не могу сказать. Если навскидку, то скорее всего замуж за гражданина Германии - самый реальный вариант. Социальный работник - это регулируемая профессия в Германии, поэтому образование других стран без сдачи госэкзамена не признают. Так что с работой туго придётся, я думаю.

      Вверху справа есть список популярных тем. Там самая верхняя про то, как можно переехать в Германию. Там все варианты перечислены почти. Выбирайте и читайте дальше.

      Всего доброго.

  60. Наталья 08/06/2013

    Добрый день ! Спасибо за Ваши блоги , я нахожу здесь много очень полезной информации. Меня интерисует такой момент , после переезда в Германию по линии еврейской иммиграции , первое время конечно же не будет возможности сразу пойти на работу и снимать жилье , предусматривается ли какая -нибудь материальная помощь , курсы немецкого и соц жилье ? спасибо

    • Степан Бабкин08/06/2013

      Здравствуйте, Наталья.

      Да, с точки зрения социальной защищённости всё будет более-менее нормально.

      Всего доброго.

  61. Антон Т.10/03/2013

    Я бы добавил такие плюсы:
    - Вождение и вообще обладание автомобилем становится необременительным. На дороге в Германии отдыхаешь, думаешь о своём. В Москве нужно постоянно быть начеку. Мне раньше это было даже в кайф и я сам любил постритсрачить, но затем приоритеты сменились. Особенно после первой поездки в Германию :) Сейчас, после путешествий в Германию я вернулся в Москву и меня всё раздржает.

    - Порядок и эстетика во всём. В немецком городе я иду по улице, мой глаз останавливается на деталях и мне всё нравится. Я думаю: да, я бы тоже сделал так. В Москве меня очень многое раздражает: люди, дома, дороги, мусор.

    - Качество жизни видно на людях среднего и пожилого возраста. У нас к 50-ти годам люди выглядят как развалюхи. Это отражается не только во внешнем виде, но и в мировоззрении, образе жизни. Там в 65 - опрятно выглядят, обладают хорошим достатком, занимаются спортом, путешествуют, активны, спокойны, уверены в себе, вежливы.

    - Климат намного теплее, чем в Москве. В марте 2012 был в Германии, ходил в лёгкой кожаной куртке, светило солнышко, днём вообще в майке. 2-го апреля переехал в Москву. В дороге меня застал снежный буран (преувеличиваю, конечно). На улицах был мороз, на дорогах - характерная московская грязь. Во дворах - метровые грязные сугробы. Ну и через пару дней у меня выкрали номера, чтобы вернуть за выкуп, участковый в назначенное затем время оказался не на месте, когда я хотел забрать у него справку, чтобы поехать за новыми номерами в родной Минск. И хорошо, потому что я в отчаянии пошёл гулять, обошёл свой дом и увидел уборщиков территории. Решил с ними поговорить, и, о чудо, один из них нашёл мои номера в оттаявшем сугробе, и отдал их мне. Конечно, дело тут не в климате, но таким уж ярким оказался контраст между тёплой и благожелательной (только евро не забывай отстёгивать) Германии и Москвой.

    - Ещё неочевидный плюс. Да вы же можете изменить свою жизнь! На таких изменениях вы имеете шанс получить новый опыт, расширить кругозор. Вы получаете намного большие шансы встретить новых людей, которых иначе никогда бы не увидели, и которые сыграют важную роль в вашей жизни. Наконец, вы сможете потом убедиться, что там - плохо, и без проблем веруться обратно, с новыми знаниями и опытом. И ведь как приятно жить, зная: я это попробовал и мне оно не годится. Сравните с: я не пробовал и даже не имею понятия, только в интернете читал, ну, наверное, фигня, зато не надо жопу от дивана отрывать :)

  62. Лия15/02/2013

    Здравствуйте, Андрей! Я еще раз перечитала статью об иммиграции и вопросы-ответы. Честно не поняла что такое СОР. А что на счет деда. Есть свидетельство о рождении. Имеются фотографии. Можно достать справку, что они были эвакуированы из Сталинграда, т. е. его семья, ну и то что он был ветераном ВОВ. У мамы в паспорте не написана принадлежность к нации. Мама мамы украинка. Родственники моей мамы проживают в Израиле. Но я туда не хочу. Да , я по отцу русская , но об этом в паспорте данных нет. Скорее всего у меня шансов нет, а вот что на счет мамы. И еще я у Степана прочитала комментарий к одному вопросу, что можно еще попросить статус беженцев. Неужели это реально? И где точно можно посмотреть о документах на иммиграцию, или лучше съездить в посольство, а может можно узнать по телефону. Я думаю попытка не пытка.Если ответите буду очень признательна

    • Андрей16/02/2013

      "Здравствуйте, Андрей! Я еще раз перечитала статью об иммиграции
      и вопросы-ответы. Честно не поняла что такое СОР."
      Свидетельство О Рождении. Поэтому прежде, чем задуматься о
      миграционном процессе по Еврейской Линии (на форумах сокращенно
      пишут ЕИ - Еврейская Иммиграция) крайне важно озаботиться
      доказательствами национальности.
      Если есть возможность доказать национальность и вашей мамы, и
      вас, то подача документов будет отдельная.
      Отдельно ваша мама, отдельно вы с дочерью.

      Т.е. в вашем случае возможны несколько вариантов:
      1. Ваша мама еврейка. Тогда выезжаете спокойно и она и вы с
      дочерью. Если мама родилась до 01.01.1945 года - она по условиям
      ЕИ жертва национал-социализма, а для таких людей важно только
      доказать еврейское происхождение и даты рождения. После чего
      они автоматически в обход всех основных требований к еврейским
      мигрантам спокойно выезжает в Германию. Если родилась позже, то
      составляется прогноз интеграции (ПИ) для нее и требуется знание
      немецкого на уровне минимум А1. Это самый низкий уровень из
      возможных. Что-то типа "Твоя моя не понимать", но базовые вещи
      изучаются.
      2. Евреями (по документам, не а происхождению - это важно!!!)
      являетесь и вы и ваша мама. Тогда в рамках ЕИ вы можете выехать
      втроем, но подается тогда 2 заявления. И будет два заявителя.
      Вы с вписанной в заявление дочерью и ваша мама.
      3. Вашу национальность подтвердить не получается, а вашей мамы
      получается. Тогда на выезд могут иметь право ваша мать ваша
      дочь в рамках иммиграции внуков евреев. (Программа начала
      работать то ли с 01.01.2012, то ли с конца марта 2012 года). По ней
      могут ехать внуки евреев рожденных после 01.01.1990 года, но при
      условии, что могут подтвердить свое родство с бабушкой/дедушкой
      евреями документами выданными до 1990 года.

      В любом случае Германия не смотрит на галахичность(передачу
      национальности по материнской линии), а смотрит на документы.
      Выехать могут евреи или лица, у которых один из родителей еврей.

      "А что на счет деда. Есть свидетельство о рождении. Имеются
      фотографии. Можно достать справку, что они были эвакуированы
      из Сталинграда, т. е. его семья, ну и то что он был ветераном ВОВ."
      Это хорошо. И это может быть дополнительными доказательствами
      национальности вашей мамы. Но никак не вас.

      "У мамы в паспорте не написана принадлежность к нации."
      Сейчас в паспорте национальности не ставят по всему СНГ. Важны
      документы до 1990 года. Дубликаты, выданные после 1990 года не
      рассматриваются! В случае с мамой первичным будет ее СОР.
      Если там папа стоит не евреем - увы, но путь в Германию по
      еврейской линии для вас практически закрывается. Можно пробовать
      подключить миграционных адвокатов(лучше немецких, наши в
      большинстве случаев шарлатаны не владеющие информацией о
      германских законах и реалиях), но шансы на успех уже они
      вам расскажут, а не я.

      "Родственники моей мамы проживают в Израиле".
      Если у них остались советские документы, в частности, СОРы, если
      это близкие родственники(братья-сестры), то их документы могут стать
      весомым аргументом для доказательства национальности вашей
      мамы.

      "И еще я у Степана прочитала комментарий к одному вопросу, что
      можно еще попросить статус беженцев. Неужели это реально?"
      Я бы не стал на этом делать акцент. Степан, конечно, подскажет
      лучше(знания языка-то вполне пригодны для чтения законов), но я
      где-то читал, что статус беженца таковым является, пока не улягутся
      страсти в стране исхода. Т.е. такой статус не гарантирует стабильного
      ВНЖ. Но это мое мнение. И оно больше основано на слухах, чем
      фактах. Ну, и его получение крайне сложное. Кроме того, там
      афганцев, сирийцев и прочих из горячих точек с таким статусом
      хватает.

      "И где точно можно посмотреть о документах на иммиграцию, или
      лучше съездить в посольство, а может можно узнать по телефону."
      Ну превое - это сайты посольств в Германии.

      >>ссылки на сайты посольств я удалил, их элементарно найти в интернете (Степан)

      Читать все PDF что найдете. Там и памятки, и анкеты для подачи
      документов на разрешение на въезд и т.п.
      Про Россию знаю мало, но в Киевском посольстве в определенные
      часы консультируют по телефону или приглашают на личные встречи.

      Отдельно можно на germany ru в разделе форумы - еврейская иммиграция выложить описание своих документов(не личных данных!!!) и получить мнение людей по этому вопросу. Осторожно, на форуме есть простомели и балаболы, агрессивно настроенные.
      Будьте готовы к претензиям с их стороны.
      Ну и сам форум имеет свою специфику. Чем подробнее описание вашего документарного положения - тем выше шанс полноценной оценки шансов. Примеры вопросов ищите по темам "Оцените шансы".

    • Лия16/02/2013

      Большое спасибо!

    • Оксана21/02/2013

      Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! В анкете по еврейской иммиграции заполняемой на себя есть Приложение 1 "Список необходимых документов/справок" с подпунктом 1.1 "В случае, если еврейское происхождение/ национальность не подтверждены выше
      указанными документами, необходимо/можно предъявить следующие дополнительные
      документы" - этот подпункт появился в августовской анкете 2012 года версия 2.3 и в нём приведены следующие "новые" сведения, в том числе:
      - решение суда об изменении национальности;
      - выписка из реестра актов гражданского состояния (ЗАГС)
      - справка общества ,Красный крест'
      У меня вопрос - в этом подпункте не указано какой свежести должны быть именно данные документы - до 90 года или после?!?
      Скажем так, ведь пункт "решение суда об изменении национальности" отсутствовал в предыдущих версиях анкеты, а значит не был в составе рассматриваемых Федеральным ведомством, а следовательно может быть датирован и 2012 (начиная с августа месяца) и всеми последующими годами? Кто как думает?!?

      А выписка из реестра актов гражданского состояния ЗАГС - какой она "свежести" должна быть? Ведь эта выписка свидетельствует только о том, что оригинальные записи о рождении есть в самой книге ( и сделаны они до 90 года, изменить или исправить их можно только по решению суда) поэтому даже если она будет выдана 2025 годом - она всёравно будет лишь свидетельством оригинальных записей сделаных до 1990 года!
      Мне так же непонятно почему если в свидетельстве о рождении моей мамы её отец - еврей, мать - украинка (эта национальность была взята еще моей прабабушкой с потолка из-за дискриминации по национальному признаку во времена СССРа) и есть выписка из реестра актов гражданского состояния ЗАГС Украины от 2012 года, о том, что родители "мамы-украинки" (т.е. моей бабушки) оба евреи дополнительно справка из Красного креста, где указан отец - еврей и его дочь (моя бабушка) в старой домовой книге оба родителя моей бабушки - евреи, то я тем не менее не подхожу под условия еврейской иммиграции, ибо в моём СОРе моя мама - украинка, папа - русский! Я не претендую на свое еврейство, хотя я еврейка по галахе и раввин это подтверждает справкой. Моя мама - 100% еврейка, вот что я хочу сказать и доказать, правда косвенно, но так уж есть! Даже если она или/и я подам в суд, то суд тоже это признает, о чем можно говорить с высокой долей вероятности! И тем не менее даже доказав в суде, что моя мама - еврейка, я не могу подать на ЕИммиграцию ибо в моем СОРе до 90 года мама указана как украинка. Как вот это объяснить?!? Т.е. есть вроде бы все документы и мама получается еврейкой, и моё СОР подтверждает с ней прямую родственную связь, тме не менее по национальности - мы с ней чужые друг для друга люди - не родня! Но ведь это тоже получается дискриминация по национальному признаку, только уже с другой стороны!

    • Андрей22/02/2013

      "Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! В анкете по еврейской иммиграции заполняемой на себя есть Приложение 1 "Список необходимых документов/справок" с подпунктом 1.1 "В случае, если еврейское происхождение/ национальность не подтверждены выше
      указанными документами, необходимо/можно предъявить следующие дополнительные
      документы" - этот подпункт появился в августовской анкете 2012 года версия 2.3 и в нём приведены следующие "новые" сведения, в том числе:
      - решение суда об изменении национальности;
      - выписка из реестра актов гражданского состояния (ЗАГС)
      - справка общества ,Красный крест' "
      Ранее, решения судов и другие перечисленные вами документы не принимались, насколько мне известно.
      По логике вещей, такие документы по определению не могут быть датированы до 1990 года.
      На экзамене А2 я познакомился с человеком, который за год(2011-ый) прошел и выиграл 3 суда касательно своей национальности от отца. Но получил отказ. Но т.к. он сдавал экзамен уже после отказа, то вполне вероятно, что отказ пришел по прогнозу интеграции, а не касательно национальности, т.к. после отказа по национальности подавать документы еще раз нельзя, а при недоборе баллов по прогнозу интеграции по некоторым данным можно.
      Касательно всех юридических аспектов, связанных с восстановлением правдивых данных все-таки лучше с юристами пообщаться. Очень желательно, чтобы это были юристы в миграционном праве Германии.
      У меня такой ситуации не возникало никогда, хотя дискриминации подвергались и мама, и ее родители, и я с сестрой. И хоть большую часть сознательной жизни я уже прожил не в СССР, а в Украине, но что такое "жидяра/жидовская морда" брошенное в лицо, я знаю не по наслышке. Однако, ни фамилии, ни национальность ни я, ни мои предки по обе стороны никогда не меняли. Поэтому более точно, применительно к вашей ситуации подскажут именно юристы работающие в этой сфере.

      Всего доброго.

    • Андрей22/02/2013

      Поправочка:
      Перечитал несколько раз памятку, поспрашивал народ...
      Пункт "все документы доказывающие еврейское происхождение должны быть выданы ДО 1990 года".
      Пунктом 1.1. в Приложении БАМФ лишь указал те документы, которые также можно использовать для доказательной базы. По сути расширил список документов, принимаемых в качестве доказательства.
      Условия приема остаются прежними.

    • Оксана22/02/2013

      Хорошо, но тогда возникает вопрос, кому нужны были справки выданные до 1990 год, когда Хоннекер (ГДР) лишь в 1989-90 годах только принял решение о разрешении еврейской иммиграции в Германию?!? Я говорю о справке из еврейских общин в Германии о членстве и активном участии близких родственников в жизни общины...Такую справку можно было получить явно после 90 года, а не до! Может я не права?!?

    • Андрей22/02/2013

      Еврейская миграция принята не Хоннекером единолично и изначально, даже не на федеральном уровне!
      Это была некоторая договоренность между министерствами земель.
      Только с 2005 года, когда стало ясно, что евреи никак не лепятся к основному закону о контингентных беженцах(ни получаемыми статусами, ни самим понятием беженец, ни процедуром приема), были разработаны новые правила приема. Кроме того, до 2007 года эти правила постоянно менялись и лишь с этого момента прием стал более-менее формализованной процедурой. Кроме того, в 2009 году вышла новая редакция рекомендаций к изменениям в процедуре подсчета баллов в прогноз интеграции.
      Касательно справки о членстве и активном участии близких родственников в общинах Германии, то вполне допускаю, что имеются ввиду какие-то отношения советских граждан проживавших в ГДР до падения Берлинской стены и воссоединения Германии с еврейскими общинами ТОГО времени.

  63. Лия13/02/2013

    Здравствуйте, Степан! Очень понравился ваш блог. Все подробно и доступно описано.Но все таки очень мне хочется задать свой вопрос. У меня ребенок-инвалид ей 15 лет. Диагноз поставили год назад муковисцидоз, если слышали. В России его до сих пор нормально не лечат,можно сказать почти не лечат да и плохо диагностируют. В Германии , да и во всем цивилизованном мире его лечат вполне успешно, т. к. доступны все медикаменты. Вообщем, у меня такой вопрос: если я куплю недорогую недвижимость в Германии, смогу ли я как-нибудь поселить дочку и маму 67 лет, платить страховку медицинскую и тем самым иметь возможность на лечение дочери в Германии. О себе в России я ИП . Имею как и все обычную маленькую торговую точку. По образованию метеоролог. Но по специальности давно не работаю. Согласна в Германии на любую работу. Возможно ли мне и моей семье устроится в Германии? Есть конечно еврейские корни. У мамы отец, но его уже нет в живых . Остались его документы о рождении. Может быть вы что-то можете, Степан, подсказать.

    • Степан Бабкин14/02/2013

      Здравствуйте, Лия.

      Диагноз такой знаю. Искренне сочувствую Вам и Вашей дочери.

      Недвижимость в Германии купить можно, но он не даёт права на получение вида на жительство. Только раз в полгода на 3 месяца можно будет приезжать. И постоянной медицинской страховки тут не будет, а туристические страховки не оплачивают лечение хронических заболеваний.

      Перевезти пожилых родителей в Германию вообще крайне проблематично.

      Посмотрите, пожалуйста, по содержанию раздел о миграции. Там перечислены все основные способы приехать в Германию. Разве что только про брак с немцем пока нету.

      Читайте статьи и комментарии.

      Больше, чем там, мне нечего Вам посоветовать.

    • Андрей14/02/2013

      Расскажите больше про документы о еврейских корнях, возможно
      получиться найти выход.

      1. Национальность мамы и ваша по вашим СОРам.
      Если у мамы в СОР папа еврей и ее СОР выдан ранее 1990 года.
      Мама может смело ехать. По крайней мере серьезно об этом
      подумать.
      1.1. Если она родилась до 01.01.1945 года, то сам бог велел. Ей
      нужно будет доказать только это. Ни прогнозов, ни знания языка
      Германия перед такими людьми не требует.
      1.2. Если у Вас есть в СОР хотя бы одно упоминание слова еврей/ка
      можете смело подавать документы(требуется прогноз интеграции).
      Дочь поедет прицепом как несовершенно летняя. Кроме того, дочь
      имеет право самостоятельной миграции, при условии,
      что национальность вашей мамы доказуема.
      Требуется прогноз интеграции(система подсчета баллов на основании
      возраста, образования, причастности к еврейской общине, опыта
      работы, семейного положения и наличия детей).
      баллов на основе возраста.
      2. Наличие любых иных документов доказывающих, национальность
      вашей мамы и вас.

      Как только будет понятно, что доказуемость национальности не миф,
      можно продолжать оценку шансов и изучения немецкого.

    • Лия19/02/2013

      Здравствуйте! Это опять я. Сегодня решилась позвонить в посольство, поговорила с оператором-консультантом. Разобрав все мои вопросы, она ответила шансов никаких. Мама родилась в 1946 году, приняла она в каком-то 2000 году православие, я уже не еврейка, т.к. только мама на половину, а уж дочка только правнучка нашему еврейскому родственнику. Вот так то. Прощай, Германия! Неужели совсем никаких шансов? У мамы образование ноль только десять классов, язык знает только на уровне 10 классов. Может еще что подскажете. Буду очень признательна.

    • Степан Бабкин19/02/2013

      Здравствуйте, Лия.

      Сочувствую.

      Тогда у Вас остаётся два варианта.

      1) Работа в Германии. Вся необходимая информация есть в разделе о миграции.

      2) Брак с гражданином Германии. Про это я пока не писал.

      Стать беженцем не получится 100%. Вас ведь не преследуют на Родине, правильно?

      Всего доброго

    • Андрей19/02/2013

      "Сегодня решилась позвонить в посольство, поговорила с оператором-консультантом."
      Первая ошибка.

      "Разобрав все мои вопросы, она ответила шансов никаких. Мама родилась в 1946 году, приняла она в каком-то 2000 году православие, я уже не еврейка, т.к. только мама на половину, а уж дочка только правнучка нашему еврейскому родственнику."
      1. Ни при каких раскладах никогда не говорите ни о какой религии, кроме иудаизма.
      2. Нулевые шансы у мамы, если будете настаивать на православии, а не у вас. Немцев интересовать будете вы дочь, но не мама. Это при самостоятельной миграции.

      Что с документами? Точнее, что сейчас стоит у мамы в св. о рождении и что стоит в св. о рождении у вас.

      "У мамы образование ноль только десять классов, язык знает только на уровне 10 классов. Может еще что подскажете. Буду очень признательна."
      При нулевом образовании шансы у нее на самостоятельную миграцию. Найдите сайт Партнер-Информ и задайте свои вопросы там господину Томасу Пуэ. Это адвокат по вопросам миграции и беженцев. Возможно, есть шанс при вашей миграции (только если хоть где-то в документах есть еврейские доказательства) заявить о бедственном положении мамы, в случае, если она останется, а вы уедете.
      В любом случае, за спрос в нос не бьют, зато вы точно будете знать, что сделали все возможное.

    • Степан Бабкин19/02/2013

      Здравствуйте, Андрей.

      Может, Вы статью напишите на эту тему? Я про еврейскую иммиграцию ничего не знаю, а люди часто задают вопросы.

      Если есть желание - напишите на email, договоримся об условиях публикации.

      Всего доброго

  64. Андрей16/02/2013

    Степан, а можно в продолжении тем "Германия да/нет" и
    "Как как попал в Германию" осветить твой личный и специфичный для
    Германии опыт?
    1-2-3 примера того, что лично тебя когда-то взбесило или раздражает и
    таких же 1-2-3 примера того, как ты кайфанул от того, что что-то
    произошло с тобой в Германии...
    Т.е. интересны не средняя температура по больнице, а некоторые личные
    истории из жизни мигранта...

    • Степан Бабкин16/02/2013

      Привет, Андрей,

      Я продолжу писать про свой опыт в Германии. Думаю, такие случаи будут описаны.

      Ну, и есть большая надежда, что другие мигранты подключатся и будут присылать мне свои истории, чтобы я их тоже публиковал.

      Я понимаю, что это интересно.

      Всего доброго

  65. Гена 12/02/2013

    Если есть возможность ,однозначно ехать !) С 90 х годов нас кормят только обещаниями ....

    Так было есть будет ... Тут один факт , что уехать туда очень тяжело )
    А

    • Антон13/02/2013

      Я бы сказал, с 90х годов нас вообще не кормили.
      И сейчас вот люди обозлилсь, хотя злитсья-то не на кого, кроме самих себя, что такое допустили.
      К сожалению так было, но к счастью, уже такого нет, и надеюсь, что больше ничкогда не будет.

  66. Иван13/02/2013

    Лично меня:
    1. Мне нравится чувствовать себя в безопасности. Днем - ночью, в центре, на вокзале, в безлюдном проулке.
    2. Человеческое отношения, в транспорте, при перелетах, вежливые люди (кроме некоторых особей, вечно пьяных, даже в поездке за границей)
    3. Милиция - видел, но меня никогда не останавливали, и документы не проверяли.
    4. Экология. От зайцев в центре Штутгарта, возле жд вокзала, я был в шоке. Чистый воздух, не сжатый.
    5. Продукты питания и их цена.
    6. Не нужно давать взятки, что б что-то сделали. Чиновники всегда идут на встречу, и по возможности помогут.
    7. В рабочее время, люди работают, а не шастают толпами по улицам от безделья.
    8. Достаточно продуманная транспортная система, и ее качество.

  67. Светлана12/02/2013

    Спасибо за статью, Степан. Очень полезная информация. У Вас замечательный сайт.

  68. Андрей В12/02/2013

    Тогда, я бы сказал "культура более формальная", ибо "либеральная" вроде бы предполагает сокращение дистанции? Или я какой-то нюанс не уловил.
    Почему это меня интересует: я всё время работал в довольно неформальной обстановке, с начальниками был на короткой ноге, поэтому меня и интересуют нюансы рабочих взаимоотношений; а вдруг я скажу что-нибудь не так по привычке, пошучу или поправлю начальника. Какой реакции можно ожидать?
    А про пиво: ну да, бельгийцы говорят, что их пиво не надо пить немецкими кружками, а достаточно пару бутылочек 0.33 выпить... И, да, оно мне понравилось; впрочем, как и чешское, и немецкое.

    • Степан Бабкин12/02/2013

      Всё так. И более формальная, то есть, дистанция между шефом и подчинённым есть всегда. И более либеральная, в том плане, что шеф, как правило, не будет грубить, всегда готов выслушать претензии и тому подобное.

      Формальный и леберальный - это ведь не взаимоисключающие понятия.

      Впрочем, суть не в том, какое именно слово использовать. Главное, чтобы я мог передать Вам своё представление о работе в Германии.

      Вы меня понимаете?

      Кстати, Вы статью про условия работы в Германии читали? Можно туда дискуссию перенести, если хотите. Готов ответить на любые вопросы. Только надо иметь ввиду, что я всего лишь в двух местах в Германии работал, поэтому не факт, что буду объективен.

      Всего хорошего.

    • Андрей В12/02/2013

      Да, понимаю. Спасибо, вопросы у меня в ближайшее время появятся в связи с идеей попытать счастья за рубежом.

  69. Андрей В12/02/2013

    Здравствуйте, Степан!
    "Культура отношений между начальством и подчинённым более либеральная" - можно ли раскрыть, что это означает? Как я понял, немцы, наоборот, более отстранённо держатся с подчиненными.
    Ну, а пиво бывает еще и бельгийское :)

    • Степан Бабкин12/02/2013

      Привет, Андрей.

      Ну, например, шеф в Германии практически никогда не позволит себе наорать на подчинённых. Дистанция есть, и даже больше, чем в России. Но это как раз и плюс.

      Насчёт пива - это, конечно, скорее шутка :) Я вообще пиво не пью особо. Но бельгийское пиво не нравится, честно говоря, совсем. Оно в основном очень крепкое по сравнению с немецким.

      Всего доброго.